Panasonic S20 Thread

stoffels-freetime schrieb:

Glaub mir, ich habe immer alles verdunkeln müssen, schon geringe Tageshelligkeit und der TV war gar nicht mehr zu gebrauchen. Selbst mein 23 Jahrer alte HD-Ready LCD hatte da immer ein deutlich schärferes Bild gemacht.

Du meinst sicher 2/3 Jahre alter HD ready - LCD

Aber das was du festgestellt hast, war bei mir genauso. Der Plasma war nur zu gebrauchen, wenn man die Außenjalousien einigermaßen zu hatte (mit Licht durch den Ritzen war das Bild schon gut). War es heller, wurde der Kontrast schlecht.

stoffels-freetime schrieb:

Durch diese Weichheit des Bildes ging völlig der Vorteil einer BR verloren. Ich habe noch nie so ein tolles Bild wie bei Avatar aufm TV gesehen. Beim Pana sah das nur normal aus. Selbst bei Animationsfilmen keine scharfes Bild gegenüber LCD.

Ich fand den Plasma (obwohl ich nur HD ready zuspielen konnte) scharf genug. Ein LCD könnte da sicher noch schärfer sein, aber natürlich nur wenn er auch vernünftig eingestellt ist (Schärfe auf den 0-Punkt bei Full HD)

stoffels-freetime schrieb:

Beim Sony mache ich mich halt auf ein paar Schlieren hier und da gefasst aber wenn ich dafür wieder ein ansonsten schönes Bild bekomme, bin ich dankbar.

Nee du, also ich glaube nicht, dass das so schlimm wird.
Diese bessere Bewegungsschärfe bei Plasmas konnte ich weder beim Pana S10, noch beim S20 großartig feststellen, mein LCD hielt da gut mit. Ich glaube, dass merkt man doch eher bei Tests in Laboren. Vielleicht hatte ich aber auch nicht ausreichend gute Zuspieler um das festzustellen...

Auf jedenfall hat der Sony eine "exzellente Bildruhe" ohne Schwarzwertpumpen!



Berichte mal, wenn du ihn hast (und poste auch, mit welchen Settings du den EX402 betreibst).

Ach, stimmt ja, die Pumperei hab ich schon ganz vergessen. Ich will den Pana ja auch nicht schlecht machen, aber ich habe beim besten Willen kein für mich zufriedenstellendes Bild finden können.

Ich werd mich dann mal melden, dauert ca ne Woche, solange muß ich noch mit dem Plasma schauen.

ich selber bin von einem Sony EX 505 zu diesem Plasma gekommen und muss sagen ich bereue den Schritt nicht. Kein Schwarzbild-Bug mehr (siehe Bildausfall Thread dort) und keine Taschenlampeneffekte. Der Plasma ist zwar in den Farben nicht ganz so kräftig, aber alles in allem dem Sony klar überlegen. Die Bewegungsdarstellung (Zuspieler: Pioneer 320) ist beim Digital SD und HD, sowie bei Blu-Rays geschmeidiger als bei dem 505. Dazu ist der Plasma noch vieeeeel billiger.... Trotzdem drücke ich dir die Daumen das alles bei dir dann soweit klappt mit deinem Sony!

Der 505 ist ne andere Baustelle als der günstigere 402. Glaub mir, ich habe dem Plasma seine Chance gelassen, der einzige den ich noch nehmen würde, wäre der aus der V-Reihe. Der ist aber eindeutig zu teuer.

Die Panasonics sind aber hervorrragend, wenn man eine große Porno-Sammlung besitzt, da machen sie ein schönes natürliches Bild

Mein Bruder hat sich jetzt auch den 46S20 bestellt, ich bin mal gespannt, wie lange er den behält.

stoffels-freetime schrieb:

Mit anderen Worten, es kommt niemals HD-Feeling auf und das immer bei 1080/ 24 Zuspiel.

Nur das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ich kenne den S20 nicht. Aber dafür müsste er nun weicher sein, als der GW10 und damit S10 vom letzten Jahr.
1080p vs. 720p und DVD sowieso waren auf dem GW10 gut voneinander unterscheidbar. Ich fand die Schärfe vom Gerät klasse.

Welchen Abstand zu welcher Größe hast du eingenommen?

Nee, Spaß beiseite.

Ich habe auch andere S20 gesehen und getestet da kam auch kein besserer Eindruck bei heraus. Seit ich den Pana hier stehen habe, sagen selbst meine Besucher das das Bild nicht gut ist, wobei mir deren Meinung am A.... vorbeigeht, da ich damit leben muß.

