Der ultimative TX-P S10 Thread

Ich nutze beim A656 nur den GameMode zum Zocken und kann das nicht bestätigen. Das Bild ist sehr gut. 100Hz gehen halt nicht, macht bei 60fps Spielen aber auch keinen Unterschied.

Solange du das eben nicht selber gesehen hast, kannst du das schlecht vergleichen. Was wenn das Bild beim Samsung trotz der angeblich Veränderungen immernoch besser ist als beim Philips? Solche Pauschalaussagen sollte man halt vermeiden.

So genug Offtopic nun. Das ist hier der S10 Thread...

NICKIm. schrieb:

Rein zum zocken würde ich den LCD nehmen, weil es hier kein Nachleuchten gibt und die neuen klasse sind bei schnellen Bewegungsabläufen (meine Eltern haben den TX-L37GW10 den es ohne Multituner als TX-L37G10 gibt.

WAs habe ich davon, wenn der Inputlag alles kaputtmacht? Da kannste ja im LCD-Bereich eigentlich nur den W4000, Z4500 von Sony und die aktuellen Toshibas empfehlen.

Wüsste nicht, was also gegen einen schnellen Plasma wie den S10 zum Zocken sprechen sollte.

Oh man wenn ich das schon wieder lese:

von den 100Hz hast du so gesehen nix am pc, da du dort max. 60 Hz einstellen kannst, bei einer Auflösung von 1920*1080.

Informiert euch erstmal bevor ihr so einen Mist schreibt.die 100Hz(Neu 200MHz) am LCD hat nichts GAR NICHTS mit Bildwiederholfrequenz zu tun!

klar hat das was mit der bildwiederholfrequenz zu tun.
50 hz hat pal. durch zwischenbildinterpolation werden dann aber 100 oder 200 bilder gezeigt, indem künstliche bilder dazwischengeschoben werden.
und darum steigt auch die bildfrequenz.

Delta_1 schrieb:

Oh man wenn ich das schon wieder lese: von den 100Hz hast du so gesehen nix am pc, da du dort max. 60 Hz einstellen kannst, bei einer Auflösung von 1920*1080. Informiert euch erstmal bevor ihr so einen Mist schreibt.die 100Hz(Neu 200MHz) am LCD hat nichts GAR NICHTS mit Bildwiederholfrequenz zu tun!

Abgesehen davon hab ich das direkt im nächsten Satz weiter ausgeführt. Naja, kannst dir aber dennoch deinen teuer gekauften 200 Hz schön reden

tzyyn schrieb:

@rura + bevalde Ich wüsste nicht, was daran so "lustig" oder amüsant ist.

Der ganze Rummel, der sich Seitenlang nur um dieses Thema dreht, ist schon belustigend. Dazu ist doch auch schon alles 100x gesagt worden und der S10 hat hier auch nicht das Rad neu erfunden.

Hier stellt auch niemand den Schwarzwert über alles. Nur ist es eben ein wichtiger Teil. Nicht ohne Grund ist der KRP-500A absolute Referenz.

Da sind wir uns wieder einig.

Wenn ihr es nicht versteht oder nicht anspruchsvoll seid, braucht ihr dazu ja nichts sagen.

Wenn ich anspruchsvoll bin, dann habe ich keinen S10. Aber lassen wir das, da du meinen Beitrag in der Gesamtheit eh nicht erfasst hast.

Ehrlich, allein das Rumgefummel ständig mit der Hintergrundbeleuchtung entfällt beim Plasma, und das >Bild schält sich so schön plastisch und natürlich aus der Dämmerung heraus.

Gibt garantiert auch ganz gute LCDs, wobei bei den LEDs nur die Cinemabalken ganz schwarz sind, im Bild funktioniert das wohl noch weniger gut und es gibt häufig Blackrushs

deepmac schrieb:

Ehrlich, allein das Rumgefummel ständig mit der Hintergrundbeleuchtung entfällt beim Plasma

Was meinst du mit "Rumgefummel"?

Zem schrieb:

deepmac schrieb: Ehrlich, allein das Rumgefummel ständig mit der Hintergrundbeleuchtung entfällt beim Plasma Was meinst du mit "Rumgefummel"?

