Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

Palümm-Palümm schrieb:

bisher haben 9 abgestimmt, dass der schwarzwert schlechter geworden sei.

Die Umfrage gehört resettet.

jopl schrieb:

Ich hab mich tatsächlich verrückt machen lassen von diesem Thread, glaube inzwischen aber, dass der Schwarzwert schon immer so war, wie er jetzt ist.

Hast Dich eben dran gewöhnt.



Sooo, zum Thema->

Ich habe am 50 Zöller meines Bruders, der vom Bug betroffen ist, Seltames festgestellt->

Er hatte 238 Stunden drauf, ich habe seine Uhr resettet und danach für zwei Stunden seine Grautreppe kalibriert. Mit der Zeit wurde sei Schwarzwert nach ddem Zurücksetzen der Uhr immer scheibchenweise besser.

Er startete bei 0,059 cd/m2. Später kurz nach dem Uhrreset 0,051. Dann 0,049. Bei der letzten Messung, die ich machen durfte, 0,047 cd/m2!

Muss ihn die Tage mal nochmal messen.

ach sone kacke, jetzt hab ich das hier gelesen und bin natürlich interessiert


es kommt nicht zufällig jmand aus itzehoe der bei mir mal eben den schwarzwert messen will

MarcWessels schrieb:

Muss ihne die Tage mal nochmal messen.

Meinst du, das BIOS hält noch so lange durch? Dass der dich überhaupt noch ran lässt.

Coryne

...der trotz PANA-GOTT Wessels mit 2.2er Kurve fährt - aber dafür bisher ohne BIOS-EXIT.

Guck Dir die 2.5er doch mal an.

2.22 minus 2.08 = 0.14

2.30 minus 2.22 = 0.08

Bei 2,5 sinds doch laut deiner Messung auch 2,5 rum?!

Abgesehen davon, das mit dem sich ändernden Schwarzwert ist mir auch mal etwas aufgefallen und ich denke das liegt eher an der (mMn) recht starken Nachleucht-Empfindlichkeit. Wenn ich lange was helles geschaut hab, kommt mir der Schwarzwert auch recht schlecht vor, bessert sich aber mit der Zeit. Und das ist eher nix subjektives und nix mit "Gewöhnung".

Wenn ich das Panel nach langer Zeit ausschalte, sieht man auch noch sehr deutlich, wie das Panel (im komplett dunklen Raum) dennoch sichtbar nachleuchtet. Auch kurz angezeigte Logos wie das recht leuchtstarke/helle vom WDTV (ca. 5Sek) beim Booten sind im anschließenden schwarzen Bildschirm (ca. 30Sek) noch leicht zu sehen.

tzyyn schrieb:

Bei 2,5 sinds doch laut deiner Messung auch 2,5 rum?!

Nein, das war stellvertretend sh330s Messung.

Erst heute hae ich bei meinem Bruder messen können und eben den gegenüber dem GW10 nahezu schnurgeraden Verlauf und die 2.3 festgestellt. Bei 2.2 haste nur 2.08!

Mit dem SW muss ich Dich enttäscuen. Das hat leider nichts mit dem Nachleuchten irgendeines Contents zu tun.

Hm doch, eigentlich schon. Ich rede nicht vom Nachleuchten einzelner Stellen durch Standbilder. Bei gleichmäßiger Nutzung leuchtet eben das gesamte Panel nach. Das ist ganz deutlich zu erkennen, wenn man das Gerät ausschaltet und der Raum komplett dunkel ist. Natürlich nicht so stark wie statische Objekte über längere Zeit, hat aber genau die gleiche Ursache.

Kannst ja einfach mal das Gerät direkt nach dem Einschalten messen, nachdem es lange aus war und dann entsprechend nach 1-2h normaler Laufzeit.

Dass es am Uhrreset liegt, glaub ich eher nicht. Lasse mich aber gern eines besseren Belehren.

tzyyn schrieb:

Bei 2,5 sinds doch laut deiner Messung auch 2,5 rum?! Abgesehen davon, das mit dem sich ändernden Schwarzwert ist mir auch mal etwas aufgefallen und ich denke das liegt eher an der (mMn) recht starken Nachleucht-Empfindlichkeit. Wenn ich lange was helles geschaut hab, kommt mir der Schwarzwert auch recht schlecht vor, bessert sich aber mit der Zeit. Und das ist eher nix subjektives und nix mit "Gewöhnung".

