Der ultimative TX-P S10 Thread

letztendlich bestimmt immernoch der visuelle eindruck das bild.
was nützt es denn wenn ich weiß a ich habe keine fehler, die bei einem bestimmten abstand garnicht auffallen, weil auch da eine gewisse toleranz besteht wie mit den details, aber das bild kommt mir zu pfade vor.
es gilt natürlich einen vernünftigen weg zu gehen und die schärfe nicht bis auf gong aufzudrehen. solang die leicht erhöhte schärfe dem bildeindruck zuträglich ist ohne fehler sichtbar zu machen spricht imo nichts dagegen.

Ht jemand nen leisen silbernen?Wenn ja,woher?

AnakinSkywalker schrieb:

Ht jemand nen leisen silbernen?Wenn ja,woher?

Total-Markt in Bielefeld-Brackwede.

Andregee schrieb:

... die bei einem bestimmten abstand garnicht auffallen, weil auch da eine gewisse toleranz besteht wie mit den details, aber das bild kommt mir zu pfade vor.

Genau das ist ein wichtiger Punkt! Bei steigedem Abstand zum TV kann schärfe über 0 wesendlich besser wirken. Angenommen man sitzt 3,5m vor seinem 42 Zöller, dann kann man nur einen Bruchteil der Details erkennen und der Schärfe Regler gaukelt einem aus diesem Abstand mehr Details vor und die Bildfehler die dadurch entstehen sind schwer zu erkennen. Geht man nun auf 2m ran sieht das alles ganz anders aus.

wie komm ich eigtl an digital tv? hab nen kabelanschluss und meine eltern drüben so n digital tv gerät (kein plan wie man das nennt :D)

Marko_ schrieb:

wie komm ich eigtl an digital tv? hab nen kabelanschluss und meine eltern drüben so n digital tv gerät (kein plan wie man das nennt :D)

Der einfachste Weg ein besseres TV Bild zubekommen,ist sich eine DVB-T Antenne zu kaufen...
Mit einem 42er ist bei einem Abstand von 3m das Bild immerhin befriedigend-gut
Natürlich Abhängig von Platz und Empfangsstärke der Antenne

Fabi49 schrieb:

Marko_ schrieb: wie komm ich eigtl an digital tv? hab nen kabelanschluss und meine eltern drüben so n digital tv gerät (kein plan wie man das nennt :D) Der einfachste Weg ein besseres TV Bild zubekommen,ist sich eine DVB-T Antenne zu kaufen... Mit einem 42er ist bei einem Abstand von 3m das Bild immerhin befriedigend-gut Natürlich Abhängig von Platz und Empfangsstärke der Antenne

.... vorausgesetzt, Du nutzt zur DVB-T Antenne auch den dazugehörigen DVB-T Receiver ;)

DER TX-P S10 hat den DVB-T Receiver natürlich "on board" - keine Ahnung, was Deine Ellies fürn TV haben ... 8)

Ich empfange Digital-TV über meinen Kabelanbieter (Unitymedia/NRW). Dementsprechend nutze ich auch einen Receiver (HUMAX UM-FOX C) für meine (noch) Röhre.

Fabi49 schrieb:

Mit einem 42er ist bei einem Abstand von 3m das Bild immerhin befriedigend-gut Natürlich Abhängig von Platz und Empfangsstärke der Antenne

Die Antenne hat in soweit mit einem guten Bild zu tun, als das sie für einen ausreichenden Empfang sorgen muß.
Bei schlechtem Empfang ist entweder nichts zu sehen oder es hagelt grobe Artefakte und Aussetzer. Die Grenze zwischen "geht" oder "geht nicht" ist haarscharf.
Die Bildqualität ist allein von der Datenrate der zu empfangenen Programme abhängig.
Entweder man empfängt die Daten oder nicht (wegen der unterdimensionierten oder falsch ausgerichteten Antenne).

delvos schrieb:

Fabi49 schrieb: Mit einem 42er ist bei einem Abstand von 3m das Bild immerhin befriedigend-gut Natürlich Abhängig von Platz und Empfangsstärke der Antenne Die Antenne hat in soweit mit einem guten Bild zu tun, als das sie für einen ausreichenden Empfang sorgen muß. Bei schlechtem Empfang ist entweder nichts zu sehen oder es hagelt grobe Artefakte und Aussetzer. Die Grenze zwischen "geht" oder "geht nicht" ist haarscharf. Die Bildqualität ist allein von der Datenrate der zu empfangenen Programme abhängig. Entweder man empfängt die Daten oder nicht (wegen der unterdimensionierten oder falsch ausgerichteten Antenne).

Ganz so einfach ist das nicht. Deine Herangehensweise geht von keiner Fehlerkorrektur aus, die es aber gibt. Nur haben korrigierte Artefakte nicht mehr ganz das erwartete Bild, im Extrem sind es dann die berüchtigten Klötzchen. Im Kleinen kann das schon zu Detailverlust kommen. So ganz mit 0 und 1 ist das eben auch im digitalen Empfang nicht.