Das frag´ ich mich auch gerade. Wüßte nicht, wieso ich bei meinem da ständig rumfummeln müßte ...

Eben. Beim Plasma stellste ja auch nicht ständig an Helligkeit/Kontrast rum. Hintergrundbeleuchtung ist ja auch nichts anderes. Stellt man einmal ein nach seinen Bedürfnissen und fertig.

was ist jetzt eigentlich mit meinem update?
ich hab 1209...
sollte ich es machen? wenn ja, warum?
oder nicht? und warum nicht?

hangman schrieb:

was ist jetzt eigentlich mit meinem update? ich hab 1209... sollte ich es machen? wenn ja, warum? oder nicht? und warum nicht?

Hat dein Pana einen Bug? Dann ja.. andernfalls gibt es keinen Grund! Das Update wird dir keine neuen Funktionen bieten, es behebt nur Fehler.

Seit gestern ist mein 50S10 nun da... kurzes Fazit:

- Firmware 1215
- keine Fehlpixel
- KEIN Surren <- es geht also doch

Ich bin bislang zufrieden, obwohl er noch nicht eingefahren ist. Im Vergleich zum Vorgänger TH-42PV60 ist das SD-Bild natürlich grober und unschärfer, allerdings ist das bei der gestiegenen Bildgröße zu erwarten gewesen. Man kann es aber anschauen. Der Schwarzwert hat sich deutlich verbessert zum PV60.

Generell gilt allerdings, dass die Skalierungs- und Deinterlacing-Leistungen bei SD nach wie vor nicht so umwerfend sind. Wenn ich über meinen PC und die dort verbaute SAT-Karte zuspiele, sieht das Ganze deutlich besser aus als über den Kathrein UFS-910 (via HDMI 576i). Vielleicht muss ja doch noch ein DVDO Edge her. Allerdings tut es mir irgendwie weh, einen Scaler zu kaufen, der nochmal fast soviel kostet wie der TV. Da hätte ich ja auch gleich nen Pio holen können

mfg, Schahn

Schahn schrieb:

Generell gilt allerdings, dass die Skalierungs- und Deinterlacing-Leistungen bei SD nach wie vor nicht so umwerfend sind. Wenn ich über meinen PC und die dort verbaute SAT-Karte zuspiele, sieht das Ganze deutlich besser aus als über den Kathrein UFS-910 (via HDMI 576i). Vielleicht muss ja doch noch ein DVDO Edge her. Allerdings tut es mir irgendwie weh, einen Scaler zu kaufen, der nochmal fast soviel kostet wie der TV. Da hätte ich ja auch gleich nen Pio holen können mfg, Schahn

Setz dich mal nen halben Meter weiter vom TV weg, dann ist das Bild besser. Falls das nicht möglich sein sollte, evtl. falsche Größe gekauft.

_ebm_ schrieb:

hangman schrieb: was ist jetzt eigentlich mit meinem update? ich hab 1209... sollte ich es machen? wenn ja, warum? oder nicht? und warum nicht? Hat dein Pana einen Bug? Dann ja.. andernfalls gibt es keinen Grund! Das Update wird dir keine neuen Funktionen bieten, es behebt nur Fehler.

Hm? Der 24p-Bug sollte doch bei allen Firmwares unterhalb 1213 auftreten? Zudem wird ja an der Farbdarstellung durch das Update auch noch was gedreht.

Aber wo wir schonmal dabei sind und ja ich weiss, dass die Frage schon längst beantwortet wurde, finde es aber nicht mehr wieder und will dann nächste Woche direkt bei meinem Gerät Bescheid wissen:

Eo kann ich lesen, welche Firmaware mein Plasma im Auslieferungszustand dann tatsächlich hat?

aberimmer schrieb:

Setz dich mal nen halben Meter weiter vom TV weg, dann ist das Bild besser. Falls das nicht möglich sein sollte, evtl. falsche Größe gekauft. ;)

Für HD hat er doch die richtige Größe.