RICHTIG! Die Plasma Panels arbeiten eben nicht wie ein LCD. Schaue ich mir ein dunkleren Kinofilm wie Batman an, dann gehts wird der Schwarzwert traumhaft gut, switche ich nur um, von hellem zu dunklem Material, je nachdem wie lange es "hell" war, dann bleibt das Bild auch erstmal heller.. der Schwarzwert passt sich dann aber recht schnell an. Und genau das ist die Thematik.. Die Leute die hier angeblich soviel Ahnung haben, messen unter welchen Umständen? Lasst Marc weiterhin seine TVs abschießen, ich verstehs nicht ganz.. Das alles wird nichts mit der Uhr zu tun haben, sondern mit dem Umstand, dass er umso länger er sein schwarzes Bild ansieht, sich der Schwarzwert auch bessert.

Plasmas sind keine PC Monitore.. Da kann ich wirklich nur noch den Kopf darüber schütteln. Die ganzen Leute in Panik versetzen welche ab und zu einen schlechteren Schwarzwert sehen als vorher, was auch der Fall ist, aber eben nicht, weils einen Bug gibt, sondern weils Plasmastechnisch bedingt ist!

und dann auch noch hier fett und breit reinschreiben, je mehr ich an der Uhr spiele und ein schwarzes Bild laufen hab, umso besser wird der Schwarzwert. Das Marc nichtmal auf die Idee kommt, es könnte auch an der Paneltechnik liegen, finde ich recht traurig. Ja sogar jetzt streitet er es noch ab!

Ich hoffe es kommt mal jemand von einem Fachmagazion hier vorbei und klärt Marc auf. Ist ja echt schlimm..

Was passiert eigentlich ab der 1000. Stunde? Laut den Hexadezimalzahlen kehrt der S10 ja zu den anfänglichen 0101 zurück.. damit müsste doch eigentlich die anfängliche Voltspannung wieder gelten oder nicht?

Kann es sein, dass die Verschlechterung des Schwarzwerts nur zwischen der 100. und 1000. Stunde stattfindet und dann wieder zurück zum anfänglichen Schwarzwert gesetzt wird?

In dem Fall könnte es ein Feature sein, um irgendwie den Phosphor einzufahren oder so.. ist aber alles nur wilde Spekulation von mir.

So, gestern bei SATURN den Plasma getauscht, der neue hat eine sichtbare Verbesserung.

Die letzten technischen Beiträge zum Thema Plasma Technik und Nachleuchten finde ich gut. Wir wissen einfach viel zu wenig über diese komplizierte Technik um ernsthaft über Bugs und Fehler reden zu können. Ich bin mir sicher Panasonic arbeitet an einer Lösung

~T.K.~ schrieb:

RICHTIG!

FALSCH!

Diesen flächigen Nachleucht-Effekt gibt es zwar (sieht man besonders schön nach einer DVD im Cinemascope-Format, die Innenfläche des Bildes bleibt bei einem komplett schwarzen Bild, z.B. dem Abspann heller als die Balken), allerdings hat er nichts mit dem echten "Schwarzwertbug" zu tun.

Wenn das die Ursache des "Schwarzwertbugs" wäre, dann würden die Cinemascope-Balken nach mehreren Stunden 2.34:1 Programm ihre alte Dunkelheit wieder annehmen. Bei Geräten mit einem "echten" Schwarzwertproblem bleiben diese von Anfang bis zum Ende immer gleich hell und werden nicht mehr richtig dunkel bzw. schwarz (zumindestens soweit es der Plasma im Ursprungszustand zulässt).

Es liegt leider in der Natur des Menschen, dass sich einige Leute ein Problem einbilden wenn sie darüber lesen. Das ist zwar schade, weil es jede Statistik stört, ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass es Panasonic Plasmas gibt, die tatsächlich Probleme mit dem Schwarzwert im Laufe der Nutzung entwickeln. Das solche Geräte existieren und auch schon welche von Panasonic getauscht bzw. repariert wurden ist ein FAKT, dem auch die Dauernörgler in diesem Thread nicht widersprechen können.

Der Schwarzwert von meinem TV ist eigentlich immer gleich gut geblieben. Naja, IMO noch lange kein Schwarz aber besser als ein LCD.

Gibts TVs (Pioneer z.b.) die so tiefes Schwarz haben, dass man bei den Rändern oben und unten denkt, dass die Pixel da komplett aus sind?

Cortana schrieb:

Gibts TVs (Pioneer z.b.) die so tiefes Schwarz haben, dass man bei den Rändern oben und unten denkt, dass die Pixel da komplett aus sind?

