Der ultimative TX-P S10 Thread

horstsack schrieb:

Eine Frage habe ich jedoch auch noch ich habee einige Posts über mir die Empfehlungen um die GEfahr des Einbrennens zu reduzieren gelesen! Dort steht unter anderem man soll den Kontrast reduzieren auf unter 50%. Ist das eine Einstellungen die ich über das gnaz normale Setup erreichen kann? Dort kann ich so meine ich mich zu erinnern nur den Kontrast in Stufen von 0-10(?) regulieren. Heißt das er sollte am Anfang sicherheitshalber unter 5 sein!?

darf ich das vielleicht noch einmal fragen? Eine antwort wäre super. möchte aber nicht eure diskussion stören.
Vielen dank

Da gibt es wesentlich mehr als nur 10 Stufen und ja, es ist im ganz normalen Menü zu finden.

horstsack schrieb:

horstsack schrieb: Eine Frage habe ich jedoch auch noch ich habee einige Posts über mir die Empfehlungen um die GEfahr des Einbrennens zu reduzieren gelesen! Dort steht unter anderem man soll den Kontrast reduzieren auf unter 50%. Ist das eine Einstellungen die ich über das gnaz normale Setup erreichen kann? Dort kann ich so meine ich mich zu erinnern nur den Kontrast in Stufen von 0-10(?) regulieren. Heißt das er sollte am Anfang sicherheitshalber unter 5 sein!? darf ich das vielleicht noch einmal fragen? Eine antwort wäre super. möchte aber nicht eure diskussion stören. Vielen dank

Hallo!
Der Kontrast lässt sich von 0 - 60 stufenlos einstellen. Das heisst also wenn du den Kontrast nicht über 50% stellen sollst am Anfang solltest du im Menü den Kontrast nicht über 30 einstellen.

tzyyn schrieb:

Wegdiskutieren kann man das "Problem" allerdings nicht.

Ich sehe den Effekt bei sehr schnellen Bewegungen und hohen Kontrastkanten auch, aber auch nur, weil ich weiß, wie es aussehen muss. Stört mich aber nicht sonderlich. Aber: Es ist definitiv da! Wenn man den Kontrast runterregelt, wird es weniger, bleibt aber vorhanden.

karlderkäfer schrieb:

Kessel1506ab schrieb: Hallo S10 Freunde, ich habe meinen gestern installiert und 2 Fragen dazu: 1) "Einfahren": Als ich das erste Mal ein Bild hatte (Sky Sport HD Bundesliga Spiel über Technisat HD S2) war ich schon geschockt: Total milchig und duster. Nach langem hin und her im Bildmenü habe ich es dann in den Griff bekommen. Allerdings steht mein Kontrast jetzt bei 52. Man soll ja am Anfang den Kontrast nicht so hoch stellen aber alles darunter sieht so "verwaschen" aus, dass es qualitativ unter dem Niveau meines Vorgänger Plasmas ist.(Samsung S5H, 4 Jahre alt) Kann es sein, dass es ein bisschen dauert bis das Bild auf der vielgelobten Qualität ist von der überall zu lesen war (ich habe immer wieder von "einfahren" gelesen) oder habe ich ein "Montagsgerät" erwischt ?!? ke Hy, da stimmt irgendwas nicht. Mein S10 steht auf Kontrast 36 und ich habe ein sehr gutes Bild bei Sky Sport HD, ich musste eigentlich kaum was an meinem S10 verstellen. Ist der HD S2 neu? Hast Du da mal die Einstellungen des Receivers geprüft? Evt. mal die HDMI-Buchse wechseln?? Gruss Karl.....

Hi Karl,

danke das mit der Wii konnte ich nun beheben, das Problem war, dass die Wii zu dem Zeitpunkt als ich endlich mit meinem Bildeinstellungen für SAT fertig war schon in den "Energiesparmodus" geschaltet hatte in dem die Wii selbst das Bild mit einer Art Grauschleier überzieht...*sorry, dass mir das nicht selbst aufgefallen ist*

Das mit dem hohen Kontrast ist entweder subjektiv oder es stimmt wirklich was nicht. Mir geht es ja vor allem um die Helligkeit des Bildes ich finde das Standardbild viel zu dunkel. So ist z.B. dunkelblau (im SKY Videotext oder in der WIndows XP Taskbar) bei mir schon fast schwarz. Also muss ich die Helligkeit hochdrehen und dann entsprechend den Kontrast nachziehen, da sonst das Bild "fade" ist.

Ich habe nun für mich - ist ja immer subjektiv - ein gutes Bild aber mit sehr hohen Farb und Kontrastwerten.

Kann da Eurer Meinung nach wirklich was kaputt gehen ? Ich denke, wenn das so wäre würde Panasonic ja dazu was ins HAndbuch schreiben...

bin kurz vor dem kauf des o.g pana,

jedoch hab ich jetzt in der betriebsanleitung gelesen das man den tv nur STEHEND transportieren darf!?

stimmt das?

bei meinem lcd hab ich ihn liegend transportiert und es gab keine probleme.

lg

Nicht soviel an der Helligkeit herumdrehen, sonst versaust Du Dir den Schwarzwert!

Du hast offensichtlich noch immer den Eco-Modus eingeschaltet. Der gehört ausgeschaltet.

Beim internen DVB-C-Tuner habe ich den Kontrast somit auf 22 stehen. Auch die Farbe muss eher runter als hoch, soooo grün ist der Rasen auf dem Fußballfeld nu auch nicht.

@Discodude
Tja, wenn Dir tote Pixel nichts ausmachen, transportiere ihn ruhig liegend. Scherz beiseite, der TV muss aufgrund der Statik dringend stehend transportiert werden!

