PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

norbert.s schrieb:

Nach dem Bild von driebolb drehen wir an Vad und das hat aber auch direkte Auswirkung auf VSET2.

So ist es. Ich habe das nicht ganz korrekt geschrieben. Mit dem VR600 wird Vad abgeglichen. Vset2 ist nicht einstellbar und wird aus der Vad Spannung erzeugt. D.h. die Veränderungen an Vad, wirken sich direkt auch auf Vset2 aus.

deshalb heißt es auch bestimmt V "ad"
von "addition"

unnötiges Zitat entfernt

Positive Info zu G13.
http://news.cnet.com/8301-17938_105-20014089-1.html

Zitat:
After about 1,650 hours of on-time logged on our TC-P50G20 review sample, and 920 on our TC-P50VT25, we have measured no loss in black level, or "minimum luminance level" (MLL) as the kids from a certain forum like to say. At the average daily rate of 5.2 hours of on-time per TV, that works out to about 318 and 177 days, respectively.

Ebenfalls gefunden:
According to D-Nice (professional calibrator and AVS Vet with some level of insider information), they greatly improved this rising MLL algorithm from April manufacture dates (and later) ONLY. So tough luck if you bought the Jan-March builds, and if you're buying one, make sure it's a more recent build date.

Mein neuer 46VT20 nimmt (in meinem Kopf) immer mehr Gestalt an. ;-)

Servus

Das hört sich doch mal sehr sehr gut an. Dafür haben wir jetzt die floating Blacks. Ob das was damit zu tun hat?

Spezialized schrieb:

...Dafür haben wir jetzt die floating Blacks. Ob das was damit zu tun hat?

Klaro. Die Vorspannung wird abhängig vom Bildinhalt geregelt.
Helles Bild -> Vorspannung steigt leicht.
Dunkles Bild -> Vorspannung fällt leicht.

Die Ausprägung des Effektes wird sicherlich von der Selektion der Panels beeinflusst.
Diesen Effekt kann sich aber jeder Käufer vorher anschauen und bewerten (nicht unbedingt im Laden, aber daheim) und wird nicht plötzlich nach zig Stunden überrascht.

Servus

Dann haben die es wohl damit auch für sich gelöst.

Hoffen wir nur das die baldigst mal ne Lösung für tolles Schwarz, floating Blacks bzw. Schwarzwerterhöhung finden.

Da die neuen Stromspar EU Regeln für das kommende Jahr greifen wird dies wohl sehr schwierig zu Realisieren sein.

Schwarzwertpumpen ist mir dennoch lieber als die dauerhafte Erhöhung nach bestimmter Zeit.

Panasonic müsste die Schwelle dafür nur noch etwas anheben, oder die Änderungen Stufenlos und ohne Zeitverzögerung hinbringen, dann würde es wahrscheinlich kaum einer merken.

Tom

Ich habs bereits im VT20-Thread gepostet.

Das keine Schwarzwertanhebung zu beobachten/messen ist, dürfte selbst Pana verwundern, da sie vor wenigen Monaten ja noch eingeräumt haben, dass auch die 2010er Modelle davon betroffen sind7sein sollen.

Meineswissens haben sie nur die Spannungserhöhungen eingeräumt.
Hier wurde schon darüber diskutiert, dass bei sinnvoller Konzeption diese sich nicht zwingend optisch auswirken müssen.

Servus

Muss mich korrigieren. Sie haben auch folgendes gesagt:
...As a result of this automatic voltage adjustment, background brightness will increase from its initial value ... The newest Viera plasma HDTVs incorporate an improved automatic control which applies the voltage adjustments in smaller increments. This results in a more gradual change in the Black Level over time...
Allerdings nur für G12.
Bei G13 könnte man die Aussage so interpretieren, dass man es so schnell nicht sehen kann.
Wie z.B. bei meinem PZ85 erst nach 4000 Stunden oder so...

Servus

Was aber in der Praxis schon Veränderungen in den Messwerten zeigen sollte.

So perfekt kann man die Spannungserhöhungen eigentlich nicht anpassen, da jeder andere Sehgewohnheiten hat und sein Panel unterschiedlich strapaziert.

Der Schwarzwert wird sicher schlechter, aber der Prozess geht nun unauffälliger von statten.

Die Pressemitteilung von Panasonic ist von Februar 2010.
Da bekommt die Aussage von D-Nice neue Bedeutung:

According to D-Nice (professional calibrator and AVS Vet with some level of insider information), they greatly improved this rising MLL algorithm from April manufacture dates (and later) ONLY. So tough luck if you bought the Jan-March builds, and if you're buying one, make sure it's a more recent build date.

Daher sind die Messergebnisse ohne Veränderung dann durchaus denkbar.