Der Pioneer KRP-500A "Pure Black Kuro" entspricht vom Schwarzwert deiner Beschreibung. Im Gesamtpaket für mich bis heute der beste Plasma auf dem Markt.

Kostet hier ca. 3500 Euro.

Schon sau teuer...wie lange bleibt der wohl im Ultra High End Segment?

~T.K.~ schrieb:

Da kann ich wirklich nur noch den Kopf darüber schütteln. Die ganzen Leute in Panik versetzen welche ab und zu einen schlechteren Schwarzwert sehen als vorher, was auch der Fall ist, aber eben nicht, weils einen Bug gibt, sondern weils Plasmastechnisch bedingt ist!

Un dich kann über DICH nur den Kopf schütteln und darüber, was Du hier absichtlich für falsche Dinge verbreitest!

Das stinknormale Nachleuchten verursacht eben keine Verdopplung des gemessenen schwarzwerts, ich bitte Dich!

Und Du weisst sehr genau, dass es nicht um einen "ab und zu schlechteren Schwarzwert" geht!!!



@tzynn
Das Nachleuchten hat einem im Vergleich zum Schwarzwertbug sehr geringen Einfluss. Sowohl auf die Messergebnisse als auch auf das Sehen.

Natürlich habe ich vor der ersten erfolgten Messung gestern das Panel zuerst ausrecihend lange auf "schwarz" laufen lassen, um fehlerhafte Messergebisse auszuschließen. Der Trend war eindeutig.

Yuno schrieb:

Der Pioneer KRP-500A "Pure Black Kuro" entspricht vom Schwarzwert deiner Beschreibung. Im Gesamtpaket für mich bis heute der beste Plasma auf dem Markt.

Aber nur Batman gucken, sonst wird der Schwarzwert viermal so hoch!

My_name_is_Nobody schrieb:

Was passiert eigentlich ab der 1000. Stunde? Laut den Hexadezimalzahlen kehrt der S10 ja zu den anfänglichen 0101 zurück.. damit müsste doch eigentlich die anfängliche Voltspannung wieder gelten oder nicht?

Nein. Die Zeile 700 wurde inzwischen durch andere S10 ad absurdum geführt.

Und erinnere Dich an die Aussage des Technikers: Eine Anhebung der Spannung ist erst nach zigtausdend Stunden nötig.

~T.K.~ schrieb:

und dann auch noch hier fett und breit reinschreiben, je mehr ich an der Uhr spiele und ein schwarzes Bild laufen hab, umso besser wird der Schwarzwert. Das Marc nichtmal auf die Idee kommt, es könnte auch an der Paneltechnik liegen, finde ich recht traurig. Ja sogar jetzt streitet er es noch ab! Ich hoffe es kommt mal jemand von einem Fachmagazion hier vorbei und klärt Marc auf. Ist ja echt schlimm..

Troll.

@Marc, anhand deinen Messungen ist doch schon klar woran es liegt. Du hast Deine Meinung, kannst weiterhin TVs abschießen und Dich durch Hexzahlen wühlen, Panik verbreiten usw.. während andere ihren TV einfach nur genießen. *kopfschüttel*

@Yuno

Wie gesagt, es gibt sicherlich defekte Panels, keine Frage. Aber der Testbericht von Marc spricht schon wieder eine deutliche Sprache.

Du stellst hier Deine Inkompetenz und mangelndes technisches Verständnis zur Schau, dass es eine wahre Freude ist.

Ich bezog mich mit den Aussagen über das Nachleuchten übrigens nur auf die von Marc gemessene Verbesserung des Schwarzwerts über die Zeit und nicht auf den Schwarzwertbug.

Ich halte es jedenfalls nicht für realistisch, dass es an dem Laufzeitreset lag.

Dass es diesen Bug gibt, das ist bereits mehrfach erwiesen.

tzyyn schrieb:

Ich halte es jedenfalls nicht für realistisch, dass es an dem Laufzeitreset lag.

Deshalb messe ich am WE ja nochmal.

~T.K.~ schrieb:

@Marc, anhand deinen Messungen ist doch schon klar woran es liegt. Du hast Deine Meinung, kannst weiterhin TVs abschießen und Dich durch Hexzahlen wühlen, Panik verbreiten usw.. während andere ihren TV einfach nur genießen. *kopfschüttel* @Yuno Wie gesagt, es gibt sicherlich defekte Panels, keine Frage. Aber der Testbericht von Marc spricht schon wieder eine deutliche Sprache.