MarcWessels schrieb:

_ebm_ schrieb: hangman schrieb: was ist jetzt eigentlich mit meinem update? ich hab 1209... sollte ich es machen? wenn ja, warum? oder nicht? und warum nicht? Hat dein Pana einen Bug? Dann ja.. andernfalls gibt es keinen Grund! Das Update wird dir keine neuen Funktionen bieten, es behebt nur Fehler. Hm? Der 24p-Bug sollte doch bei allen Firmwares unterhalb 1213 auftreten? Zudem wird ja an der Farbdarstellung durch das Update auch noch was gedreht. Aber wo wir schonmal dabei sind und ja ich weiss, dass die Frage schon längst beantwortet wurde, finde es aber nicht mehr wieder und will dann nächste Woche direkt bei meinem Gerät Bescheid wissen: Eo kann ich lesen, welche Firmaware mein Plasma im Auslieferungszustand dann tatsächlich hat?

IMHO unter 1.209. Meiner hat das nämlich nicht.

aberimmer schrieb:

Schahn schrieb: Skalierungs- und Deinterlacing-Leistungen bei SD nach wie vor nicht so umwerfend... Setz dich mal nen halben Meter weiter vom TV weg, dann ist das Bild besser. Falls das nicht möglich sein sollte, evtl. falsche Größe gekauft. ;)

Ich sitze schon weit genug weg Man sieht es halt nur deutlicher jetzt mit der größeren Diagonale. Insofern hat sich in diesem Bereich seit 2006 nicht wirklich was großartig geändert, egal wie groß die die Marketing-Versionsbezeichnung für das Vreal geworden ist

Aber das wusste ich ja schon vorher aus verschiedenen Testberichten. Und für SD habe ich den 50er auch nicht primär gekauft

mfg, Schahn

Dumme Frage:
Es ist doch so,dass die Bildfrequenzvervielfacher wie 100-400Hz beim Plasma
komplett anders arbeiten,als beim LCd und es sowas wie Videolook einfach nicht gibt...
Das find ich nämlich so das stichhaltigste Pro,dass man sensationelle Bewegungsschärfe ohne Soapeffekt hat.

NICKIm. schrieb:

Rein zum zocken würde ich den LCD nehmen, weil es hier kein Nachleuchten gibt und die neuen klasse sind bei schnellen Bewegungsabläufen (meine Eltern haben den TX-L37GW10 den es ohne Multituner als TX-L37G10 gibt. Gruss - Nicki

also ich habe bisher immer noch kein nachleuchten feststellen können. weder bei längerer sendersuche von astra+hotbird (schwarzer hintergrund - weisses menü der dreambox) noch bei längerem zocken von burnout 3.

mein alter plasma von daytek (siehe sig system 2) der leuchtet immer ein wenig nach, deshalb kann ich das auch so gut testen bzw. vergleichen

gruss,

bP

Habe jetzt auch Interesse am TX-P 42 S10 gefunden und hätte da mal eine Frage.

Ich nutze hauptsächlich meinen momentanen HDTV (Philips, 32", LCD und nur HD-Ready) für HD-Inhalte.
Sprich kein analoges Signal liegt an, nur PS3, Xbox360 und PC.

Ist in dem Falle der Plasma immer noch zu empfehlen?

Schahn schrieb:

aberimmer schrieb: Schahn schrieb: Skalierungs- und Deinterlacing-Leistungen bei SD nach wie vor nicht so umwerfend... Setz dich mal nen halben Meter weiter vom TV weg, dann ist das Bild besser. Falls das nicht möglich sein sollte, evtl. falsche Größe gekauft. ;) Ich sitze schon weit genug weg Man sieht es halt nur deutlicher jetzt mit der größeren Diagonale. Insofern hat sich in diesem Bereich seit 2006 nicht wirklich was großartig geändert, egal wie groß die die Marketing-Versionsbezeichnung für das Vreal geworden ist :P

Das ist ja auch kein Wunder. Am Scaling- und Deinterlacing haben Panasonic-Plasmas ja schon seit jeher gekrankt!

Samsung ist mit seinem B850 hier deutlich besser, auch und gerade was die korrekte Kadenzerkennung von PAL angeht.