Hallo zusammen , bin Neu hier im Forum und will mal kurz grüßen !!

Wir haben vor einen Plasma zu kaufen in der Größe 50 "

wir sind uns nur nicht sicher :

TXP 50 S 10 E
TXP 50 GW 10 E
TXP 50 V 10 E

vom erstgenannten zum letzten sind nun mal fast 800 Euro Unterschied , lohnt es sich wirklich das Exclusivere Modell V10 E zu kaufen oder sehen Ich den Unterschied gar nicht ?


Gruß : Sippimann

Amazon selbst liefert momentan keine S10 mehr. Habe heute eine Stornierung für meinen S10 bekommen

Hallo,

mit welcher Begründung wurde denn storniert ??

Gruß
Didi

diddel72de schrieb:

Hallo, mit welcher Begründung wurde denn storniert ?? Gruß Didi

Nur das:

Der folgende Titel ist leider nicht lieferbar:

Mehr nicht.

Hi,

danke. Hab gerade nachgesehen. Ab Lager lieferbar !?

Gruß
Didi

AnakinSkywalker schrieb:

Ht jemand nen leisen silbernen?Wenn ja,woher?

redcoon

Hi,

liefert Redcoon schon mit der aktuellsten Firmware?

Danke.

Gruß
Didi

Amazon selbst liefert momentan keine S10 mehr. Habe heute eine Stornierung für meinen S10 bekommen

Meiner ist leider auch storniert worden, werde jetzt wohl auch bei Redcoon bestellen.
Hat jemand in der letzten Zeit einen Pana dort bestellt?

bevalde schrieb:

AnakinSkywalker schrieb: Ht jemand nen leisen silbernen?Wenn ja,woher? Total-Markt in Bielefeld-Brackwede. :D

Media Markt Nordhorn

hat jemand von den S10 Besitzern das lip-sync Problem, das der Ton vom Sat-Receiver zum AV-Receiver schneller ist als das Bild des TV (merkt man wenn man die TV-Lautsprecher an hat und dazu die Dolby-Anlage auch an hat und ein "Echo" vom TV hat),
ich meine Tritt das beim S10 auf??
danke

gerri347 schrieb:

hat jemand von den S10 Besitzern das lip-sync Problem, das der Ton vom Sat-Receiver zum AV-Receiver schneller ist als das Bild des TV (merkt man wenn man die TV-Lautsprecher an hat und dazu die Dolby-Anlage auch an hat und ein "Echo" vom TV hat), ich meine Tritt das beim S10 auf?? danke

Nein, der S10 hat ja zum Glück auch nur 5ms Input-Lag.

@all

Soooo, ich habe nun die vergangenen Tage ja wieder weiter herumprobiert. Kann das sein, dass der Blu-ray-Player Samsung BD-P2500 dem Panasonich S10 beim Handshake befiehlt, die Helligkeit hochzudrehen? Oder vielleicht umgekehrt vom Fernseher erfährt, auf welcher Helligkeit dieser steht und sich dann selbst hochstellt?

Habe nun inzwischen mehrere Blu-ray-Discs ausprobiert und die wirken alle so "aufgehellt"? Ganz im Gegensatz zu den Filmen, die von meinem Toshiba EP10 HD DVD-Player kommen.

Und: [b]Gibt es eine Möglichkeit, die ständige hin- und herregelei im Modus "Normal" zu beenden? Im Spielemodus pfuscht der TV ja nicht je nach Szene am Kontrast herum, aber dort kann ich ja leider die IFC-Funktionalität nicht benutzen.

AlMartino13 schrieb:

Amazon selbst liefert momentan keine S10 mehr. Habe heute eine Stornierung für meinen S10 bekommen Meiner ist leider auch storniert worden, werde jetzt wohl auch bei Redcoon bestellen. Hat jemand in der letzten Zeit einen Pana dort bestellt?

Dort habe ich meinen S10 bestellt.Soweit alles gut,aber es hat etwas über eine Woche gedauert bis ich ihn hatte.

Also, ich habe gute erfahrungen bzgl. Lieferzeit mit Cyberport gemacht.

Gruß

Nnenad17 schrieb:

Also, ich habe gute erfahrungen bzgl. Lieferzeit mit Cyberport gemacht. Gruß

Hi,

und wie war die Lieferung selbst? Stehend? Wie lange hat es gedauert?

Danke.

Gruß
Didi

So, habe soeben bei Redcoon bestellt
Drückt mir die Daumen dass ich ein brummfreies und unbenutztes Gerät bekomme.

Kennt jemand einen Händler in München, der mir ein TX-P46S10 zu einem vernünftigen Preis in die Wohnung liefert. Erkundige mich zur Zeit selbst, aber wenn jemand 'nen Tip für mich hat, wär das super.