Nachtrag:
Das Gerät für den Langzeittest der CNET ist aus dem Review vom 12.05.2010, also vermutlich nach dem April gefertigt.

Servus

hier im forum war doch mal einer der beim gw20 nach einigen hundert stunden schon sicht-und messbare verschlechterungen meldete.
wurde der von pana geschmiert das er sich nicht mehr meldet?

Andregee schrieb:

hier im forum war doch mal einer der beim gw20 nach einigen hundert stunden schon sicht-und messbare verschlechterungen meldete.

Möglicherweise ein Modell gefertigt vor April 2010?

Servus

heist das das die neuen GT20/ Vt20 3d Fernseher auch die ersten 3 onate des Fertigungsprozesses dieses manko haben werden?

Denn dann wartet man wohl besser.

Nein, davon gehe ich nicht aus. Es sind verbesserte Nachfolger, sozusagen Generation 13,5. :-)

Wieso vermutest Du, dass ein seit April gelöstes Problem wieder für drei Monate in neue Modelle eingebaut wird?
Verschwörungstheorie? ;-)
Oder Blödheit seitens Panasonic? ;-)

Servus

War die Z1 Serie auch von Floating Blacks, Spannungserhöhung und Schwarzwertverschlechterung betroffen?

Wie bekommt man raus, wann der TV produziert wurde?
Wobei ich meinen schon Ende April bekommen habe, ziemlich unwahrscheinlich, dass der im selben Monat zusammengebaut wurde.
Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass die im Nachhinein noch was Großes an der Hardware verändert haben. Und alles andere sollte doch mittels Firmware zu ändern sein.

Das würd mich auch interessieren.
Wäre ja frech wenn mein früh gekauftet GW20 nun doch faxen machen würd^^

norbert.s schrieb:

Nein, davon gehe ich nicht aus. Es sind verbesserte Nachfolger, sozusagen Generation 13,5. :-) Wieso vermutest Du, dass ein seit April gelöstes Problem wieder für drei Monate in neue Modelle eingebaut wird? Verschwörungstheorie? ;-) Oder Blödheit seitens Panasonic? ;-) Servus

Erstes, weil die frühen Erstkäufer dann nächstes Jahr wieder ein neues Modell kaufen/dazu bewegt werden.

freedom321 schrieb:

War die Z1 Serie auch von Floating Blacks, Spannungserhöhung und Schwarzwertverschlechterung betroffen?

Das würde mich auch brenndend interessieren, da ich eventuell noch einen Z11 ordern würde...

Gruß

Chill0r1980 schrieb:

Das würde mich auch brenndend interessieren, da ich eventuell noch einen Z11 ordern würde...

Ja, alle G11/G12-Panas waren davon betroffen. Hier im Forum war auch mal jemand mit einem Z1, der auch den Bug hatte.

dani_sahne_87 schrieb:

Chill0r1980 schrieb: Das würde mich auch brenndend interessieren, da ich eventuell noch einen Z11 ordern würde... Ja, alle G11/G12-Panas waren davon betroffen. Hier im Forum war auch mal jemand mit einem Z1, der auch den Bug hatte.

Chill0r1980 schrieb:

:{

Tja, ärgerlich

Die G13-Pana hatten diesen Schwarzwertbug ja nicht mehr, soweit ich weiß. Von daher könntest du dir ja eventuell einen Z2 kaufen, falls der im Herbst erscheinen sollte. Da dürfte der Schwarzwert dann in etwa auf dem Niveau eines VT20 (~ 0,009 cd/m²) sein.

Der Z1 hat out of the box einen SW von ~ 0,04 cd/m². Da wärst du mit dem Z2 dann besser dran. Und falls kein Z2 mehr rauskommt, greif doch im Winter zum VT20.



PS:
Alle bisher erschienenen G13-Pana (C, X, S, G, V, VT) hatten das Schwarzwertpumpen (floating blacks), bei dem der Schwarzwert abhängig vom Bild gesteuert wurde. Ich weiß nicht, ob der Z2 das dann auch haben würde...

Das hört man doch gerne.

Aber wenn ich ein komplett schwarzes Bild habe und dann ein weißes Fenster reinschiebe, dann wird das schwarz einmal eine Stufe heller. wie nennt man das? Das ist Floating Black pder Schwarzpumpen?
Ich verwechsel das immer.

Und wie findet man raus wann der TV produziert wurde?

Floating Black = Schwarzwertpumpen

Alex2006 schrieb:

Und wie findet man raus wann der TV produziert wurde?

Hinterm Fernseher ganz oben Rechts hinter den Lüftungsschlitzen.(Weißer Sticker)

Ist zumindest bei meinem V20 so.