@~T.K.~:
Du hast diesen ominösen Schwarzwertbug auch nicht, oder?
Dann frage ich mich allerdings, was du in diesem Thread verloren hast??
Geh deinen TV geniessen und hör auf, hier schlechte Stimmung zu verbreiten! Irgendwann reichts auch mal.
Es kann ja sein, dass Marc mit seinen Messungen (die er mit Kennzahlen hinterlegt, im Gegensatz zu deinem Geschwafel) manche Leute gegenüber dem Schwarzwert "sensibilisiert", aber es ist nun mal ein Fehler, der bei seinem Bruder und zahlreichen anderen Usern aufgetreten ist! Bei der Anzahl an abgesetzten S10 Geräten in Deutschland ist vielleicht nur ein sehr kleiner Teil von dem Problem betroffen, aber du kannst doch nicht allen ernstes immernoch abstreiten, dass es dieses Problem gibt?!?
Und ich finde es auch echt dreist von dir, Marcs Messungen zu verunglimpfen, ohne zu wissen, wie er diese Messungen tatsächlich durchführt. Jemand, der sich durch Hexzahlen "wühlt" (und dabei zufälligerweise auch noch erfolgreich ist ->siehe erweiterte Einstellungen), im SM mit Hilfe eines Colorimeters an Einstellungen feilt (und die Ergebnisse allen zur Verfügung stellt) und sich darüberhinaus (höchstwahrscheinlich) noch sehr viel mehr mit der Materie beschäftigt, wird wahrscheinlich wissen, wie und wann er den Schwarzwert messen muss! Die Kompetenz solltest du ihm dann doch schon zugestehen! Und das Plasmas nachleuchten, weiß JEDER, der einen Plasma hat, auch Marc.

tzyyn schrieb:

Ich bezog mich mit den Aussagen über das Nachleuchten übrigens nur auf die von Marc gemessene Verbesserung des Schwarzwerts über die Zeit und nicht auf den Schwarzwertbug.

Es liegt vielleicht auch am Temperaturdrift des Spyder.

Lösung, um dies Auszuschließen: Einen "Klein K-10", "Konica Minolta CS2000" oder "Konica Minolta LS-100/LS-110" zum Messen des Schwarzwertes verwenden.

Keine Sorge, ich habe ihn schon vorher gemeisnam mit dem TV alng genug aufwärmen lassen.

Marc, lass Dich von so einem nicht ärgern (TK) für mich persönlich ist das ein Spin....! Mich betrifft der Bug zwar noch nicht, aber sollte es passieren, weiß ich Bescheid dank DIR! Wünsche Dir alles gute mit deinem TV und DANKE für alles was Du für die S10 Community tust!

Respekt! WEITER SO!

Dann weißt du aber mehr als andere. Denn bisher ist weder klar, wie er verursacht wird, noch wie man ihn beheben oder gar verhindern kann.

Will die Leistung von Marc nicht schmälern, aber das Problem war ja nun schon länger bekannt und wurde nicht erst durch ihn aufgedeckt. Einfach mal den Thread von Seite 1 an lesen.

~T.K.~ schrieb:

Ich hoffe es kommt mal jemand von einem Fachmagazion hier vorbei und klärt Marc auf. Ist ja echt schlimm..

Und bis das passiert, wäre es super, wenn Du einfach mal den Ball flach hältst, Deinen TV genießt, und vor allem: HIER NICHT MEHR SCHREIBST. Denn es nervt. Danke.

Der Schwarzwert-Bug ist mit Sicherheit kein Mythos und nicht wegzudiskutieren, das findet man mühelos heraus, wenn man in den englischen Foren mal ein wenig liest. Wenn man aber beide Augen zuhält, aber trotzdem meint, was sagen zu müssen, dann kommen Postings wie Deine heraus.

Den Schwarzwertbug gibt es, ich muss es wissen da ich ja diesen Thread gestartet habe. Meine Erfahrungen decken sich zu 100% mit denen von MarcWessels (dem ich zum gefühlten 100x danken möchte wegen seiner tollen Arbeit), am Anfang gut - dann besser - und dann wird der Schwarzwert schlagartig schlechter (Ziemlich deutlich).
Daher bitte ich ~T.K.~ bitte keinen Blödsinn mehr zu schreiben. Natürlich sind nicht alle Geräte betoffen, aber so wie du das Ganze nicht wahrhaben willst kommt es mir vor dass du von Panasonic bezahlt wirst um hier herumzutrollen! MarcWessels macht tolle Arbeit und hat einigen Leuten hier geholfen, ich verstehe nicht warum man ihm irgendwas in die Schuhe schieben will!

MarcWessels mach weiter so!