Media Markt in Haidhausen: "Haben wir nicht und kriegen wir nicht rein." Man wollte mir dort offensichtlich nichts verkaufen, denn auch Alternativen wurden nicht genannt.
(Wenn ich Chef dort wäre, könnte sich der "Verkäufer" 'nen Einlauf abholen!)

Habe den 50S10 heute bei D-living bestellt. Die machen gute Preise wenn man dort anruft

Ist momentan zwar nicht auf Lager, wird aber extra bei Panasonic bestellt. Das heisst, das Gerät ist auf jedenfall neu

Meinen alten 46PZ80 konnte ich für gutes Geld weiterveräusern.

gerri347 schrieb:

hat jemand von den S10 Besitzern das lip-sync Problem, das der Ton vom Sat-Receiver zum AV-Receiver schneller ist als das Bild des TV (merkt man wenn man die TV-Lautsprecher an hat und dazu die Dolby-Anlage auch an hat und ein "Echo" vom TV hat), ich meine Tritt das beim S10 auf?? danke

Ja, hat er! Ich habe eine 2.1 Anlage angeschlossen.
Wenn am S10 der Ton, der per Scart oder HDMI in reinkommt, mitläuft ist eine Asynchronität zu hören (Halleffekt).

Man kann das vermeiden das indem man vom Satreceiver per Cinch den Ton in den Cincheingang des S10 steckt und am Cinchausgang des S10 den Ton für die Anlage abgreift.

Cyberport hat bei mir einen guten Eindruck hinterlassen: Lieferung allerdings durch die Post liegend :-(
Dafür jedoch Rücknahme nach über 70 Betriebsstunden wegen Widerruf ohne jegliche Probleme :-)

Egbert_Hoffensen schrieb:

Cyberport hat bei mir einen guten Eindruck hinterlassen: Lieferung allerdings durch die Post liegend :-( Dafür jedoch Rücknahme nach über 70 Betriebsstunden wegen Widerruf ohne jegliche Probleme :-)

War irgendwas defekt oder einfach nicht zufrieden mit dem Gerät?

kann man nicht irgendwie mit dem tv so digitale sender emfpangen? wegen dem eingebauten dvb t oder so? oder ne karte für digital fernsehen? kA kenn mich da ganz schlecht aus ... meine eltern haben das Digital TV von UPC

Über DVB-T kannst du ORF1,ORF2,ATV,TW1,3SAT,PULS4 und ServusTV empfangen
UPC sendet in verschlüsseltem DVB-C, und genau da liegt das Problem. Der Fernseher hat zwar einen DVB-C Tuner und auch einen CI Slot, für das Verschlüsselungssystem von UPC gibt es aber kein CI Modul.

Saturday schrieb:

Kennt jemand einen Händler in München, der mir ein TX-P46S10 zu einem vernünftigen Preis in die Wohnung liefert. Erkundige mich zur Zeit selbst, aber wenn jemand 'nen Tip für mich hat, wär das super. Media Markt in Haidhausen: "Haben wir nicht und kriegen wir nicht rein." Man wollte mir dort offensichtlich nichts verkaufen, denn auch Alternativen wurden nicht genannt. (Wenn ich Chef dort wäre, könnte sich der "Verkäufer" 'nen Einlauf abholen!)

Ganz ehrlich bei MM kenn ich aber auch kein anderen Service.Die sind wohl alle piep und wenn du nur Plasma sagst dann kommen Die sofort mit "warum das denn " Lcd ist doch besser.Habe ich schon öfters gehabt.Ist ja lächerlich und eigentlich auch schade denn sonst fühle ich dort wohl bis auf die Verk..... im TV-abteil.Tja aber wahrscheinlich macht ja jeder seine eigenen erfahrungen dies bezüglich.Von daher sage ich nur meine Meinung.Die wollen keine Plasma verkaufen weiß der geier warum.Aber es gab doch schon mal das Problem mit Intel und AMD.Naja da sage ich lieber nix
Guten Abend

stoker85 schrieb:

Genau das ist ein wichtiger Punkt! Bei steigedem Abstand zum TV kann schärfe über 0 wesendlich besser wirken.

Sorry, aber nein, das stimmt nicht. Selber ausprobiert mit 1080P-Material, u.a. "Walküre".

Zwar sieht man aus 4 Metern auf 42 Zoll weniger Details als auf 1,70 Metern, aber das Bild wirkt dadurch niemals unscharf. Auch hier gilt, regle ich die Schärfe auch nur auf "1" hoch, wirkt das Bild direkt künstlich, nicht mehr filmlike und Details werden vermindert.

Ach ja, mein S10 wird immer besser, je länger er läuft, Schwarz wird schwärzer und aprospos "Walküre":

Es ist unglaublich, was ich bislang auf meiner HD-Röhre verpasst habe! Schon als der Metro Goldwyn Meyer-Löwe kam, wusste ich, wo der Bauer den Most holt!

(Auf dem GW10 LCD meines Stiefvaters kann ich machen, was ich will, es wird nicht annähernd diese Bildqualität erreicht.)