@ marc wessel

ok ok danke, werd das schon hinbekommen, geb ihn halt evtl auf die rückbank und gurt ihn an, ist zwar trotzdem leicht geneigt aba nicht liegend=)

Widerrufsfrist ist zwar durch, aber Garantie gibt es ja noch, daher nochmals die Frage / Problem:

GermanBastarD schrieb:

GermanBastarD schrieb: Ich habe noch ein weiteres Problem entdeckt. Auch sehr kurios. Sobald ich meinen DVD Player, der über HDMI und Toslink angeschlossen ist, einschalte, ist der Empfang von allen privaten und einigen öffentlichen Sendern weg... Schalte ich den DVD Player wieder aus, habe ich wieder alle 42 Programme über DVB-T mit bestem Empfang 10... Das ist allerding ziemlich ärgerlich, weil ich bei Filmen über DVB-T ganz gerne dennoch den Ton über die 5.1 Anlage (= DVD-Player) hören möchte... Hat da jemand ne Erklärung für? Wie kann sich der EIN/AUS Status der 5.1 Anlage (LG Electronics HT503PH schwarz) auf den Empfang der DVB-T Sender auswirken??? Das ist mir ein Rätsel und äusserst ärgerlich. Gruß Wenn ich zum Beipiel RTL schaue und mir im Menü die Signaleigenschaften aufrufe und dann meinen über HDMI angeschlossen DVD Player (der 5.1 Anlage) einschalte, gehen Signalstärke und Signalqualität schlagartig weg :-( ARD und ZDF und eine an einer Hand abzählbaren öffentlichen Programme, die ich nicht brauche, bleiben bei geringfügig geringerer Qualität erhalten. Vielen Dank und Gruß

==> Das ist derzeit meine größte Sorgenkind bei dem Panasonic :-(


Das folgende Problem besteht zwar auch noch, aber da ich wenig TV gucke erst mal halb so wild, aber trotzdem ärgerlich:
Also in den Nachrichten werden häufig Aufnahmen gezeigt in denen Fotgrafen zum Beispiel Politiker oder Prominente fotografieren.
Das dabei entstehende Blitzlicht zeigt mir der PX42S10E aber nicht ordentlich an, sondern die obere und die untere Bildhälfte werden zeitlich versetzt dargestellt.
http://www.hifi-foru...896&postID=6830#6830

==> stoker85 hatte bereits geschrieben, dass das bei ihm nicht vorkommt.
Aber eventuell ist das jemanden anderen schon mal aufgefallen?
Ich benutze den DVB-T Tuner mit einer Hausantenne.
Am Besten wäre es, wenn jemand das gleiche "Problem" bei DVB-T Zuspielung hat, aber bei DVB-C (mit dem integrierten Tuner), bzw. DVB-C und/oder DVB-S über einen externen Receiver NICHT hat.
--> Dann wäre das Problem eindeutig der eingebaute DVB-T Tuner bzw Deinterlacer

Vielen Dank und

Mit freundlichen Grüßen


PS: wird zeit dass ich mir einen Festplatten Rekorder zulege. Damit könnte ich dann die Situation ggf reproduzieren..

oder hat jemand zufälligerweise einen Nachrichten Rip auf der Festplatte in dem viel Blichtlichgewitter vorkommt?^^

DiscoDuDe schrieb:

@ marc wessel ok ok danke, werd das schon hinbekommen, geb ihn halt evtl auf die rückbank und gurt ihn an, ist zwar trotzdem leicht geneigt aba nicht liegend=)

Da sollte dein Auto aber eine hohe Kopffreiheit haben,sonst seh ich schwarz,. Es sei denn Du packst ihn vorher aus.

Phlipp schrieb:

Was vergessen: (Netzteil-)Surren habe ich absolut keines! Auch wenn ich direkt hinter dem Fernseher sitze und mein Ohr an die Stelle halte, wo ichs Netzteil vermute! Aber vll. bin ich (wie meine Mutter öfter sagt ) etwas schwerhörig Edit: Hab das Problem mit den Grauen Balken gelöst (falls es jmd Interessiert). Irgendwas mit "Seitenverhältnis" auf "Aus" stellen.

Oh man, als entweder hörst wirklich verdammt schlecht, oder Ich habe einfach nur Pech. Ich glaub ja inzwischen, dass es keinen S10 ohne Surren gibt.

Vielleicht lass ich mir doch nochmal ein Austauschgerät schicken. Gerade in extrem hellen Sequenzen wird das Surren immer lauter und für mich deutlich wahrnehmbar.

sounds_good schrieb:

Kurze Frage: Ich habe Finnland/Helsinki beim Setup angegeben. Die öffentlich rechtlichen sollte ich ja damit eigentlich über DVB-C empfangen?! Nun bekomme ich diese sieben Programme aber komischerweise nur über den Eingang DVB-T, bei DVB-C empfange ich gar nichts! Ist das so normal oder passt da was nicht?

Hast du überhaupt einen Kabelanschluss?
Wenn ja, dann verwendest du ein laussig geschirmtes Anschlusskabel, das als Antenne für DVB-T wirkt und für den Kabelempfang auch nicht besonders förderlich ist.

borger87 schrieb:

Phlipp schrieb: Was vergessen: (Netzteil-)Surren habe ich absolut keines! Auch wenn ich direkt hinter dem Fernseher sitze und mein Ohr an die Stelle halte, wo ichs Netzteil vermute! Aber vll. bin ich (wie meine Mutter öfter sagt ) etwas schwerhörig Edit: Hab das Problem mit den Grauen Balken gelöst (falls es jmd Interessiert). Irgendwas mit "Seitenverhältnis" auf "Aus" stellen. Oh man, als entweder hörst wirklich verdammt schlecht, oder Ich habe einfach nur Pech. Ich glaub ja inzwischen, dass es keinen S10 ohne Surren gibt. Vielleicht lass ich mir doch nochmal ein Austauschgerät schicken. Gerade in extrem hellen Sequenzen wird das Surren immer lauter und für mich deutlich wahrnehmbar.

also ich habe den S10 ebenfalls seit dem Wochenende und konnte bisher nix feststellen. Habe aber auch nie explizit drauf geachtet und stets den Ton angehabt! (in normaler Zimmerlautstärke). Sitze ca. 1,5 - 2 Meter vom Fernseher entfernt. Bin bisher äußerst zufrieden hatte aber auch vorher nur Röhre!