Da muss man auch erstmal draufkommen da zu gucken^^
Danke Jun2010 das ist schonmal gut


Ich sag ja ich bring das imemr durcheinander. Spez könntest du schaun ob er bei dir auch "springt" wenn ja wie oft.

Springt? meinst du die Schwarzpumpe?

Ja,

bei nem schwarzen Bild ist er "schwarz" wenn man ein helles Bild z.B Explorer reinschiebt wird dsa schwarz ab einem bestimmten Punkt heller

Das haben alle Geräte der 2010 Serie.

@ Alex 2006

So wie es stand jetzt aussieht wird der dafür aber keine grundsätzliche Schwarzwertanhebung erfahren.

Meiner is von Januar 2010.
Aber war erst im April lieferbar auch interessant^^

Gibts denn Bestätigugen das nach April wirklich merklicher Änderungen vorgenommen wurden?
Oder sind einfach nur die ganzen Testgeräte der Websites von dann?

Wäre echt kacke wenn man als früher Käufer nun mit der Anhebung leben muss -.-

Meiner ist laut Aufkleber von Februar ´10.
Es ist der 46". Der 46" war aber im Februar noch gar nicht lieferbar bzw. laut Panasonic gar nicht produziert.
Bin mir nicht so sicher, ob das mit dem Aufkleber wirklich das Fertigungsdatum ist.

Könnte das Schwarzwertverhalten nicht auch einfach per FW-Update geändert werden? Ich meine mich zu erinnern, dass in der Anfangszeit zw. Februar und Mai mehere FW Versionen im Umlauf waren 2004, 2006 und 2009. Bin mir nicht mehr 100% sicher, ob ich mit der 2004 überhaupt das SW-Pumpen hatte. Vieleicht ist es auch erst mit dem Skype-Update gekommen.

Gefühlsmäßig hätte ich gesagt, wenn das Schwarzwertpumpen vorhanden ist gibts keine Schwarzwerterhöhung. Ich denke, wie vor einigen Wochen schon diskutiert, dass beides direkt miteinander zusammenhängt und statt der Schwarzwerterhöhung das Pumpen eingführt wurde.
Würde mich auch ziemlich ankotzen wenn die ersten Versuchskanninchen dumm aus der Röhre (oder vielleicht in den Plasma) schauen würden

Tom

Wieso nicht? Die ersten Besitzer haben sich hier im Forum ca. Mitte März gemeldet.
Irgendwann vorher müssen auch die Panels produziert werden. Möglicherweise je nach Ausschussrate mit ein wenig Vorlauf.

Bei mir ist der Aufkleber auf der Panelrückseite - also möglicherweise Produktionsdatum des Panels und nicht des ganzen Gerätes.

Servus

Hi,

meiner ist Multi-Datum , kein Monat angegeben / 2010, also kann ich mir den Monat aussuchen..., Aufkleber direkt auf Panel hinten rechts oben, ne Typenbezeichnung steht davor

Habe mal ein Zitat was Pioneer betrifft von der Blu-Ray Disc Web-Site wo die die IFA zusammenfassen.

"Vorbei die Zeiten, als Kuro-TVs, Blu-ray Player und A/V-Receiver einen Preis nach dem anderen einheimsten. Wenigstens wird die Pioneer-Technik, gepflegt und weiterentwickelt von der ursprünglichen Mannschaft, bei Panasonic weiter leben und in den nächsten Jahren noch für so manche Verbesserung der Plasma-Panels dort sorgen - das hat uns ein Vögelchen unmissverständlich gezwitschert."

Hoffen wir's...

Wäre echt wünschenswert, hoffentlich bekommt Panasonic die Verbindung aus der Kuro-Technik und den heutigen Anforderungen an den Stromverbrauch hin.

50 Watt mehr Stromverbrauch im Vergleich zu meinem jetzigen V20 für ein Kuro Bild würde ich sofort akzeptieren. Ich brauche auch kein Panel das theoretisch 100.000 Std. hält, 60.000 Std. reichen locker.

Nur solche Sachen wie Schwarzwertpumpen, Schwarzwertverschlechterungen etc. müssen definitiv abgeschafft werden!

Wenn Panasonic es allerdings schaffen sollte, einen TV mit dem Bild eines KRP-500A (oder besser) zu zaubern der zudem auchnoch relativ wenig Strom verbraucht, 3D fähig ist und dazu noch schick aussieht, dann immer her damit!

ich habe vernommen das panasonic von 100000 stunden spricht in bezug auf helligkeitsverlust von 50%.
bei pioneer ging es um die gesamtlebensdauer von 60000stunden.
nach 20000 stunden sollten wohl 50% helligkeitsverlust eintreten.
dann könnte ich den tv nach ein paar jahren einstampfen.
wäre nichts für mich.