Hochskalierte DVDs sahen auf meiner HD-Röhre natürlich besser aus, denn schließlich wurden die Schwächen der DVD noch ein bisschen kaschiert.

Schon dort war aber trotzdem der Unterschied zur Blu-ray deutlich erkennbar, aber nun liegt die DVD völlig im Dreck!

Ich kann nicht verstehen, wie jemand behaupten kann, so doll wäre Blu-ray garnicht oder ähnliche Verlautbarungen. Ich skaliere und deinterlace mit einem HQC Reon auf 1080P und trotzdem: es liegen mehrere Welten zwischen einer sehr guten DVD und einer sehr guten Blu-ray-Disc oder HD DVD.

Selbst weichere Scheiben wie der erste Bourne-Teil sehen immer noch deutlich besser aus als die Herr der Ringe-DVDs!

atoja schrieb:

Saturday schrieb: Kennt jemand einen Händler in München, der mir ein TX-P46S10 zu einem vernünftigen Preis in die Wohnung liefert. Erkundige mich zur Zeit selbst, aber wenn jemand 'nen Tip für mich hat, wär das super. Media Markt in Haidhausen: "Haben wir nicht und kriegen wir nicht rein." Man wollte mir dort offensichtlich nichts verkaufen, denn auch Alternativen wurden nicht genannt. (Wenn ich Chef dort wäre, könnte sich der "Verkäufer" 'nen Einlauf abholen!) Ganz ehrlich bei MM kenn ich aber auch kein anderen Service.Die sind wohl alle piep und wenn du nur Plasma sagst dann kommen Die sofort mit "warum das denn " Lcd ist doch besser.Habe ich schon öfters gehabt.Ist ja lächerlich und eigentlich auch schade denn sonst fühle ich dort wohl bis auf die Verk..... im TV-abteil.Tja aber wahrscheinlich macht ja jeder seine eigenen erfahrungen dies bezüglich.Von daher sage ich nur meine Meinung.Die wollen keine Plasma verkaufen weiß der geier warum.Aber es gab doch schon mal das Problem mit Intel und AMD.Naja da sage ich lieber nix Guten Abend :)

Ja, mein Stiefvater hat sich den GW10 LCD andrehen lassen. Schrecklich.

Tjo, Panasonic LCDs sind auch eher unterer Durchschnitt (außer im Preis).

MarcWessels schrieb:

stoker85 schrieb: Genau das ist ein wichtiger Punkt! Bei steigedem Abstand zum TV kann schärfe über 0 wesendlich besser wirken. Sorry, aber nein, das stimmt nicht. Selber ausprobiert mit 1080P-Material, u.a. "Walküre". Zwar sieht man aus 4 Metern auf 42 Zoll weniger Details als auf 1,70 Metern, aber das Bild wirkt dadurch niemals unscharf. Auch hier gilt, regle ich die Schärfe auch nur auf "1" hoch, wirkt das Bild direkt künstlich, nicht mehr filmlike und Details werden vermindert.

Ich habe auch nichts von einem unscharfen Bild gesagt!
Aber ICH (und viele andere auch)sehe bei einem gewissen abstand eben das von dir angesprochene künstliche nicht mehr das durch die Schärfeeinstellung entsteht.

Was ich sagen wollte ist folgendes. Man sitzt 4m vor einem 42er. Bei Schärfe 0 erkennt man nun keine umrisse von Haarsträhnen mehr. Bei erhöter schärfe weden diese Umrisse aber stärker dargestellt und das Bild sieht für viele Menschen besser aus. (Eben weil sie die Bildfehler die dadurch entstehen auf diese Distanz nicht mehr wahrnehmen.)

Hallo Leute, ich bin seit Montag Besitzer eines Panasonic TX-P 42S10E und habe nun noch ein paar Fragen bzw. hoffe ihr könnt mir damit helfen.

1. Ich empfinde den Weiß-Wert momentan noch etwas schlecht. Sprich: Mit ausgeschaltetem Eco-Mode und Farbtemperatur auf Kalt/Normal/Warm wirkt das Weiß für mich sehr "milchig grau", nicht strahlend weiß. Aufgefallen ist mir das bei ein paar Trailern auf der Xbox 360 und bei Überblendungen in Spielen. Da wirkte das Weiß (im Gegensatz zum Schwarz) immer etwas unüberzeugend. Liegt das am TV? Wird das mit dem Einfahren noch besser?

2. Mein S10E surrt im Betrieb. Das stört mich nicht, aber ist davon auszugehen, dass sich die Lautstärke des Surrens noch erhöht? Dann wäre das ein Umtauschgrund für mich.