Simon_Balthier schrieb:

Habe jetzt auch Interesse am TX-P 42 S10 gefunden und hätte da mal eine Frage. Ich nutze hauptsächlich meinen momentanen HDTV (Philips, 32", LCD und nur HD-Ready) für HD-Inhalte. Sprich kein analoges Signal liegt an, nur PS3, Xbox360 und PC. Ist in dem Falle der Plasma immer noch zu empfehlen?

Ich kann es Dir ab Dienstag genauer sagen, wüsste aber nicht, was dagegen spräche.

Lt. Testberichten mit der aktuellen Firmware liegt dder Inputlag ja bei gemessenen ca. 16ms und da Du mit den gängigen Messmethoden ja nicht zwischen z.B. 10 oder 16ms (= ein Frame) unterscheiden kannst, könnte es genausogut sein, dass es nur 8ms (=ein halbes Frame) sind.

Die Bewegungsdarstellung ist sowieso besser als bei LCDs (kein Verschmieren bei superschnellen Shootern) und all das hat in der Summe dazu geführt, dass ich den 42 S10 bekomme.

P.S.: Allerdings muss ich noch von einer YUV-360 auf eine HDMI-fähige wechseln. Komplette digitale Kette ist besser!

MarcWessels schrieb:

Schahn schrieb: aberimmer schrieb: Schahn schrieb: Skalierungs- und Deinterlacing-Leistungen bei SD nach wie vor nicht so umwerfend... Setz dich mal nen halben Meter weiter vom TV weg, dann ist das Bild besser. Falls das nicht möglich sein sollte, evtl. falsche Größe gekauft. ;) Ich sitze schon weit genug weg Man sieht es halt nur deutlicher jetzt mit der größeren Diagonale. Insofern hat sich in diesem Bereich seit 2006 nicht wirklich was großartig geändert, egal wie groß die die Marketing-Versionsbezeichnung für das Vreal geworden ist :P Das ist ja auch kein Wunder. Am Scaling- und Deinterlacing haben Panasonic-Plasmas ja schon seit jeher gekrankt! Samsung ist mit seinem B850 hier deutlich besser, auch und gerade was die korrekte Kadenzerkennung von PAL angeht. Simon_Balthier schrieb: Habe jetzt auch Interesse am TX-P 42 S10 gefunden und hätte da mal eine Frage. Ich nutze hauptsächlich meinen momentanen HDTV (Philips, 32", LCD und nur HD-Ready) für HD-Inhalte. Sprich kein analoges Signal liegt an, nur PS3, Xbox360 und PC. Ist in dem Falle der Plasma immer noch zu empfehlen? Ich kann es Dir ab Dienstag genauer sagen, wüsste aber nicht, was dagegen spräche. Lt. Testberichten mit der aktuellen Firmware liegt dder Inputlag ja bei gemessenen ca. 16ms und da Du mit den gängigen Messmethoden ja nicht zwischen z.B. 10 oder 16ms (= ein Frame) unterscheiden kannst, könnte es genausogut sein, dass es nur 8ms (=ein halbes Frame) sind. Die Bewegungsdarstellung ist sowieso besser als bei LCDs (kein Verschmieren bei superschnellen Shootern) und all das hat in der Summe dazu geführt, dass ich den 42 S10 bekomme. P.S.: Allerdings muss ich noch von einer YUV-360 auf eine HDMI-fähige wechseln. Komplette digitale Kette ist besser!

Der InputLag ist beim Pana überhaupt nicht vorhanden, jedoch muss ich dich beim Thema Schlieren u Shooter enttäuschen. Die treten sehr wohl auf, sofern du kein Vsync aktivierst!
War selber überrascht, aber gerade Shooter schlieren wie Sau!

So, heute waren zwei Techniker (sehr sympatisch, denke Vater und Sohn) von Panasonic bei mir und haben sich dem Surren angenommen.