So Jungs, ich war länger nicht mehr hier....
Gibts ne neuere Firmware als die 1213(1215) zum selber flashen?

Mich nervt das Surren übrigens immer noch Gibt es dazu irgendwas Neues?

Gibt es dazu irgendwas Neues?

Nach wie vor: Hotline anrufen, Techniker kommen lassen, verlacken des Netzteils.

DiedMatrix schrieb:

So Jungs, ich war länger nicht mehr hier.... Gibts ne neuere Firmware als die 1213(1215) zum selber flashen? Mich nervt das Surren übrigens immer noch Gibt es dazu irgendwas Neues?

Ist alles hier schon mehr oder weniger mal besprochen worden.
Verlacken des Netzteils wierd meist aber nicht gemacht ist nix offizielles.

bevalde schrieb:

gixxa schrieb: Aber selbst wenn es klappt, vermutlich bleibt doch nur ein Mediacenter die richtige Alternative um Filme von einem Datenträger abzuspielen. Denn jedesmal 10 Stunden warten nur um einen Film auf die SDHC Karte packen zu können ist ja auch nicht das Wahre. Und laut Bedienungsanleitung werde ja maximal Karten bis 32 GB erkannt... auch nicht gerade viel Platz. Sag mal, hast Du keinen DVD-Player oder gar Blu-Ray Player? Die spielen zumeist alles ab und die meisten davon haben inzwischen auch einen USB-Anschluß um Filme von Festplatten und/oder USB-Sticks abzuspielen, dazu gibts sogar noch welche, mit denen man über Netzwerk-Stream Filme von seinem Rechner abspielen kann. Wozu willst Du Dir Filme über den SD Kartenslot anschauen, die Du dann auch noch erst stundenlang in das einzig für den S10 abspielbare Format bringen mußt? Dieses AVCHD-Format ist für viele digitale Filmkameras gedacht, die in diesem Format auf SD-Karte speichern, und nichts anderes. Sowas kann man dann direkt auf dem TV schauen. Wobei dies natürlich auch per Überbrückungskabel direkt von der Kamera am TV angeschlossen gehen dürfte. Bleiben dann noch Fotos, die irgendwie Sinn machen von SD-Karte auf den Fernseher mit seiner Diashow Software gebracht zu werden.

Hab nur sone uralt Möhre von DVD Player und suche zudem auch etwas, das eben eine Festplatte hat, auf die ich per WLAN zugreifen kann und die auch gesendetes Material aufzeichenen kann. Aber da frage ich bereits an anderer Stelle in diesem Forum nach. Trotzdem danke für den Hinweis.

Danke für den Tipp bezüglich der Firmware.

dowczek schrieb:

Mach mal über das Menü einen erneuten Sendersuchlauf, gib als Frequenz 100 ein.

Hmm, da gibt er an, dass er sucht, passiert aber nichts.
Oder kann es daran liegen, dass ich im DVB-C Modus eine so schlechte Empfangsqualität habe? Mein Balken ist da nur zu einem viertel voll!

Hast Du einen manuellen, oder einen erneuten automatischen Suchlauf gemacht? Am besten beides mal versuchen.

Beides in zig Varianten, auch bei 100Mhz...klappt alles nicht. Ich denke , es ligt an meiner generell schlechten Verbindungsqualität. Das Signal wird 3 mal doch einen T-Stecker geleitet ehe es in ein 15meter langes, eher mieses Kabel, gespeißt wird.

Ich werde es mal mit einem neuen Kabel probieren.

Mal ne andere Frage: Lohnt DVB-C denn überhaupt? Also ist die Qualität nerklich besser als bei DVB-T, das ich ja empfange (wobei auch nur Ard, für zdf ist die Verbindung zu schlecht).

sounds_good schrieb:

.... Mal ne andere Frage: Lohnt DVB-C denn überhaupt? Also ist die Qualität nerklich besser als bei DVB-T, das ich ja empfange (wobei auch nur Ard, für zdf ist die Verbindung zu schlecht).

Ist jetzt nicht Dein Ernst - oder?
Das kommt natürlich auf Deine Fernsehgewohnheiten an.
Schaust Du öfter mal "normales" TV lohnt sich es schon.
Ist ungefähr vergleichbar mit dem Umstieg von einer schlechten Videokassette zur DVD.
Ich habs nicht bereut, selbst der schlechteste digitale Kabelsender sieht bei mir um Längen besser aus, als der beste Analoge...
Schaust Du aber überwiegend DVD/ BD lohnt es sich evtl. nicht.
Wobei 2,90 Neuronen pro Monat ja auch nicht wirklich viel sind...

DiscoDuDe schrieb:

@ marc wessel ok ok danke, werd das schon hinbekommen, geb ihn halt evtl auf die rückbank und gurt ihn an, ist zwar trotzdem leicht geneigt aba nicht liegend=)

Würde ich nicht machen. Habe gehört, dass jegliche Schräglage zu vermeiden ist, es muß also absolut senkrecht transportiert werden.