Vielleicht habe ich nur Montagspanas gesehen vielleicht hatte ich vorher aber auch nur einen hervorragenden LCD besessen.

Was aber wohl jeder zugeben muß, sobald auch nur bei bewölktem Wetter ein wenig Tageslicht ins Zimmer fällt, geht wohl echt nicht. Und warum ihr alle ein tolles scharfes Bild habt, verstehe ich nicht. Ich habe alle empfohlenen und auch selbst erfundenen Einstellungen im dunklen Raum probiert. Es wurde niemals auch nur annähernd so gut, wie vorher auf meinem LCD.

Mehr als ausprobieren kann ich nicht. Aber ich bin auch mal gespannt, wie der Sony ist. Habe mich bewußt für den günstigen 402 entschieden, da ich auch noch nie einen Unterschied von 100 50 oder 600hz gesehen habe.

Und bei Tagesaufnahmen kann der Plasma einfach kein natürliches Tageslicht und auch kein richiges Weiß darstellen, das find ich schlimmer als nen schlechten Schwarzwert.

Es wohnt wohl keiner in der Nähe von Bonn, der mir zeigen kann, dass er ein super Bild hat, oder? Eigentlich kann ich kaum glauben das er in meinen Augen so schlecht abschneidet, wo er doch überall so hoch gelobt wird.

Nui schrieb:

stoffels-freetime schrieb: Mit anderen Worten, es kommt niemals HD-Feeling auf und das immer bei 1080/ 24 Zuspiel. Nur das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ich kenne den S20 nicht. Aber dafür müsste er nun weicher sein, als der GW10 und damit S10 vom letzten Jahr. 1080p vs. 720p und DVD sowieso waren auf dem GW10 gut voneinander unterscheidbar. Ich fand die Schärfe vom Gerät klasse. Welchen Abstand zu welcher Größe hast du eingenommen?

Ich habe jeden Abstand versucht, von 1meter bis 3,50 bei 46".

Es wurde nicht besser egal ob 1080i, 1080p, 720p egeal ob 24, 25 , 50 oder 60hz .

Glaub mir, ich habe nur HD-Zuspielung und jetzt sogar im Gegensatz zu vorher statt 1080i die 1080p Zuspielung. Alles ist deutlich unschärfer, wie ein Grauschleier auf allen Modis (Kino,True Cinemea Normal) egal welchen Kontrast oder Helligkeit ich fahr, es ist niemals HD-Feeling wie ich es gewohnt bin.

stoffels-freetime schrieb:

Es wohnt wohl keiner in der Nähe von Bonn,

Ich wohne sogar tatsächlich in Bonn

Und das kann sehr wohl sein, dass DIR das Bild nicht zusagt, obwohl es so vielen gefällt. LCDs und Plasmas machen einfach häufig andere Bilder. LCDs sind schärfer, das werden hier wenige bestreiten. Hier mögen aber einige diese Schärfe nicht. Wirkt für sie unnatürlich. Ich fand LCDs bis lang auch immer unangehm bissig vom Bild.

stoffels-freetime schrieb:

Was aber wohl jeder zugeben muß, sobald auch nur bei bewölktem Wetter ein wenig Tageslicht ins Zimmer fällt, geht wohl echt nicht.

Werde ich bei unserem GW10 nicht, dem das Licht aber auch nur in den Rücken fällt, aber immerhin von zwei großen Fensterwänden. Hier muss massiv Licht reinfallen, dass MIR das Bild nicht mehr zusagt. Dann muss ich aber nur den Kontrast auf 30 raufschrauben und bin wieder glücklich.
Ich kann in den meißten Fällen den Kontrast auf 0 (!) stellen und empfinde das Bild nicht als dunkel. Nachts blendet er mich sogar.

Ich behaupte einfach mal, dass du ein LCD-Typ bist und damit hat sich die Sache
Und dein Eindrück hat für mich nichts mit "HD-Feeling" zu tun

Einen Grauschleier den der S20 hat, hat der GW10 nicht, danke höherem Gamma. Kann mir aber nicht vorstellen, dass dies das Bild für dich rettet.

wünsche Dir echt viel Spaß mit dem LCD! Kein Samsung B 650, Toshiba XV 635d, Toshiba VL 733, Sony EX 505 kommt an den S20E ran. Hab Sie alle hier getestet und bin trotz vorbehalten am Schluss beim Panasonic gelandet. Die LCD Kunstbildgurken kommen mir nimmer ins Haus.....

Vielleicht bin ich ein LCD-Typ, wenn ich gerne HD-Feeling haben möchte. Meine Frau und ich waren uns auch immer einig, wenn wir nach einem Kino-Besuch auf unseren alten TV geschaut haben, dass das Bild und auch der Ton(von der Surroundanlage natürlich) eindeutig besser ist.