Sagtmal, ihr tut so, also würde ich ein Defekt abstreiten. Habe ich nie gemacht. Im Gegenteil, habe einen Defekt eingeräumt, nur glaube ich eben nicht an einen "Bug". Denn dieser könnte dann bei jedem auftreten, und dies halte ich für Quatsch. Da braucht ihr mich nicht so angehen. Wenn ich Marcs Messungen sehe, dann sind diese eben überhaupt nicht richtig aussagekräftig, im Gegenteil, es sieht wirklich nur nach einem marginalen Unterschied aus, der verschiedene Gründe haben kann und mit Sicherheit kein Bug oder Fehler Hardwaredefekt ist. Hat nun jemand wirklich ein helles Grau statt einem dunklen Grau, dann ja, ists wohl ein Defekt.

Irgendwie glaube ich wollen hier einige nicht verstehen. Ich möchte hier niemanden angreifen, aber Marc hat hier nunmal schon einige dazu gebracht die TVs abzuschießen und stellt einfach irgendwelche Behauptungen auf die so nicht nachgewiesen sind. In sovielen Posts von ihm lese ich wie er anderen antworten mit: "Ist der Schwarzwertbug.. schon bekannt" etc.. dabei handelt es sich hier zu 99% um den normalen Schwarzwert, ohne Defekt, da sich manche zuviel davon versprochen haben. Ne, ich bleibe dabei, Marc übertreibt maßlos, und das hier auch schon einige nen geschrotteten TV wegen ihm hatten, weil er so sorglos damit umgeht, und sich eingeredet haben nen defekten TV zu haben, ist leider auch bewiesen, genauso wie die defekten Geräte aus dem AVS Forum, welche ich sicherlich nicht anzweifle, defekte Geräte gibts immermal, aber doch nicht in dem Messbereich wie ihn hier Marc schon wieder publik machen möchte, ist in meinen Augen komplett übertrieben und kein Fehler. Des weiteren fummelt er eh an den Hexzahlen rum wie es ihm gefällt, wie wollt ihr denn beurteilen was und wie er die TVs auch verstellt hat?

Und wenn ich dann sowas hier lese, vom Threadersteller:

Am Anfang war der Schwarzwert gut, nach ca. 2-3 Wochen wurde er besser - aber jetzt wird er immer schlechter! Keine Ahnung warum, jetzt ist es wirklich nur noch ein dunkles grau (bei komplett schwarzem Bild merkt man es deutlich), man kann nicht mehr über schwarz sprechen! Bei dunklen Szenen merkt man es sofort, über die Settings kann man da nix machen, auch wenn man alls runterregelt - es bleibt grau! Wenn ich das Zimmer abdunkle sieht man es klar und deutlich! Mttlerweile lasse ich das Licht an da das Schwarz einfach besser rüberkommt!

Dann frag ich mich wo der Fehler ist? Das ist wieder nur ne subjektive Wahrnehmung die mir sehr bekannt vor kommt.. Die ist bei allen so:

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8122

Kein Plasma hat richtiges Schwarz bei Dunkelheit. Genau das meine ich.. wo ist hier der "Bug? Schaut euch das Bild aus dem Thread an, so wirds bei den allermeisten aussehen, und nicht anders. Da die gemessen Werte aus Zeitschriften usw.. dieses Bild absolut nachvollziehbar werden lässt.

Ich empfehle dir nochmal diesen Thread genau durchzulesen (Messwerte inklusive):
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

Es geht um die Verdopplung. Sprich zB von 0,04 auf 0,08. Und das ist schon recht deutlich. Dass es auch vorher nicht schwarz war, behauptet ja auch keiner, nur kann es eben noch schlechter werden.

PS: Da du dir ja gern Bilder anschaust, sind da auch drin, einmal neues Gerät und einmal ein bug-behaftetes Gerät.

Kinners, nun beruhigt euch mal alle wieder ganz langsam und lasst dem PANA mal Luft zu atmen.

Wenn ich das alles so lese, dann ist es wohl FAKT, dass im Prinzip gar nichts FAKT ist.

Es ist mittlerweile mein 5. Panasonic Panel und ich habe an Gerüchten so ziemlich alles mitgemacht, was es jemals über diese Dinger zu lesen gab.

Man, was war das damals noch eine Diskussion mit den 4 Lüftern; nach dem Lesen einiger Beiträge konnte man meinen, man stellt sich da eine Wärmepumpe ins Wohnzimmer.

Dann dennoch gekauft und...ein leichtes Säuseln, zu keiner Zeit als störend empfunden.