Vielleicht für 10€ einen Bulli mieten, indem man den Plasma senkrecht transportieren kann oder anliefern lassen mit der ausdrücklichen Forderung eines senkrechten Transports.

huhu,,

kann keiner meine frage von heute morgen beantworten:

"Kann man eigentlich die Auflösung des Bildes manuell hoch/-oder runter skalieren beim internen DVB-C Receiver?"

Ich hatte an meinem alten 42pv71 einen Humax HD 1000C dran, hatte dort immer auf 1080i gestellt, da das Bild besser war als auf 576p.

tzyyn schrieb:

@hangman Du scheinst genauso wenig zu verstehen, was ich mit PL bzw den Videos meine. Desweiteren scheinst du die PL Problematik anscheinend nicht zu kennen, sonst würdest du diese Videos nicht hinterfragen. Das ist übrigens Zuspieler- und Einstellungsunabhängig. Schau dich einfach bei youtube um, da wirst du eine ganze Menge solcher Videos finden. Und zwar von vielen unterschiedlichen Panasonic Plasma (alte wie neue Generationen). An den Kameras liegt es jedenfalls nicht. Die Leute stellen das ja auch nur deshalb rein, weil sie es selber wahrnehmen. Das Problem ist eben, dass jeder es anders bzw. in unterschiedlicher Stärke wahrnimmt. Daher auch meine geringe Einschränkung, dass es FÜR MICH nicht ganz so stark ist, aber dennoch deutlich sichtbar, ähnlich wie in den Videos. Wirklich erklären kann es keiner. Ich hab dazu jedenfalls noch nichts gefunden. Dass das PL-Problem existiert, ist ja nunmal hinreichend bekannt. Dass es Leute gibt, die es nicht betrifft und welche die es hingegen stark betrifft, ist ebenfalls kein Geheimnis. Jede vernünftige Testseite weist darauf hin. Siehe zB hdtvtest.co.uk beim Test vom V10. Was die Demonstration des PL anhand von youtube-Videos mit der überzogenen Einstellung von LCD Geräten im Elektronik-Markt zu tun hat, leuchtet mir allerdings nicht ein. Das sind doch 2 Paar Schuhe. Die Videos sollen das Thema eben IN ETWA verdeutlichen. Sonst würde es ja von denen, die es nicht sehen nur kommen "kann nicht sein, ich sehs nicht, bildet ihr euch bestimmt nur ein".

oh mann, du bist der hammer!
ich hab echt kein bock dir das alles haarklein NOCHMALS zu erklären bzw zu versuchen dir verständlich zu machen!
etwas mitdenken erwarte ich schon von "diskusionsteilnehmern".
und das ständige wiederkehrende runterbeten üblicher phrasen macht das ganze auch nicht besser...
du hast gewonnen...

MarcWessels schrieb:

Furiosität schrieb: hehe, das könnten auch zu niedrige fps sein so schnell kann man sich missverstehen. Also wie gesagt, tearing lässt sich zB bei Crysis oder Mirros Edge trotz Vsync nicht abstellen, teilweise ists unerträglich. KA woran das liegt, vlt können die Zellen bei so schnellen Bewegungen nicht entsprechend schnell zünden? Hast des auch schon festgestellt? Plasmas schlieren nicht. Tearing lässt sich immer per VSync beseitigen. Wenn Objekte verwischen, dann liegt das daran, dass die fps unterhalb von 60fps liegen (wie die meisten Konsolenspiele). 60fps-Games sollten eine knackscharfe Bewegungsdarstellung haben und mit VSync kein Tearing.

Zur Definition von Schlieren wurde bereits ausdrücklich was von mir gesagt, keine Lust dir das nochmal erklären zu müssen. Das ist einfach so ein Quatsch! Wieso verbreitest du derart überzeugt dein Halbwissen? Du hast wahrscheinlich noch nie den PC am Plasma zum daddeln angeschlossen!

"60fps-Games sollten eine knackscharfe Bewegungsdarstellung..." was ist n 60-fps game???
Werde Screenshots posten, da scheinbar bei manch einem Neumalklugen nichts anderes hilft!

Hallo,
habe mir vor 2 Tagen einen TX-P46S10E gekauft.
Im großen und ganzen bin ich mit dem Gerät zufrieden, das größte Problem ist die Bildqualität bei DVD Wiedergabe (DVD Samsung HD950 mit HDMI Anschluß). Hier ist die Bildqualität miserabel. Habe bei 720p und 1080i ein gleich schlechtes Bild - es ist total vergrieselt mit Artefakten - habe verschiedene DVD's ausprobiert. Bei Wiedergabe von Videocassetten über Scart ist das Bild so schlecht das man es eigentlich nicht anschauen kann. Hatte eigentlich vor dem Kauf gedacht das ein Plasma analoge Quellen einigermaßen akzeptabel darstellen kann. Habe bisher einen Thomson Röhrenfernseher mit 94er Bilddiagonale (4:3 und 50Hz) benutzt und muß jetzt feststellen das DVD's und Videos auf diesem 10 Jahre alten Gerät fast perfekt dargestellt werden, nur eben kleiner.

Hier meine Fragen an die Experten:

1. Könnte ich eine Bildverbesserung bei DVD's erreichen wenn ich mir einen Blue-Ray Player kaufe und meine DVD's darauf abspiele. HDMI Kabel verwende ich jetzt schon.

2. Habe als SAT-Receiver einen Comag SL60HDTV (HDMI) gekauft, hier schwankt die Bildqualität auch von Sender zu Sender deutlich sichtbar. Von der Nähe sind ab und zu Doppelkonturen und Artefakte erkennbar, ist aber ab 3 Meter Sehabstand nicht mehr erkennbar.
Kann ich hier mit einem anderen Receiver (ich dachte an den neuen Kathrein UFS903) eine deutliche Verbesserung der SD Sender erzielen.