Ich gebe zu, mein erster Gedanke, als ich den Pana erhalten habe und ne BR reingeschmissen habe (True Cinema-Modus), das ist ja wie im Kino. Dunkel etwas milchig.

Naja, werd mal berichten, wie der Unterschied zum Sony ist, obwohl man da evtll. Äpfel mit Birnen vergleicht. Aber sie spielen in der gleichen Preisliga. Und die Schwächen von LCD kenn ich ja, jetzt, rückblickend, finde ich sie aber nicht mehr so schlimm.

stoffels-freetime schrieb:

(True Cinema-Modus), das ist ja wie im Kino. Dunkel etwas milchig.

Etwas weniger milchig wäre es, wenn der S20 nen besseren Gammawert hätte, wie alle Panas ab dem GW20.
Ton geht mir genauso. Selten war Ton im Kino gut. Ein mal hatte ich nur Stereo, klang aber wenigstens gut

Auf nem Plasma ist das Bild auch besser als im Kino, aber ähnlich ist. Sie versuchen ja das gleiche. Kino Bild hat einfach null Inbild Kontrast, außer bei hellen Szenen. Und im Inbild Kontrast sind Plasmas noch ungeschlagen. Abgesehen von LCDs Geräten Local Dimming und ihren Problem

Also ich hatte im cinecitta in Nürnberg bisher immer guten Sound.
Vorallem in den Großen Sälen (auch THX zertifiziert) war der Sound immer Top.

Also bei den LEDs mit ihren Problemen, ist das schon wieder meckern auf hohem niveau. Die LEDs auch EDGE die ich gesehen habe, waren eigentlich bei entsprechenden Zuspielern echt gut gewesen.

Aber wie gesagt, der Plasma macht für mich das gleiche Bild, wie auf einem Röhren-TV. Wer das schön findet, bitte. Ich habe jetzt so viele Referenz-BRs getestet und nicht eine einzige macht ein Bild mit Wow-Effekt. Ich kaufe einen Flachmann nicht wegen dem TV-Empfang, sondern wegen dem besten Bild bei bester Zuspielung. Da alles digital muß ich keinen BR-Player für 1000€oder HDMI-Kabel für 190,-€ haben.

Nur das zählt, was kann das Display.

Aber das soll hier keine unnötige Auseinandersetzung werden. Ich habe für mich viele TVs verglichen und kann nach meiner Einschätzung die Panasonic S20-Serie absolut nicht empfehlen.

absdr schrieb:

Also ich hatte im cinecitta in Nürnberg bisher immer guten Sound. Vorallem in den Großen Sälen (auch THX zertifiziert) war der Sound immer Top.

Naja, da mußt du erst mal hören, was hier so manche Leute zuhause stehen haben

jetzt muss ich die Freaks hier mal was fragen: Schauen eben Sat1 und hab das Format auf Auto stehen. Nach ca. 1min des Film Schauens zoomt er aber das Format und verändert es. Passiert aber nur bei der Einstellung auto. Hab dann mal 16:9 eingstellt und bei Beginn der Werbung kam kurz die Meldung Breitbild und bei erneutem Start der Sendung 16:9. Meine Fragen: warum verändert er nach einer Minute bei auto das Format und zoomt? und wird bei Einstellung 16:9 immer dieser Formatwechsel zu Breitbild und zurück angezeigt oder kann man das abschalten?
Gruss

hatte die Sendung schwarze Balken?

Wenn ja, zoomt er in das Bild um eine gleichmäßige Abnutzung des Panels während der "einfahrzeit" des Plasmas zu erreichen, denn schwarze Balken heißen, das diese Bereiche nicht abgenutzt werden.

LambOfGod schrieb:

hatte die Sendung schwarze Balken? Wenn ja, zoomt er in das Bild um eine gleichmäßige Abnutzung des Panels während der "einfahrzeit" des Plasmas zu erreichen, denn schwarze Balken heißen, das diese Bereiche nicht abgenutzt werden.

ja und zwar oben und unten! Aber wenn die Einfahrzeit vorbei ist zoomt er ja aber dann auch bei der Einstellung auto, oder? Macht dann doch keinen Sinn mehr! Oder merkt der "gute" wenn die Einfahrzeit vorbei ist?

Stell das Bild doch einfach immer auf 16:9 ein und gut ist. Wenn dich die Balken stören, dann zoomst du halt auf. Abgeschnittene Werbung ist doch nu wirklich egal.

Bei Auto zoomt er generell. Auch bei 4:3 Inhalt (was da wirklich nützlich ist).