3. Ich habe mich viel über Plasmas im Vorhinein informiert. Nun fiel mir gestern das "Plasma-Flimmern" auf. D.h. Farbflächen (z.B. Xbox-Guide Steuerung etc.) scheinen minimal zu flimmern. Liegt das an meinen Einstellungen oder an meinen Augen oder am TV? Kontrast habe ich so im Schnitt bei 40, das Flimmern nimmt deutlich ab, wenn ich den reduzieren. Allerdings wird das Bild dann ja auch deutlich dunkler.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen :-)

@gamatochi

Zu 1)
Dürfte ein Plasma typisches Problem sein. Die können überwiegend kein vernünftiges weiß darstellen.

Zu 2)
Dürfte sich nix dran ändern über die Zeit. Da brauchst du dir eher keine Sorgen machen.

Zu 3)
Sowohl (Auge) als auch (TV).
Die Xbox gibt ja über 60Hz aus, wo der Pana nicht verdoppelt auf 120Hz, es also bei 60Hz bleibt. Während er 50Hz auf 100Hz bzw 24Hz auf 96Hz vervielfacht um das Flimmern zu reduzieren.
Verändern kannst du daran nichts. Für mich persönlich ist es immernoch mit das größte Manko am Plasma. Spiele wie NHL werden damit quasi unmöglich.

MarcWessels schrieb:

stoker85 schrieb: Genau das ist ein wichtiger Punkt! Bei steigedem Abstand zum TV kann schärfe über 0 wesendlich besser wirken. Sorry, aber nein, das stimmt nicht. Selber ausprobiert mit 1080P-Material, u.a. "Walküre". Zwar sieht man aus 4 Metern auf 42 Zoll weniger Details als auf 1,70 Metern, aber das Bild wirkt dadurch niemals unscharf. Auch hier gilt, regle ich die Schärfe auch nur auf "1" hoch, wirkt das Bild direkt künstlich, nicht mehr filmlike und Details werden vermindert. Ach ja, mein S10 wird immer besser, je länger er läuft, Schwarz wird schwärzer und aprospos "Walküre": Es ist unglaublich, was ich bislang auf meiner HD-Röhre verpasst habe! Schon als der Metro Goldwyn Meyer-Löwe kam, wusste ich, wo der Bauer den Most holt! (Auf dem GW10 LCD meines Stiefvaters kann ich machen, was ich will, es wird nicht annähernd diese Bildqualität erreicht.) Hochskalierte DVDs sahen auf meiner HD-Röhre natürlich besser aus, denn schließlich wurden die Schwächen der DVD noch ein bisschen kaschiert. Schon dort war aber trotzdem der Unterschied zur Blu-ray deutlich erkennbar, aber nun liegt die DVD völlig im Dreck! Ich kann nicht verstehen, wie jemand behaupten kann, so doll wäre Blu-ray garnicht oder ähnliche Verlautbarungen. Ich skaliere und deinterlace mit einem HQC Reon auf 1080P und trotzdem: es liegen mehrere Welten zwischen einer sehr guten DVD und einer sehr guten Blu-ray-Disc oder HD DVD. Selbst weichere Scheiben wie der erste Bourne-Teil sehen immer noch deutlich besser aus als die Herr der Ringe-DVDs! atoja schrieb: Saturday schrieb: Kennt jemand einen Händler in München, der mir ein TX-P46S10 zu einem vernünftigen Preis in die Wohnung liefert. Erkundige mich zur Zeit selbst, aber wenn jemand 'nen Tip für mich hat, wär das super. Media Markt in Haidhausen: "Haben wir nicht und kriegen wir nicht rein." Man wollte mir dort offensichtlich nichts verkaufen, denn auch Alternativen wurden nicht genannt. (Wenn ich Chef dort wäre, könnte sich der "Verkäufer" 'nen Einlauf abholen!) Ganz ehrlich bei MM kenn ich aber auch kein anderen Service.Die sind wohl alle piep und wenn du nur Plasma sagst dann kommen Die sofort mit "warum das denn " Lcd ist doch besser.Habe ich schon öfters gehabt.Ist ja lächerlich und eigentlich auch schade denn sonst fühle ich dort wohl bis auf die Verk..... im TV-abteil.Tja aber wahrscheinlich macht ja jeder seine eigenen erfahrungen dies bezüglich.Von daher sage ich nur meine Meinung.Die wollen keine Plasma verkaufen weiß der geier warum.Aber es gab doch schon mal das Problem mit Intel und AMD.Naja da sage ich lieber nix Guten Abend :) Ja, mein Stiefvater hat sich den GW10 LCD andrehen lassen. Schrecklich. :cut

So since from today i call you mr eagel eye.