3. Ist es normal das ich am Tag den Einduck habe das die Bildqualität schlechter ist wie am Abend.

Wirklich zufrieden mit der Bildqualität bin ich bisher nur bei den HDTV Sendern und am Abend mit den meisten SD Sendern.

4. Habe den Fernseher im 16:9 Modus laufen, also mit schwarzen Streifen seitlich bei 4:3 Sendungen da ich das aufgezoomte Bild nicht schön finde. Bei diesem Modus habe ich dann das Problem das bestimmte Filme rundum einen schwarzen Streifen haben der nur manuel mit Zoom2 beseitigt werden kann. Bei bestimmeten Sendungen im 4:3 Modus ist ein grüner Streifen am unteren Bildschirmrand den man mit der Aspekttaste oder Overscan wegbekommt. Ist der grüne Streifen normal oder ein defekt am Receiver oder Fernseher.

Ich hoffe auf zahlreiche Antworten, bin mir noch nicht sicher ob ich das Gerät behalten soll da mein Röhrenfernseher noch einwandrei funktioniert und im Vergleich mit dem Plasma noch gut mithalten kann. Meine Frau ist jedoch von dem Klotz im Wohnzimmer nicht mehr begeistert und tendiert klar aus optischen Gründen zum Plasma.

her-cm-1 schrieb:

huhu,, kann keiner meine frage von heute morgen beantworten: "Kann man eigentlich die Auflösung des Bildes manuell hoch/-oder runter skalieren beim internen DVB-C Receiver?" Ich hatte an meinem alten 42pv71 einen Humax HD 1000C dran, hatte dort immer auf 1080i gestellt, da das Bild besser war als auf 576p.

Da liegt wohl ein grundlegendes Missverständnis vor.

Das Bild bzw jegliches Eingangssignal muss immer auf die Panelauflösung (1080p) gebracht werden. Das was du beim Humax gemacht hast, war schlichtweg das Skalieren auf den Humax auszulagern, da dieser scheinbar besser arbeitete, als der vom TV. Der TV hat dann entsprechend deinterlaced (interlaced -> progressive).

Über DVB-C kommt das Signal in 576i (SD), 720p (ARD,ZDF HD) bzw 1080i (Sky HD). Der TV macht daraus immer 1080p. Gleiches gilt wenn du zB Geräte über Scart (576i) etc anschließt.

Einstellen kannst du da also logischerweise nichts. Wenn dir das Bild nicht gefällt, musst du erneut auf externe Geräte zurückgreifen, die das Bild besser deinterlacen/skalieren können.

@hangman
Wie du meinst. Erklärt hast du eigentlich noch nix, außer irgendwelche Sachen in Frage zu stellen ohne wirklich zu verstehen, worum es eigentlich ging. Aus deinen Satzbrocken konnte ich leider nicht viel informatives entnehmen. Ist also wohl besser wir belassen es dabei.

audiophonist schrieb:

Habe bisher einen Thomson Röhrenfernseher mit 94er Bilddiagonale (4:3 und 50Hz) benutzt und muß jetzt feststellen das DVD's und Videos auf diesem 10 Jahre alten Gerät fast perfekt dargestellt werden, nur eben kleiner.

Die Röhre stellt die DVDs und Videos nicht perfekt dar, sondern hier sieht man die mangelnde Qualität aufgrund der geringeren Bildschirmgröße nicht so deutlich.

Mit welchen DVDs hast Du denn das Bild getestet?

Es ist übrigens normal, dass die Röhre auf den ersten Blick besser aussieht, da Röhrenfernseher Fehler im Ausgangsmaterial aufgrund der Größe und vor allem ihrer Auflösung sehr viel besser kaschieren.

Da mein s10 leider immer noch nicht da ist bin ich heut nochmal im geschäft gewesen um nochmal bischen zu gucken...ich muss sagen mir fiel aber auch auf, dass dat teil recht stark flimmerte bei weißen flächen...frag mich, wie das überhaupt angehen kann, wenn da bild mit 100hz auf das Panel kommt?

Zum testen eines TX-P..S10E kann ich die Filme Crank und Crank High Voltage empfehlen.

Aufgrund des guten Ausgangsmaterials und hoher Bildschärfe
gibt es viele Details die wenn der TX-P..S10E nicht gut wäre auch nicht richtig darstellen würde.

z.B.
Schweiß bei einigen Personen
Schwarzer Jogging Anzug der wirkklich auch schwarz ist
Barthaare

und viele weitere nette Details.

Furiosität schrieb:

MarcWessels schrieb: Furiosität schrieb: hehe, das könnten auch zu niedrige fps sein so schnell kann man sich missverstehen. Also wie gesagt, tearing lässt sich zB bei Crysis oder Mirros Edge trotz Vsync nicht abstellen, teilweise ists unerträglich. KA woran das liegt, vlt können die Zellen bei so schnellen Bewegungen nicht entsprechend schnell zünden? Hast des auch schon festgestellt? Plasmas schlieren nicht. Tearing lässt sich immer per VSync beseitigen. Wenn Objekte verwischen, dann liegt das daran, dass die fps unterhalb von 60fps liegen (wie die meisten Konsolenspiele). 60fps-Games sollten eine knackscharfe Bewegungsdarstellung haben und mit VSync kein Tearing. Zur Definition von Schlieren wurde bereits ausdrücklich was von mir gesagt, keine Lust dir das nochmal erklären zu müssen. Das ist einfach so ein Quatsch! Wieso verbreitest du derart überzeugt dein Halbwissen? Du hast wahrscheinlich noch nie den PC am Plasma zum daddeln angeschlossen! "60fps-Games sollten eine knackscharfe Bewegungsdarstellung..." was ist n 60-fps game??? Werde Screenshots posten, da scheinbar bei manch einem Neumalklugen nichts anderes hilft!

screenshots mit schlieren.
du setzt immer noch einen drauf, oder?

und das mit dem halbwissen bist doch du - wenn ich mir deine bisherigen beiträge zu dem thema so anschaue.
da finde ich es doch wirklich sehr gewagt, wenn du MarcWessels halbwissen unterstellst und hier leute als neunmalklug bezeichnest...