Ansonsten halt 16:9 wählen im Aspect-Menü.

danke! Hatte mich halt gewundert warum er wenn er bei auto schon zoomt dies nicht sofort macht, sondern nach dem Einschalten eines entsprechenden Senders mit 4:3 Sendung 30sec braucht bis er zoomt. Denke das ist dann auch normal

Ja er braucht etwas Zeit zur Erkennung.


Ich hatte auch mal ein Blödes Erlebnis mit dem Auto-Modus.

Hatte einen Film mit Untertiteln. Da waren die Untertitel im schwarzen Balken unten halb drin. Dann hat der mitten im Film (war noch in der Anfangszeit des Plasmas) wieder zurückgezoomt, als die Untertitel weg waren hat er nur den oberen Balken entfernt.

Entweder genial, oder Zufall.

stoffels-freetime schrieb:

Aber wie gesagt, der Plasma macht für mich das gleiche Bild, wie auf einem Röhren-TV. Wer das schön findet, bitte. Ich habe jetzt so viele Referenz-BRs getestet und nicht eine einzige macht ein Bild mit Wow-Effekt.

Ja, dass stimmt. Ein Plasma hat ein "Röhren-ähnliches" Bild. Aber die meisten Leute mögen das, denn ein LCD macht den meisten ein unnatürliches Bild. Ich höre von vielen, die eine Blu-ray auf einen LCD gesehen haben, dass das "total Hammer aussieht" aber auch "komisch und unecht", weil die Schärfe zu übertrieben ist.

HD und Full HD haben nur einen Sinn: Bei gleichem Abstand ein größeres Bild mit der (gleichen) Qualität wie bei SD. Natürlich sind auch die Farben und Kontraste durch die größere Anzahl an Pixeln besser, aber hauptsächlich geht es um ein größeres Bild.

Das ist wie, wenn du am PC zweimal die gleichen Bilder hast und eins ist groß (z.B. 1280x1024) und das andere ist klein (z.B. 640x480). Beide sehen gleich aus, aber das Bild mit der höheren Auflösung ist schlichtweg größer. Bei gleichem Abstand sehe ich mehr Details. Die Schärfe ist aber bei beiden Bildern gleich!

Das Problem ist, dass die meisten Leute einfach zu große Abstände haben, z.B. ein 40/42" bei 3m Sitzabstand. Da sieht man von Blu-ray nicht mehr allzu viel. Darum drehen sie dann bei HD und Full HD die Schärfe voll auf, damit es sich von SD klar absetzt und sie so ihren Fehlkauf rechtfertigen können! Kenne viele solcher Spezis


Wie gesagt, der S20 hat ein scharfes Bild und nur sehr gute LCDs können diese Schärfe toppen, mein alter Samsung LCD von 2007 z.B. ist nicht schärfer als der S20, da er ein etwas weiches Bild macht. Mir gefällt es aber und es wirkt bei Filmen und Serien sehr natürlich. Auch bei Videospielen macht es sich gut.

Also ist der Sinn von HD nicht ein schärferes Bild, sondern ein viel größeres Bild mit der gleichen Qualität wie vorher bei SD. Und das geht halt nur mit größeren Bildern (durch mehr Pixel, wie die Bilder am PC).

stoffels-freetime schrieb:

Da alles digital ist, muss ich keinen BR-Player für 1000€ oder HDMI-Kabel für 190,-€ haben.

Ganz genau. Ein 5€ - HDMI-Kabel ist genauso gut wie ein 500€ - HDMI-Kabel. Da man es ja nur "0en und 1en" gibt, hat man entweder ein perfektes Bild oder gar keines.

Und bei BD-Playern unterscheidet sich die Bildqualität bei Full HD - Material (Blu-rays), welches nicht skaliert werden muss, genauso wenig.
Aber der Unterschied von DVDs und sonstigem SD-Material ist sehr groß zwischen günstigen und High-End BD-Playern (wegen besseren Scalern). Da du aber sowieso fast nur Blu-rays getestet hast, ist das egal.



Bin aber auf jedenfall auf deinen Bericht gespannt (Einstellungen vom neuen LCD und auch vom aktuellen Plasma posten, damit man besser vergleichen kann!)

kurze Frage:
sollte ich am Receiver als Ausgabe 50 oder 60hz einstellen?
Ich habe zur Zeit 1080 50Hz. Konnte irgendwie kaum/keinen Unterschied zu 60hz sehen (sowie SD als auch HD Kanäle.