also erstmal ist ja klar das bei 4m auf 42 zoll das bild nicht unschärfer ist als auf 1,7m bei 1080p. du kannst dir auch 576p auf die distanz reinziehen und das ist scharf.
je weiter man sich der quelle nähert je unschärfer wird es, besonders bei eventuellen schwächen.
also beim besten willen, wenn du auf 4 m bildfehler erkennst durch ein wenig schärfe, wo selbst die guten auswirkungen der schärfe auf die distanz schon schwer ausumachen sind, da am auge mal gerade noch pal ankommt kann man wohl eher von subtilität sprechen. auf die distanz ist eben pal schon scharf, mehr siehst du eh kaum noch oder garnicht, geschweige denn schärfeartefakte.
also wenns darum gehen würde das man wenn man nah dran sitzt die negativen seiten der schärfung sieht. aber so?
wenn ich bei 46" auf 1,8m mal ein standbild nehme und die schärfe von 0 auf 1 schiebe dann sieht man kaum was davon. hättest du von schärfe 10 geredet aber 1???
aber hier hat jeder seine meinung und jeder geht seinen weg.
mir muß das bild gefallen und das tut es eben bei schärfe 0 nicht.
es wird ja immer nur von edge enhancement gesprochen. aber es werden auch feine details betont da der schwellenwert der schärfung nicht so hoch gewählt wurde und bei passender einstellung kommen die details eben besser rüber so das man sie ab einer bestimmten entferung noch mit dem auge erfassen kann, wo sie ohne schärfeanhebung aufgrund des zu geringen kontrastes zueinader garnicht mehr sichtbar wären und so zu einer suppe verschmelzen.denn eines berücksichtigen die schönen entfernungsrechner nicht. den detailkontrast.
minimale farbunterschiede von pixeln erkennt man nur bei sehr kurzen distanzen, große auch von weiter weg und durch erhöhen der detailkontraste durch schärfung kommt auch bei größerer distanz mehr hd am auge an.
das kino- und regisseur argument das die das so wollten argument zieht für mich auch nicht, da müßte man immer von genormten abständen sprechen.
und wenn der filmemacher den film pfad aussehen lassen wollte aus einem künstlerischen aspekt, muß ich das noch lang nicht gut heißen, denn wenn ich filme wie american gangster anschaue, frage ich mich allen ernstes was sowas auf blu ray zu suchen hat. damit vergrault man ja die käufer. der film soll perfekte unterhaltung , untermalt von audiovisueller perfektion bieten und da gehören details und passende schärfe dazu.

tzyyn schrieb:

@gamatochi Zu 1) Dürfte ein Plasma typisches Problem sein. Die können überwiegend kein vernünftiges weiß darstellen. Zu 2) Dürfte sich nix dran ändern über die Zeit. Da brauchst du dir eher keine Sorgen machen. Zu 3) Sowohl (Auge) als auch (TV). Die Xbox gibt ja über 60Hz aus, wo der Pana nicht verdoppelt auf 120Hz, es also bei 60Hz bleibt. Während er 50Hz auf 100Hz bzw 24Hz auf 96Hz vervielfacht um das Flimmern zu reduzieren. Verändern kannst du daran nichts. Für mich persönlich ist es immernoch mit das größte Manko am Plasma. Spiele wie NHL werden damit quasi unmöglich.

Danke tzyyn, das hilft mir schon mal weiter. Dann denke ich nun ernsthaft darüber nach, ihn doch umzutauschen. Das Schwarz haut mich um, aber das Weiß ist mir einfach zu schwach. Und das Flimmern geht mir genauso auf die Augen wie das "Grelle" eines LCD-TVs. Irgendwie hat also beides seine deutlichen Nachteile.

Ein LCD ist aber nur solange grell, wie man ihn zu grell einstellt. Man sollte die Hintergrundbeleuchtung also nicht auf 10 (von 10) lassen, sondern eher auf 3-5 einstellen.

tzyyn schrieb:

Dürfte ein Plasma typisches Problem sein. Die können überwiegend kein vernünftiges weiß darstellen.

Das ist totaler Quark.
Ist ja logisch, dass ein LCD-Besitzer so etwas von sich gibt.

@gamatochi:
Mit dem Weiß ist es genauso wie mit dem Schwarz:
Das menschliche Auge ist ganz schlecht in absoluten Werten, was diese Beiden "Farben" betrifft. Kontraste hingegen kann es sehr gut wahrnehmen. Wenn du also längere Zeit auf eine große Weißfläche schaust, dann wirkt diese eher gräulich. Wenn du aber in einem normalen Film jemanden mit weißem Hemd rumlaufen siehst, dann ist dieses auch wirklich weiß. Vorausgesetzt die Gamma-, Kontrast- und Helligkeitseinstellung ist vernünftig eingestellt. LCDs wirken nur dadurch weißer, dass sie hoffnungslos überstrahlen, das macht natürlich Eindruck auf unser Auge, weil es solche grellen Werte nicht aus dem Alltag gewohnt ist. Dafür ist dann aber auch das Schwarz meist eher gräulich und alle anderen Farben sehr übertrieben.

Grüße, Zem

Zem schrieb:

tzyyn schrieb: Dürfte ein Plasma typisches Problem sein. Die können überwiegend kein vernünftiges weiß darstellen. Das ist totaler Quark.

Nö. Er hat völlig Recht.