Furiosität schrieb:

MarcWessels schrieb: Furiosität schrieb: hehe, das könnten auch zu niedrige fps sein so schnell kann man sich missverstehen. Also wie gesagt, tearing lässt sich zB bei Crysis oder Mirros Edge trotz Vsync nicht abstellen, teilweise ists unerträglich. KA woran das liegt, vlt können die Zellen bei so schnellen Bewegungen nicht entsprechend schnell zünden? Hast des auch schon festgestellt? Plasmas schlieren nicht. Tearing lässt sich immer per VSync beseitigen. Wenn Objekte verwischen, dann liegt das daran, dass die fps unterhalb von 60fps liegen (wie die meisten Konsolenspiele). 60fps-Games sollten eine knackscharfe Bewegungsdarstellung haben und mit VSync kein Tearing. Zur Definition von Schlieren wurde bereits ausdrücklich was von mir gesagt, keine Lust dir das nochmal erklären zu müssen. Das ist einfach so ein Quatsch! Wieso verbreitest du derart überzeugt dein Halbwissen? Du hast wahrscheinlich noch nie den PC am Plasma zum daddeln angeschlossen! "60fps-Games sollten eine knackscharfe Bewegungsdarstellung..." was ist n 60-fps game??? Werde Screenshots posten, da scheinbar bei manch einem Neumalklugen nichts anderes hilft!

Entschuldigung, ich habe jetzt lange hier mitgelesen und hätte mich eigentlich zurück gehalten, aber nun muss es raus:
Der einzige, der hier gefährliches Halbwissen vehement vertritt, bist Du!
Du sagst, Du spielst, weißt aber nicht, was ein 60-fps-Game ist?
Du sprichst immer noch von "Schlieren", obwohl dieses Wort in dem Zusammenhang einfach FALSCH ist!!! Plasmas haben eine Reaktionszeit von 0,001 Millisekunden, schlieren daher NICHT. So gar nicht. Das was Du meinst, heißt wie schon ausreichend geklärt wurde: Tearing. Das weißt Du ja jetzt, versuchst trotzdem noch, alles mit einem Missverständnis gerade zu biegen, anstatt einfach mal zuzugegeben, dass Du falsch lagst.
Tearing kommt bei einem Plasma nicht häufiger vor, als bei LCDs zB und hängt in ca. 97% der Fälle nicht mit dem Screen zusammen. Ich habe seit 2 Jahren einen Pana-Plasma, drunter stehen sowohl PS3 als auch XBox, und eine Wii.
PS3 und XBox tearen dann, wenn die Power der Konsole nicht ausreicht (also meist die GraKa nicht mitkommt).
Vom Plasma selber kommt das eigentlich nicht.

GermanBastarD schrieb:

Also in den Nachrichten werden häufig Aufnahmen gezeigt in denen Fotgrafen zum Beispiel Politiker oder Prominente fotografieren. Das dabei entstehende Blitzlicht zeigt mir der PX42S10E aber nicht ordentlich an, sondern die obere und die untere Bildhälfte werden zeitlich versetzt dargestellt.

also bei Blitzlichtgewittern versagt so gut wie alles, aber schon ganz weit vorn in der Kette. Das muss gar nichts mit dem TV zu tun haben.

Videokompression funktioniert hauptsächlich auf dem Prinzip, daß (möglichst viele) Teile des vorhergehenden Bildes weiterverwendet werden. Dabei ist es egal, ob es sich um MPEG2 oder H264 handelt, das Prinzip bleibt dasselbe, nur daß H264 eben um einiges effizienter arbeitet.


Bei Blitzlichtgewittern kann nun der verwendete Codec (egal, ob MPEG2 oder H264), so gut wie nix vom vorhergehenden Bild verwenden, da sich praktisch der GESAMTE Bildinhalt von Bild zu Bild verändert. In solchen Fällen verschluckt sich jeder Encoder. Entweder schon bei der Aufzeichnung (oder solche Passagen haben wahnsinnige Bitraten, wenn diese nicht begrenzt wird), oder spätestens bei der Sendung über Satellit oder Kabel. Da wird dann auf alle Fälle die Bitrate begrenzt, weil nur begrenzt Bandbreite zur Verfügung steht.
Die Folge sind Bildfehler und Kompressionsartefakte en masse (Klötzchenbildung).

Wie gesagt, Blitzlichtgewitter ist der worst case für jeden Encoder. Bei Analog sieht das übrigens genauso schlimm aus, denn das war ja heutzutage vorher auch erstmal digital, wo das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

Gears of War (1 und 2) läuft zB mit 30fps. Spiele mit 60fps sind zB Forza, Sportspiele und alle Call of Duty Teile etc pp. Da ist die Bewegungsdarstellung dann sehr ordentlich. Wär das PL nicht, wär sie wohl als nahezu perfekt zu bezeichnen.

Das Bild wirkt alles in allem sehr weich bei Bewegungen. Und das Bild hat auch in Bewegungen stets eine sehr gute Schärfe.

My_name_is_Nobody schrieb:

DiscoDuDe schrieb: @ marc wessel ok ok danke, werd das schon hinbekommen, geb ihn halt evtl auf die rückbank und gurt ihn an, ist zwar trotzdem leicht geneigt aba nicht liegend=) Würde ich nicht machen. Habe gehört, dass jegliche Schräglage zu vermeiden ist, es muß also absolut senkrecht transportiert werden. Vielleicht für 10€ einen Bulli mieten, indem man den Plasma senkrecht transportieren kann oder anliefern lassen mit der ausdrücklichen Forderung eines senkrechten Transports.