Grüßle

Soweit ich weiß wird in Deutschland nur in 50Hz ausgestrahlt (PAL halt). 60Hz einzustellen sollte zu zusätzlichen Rucklern führen.
Könnte ja noch wer hier bestätigen

Nui schrieb:

stoffels-freetime schrieb: Mit anderen Worten, es kommt niemals HD-Feeling auf und das immer bei 1080/ 24 Zuspiel. Nur das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ich kenne den S20 nicht. Aber dafür müsste er nun weicher sein, als der GW10 und damit S10 vom letzten Jahr. 1080p vs. 720p und DVD sowieso waren auf dem GW10 gut voneinander unterscheidbar. Ich fand die Schärfe vom Gerät klasse. Welchen Abstand zu welcher Größe hast du eingenommen?

Ich empfinde beim S10 ebenso, auffällig insbesonders bei BluRay zugespielt von der PS3 oder dem Pio 320.

Also, gestern ist der Pana 46"S20 bei meinem Bruder gelandet.

Tja, ist genauso wie meiner. Das ist Fernsehen auf ner großen Röhre. HD bedeutet für mich, brilliante Farben und extreme Schärfe, aber kein Fernsehen von gestern. Anscheinend gibt es wirklich entweder Leute die gerne breiig fernsehen möchten oder ich habe bisher einfach nur schlechte Panas gesehen. Ein billiger Samsung 50" ich glaube C450 oder so ähnlich, der konnte ein wesentlich knackigeres Bild zaubern und war noch ordentlich preiswerter.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man so ein Bild einem LCD, selbst mit seinen Schwächen, vorzieht.

Am Montag wird mein Plasma abgeholt, dann hoffe ich bald wieder einen künstlichen LCD zu haben, bei dem man HD-Feeling erfährt.

deine Meinung Teste seit letztes Jahr Oktober sämtliche LCD´s durch und kann nur sagen das die alle unausgereift sind. Philips schalten sich ab, Sony bilden Wolken und Taschenlampfeneffekte in allen Variationen, Toshiba´s schalten bei HDMI Zuspielung gerne mal auf ein 3sec Schwarzbild (Sony´s EX Reihe übrigens auch), Samsung Geräte ruckeln bei der Digital TV Wiedergabe. Dazu kommt ein Ton wie von der Blechbüchsenarmee der Augsburger Puppenkiste. Ich bin Gott froh das diese Misttechnik wieder aus dem Haus ist und ich diesen tollen Plasma hier nutzen kann. Dir wünsche ich aber trotzdem viel Glück bei deiner Suche nach dem Glück....

unnötiges Zitat entfernt

Ach, ist das Ruckeln Samsung bedingt? Ich hatte auch nen Sammy vorher, der lief eigentlich gut, bis vor ein paar Monaten (zeitgleich auch an einem Pana Plasma meines Vaters) plötzlich schlimme Bildruckler auftraten. Ich dachte das liegt an einem Update des Receivers.

Die Ruckelei habe ich zwar jetzt auch, aber wesentlich sanfter. Das hängt evtll. mit der Reaktionszeit zusammen, weiß ich aber nicht.

Und, ja, ich weiß worauf ich mich einlasse. Aber ich werde berichten, ob ich mir den Plasma zurückwünsche

stoffels-freetime schrieb:

Das ist Fernsehen auf ner großen Röhre.

Das einzige was bei einer Röhre auch verbessert werden muss, ist die stabilität des Schwarzwertes. Der ist instabil auf einer Röhre. Die Größe und Konvergenz. Und Plasma ist da am nächsten dran

Du suchst nur leider nicht dieses Bild. Du willst etwas was mit HD eigentlich nicht viel zu tun hat. HD erlaubt aber tatsätlich etwas buntere Farben.

Viel spaß mit deinem künftigen LCD.

Noch schnell dran gehängt: der Ton ist doch bei allen Flachmännern nicht ernstzunehmen. Ich will ein gutes Bild, für den Ton hab ich andere Gerätschaften.

Tja, dann frag ich mich, wenn solche Techniken wie LaserTV die Haushalte erobern.

Extreme Schärfe, aber enorm natürliche Farben.

Ist dann wohl das Gerät, was irgendwo zwischen Plasma und LCD liegt und eine völlig neue (professionelle) Kundengruppe ansprechen wird.

Aber ich glaub, wenn man ganze Zeit vor einem Glossy-PC TFT sitzt ist der Natur und Farbeindruck irgendwann versaut (besonders wenn man in der Stadt wohnt).

Hilfe

Mein s20 verliert beim zocken über component ab und zu das signal kurz. woran kann das liegen? manchmal kommts stundenlang nicht und manchmal minütlich

argon2516 schrieb:

Hilfe Mein s20 verliert beim zocken über component ab und zu das signal kurz. woran kann das liegen? manchmal kommts stundenlang nicht und manchmal minütlich

Kabel mal tauschen !