Und, ja, ich habe mittlerweile einen LCD, nachdem ich insgesamt 5 Plasmas hatte.

@Zem
Ahja, na dann solltest du dich wohl noch etwas informieren, bevor du hier etwas als "Quark" darstellst.
Die Weißdarstellung war beim Plasma noch nie eine Stärke. Das weiß wirkt da eben etwas "schmutzig" und gräulich. Von richtigem Weiß kann man da nicht reden.

Vernünftige LCDs lassen sich wunderbar kalibrieren und erreichen eine gute und natürliche Farbwiedergabe. Und bzgl Schwarzwert siehts beim S10 auch nicht anders aus als bei aktuellen LCDs von Samsung und Co. Von richtigem schwarz ist auch der S10 entfernt, auch da ists eher gräulich. Die LCDs haben bei moderatem Licht wenigstens ein extrem tiefes schwarz, das bei komplett abgedunkelten Raum natürlich abflacht. Aber auch da ist der S10 wie gesagt nicht tiefschwarz, wie auch die LCDs (ohne LED und Local Dimming).

Und vernünftige Farbdarstellung hat der Plasma auch nur bei moderaten Lichtverhältnissen. Darüber hinaus kann von vernünftigen Farben und schwarz wohl auch keine Rede mehr sein. Man muss es eben nüchtern betrachten.

PS: Ich betrachte beide Techniken. Nur weil ich ein LCD besitze, heißt das nicht, dass ich nur Pro-LCD bin. Solche Aussagen kannst du dir also sparen. Ich schaue mich genauso auf dem Plasma Markt um und wiege Vor- und Nachteile ab. Und das sind nunmal Fakten.

tzyyn schrieb:

Vernünftige LCDs lassen sich wunderbar kalibrieren und erreichen eine gute und natürliche Farbwiedergabe. Und bzgl Schwarzwert siehts beim S10 auch nicht anders aus als bei aktuellen LCDs von Samsung und Co. Von richtigem schwarz ist auch der S10 entfernt, auch da ists eher gräulich. Die LCDs haben bei moderatem Licht wenigstens ein extrem tiefes schwarz, das bei komplett abgedunkelten Raum natürlich abflacht. Aber auch da ist der S10 wie gesagt nicht tiefschwarz, wie auch die LCDs (ohne LED und Local Dimming). Und vernünftige Farbdarstellung hat der Plasma auch nur bei moderaten Lichtverhältnissen. Darüber hinaus kann von vernünftigen Farben und schwarz wohl auch keine Rede mehr sein. Man muss es eben nüchtern betrachten.

Hier stellst du aber ein 800,- Plasma einen 1500,- bis 2000,- teuren LCD gegenüber. Ein wenig unfair, oder? Der Schwarzwert von teureren Plasmas (speziell Pioneer) ist deutlich besser! Dass weiß bei Plasmas nicht weiß ist, ist ein bekanntes Phänomen. Reinweiß tut aber wie schon vorher gepostet auf dauer weh, da es unnatürlich ist. So geht es zumindest mir. Und sicherlich kann man LCDs kalibrieren, dass sie Farben korrekt darstellen. Angenehmer wird das dadurch noch lange nicht!

das weiß beim plasma ist weiß, nur strahlt es nicht so hell, das ist wie wenn man ein weißes blatt papier in einem etwas dunklerem raum betrachtet. aber wer kuckt sich denn reinweiße bilder auf dem tv an.
in der praxis spielt das keine rolle.
beim s10 sieht man das restleuchten auch nur im komplett dunklem raum aber im gegensatz zu den lcd geräten hat man auch eine ordentliche durchzeichnung in dunklen bereichen.
bei global dimming wird das ganze bild runtergefahren und ein kleiner leuchtender bereich kann nicht hell genug dargestellt werden und bei local dimming klappt das auch lange nicht perfekt da sich die verfluchten filmemacher mit ihren hell-dunkelbildanteilen nicht an die zonierungen der led ld gerätehersteller halten. diese scheine aus der filmindustrie
so kommt es nicht selten vor das helle und dunkle bildteile in einer local dimming zone mit allen nachteilen liegen.
dann bräuchte man geräte mit knapp 20000000 LD zonen umd das problem zu beheben. hoppla sowas gibts ja schon nur heißen die dinger plasma.
bei moderatem licht ist beim s10 das schwarz auch schwarz, besser als im stockdunklem weil unsere augen dann das bischen restlicht garnicht mehr warhnehmen können.
man nennt das wohl akkomodation.


und nein ich habe keinen s10.
bin sogar lcd besitzer.

Nix für ungut

Aber ihr könnt hier schreiben, was ihr wollt.

Ich hatte jetzt insgesamt 4 verschiedene Plasmas zu Hause stehen und nun den LCD und ich kann mich tzyyn nur anschließen:

Die Weißdarstellung war beim Plasma noch nie eine Stärke. Das weiß wirkt da eben etwas "schmutzig" und gräulich. Von richtigem Weiß kann man da nicht reden.