Ich habe es vor über hundert Seiten schonmal hier gepostet, man kann einen Plasma zur Not auch liegend transportieren. Mein Händler, von wo ich meinen her habe, hat mir ausdrücklich gesagt, daß man einen Plasma bevorzugt aufrecht stehend transportieren sollte, aber ein liegend-Transport hat seiner Erfahrung nach bisher noch nie einen TV geschrottet. Einmal haben Kunden von denen mangels größerer Transportmöglichkeit einen gekauften Plasma flach von Bielefeld bis nach Holland gebracht, ohne irgendwelche Schäden. Wenn es sich also nicht vermeiden läßt, dann kann man zur Not auch mal liegend transportieren. Früher war das wohl mal schlimmer bei Plasmas, die heutigen haben genügend Schutzmechanismen/Bauteile/angepasste Verpackungsart, die das verkraften sollten. Dennoch sichern sich die Hersteller aber weiterhin ab und schreiben auch auf die jeweiligen Verpackungen, aufrecht zu transportieren. Ist quasi so wie auf Beipackzetteln bei Aspirin, da stehen auch Horror-Nebenwirkungen drauf, obwohl wahrscheinlich keiner einen kennt, der sowas schonmal hatte, obwohl jeder irgendwann mal Aspirin einnimmt.

Auch hier gabs schon Dutzende verängstigte Meldungen von Mitgliedern, deren S10 liegend bei ihnen ankam, doch niemand von denen hatte irgendwelche Probleme hinterher. Und deshalb ist der Hinweis auf absolut senkrechten Transport in meinen Augen dann sogar völlig überzogen. Meinen bekam ich mitsamt Verpackung gerade so auf den Rücksitz meines Audi A6, aber auch bei mir war es nur leicht schräg möglich. Andererseits, vielleicht habe ich gerade deshalb auch kein Surren...

sounds_good schrieb:

dowczek schrieb: Mach mal über das Menü einen erneuten Sendersuchlauf, gib als Frequenz 100 ein. Hmm, da gibt er an, dass er sucht, passiert aber nichts. Oder kann es daran liegen, dass ich im DVB-C Modus eine so schlechte Empfangsqualität habe? Mein Balken ist da nur zu einem viertel voll!

Watt? Hau die Kabelanlage Deinem Vermieter um die Ohren!

RTL und Co. in analog muss ja obergrottig bei Dir aussehen.

sounds_good schrieb:

Beides in zig Varianten, auch bei 100Mhz...klappt alles nicht. Ich denke , es ligt an meiner generell schlechten Verbindungsqualität. Das Signal wird 3 mal doch einen T-Stecker geleitet ehe es in ein 15meter langes, eher mieses Kabel, gespeißt wird. Ich werde es mal mit einem neuen Kabel probieren.

Drei T-Stücke hintereinander und ein 15 Meter langes Kabel? Von wo aus? Von Deiner Dose zum TBV oder meinst Du die Kellerverkabelung vom Hausverstärker aus?

bevalde schrieb:

Auch hier gabs schon Dutzende verängstigte Meldungen von Mitgliedern, deren S10 liegend bei ihnen ankam, doch niemand von denen hatte irgendwelche Probleme hinterher. Und deshalb ist der Hinweis auf absolut senkrechten Transport in meinen Augen dann sogar völlig überzogen.

Da erinnere ich mich aber an mindestens drei User, deren S10 mit drei bis vier toten Pixeln ankam.

Einer hatte so sogar eine gerissene Frontscheibe.

MarcWessels schrieb:

Da erinnere ich mich aber an mindestens drei User, deren S10 mit drei bis vier toten Pixeln ankam. Einer hatte so sogar eine gerissene Frontscheibe.

Dann muß mich wohl mein Erinnerungsvermögen im Stich lassen. Mir ist sowas nicht bekannt, obwohl ich alle inzwischen 148 Seiten dieses Threads gelesen habe. Von toten Pixeln habe ich zwar mal gehört, aber nicht im Zusammenhang mit liegendem Transport. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren wenn sich mal einer der Betroffenen hier melden würde (oder jemand die betreffenden Posts hier verlinken würde). Wobei ich die gerissene Frontscheibe aufgrund der Verpackung schonmal gleich ausschließen würde, sollte sie nicht beschädigt worden sein oder man hat sogar irgendwelche schweren Sachen auf die Pana-Verpackung gelegt/transportiert. Normal kann sowas eigentlich nicht passieren.

Mag sein das es das bei Konsolen noch gibt, aber bei PC Spielen werden diese Differenzierungen nicht gemacht! ICh verweise nochmals auf google. Es gibt wirklich kein mir bekanntes Spiel aufm PC, dass erst bei 60 Fps ruckelfrei läuft!
Und den Aufhänger mit den Schlieren hätte ich mir so nicht ausgemalt. Finde es extrem unentspannt wie man hier von mehreren Seiten attakiert wird. Das man iregendwelche Fachbegriffe kennt und im vermeintlichem Zusammenhang in den Raum werfen kann, heißt noch lange nicht das man Ahnung hat. Wie sonst beschreibt man möglichst einfach tearing? Für mich sinds jedenfalls Schlieren, und zwar auf vertikaler Ebene.

Furiosität schrieb:

Mag sein das es das bei Konsolen noch gibt, aber bei PC Spielen werden diese Differenzierungen nicht gemacht! ICh verweise nochmals auf google. Es gibt wirklich kein mir bekanntes Spiel aufm PC, dass erst bei 60 Fps ruckelfrei läuft!