Das gleiche mit dem Sirren der S-Serie - klar sirrt das NT, aber ich liege selten hinter dem TV um dann von hinten nach vorne via Spiegel zu schauen. Will heißen, bei mir hört man aus 50 cm nichts mehr. Vor! dem Gerät.

Und in Sachen Schwarzwert - gut zu wissen, man ist sensibilisiert, aber ich wage mal zu behaupten, dass es bei 95% aller User nie auftreten wird. Man, macht euch doch nicht jetzt schon kirre, nur weil etwas auftreten könnte, was bei den meisten nie auftreten wird.

Also jetzt ruhig Blut, denn hier herum zu streiten bringt gar nichts.

Und zu Herrn Wessels - schön, dass er so experimentierfreudig ist - das mit den erweterten Bildeinstellungen war ein Schritt nach vorne, den ganzen Rest hätte er (man) sich schenken können.

Coryne

Corynebacterium schrieb:

Das gleiche mit dem Sirren der S-Serie - klar sirrt das NT, aber ich liege selten hinter dem TV um dann von hinten nach vorne via Spiegel zu schauen. Will heißen, bei mir hört man aus 50 cm nichts mehr. Vor! dem Gerät.

Das ist unsinn. Die Geräte sind teilweise aus normaler Entfernung von 2-3m noch deutlich zu hören. So zum Beispiel mein 46S10. Ich musste hinten rechts ne zusammengerollte Decke an die Seite machen (Gerät steht leicht nach links gedreht), damit es wenigstens einigermaßen gedämpft ist, dennoch hört man es noch und das MIT TON (normale Lautstärke).

Mein Gerät steht an der Wand und ich bin NIE dahinter. Brauch ich auch nicht, hörs auch von vorne laut genug. Wenn es bei dir so ist, dann freu dich. Aber das hier allgemein zu relativieren ist halt falsch, weil es definitiv nicht richtig ist, dass man das Gerät nur von hinten hört.

tzyyn schrieb:

Das ist unsinn. Die Geräte sind teilweise aus normaler Entfernung von 2-3m noch deutlich zu hören. So zum Beispiel mein 46S10. Ich musste hinten rechts ne zusammengerollte Decke an die Seite machen (Gerät steht leicht nach links gedreht), damit es wenigstens einigermaßen gedämpft ist, dennoch hört man es noch und das MIT TON (normale Lautstärke). Mein Gerät steht an der Wand und ich bin NIE dahinter. Brauch ich auch nicht, hörs auch von vorne laut genug. Wenn es bei dir so ist, dann freu dich. Aber das hier allgemein zu relativieren ist halt falsch, weil es definitiv nicht richtig ist, dass man das Gerät nur von hinten hört.

Dann scheint ihr alle nur 2. Wahl Geräte zu kaufen; keine Ahnung. Und das Sirren so zu akzeptieren - das hätte ich nicht gemacht. Ich bin da sehr sehr pingelig und hätte es nicht akzeptiert, das Sirren aus 50 cm Entfernung zu hören.

Tsetse, wenn ich so etwas schon lese...eine Wolldecke an der Seite.

Dennoch viel Spaß und dann kloppt euch ruhig weiter - ist ja kostenlose Realsatire.

Coryne

Was hat das mit 2. Wahl zu tun? Ich habe ein Neugerät für den deutschen Markt von Cyberport. Das Gerät war unangetastet.
War nicht anders zu erwarten, dass jetzt irgendwelche haltlosen Gründen gesucht werden. Auf jedenfall kein Fehler seitens Panasonic, schon klar.

Und hier "kloppt" sich auch niemand. Nur sind Leute wie du, die versuchen alles zu relativieren als wäre es nicht vorhanden schon anstrengend. So sinnlose Aussagen kann man eben nicht stehen lassen. Man sucht ja immernoch das gute im Menschen und hofft, dass sie es dann auch irgendwann begreifen. Leider nicht immer mit Erfolg.

tzyyn schrieb:

Und hier "kloppt" sich auch niemand. Nur sind Leute wie du, die versuchen alles zu relativieren als wäre es nicht vorhanden schon anstrengend. So sinnlose Aussagen kann man eben nicht stehen lassen.

Nimm dir mal die Zeit und lese mal richtig. Ich habe geschrieben, dass es hier und da mal ein "kleines" Problem bei diversen PANA's gab. Das waren IMMER kleine Ausnahmen.

Hier wird nix unter den Tisch gekehrt!

Und so wird es mit dem SW auch sein. Kein Grund, sich jetzt im Vorfeld schon Sorgen zu machen.