Genau so ist es. "Weiß" macht ein LCD. Das "weiß" eines Plasmas ist "schmutzig".



Ciao, HC

ja weil die plasmabesiter vor erstaunen des geilen bildes aufs panel sabbern.

beim lcd ist man quasi einfach geblendet darum ists so weiß

naja mein programm findet abseits vom schneehasen in der arktis statt. jedem das seine. denn bis heute gilt noch:
die summe bringt das ergebnis und nicht einzele aspekte

HomeCoach schrieb:

Genau so ist es. "Weiß" macht ein LCD. Das "weiß" eines Plasmas ist "schmutzig".

Richtig, LCDs strahlen wirklich weiß - Reinweiß in der Farbe der Hintergrundbeleuchtung. Und genau das macht es unnatürlich. In der Natur gibt es einfach kein Weiß in dieser Farbe! Für Film-Freunde ist das einfach nichts! Und genau da liegt der Hund begraben: Wofür nutzt man den TV. Ich schaue damit bevorzugt Filme. PS3, XBox und Wii habe ich nicht. Plasmas haben eben aufgrund ihrer Weiß-Darstellung den natürlicheren Look bei Filmen.

_ebm_ schrieb:

tzyyn schrieb: Vernünftige LCDs lassen sich wunderbar kalibrieren und erreichen eine gute und natürliche Farbwiedergabe. Und bzgl Schwarzwert siehts beim S10 auch nicht anders aus als bei aktuellen LCDs von Samsung und Co. Von richtigem schwarz ist auch der S10 entfernt, auch da ists eher gräulich. Die LCDs haben bei moderatem Licht wenigstens ein extrem tiefes schwarz, das bei komplett abgedunkelten Raum natürlich abflacht. Aber auch da ist der S10 wie gesagt nicht tiefschwarz, wie auch die LCDs (ohne LED und Local Dimming). Und vernünftige Farbdarstellung hat der Plasma auch nur bei moderaten Lichtverhältnissen. Darüber hinaus kann von vernünftigen Farben und schwarz wohl auch keine Rede mehr sein. Man muss es eben nüchtern betrachten. Hier stellst du aber ein 800,- Plasma einen 1500,- bis 2000,- teuren LCD gegenüber. Ein wenig unfair, oder? Der Schwarzwert von teureren Plasmas (speziell Pioneer) ist deutlich besser! Dass weiß bei Plasmas nicht weiß ist, ist ein bekanntes Phänomen. Reinweiß tut aber wie schon vorher gepostet auf dauer weh, da es unnatürlich ist. So geht es zumindest mir. Und sicherlich kann man LCDs kalibrieren, dass sie Farben korrekt darstellen. Angenehmer wird das dadurch noch lange nicht!

Wo hab ich denn von 1500-2000Euro Geräten gesprochen? Habe geschrieben OHNE LED und LD.
Somit bezog ich mich auf gleichteure LCDs. Siehe zB B650.

Dann erklär doch mal, warum es nicht angenehmer wird? Ein ruhiges, farbneutrales und nicht überstrahltes Bild steht einem flimmernden, farbneutralen Plasma gegenüber. Auch wenn das flimmern im Auge des Betrachters liegt, ist es dennoch eher das, was ein Bild auf Dauer unangenehm macht. Und keine Ahnung wo ihr immer den Quatsch mit dem Strahlen beim LCD her habt, richtig kalibriert hat hier anscheinend noch niemand nen LCD betrachtet. Auf voller Hintergrundbeleuchtung stellt man den logischerweise nicht, die mögliche Helligkeit übersteigt die eines Plasmas ja bekanntlich und dem muss natürlich auch einheit geboten werden.

Aber naja, genug davon. Wenn ihr meint, ist das halt ein "weiß" beim Plasma. Mit der Realität hat das trotzdem nix zu tun. Einfach mal paar (vernünftige) Testberichte lesen.

Hier gehts auch nicht darum, den Plasma schlecht zu machen. Fühlen sich halt direkt wieder alle angegriffen und schießen direkt drauf los, wenn man auch mal die Nachteile aufzeigt. Dann heißt es plötzlich "totaler Unsinn, der Plasma hat keine Nachteile".
So haben die Geräte-Typen eben ihre Vor- und Nachteile, auch wenn ihr gern nur die Vorteile sehen wollt.

Ich relativier ja auch nich den Blickwinkel oder dergleichen beim LCD. Das sind eben technische Gegebenheiten und lassen sich nicht wegdiskutieren.

@Andregee
Ich kenn nur ein Plasma bei dem man das schwarz auch wirklich schwarz nennen kann. Und das ist der Pioneer KRP-500A. Die aktuellen Panasonic-Geräte liegen auch nur bei durchschnittlichen 0,03-0,04cd/m², wie auch die LCDs.

Aber hier gings wie gesagt eh nur ums weiß und nicht schon wieder um eine Schwarzwert-Diskussion.