Nui schrieb:

stoffels-freetime schrieb: Das ist Fernsehen auf ner großen Röhre. Das einzige was bei einer Röhre auch verbessert werden muss, ist die stabilität des Schwarzwertes. Der ist instabil auf einer Röhre. Die Größe und Konvergenz. Und Plasma ist da am nächsten dran Du suchst nur leider nicht dieses Bild. Du willst etwas was mit HD eigentlich nicht viel zu tun hat. HD erlaubt aber tatsätlich etwas buntere Farben. Viel spaß mit deinem künftigen LCD.

Mich stört eher der nicht vorhandene Weißwert beim Plasma. Das schwarz mal etwas gräulich ist, finde ich nicht so schlimm als ein im Schwarz absaufendes Bild welches keine natürliche Tageslichtbilder wiedergeben kann.

Das kannst du mir nicht erzählen, weil ich dich wirklich nicht nachvollziehen kann :). Ich schaue auf dem GW10 mit Kontrast 0 (!) und kann mir nicht vorstellen, dass der S20 da dunkler ist. Der TV blendet mich Nachts mit der Einstellung sogar. Ich würde deine Vorlieben im Bild als total überstrahlt und unangenehm bezeichnen, denke ich.

Verstehe auch nicht warum der S20 ein absaufendes Bild haben sollte, aber ich weiß es halt wirklich nicht. Das hatte der GW10 aber schon nicht oder wenn nur etwas.

kurze Frage,
ich habe meinen Rechner (ATI5850) über HDMI angeschlossen. Die Auflösung hat sich automatisch auf 1920x1080 eingestellt. Trozdem habe ich aber überall noch schwarze Balken.
Auch im Aspekt Menü habe ich mal rumgeschalten und Overscan ein und aus, aber trozdem die Balken.
Wie bekomme ich ein Vollbild?

Weißwert beim Plasma!?

Also über große Flächen darf man vom Plasma kein grandioses Weiß erwarten, aber im Film finde ich das Weiß wirklich gut.

Es kommt auch immer darauf an, welche Farben in der Umgebung sind, und wenn dann beim LCD so richtig knallige Farben im Bild sind, sieht das weiß vielleicht auch prickelnder aus, weshalbs beim Plasma etwas "langweiliger" oder schlechter aussieht.

@Schoof:

ist es ein schwarzer Rahmen von ca. 1,5-2,5cm Breite?

Den habe ich bei meinem 42S20 auch, habe ihn aber auch nicht wegbekommen. Wenn ich allerdings ein HDMI Gerät anschließe (TV Receiver, DVD Player) hab ich diese Balken nicht. Scheint wohl am PC zu liegen, stört mich aber auch nicht.

Ists denn eine direkte HDMI Verbindung? Oder DVI Adapter? Geht das Signal durch einen AVR?

LambOfGod schrieb:

Scheint wohl am PC zu liegen, stört mich aber auch nicht.

Fix IT, NAO! Du verlierßt Auflösung und das Bild muss auch noch minimal skaliert werden, was total für die Tonne ist.

Ihr müsst den underscan am PC abschalten. Lässt sich bei ATI Karten unter "Skalierungsoptionen" finden.

Edit:
hier ist ne bilderanleitung: http://www.aoclarkej...derscan-options.html

Nui schrieb:

Das kannst du mir nicht erzählen, weil ich dich wirklich nicht nachvollziehen kann :). Ich schaue auf dem GW10 mit Kontrast 0 (!) und kann mir nicht vorstellen, dass der S20 da dunkler ist. Der TV blendet mich Nachts mit der Einstellung sogar. Ich würde deine Vorlieben im Bild als total überstrahlt und unangenehm bezeichnen, denke ich. Verstehe auch nicht warum der S20 ein absaufendes Bild haben sollte, aber ich weiß es halt wirklich nicht. Das hatte der GW10 aber schon nicht oder wenn nur etwas.

Der GW liegt ne deutliche Preisstufe über dem S. Ob sich das damit erklären läßt, weiß ich nicht. Ich will hier auch keinen Zaunkrieg anfangen, sondern nur meine persönliche Meinung abgeben. Wenn ich die BR Avatar mit 10+ bewerte auf meinem LCD, so würde ich sie auf dem Plasma mit höchstens 7/10 bewerten. Ebenso animierte Filme wie z.B: Rattatoui oder Monster AG gehen auf dem Plasma nur mit max. 8/10 Punkten durch. Und das bei Kontrast 0 oder 50, bei Schärfe 0 oder 10. Es wird nicht klar.