Und da dein PANA ja schon ein Handicap hat, ist es rein von der Wahrscheinlichkeit her eher unwahrscheinlich, dass das andere nun auch noch auftritt.

Coryne

hat von den Betroffenen schon jemand den Schwarzwert mit einem echten Profi Messgerät gemessen ?
Wie genau sind so billig Dinger wie Spyder 3 usw. eigentlich ?

~T.K.~ schrieb:

Irgendwie glaube ich wollen hier einige nicht verstehen. Ich möchte hier niemanden angreifen, aber Marc hat hier nunmal schon einige dazu gebracht die TVs abzuschießen und stellt einfach irgendwelche Behauptungen auf die so nicht nachgewiesen sind.

Marc hat hier niemanden dazu gebracht, ihren TV abzuschiessen!
Die Leute, die Ihren TV abgeschossen haben, haben das bei dem Vorgang zur Freischaltung der Erweiterten Einstellungen gemacht. Die Leute mit den kaputten TVs haben sich nicht an Marcs gepostete Werte gehalten, sondern im Alleingang mit einzelnen der geposteten Werte rumgespielt.
Das ist eigene Dummheit/Risikofreude und nicht Marcs schuld.
Lies dir mal den Kalibrationsthread durch, alle die Marcs Werte 1:1 übernommen haben, haben noch einen funktionstüchtigen TV!
In dem Thread hat Marc auch nur 2 mal definitve Werte vorgegeben, einmal die zu den erweiterten Einstellungen und einmal die Werte zu der Scalerverbesserung. Alle anderen Werte, die er in seinen Postings erwähnt hat, waren nur Überlegungen von Ihm, die er auch nie als Fakt ausgegeben hat!

~T.K.~ schrieb:

In sovielen Posts von ihm lese ich wie er anderen antworten mit: "Ist der Schwarzwertbug.. schon bekannt" etc.. dabei handelt es sich hier zu 99% um den normalen Schwarzwert, ohne Defekt, da sich manche zuviel davon versprochen haben.

Dafür, dass du Marc vorwirfst, nicht nachgewiesene Behauptungen aufzustellen, wirfst du selbst aber recht freizügig mit Zahlen um dich!

eine verdopplung des schwarzwertes sieht man mit bloßem auge. so genau muss das messgerät gar nicht sein, nur glauben die meisten an hirngespinnste wenn man ihnen nicht harte messdaten hinklatscht. manche ignorierens dann immer noch.

ich kann ja nur von meinem G10 reden, und da ist es fakt, dass der schwarzwert manchmal ( nicht immer ) nach dem einschalten für einige minuten katastrophal schlecht ist. was sich dann schleichend ( nicht schlagartig ) nach einigen minuten legt. und das ist bestimmt keine einbildung solange es weggeht, ist es ja ok. aber wenn das bleiben würd, würd ich das ding verkloppen. da kann ich auch nen lcd kaufen, so wie das aussieht

Corynebacterium schrieb:

Und da dein PANA ja schon ein Handicap hat, ist es rein von der Wahrscheinlichkeit her eher unwahrscheinlich, dass das andere nun auch noch auftritt.

Das stimmt so nicht. Solange sich der Verursacher des Surren und der Verursacher des SW-Problems nicht in ein und demselben Elektronikteil befinden, ist die Wahrscheinlichkeit für den SW-Bug nicht kleiner geworden (als sie vermutlich eh schon ist :)).

Wishmaster83 schrieb:

Das stimmt so nicht. Solange sich der Verursacher des Surren und der Verursacher des SW-Problems nicht in ein und demselben Elektronikteil befinden, ist die Wahrscheinlichkeit für den SW-Bug nicht kleiner geworden (als sie vermutlich eh schon ist :)).

War auch eher ironisch gemeint

Coryne

rebbo schrieb:

ich kann ja nur von meinem G10 reden, und da ist es fakt, dass der schwarzwert manchmal ( nicht immer ) nach dem einschalten für einige minuten katastrophal schlecht ist. was sich dann schleichend ( nicht schlagartig ) nach einigen minuten legt. und das ist bestimmt keine einbildung solange es weggeht, ist es ja ok. aber wenn das bleiben würd, würd ich das ding verkloppen. da kann ich auch nen lcd kaufen, so wie das aussieht