Jedes Spiel ist für das menschliche Auge erst ab 60fps wirklich ruckelfrei!

Zusätzlich kommt natürlich noch hinzu, dass scharfes Scrolling, egal ob auf der x- der y- oder derz-Achse, nur möglich ist, wenn die Framerate des Spiels der Bildwiederholrate sowohl des Zuspielers (in diesem Falle also die Grafikkarte) als auch des Displays entspricht.

Verwendet man beispielsweise Tripple Buffering mit Vsync, so hat man zwar den Vorteil, dass die Framerate nicht gleich schlagartig von 60 auf 30fps einbricht, sondern stufenlos z.B. 38 47 oder 52 betragen kann, die Bewegungsschärfe leider aber deutlich (beispielsweise besonders gut an Objektkanten und Texturinhalten in Rennsimulationen bei schnellen Richtungswechseln zu sehen).

Der Idealfall ist also immer 60fps zu 60hz.

Dummerweise sind aber die sog. Next Gen-Konsolen so schwachbrüstig, dass meistens ein Kompromiss eingegangen wird, sprich VSync mit Double Buffering und noch obendrauf eine Framelimiter, so dass die Framerate stets 30fps beträgt, was aber bei in Echtzeit gerenderter 3D-Grafik eben nicht ausrecihend ist. Nur sehr wenige Konsolentitel wie Forza 2, 3 oder Ridge Racer sind in der Lage, 60fps durchgehend zu liefern. Oftmals wird aus Performancegrünen sogar völlig auf VSync verzichtet, was zu Tearing führt.

Im PC-Bereich allerdings muss sowohl die Leistungsfähigkeit der verbauten Hardware stimmen, als auch die Kombination aus Auflösung, Antialiasing und aniisotroper Filterung so gewählt werden, dass Spiele möglichst immer und zu jeder Zeit ihre 60fps halten können.

Leider ist das bei Hämmern wie Crysis noch immmer nicht möglich und in der Vergangenheit vor 2005, als es noch eine Vielzhal weiterer Exklusiv-PC-Spielentwicklungen gab, war es gang und gäbe, dass man oftmals erst, selbst mit aktueller und übertakteter Hardware, Blockbuster wie "Far Cry" ein bis zwei Jahre nach Erscheinen hundertprozentig ruckelfrei, also durchgehend mit 60fps spielen konnte.

Das menschlcihe Auge kann übrigens die Flüssigkeit von 60fps von 50fps weitaus deutlicher unterscheiden als den Unterschied zwischen 120fps und 60fps. 60fps stellen also das zu erreichende Bullseye dar.

Überprüfe sowohl Deine Treibereinstellungen als auch die Spieloptionen ganz genau darauf, ob Du wirklich VSync aktiviert hast.

HulkHagen schrieb:

Ahhhhh, siehste - so schnell kanns gehen. Also ich verstehe unter Schlieren, das Objekte bei schnellen Schwenks nicht mehr scharf sondern unscharf, entgegengesetzt zur Bewegungsrichtung, abbilden oder nachziehen. So wie hier: http://images.idgent...232/800x600_prop.jpg

Dem stimme ich zu.

Mit diesen hatte mein letzter Plasma auch zu kämpfen - vor allem beim Fussball.

Moin zusammen,

habe zugeschlagen, der S10 in 46" ist bestellt, freu mich drauf

Gruss
Dave

Glückwunsch.

Stell Deine Xbox360 per YUV dann am besten auf 1080i. Sieht um einigres besser als als wenn man per 720P zuspielt.

MoinMoin,

hat jemand den S10 mit einem Onkyo AVR in Betrieb?
Ich meine irgendwo gelesen zu haben das die nicht miteinander harmonieren. Ist das richtig?
Will evt. einen AVR anschaffen, kanns da Probleme geben?

Gruß
Karl.....

Eine Frage hätt ich noch:
kann ich wenn ich Smartcard und Alphacryptmodul in den entsprechenden Slot am Fernseher gesteckt habe einfach einen automatischen Suchlauf starten lassen oder muss ich noch was beachten!?

MarcWessels schrieb:

Stell Deine Xbox360 per YUV dann am besten auf 1080i. Sieht um einigres besser als als wenn man per 720P zuspielt.

Ich benutze im Moment am 24"Monitor ein VGA-Kabel an der XBox, müsste mir also erst noch ein YUV-Kabel besorgen. Lohnt sich das? Sieht man den Unterschied zu VGA?

Eine Frage hätt ich noch: kann ich wenn ich Smartcard und Alphacryptmodul in den entsprechenden Slot am Fernseher gesteckt habe einfach einen automatischen Suchlauf starten lassen oder muss ich noch was beachten!?

Einfach starten ^^ hab ich auch gemacht.

Moin.

Der der S10 in 46" kommt hoffentlich bald.

Ich möchte dann ein Kabeldeutschland digital Abo buchen.
Ich glaub ich benötige dann so ein Alphacrypt light Modul fuer den internen DVB-C Receiver des Pana, ist das korrekt?

Was muss ich dann bei Kabeldeutschland angeben, falls Die mich nach einem Receiver oder Nummer etc. fragen und was für eine Smartcard muss ich genau haben?

BTW:
Ich habe zu Hause noch einen älteren Humax Fox Receiver, den ich zu Arena Zeiten genutzt habe. Vielleicht ist das noch relevant für meine obigen Fragen.

BTW 2:
Ich warte noch auf ein gutes Sky Angebot, kann man das dann auf die Smartcard schalten lassen? Kann man bei dem Pana die Optionskanäle anwählen?

Bin bei dem DVB-C Kram noch Neuling und blicke bei den ganze Smartcards und Modulen nicht so durch.

Danke und Gruss.