Zum Vergleich, habe ich beim LCD den Kontrast immer auf 99/100 eingestellt, Schärfe bei FHD komplett rein. Das ergab ein absolut dreidimensionales scharfes Bild.

stoffels-freetime schrieb:

Der GW liegt ne deutliche Preisstufe über dem S. Ob sich das damit erklären läßt, weiß ich nicht.

Letzes Jahr unterschieden die sich nur durch ein Menu, welches man beim S10 sogar freischalten konnte.

stoffels-freetime schrieb:

Ich will hier auch keinen Zaunkrieg anfangen, sondern nur meine persönliche Meinung abgeben.

Ist ja auch ok. Noch finde ich die Unterhaltung vertretbar

stoffels-freetime schrieb:

Zum Vergleich, habe ich beim LCD den Kontrast immer auf 99/100 eingestellt, Schärfe bei FHD komplett rein. Das ergab ein absolut dreidimensionales scharfes Bild.

Jap, ich würde das Kotzen kriegen
Es spielt keine Rolle womit wer oder was "Schärfe" in einem Bild hinzufügt, es sieht einfach nur furchtbar aus. Bei der WM war Schärfe 4 auf dem GW10 schon nicht mehr tolerierbar für mich.
Und ich verstehe auch nicht wie das Bild für dich klarer wird, wenn du mit maximaler Schärfer alle Details vernichtest. Muss übrigens passieren. Nur bei keiner zusätzlicher Schärfe bekommst du die originalen Bilddetails zu sehen. Mit erhöhter Schärfer werden feine Details überzeichnet um höheren Kontrast zwischen Kanten Platz zu machen.
Das kann dir natürlich getrost egal sein, wollte es nur sagen

Und sag doch gleich, dass du selbst LCDs so einstellst. Da kann dir kein Plasma gefallen, sowas können die glaub ich garnicht. Wobei die V/VT Serie schärfer sein soll (?). Ab ins LCD Lager mit dir

Ich hab beim GW10 auch ein hübsches dreidimensionales Bild (höheres Gamma hilft da sicherlich!), was einfach nur natürlich wirkt. Letztens schön bei Tekken 6 sehen können
Aber ich glaube diese LCD dreidimensionalität hab ich letztens auf der Gamescon sehen dürfen (Portal 2). Das Video wollte ich mir seit dem mal auf nem guten Plasma anschauen um zu Vergleichen, aber daraus wird wohl nichts :(.

edit:
Was du wohl zu meinem aktuellen Anzeigegerät (alter CRT-Monitor) sagen würdest. Der ist noch mal ne Ecke dunkler als der Plasma und weniger scharf.

Es spielt keine Rolle womit wer oder was "Schärfe" in einem Bild hinzufügt, es sieht einfach nur furchtbar aus. Bei der WM war Schärfe 4 auf dem GW10 schon nicht mehr tolerierbar für mich. Und ich verstehe auch nicht wie das Bild für dich klarer wird, wenn du mit maximaler Schärfer alle Details vernichtest. Muss übrigens passieren. Nur bei keiner zusätzlicher Schärfe bekommst du die originalen Bilddetails zu sehen. Mit erhöhter Schärfer werden feine Details überzeichnet um höheren Kontrast zwischen Kanten Platz zu machen.

Vielleicht ist das bei deinem Pana so. Ich habe bei LCD, damit und nicht mit einer Burosch DVD, das beste ,klarste Bild hinbekommen. Das ist doch wohl auch immer TV- abhängig.

Das soll hier wirklich nicht ausarten. Ich kann es nur nicht nachvollziehen, dass jemand das Bild eines Plasmas (günstigen), dem eines LED,LCD vorziehen kann. Aufgrund nochmals feststehender Tatsachen:

Panasonic: Contra: Kein natürliches Tageslichtbild. Absumpfen, Grauschleier, Gelbstich, Kein echtes Weiß darstellbar, nur im abgedunkelten Raum ansehbar

Pro: gutes Schwarz

LCD: Contra: Probleme bei Hauttönen,mehr Bildruckler,Artefakte, evtll. Schlieren, angebl. schlechter Schwarzwert

Pro: scharfes Bild, weiß ist weiß, man muß keine Dunkelkammer einrichten um fern zusehen.

Ich rede hier nur von den Plasmas und LCDs, die ich persönlich gesehen hab. Das ist keine Aussage über alle LCDs oder Plasmas!!!!!


Übrigens die VT-Reihe ist genauso gut wie ein LCD bzw.LCD. Die war sehrgut aber nicht besser als weniger teure LEDs die ich getestet hab.