Kann ich in etwas bestätigen. Habe auch den Eindruck, der Schwarzwert wird nach dem Einschalten immer besser, wenn der TV ne zeitlang läuft. Wie gesagt, könnten ein paar Minuten sein. Was technsich bedingt beim Plasma auch absolut plausibel ist. Vermutlich hängt es auch damit zusammen, wie lange der TV ausgeschalten war.. umso schlechter ist der Schwarzwert beim ersten Einschalten. Deswegen meinte der Threadersteller auch, sein Schwarzwert wäre immer besser geworden, und dann wieder schlechter.

technikbedingt ist das sicherlich nicht, mein Pioneer kennt keine solchen mätzchen aber das ding ignoriert sowieso alle technischen barrieren

da ich den panasonic nicht mehr täglich sehe kann ichs nicht sicher beurteilen, aber wenn ich das licht ausschalte, erhellt das restlich schon fast den raum, und ich kann mich nicht erinnern dass der soo schlecht war

~T.K.~ schrieb:

Deswegen meinte der Threadersteller auch, sein Schwarzwert wäre immer besser geworden, und dann wieder schlechter.

Verdrehe doch bitte nicht seine Worte.

dlj11 hat selbstverständlich von einem völlig anderen zeitlichen Rahmen geredet, als Du es jetzt wieder hinzustellen versuchst.

Frechheit.

Offenbar hast Du Dich wirklich nur deshalb hier angemeldet, um herumzustänkern.

MarcWessels schrieb:

~T.K.~ schrieb: Deswegen meinte der Threadersteller auch, sein Schwarzwert wäre immer besser geworden, und dann wieder schlechter. Verdrehe doch bitte nicht seine Worte. dlj11 hat selbstverständlich von einem völlig anderen zeitlichen Rahmen geredet, als Du es jetzt wieder hinzustellen versuchst. Frechheit. Offenbar hast Du Dich wirklich nur deshalb hier angemeldet, um herumzustänkern.

Sieht man ja auch an Deinen Messungen. Die wurden innerhalb ein paar Minuten immer besser.. und Du dachtest, es läge am resetten der Uhr.. Alles klar!

Ausserdem habe ich keine speziellen Angaben zu seinem "zeitlichen" Rahmen gesehen..

MW und TK, das bringt doch so nichts...
Ihr füttert euch doch nur gegenseitig, ob Troll oder nicht sei dahingestellt...

Hat nicht Jemand zwei Fernseher, wobei einer mit und einer ohne den vermeintlichen "SW-Bug" ist? Dann ein Foto machen, und das wäre doch dann der Beweis, oder (relativ gesehen, denn sonst hat das ja keine Aussage).

jopl schrieb:

MW und TK, das bringt doch so nichts... Ihr füttert euch doch nur gegenseitig, ob Troll oder nicht sei dahingestellt... Hat nicht Jemand zwei Fernseher, wobei einer mit und einer ohne den vermeintlichen "SW-Bug" ist? Dann ein Foto machen, und das wäre doch dann der Beweis, oder (relativ gesehen, denn sonst hat das ja keine Aussage).

Wäre ja ein toller Beweis. Es lässt sich ja nicht so hinregeln wie man es gerne möchte. Marc würde ja sicherlich zwei Bilder posten die dann doch keine so grossen Unterschiede aufzeigen.. nicht wahr?

Wie oft denn nu noch?

Es gibt Vergleichs-Bilder mit jeweils gleicher Kamera-Einstellung:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339

Genauso wie genug Messwerte, die nicht im 5min Abstand entstanden sind oder dergleichen.

Also hört endlich auf so zu tun, als wäre es noch gar nicht erwiesen bzw bewiesen. Langsam ist es echt lächerlich und nervt nur noch. Hier geht es NICHT um subjektive Wahrnehmung, sondern einen Fakt. Dass nicht alle Geräte betroffen sind, ist auch klar.

tzyyn schrieb:

Wie oft denn nu noch? Es gibt Vergleichs-Bilder mit jeweils gleicher Kamera-Einstellung: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339 Genauso wie genug Messwerte, die nicht im 5min Abstand entstanden sind oder dergleichen. Also hört endlich auf so zu tun, als wäre es noch gar nicht erwiesen bzw bewiesen. Langsam ist es echt lächerlich und nervt nur noch. Hier geht es NICHT um subjektive Wahrnehmung, sondern einen Fakt. Dass nicht alle Geräte betroffen sind, ist auch klar.

Irgendwie scheinst Du nicht ganz zu verstehen worum es eigentlich geht.

Also mein Schwarzwert ist klasse. Das ist doch niemals wahr, so ein Schwarz hat mein 3 Jahre alter Sony LCD.

//open ignore list
//add "~T.K.~"
//close ignore list
//open a good bottle of wine