Die Bilder vom LG OLED-TV sprechen für sich: 31" OLED

Das unterste Bild mit dem Taucher beeindruckt.

Seht Ihr beim Garfield Bild auch das leichte Banding im Hintergrund oder liegt es hier an meinem Monitor?

Andregee schrieb:

ich habe vernommen das panasonic von 100000 stunden spricht in bezug auf helligkeitsverlust von 50%. bei pioneer ging es um die gesamtlebensdauer von 60000stunden. nach 20000 stunden sollten wohl 50% helligkeitsverlust eintreten. dann könnte ich den tv nach ein paar jahren einstampfen. wäre nichts für mich.

Schonmal nachgerechnet, dass 20000 Stunden bei normaler Nutzung (4 Stunden täglich für die arbeitende Bevölkerung), über 13 Jahre sind?

Solange schaffen die heutigen TVs kaum noch, da vorher ganz andere Sachen versagen...

Spezialized schrieb:

Seht Ihr beim Garfield Bild auch das leichte Banding im Hintergrund oder liegt es hier an meinem Monitor?

Ich sehe es auch!

Aber als leicht würde ich es nicht bezeichnen. Wer weiß, vielleicht ist es schon auf der Quelle vorhanden.

Tom

Ich sehe vor allem Spiegelungen in der Fensterscheibe...

Sheriff007 schrieb:

Andregee schrieb: ich habe vernommen das panasonic von 100000 stunden spricht in bezug auf helligkeitsverlust von 50%. bei pioneer ging es um die gesamtlebensdauer von 60000stunden. nach 20000 stunden sollten wohl 50% helligkeitsverlust eintreten. dann könnte ich den tv nach ein paar jahren einstampfen. wäre nichts für mich. Schonmal nachgerechnet, dass 20000 Stunden bei normaler Nutzung (4 Stunden täglich für die arbeitende Bevölkerung), über 13 Jahre sind? Solange schaffen die heutigen TVs kaum noch, da vorher ganz andere Sachen versagen...

mich und manch andere interessieren die statistische tv nutzung nicht da es auch menschen gibt die zeitversetzt in schichten arbeiten.
der eine nutzt den tv am frühen tag der andere abends und so kommen schnell 10 stunden am tage zusammen. aktuell ist meine frau krank und kann ncihts anderes als fernsehen und das seit einem jahr

Hach wird das schön, wenn es die ersten bezahlbaren 50" OLEDs gibt

In dem Bereich sollte Panasonic auch langsam mal aktiv werden, sonst ziehen Sony, LG und Samsung davon!

Andregee schrieb:

aktuell ist meine frau krank und kann ncihts anderes als fernsehen und das seit einem jahr

Das tut mir sehr leid zu hören. Von dieser Stelle aus alles Gute an deine Frau! Statt Fernsehen ist aber ein gutes Buch auch ganz gut als Abwechslung, vor allem, wenn das Ganze so langwierig ist. *mitfühl*

danke für das mitgefühl.
ich selbst denke auch manchmal hoffentlich reißt der tv nicht kurz nach garantieablauf die hufe hoch.
so locker sitzt das geld auch nicht als alleinverdiener.
aber wenn das gerät dann 5 6 7 jahre hält wäre es schon nicht schlecht wenn man nicht nur spät nachts noch was erkennen kann weil alles zappenduster ist.
mein kleiner billiglcd im schlafzimmer hat mit reduziertem backlight einen kaum schlechteren sw.
vielleicht kommt der der in der woche ins wohnzimmer.einer frau ist da seh egal was worauf sie schaut.

Andregee schrieb:

mich und manch andere interessieren die statistische tv nutzung nicht da es auch menschen gibt die zeitversetzt in schichten arbeiten. der eine nutzt den tv am frühen tag der andere abends und so kommen schnell 10 stunden am tage zusammen. aktuell ist meine frau krank und kann ncihts anderes als fernsehen und das seit einem jahr

Dann solltest du mal schauen, wie lange die Beleuchtung der LCDs hält und wie konstant die bis zum Schluss durchhalten.
Wer viel TV schaut, der muss sich eben auch schneller einen neuen TV kaufen oder eben mit dem Verschleiß leben.

Bei 10 Stunden Nutzung hat man dann eben nach 5,5 Jahren 50 % der Helligkeit eingebüßt.
Wobei die 50 % noch nie gemessen oder bestätigt wurden.
Ich persönlich glaube nicht an 50 % Einbuße, werde es aber auch nie erleben, da meine TVs selten 5 Jahrew alt werden.

PS: Die wenigsten Normalbenutzer schauen 10 Stunden am Tag fern.


Gruß jemand der im täglichen Wechselschichtdienst tätig ist.