Was meinst du mit kein natürliches Tageslichtbild!?

Plasmas zaubern die natürlichsten Bilder überhaupt im Vergleich zu LCDs im gleichen Preisfeld.

LambOfGod schrieb:

Was meinst du mit kein natürliches Tageslichtbild!? Plasmas zaubern die natürlichsten Bilder überhaupt im Vergleich zu LCDs im gleichen Preisfeld.

Das ist ja das, was mich mit am meisten stört. Der Pana kann keine natürliche Tageslichtdarstellung wiederspiegeln. Er macht ja auch keine wirklich natürlichen Farben, sie sind nur näher dran.

Bewirkt wird das meiner Meinung nach, durch diesen Grauschleier

Moment. Willst du etwa darauf hinaus, dass ein TV die Sonne darstellen können sollte? Wenn ja, kannst du das vergessen, dafür ist Fernsehen nicht gedacht.
Es gibt ja auch Standards für Film und Fernsehen. Und Plasmas sind halt so gut, gerade in dieser Preisklasse, weil diese von denen besser eingehalten werden. Für ein natürliches eben Bild.

stoffels-freetime schrieb:

Das ist doch wohl auch immer TV- abhängig.

Nie und Nimmer. Es kann dir ja meinet wegen gefallen, aber überschärfen wird er bei maximalem Schärferegler sicherlich. Und dafür lohnt sich ein Testbild definitiv.

Aber gamma vom S20 ist natürlich wirklich ein Problem (Grauschleier).

Warum findest du den V so toll? Der ist bestimmt nicht so hell wie dein letzter LCD.

Der V hatte ein Bild, wie ein LED und das war gut so. Sehr scharfe Konturen (und das bekommt kein S hin), womit auch geklärt sein sollte, dass ich kein Pana Hasser bin, sondern nur ein gutes Bild will.

Ich habe auch keine großen Ansprüche und nehme kleine Fehler in Kauf. Nur "schöööön muß er sein und scharf"

Der V ist so viel schärfer als der S? Hast du mal den GW gesehen, ist der auch anders? Oder den VT?
Nun bin ich einfach nur noch neugierig, ich kann dir nicht helfen

stoffels-freetime schrieb:

womit auch geklärt sein sollte, dass ich kein Pana Hasser bin,

Das dachte ich von vorne rein nicht. Ich dachte aber schon, dass dir Plasma nicht zusagen kann, weil eigentlich auch der V kein LCD machen sollte... der wird auch niemals so hell. Heller als der S ja, aber nicht wie ein LCD. Da hab ich mich aber scheinbar auch getäuscht. Merkwürdig, merkwürdig ...

Ach, ist doch alles subjektiv, mach dir mal keinen Kopp!

Nee, die V-Klasse sah schon sehr gut aus, aber: jetzt im direkten Vergleich zu einem Billig-Einsteiger-LED von Phillips (5605), da ist er leider keinenEuro mehr wert, zumindest bei den Bedingungen wo ich sie testen konnte

stoffels-freetime schrieb:

jetzt im direkten Vergleich zu einem Billig-Einsteiger-LED von Phillips (5605), da ist er leider keinenEuro mehr wert, zumindest bei den Bedingungen wo ich sie testen konnte

Gerade in dem Preissegment sollten Plasma noch Vorteile in der eigenen dunkleren Wohnung haben. Aber es könnte auch deinen Ansprüchen liegen, dass sich der Aufpreis nicht lohnt
Du hast es vielleicht einfacher als ich. Ich darf noch was warten, bis der Schwarzwert mal gut wird oder ich nicht mehr warten will.

stoffels-freetime schrieb:

Ach, ist doch alles subjektiv, mach dir mal keinen Kopp!

Es sei denn, man möchte Filme so sehen wie sie gemacht worden sind. Dann hat das ganz schon viel weniger mit Meinung zu tun

Nui schrieb:

LambOfGod schrieb: Scheint wohl am PC zu liegen, stört mich aber auch nicht. Fix IT, NAO! Du verlierßt Auflösung und das Bild muss auch noch minimal skaliert werden, was total für die Tonne ist. Ihr müsst den underscan am PC abschalten. Lässt sich bei ATI Karten unter "Skalierungsoptionen" finden. Edit: hier ist ne bilderanleitung: http://www.aoclarkej...derscan-options.html :D

vielen Dank, ich wusste ich hab hier im Thread schon mal in der Richtung gelsen, aber leider nimmer gefunden.
Und ja, mein Rechner hängt direckt am TV da meine ATI 5850 einen HDMI Ausgang hat.

Grüßle