Ich schalte also den Eco-Mode ein und mache Rollos ganz hoch:

Er meinte, dass mein Surren absolut im Rahmen ist und teilweise deutlich heftiger vorkommen kann. Panasonic würde nur tauschen, sofern es extrem auftritt und/oder auf Grund einer Störung entsteht.
Mein Surren wäre also so ungefähr durchschnitt. Dazu sei gesagt, dass ich es in ca. 3m Entfernung bei Zimmerlautstärke tagsüber im Eco-Mode deutlich höre.

Naja, habe ich so zwar nicht erwartet, aber ich kann damit leben. Schließlich schaue ich meistens abends Fernsehen und da ist es deutlich geringer vorhanden.

Der Service ist allerdings wegen der Zügigkeit und der Freundlichkeit zu loben.

Das sei allen potentiellen Servicekontaktierern gesagt

sacht mal wo bekommt man denn eine höhere Version der Firmware für den S10 her ...
die 1213 wurde ja hier bereitgestellt .. aber es gibt ja auch Leute mit 1215 oder gar noch höheren Versionsnummer in ihrem S10 (Bsp. RoadrunnerDVD - hat (angeblich)Firmware 2013 (oder nur ein Tippfehler ?! )

Würde mich mal Interessieren was sich im Gegensatz zur 1213 verbessert hat ...

Also falls jemand an was höheres als 1213 rankommt ... bidde einmal hier bereitstellen, Danke



P.S.: und nochwas ... wie kann man denn selber ein Backup von seiner aktuellen Firmware vom Plasma machen ? Irgendwie muß das ja auch gehen ... oder nich ?!

So nächste woche kommt mein 50S10E...


werde dann mal berichten wie es mit dem summen ist..


MfG

Mateng schrieb:

(Bsp. RoadrunnerDVD - hat (angeblich)Firmware 2013 (oder nur ein Tippfehler ?! )

Einen G15 oder V10

Mateng schrieb:

P.S.: und nochwas ... wie kann man denn selber ein Backup von seiner aktuellen Firmware vom Plasma machen ? Irgendwie muß das ja auch gehen ... oder nich ?!

Nein

Roadrunner schreibt aber er hat die 2013 in einem S10 !

dann hat er einen Tippfehler

1.2xx = S10,G10.....
1.4xx = GW10
2.0xx = G15,V10

Hallo @ all !

Ich wäre sehr dankbar wenn Ihr mir ein wenig weiter helfen könntet.
Habe zur Zeit noch den LE 40 A 656, aber sehne mich nach einem größeren Bild...
Zwar habe ich große Interesse an den Plasma, aber möchte ehrlich gesagt nicht diese zisch Seiten durch lesen und hätte im Prinzip nur ein paar kurze Fragen...

1. Gibt es verschiedene Panels

2. Gibt es schon Firmware die per USB aufspielbar ist ?

3. Wie siehts aus mit einbrennen bzw. nachleuchten ?

4.Sonst bekannte Mängel die Interessant wären ?

5. Die jenigen die ihn schon haben, empfehlen die ihn auch weiter oder lieber Plasma X kaufen ?

Diese Dinge würden mir schon sehr weiter helfen

Vielen Dank im voraus ;o)

Andreas

@andreas1311:

1. Alle aktuellen Panas bauen auf dem G12 Panel auf, der S10 verwendet allerdings noch die Vorjahreselektronik, daher auch nicht der (Marketing) Zusatz NeoPDP.

2. Sieh auch Datenblatt: USB haben die guten Dinger nicht, per SD-Karte ist das aber (mit Verlust der Garantie) möglich.

3. Einbrennen & Nachleuchten ist wohl kaum/kein Thema. Ich habe mit meinem Plasma ca. 5 Std. am stück (mit HUD) gezockt und konnte, wenn überhaupt, im stockdunklen Raum mit der Nase am Panel ein bischen Nachleuchten feststellen.
Für den Alltagsgebrauch bedeutet das aber keine Einschränkungen.

4. Die Plasmas surren gerne mal. Das hängt vom jeweiligen Gerät und der Empfindlichkeit des Besitzers ab.

5. Bildmäßig wirst du kaum (für das Geld) was vergleichbares bekommen. Für die einen ist das Surren allerdings K.O.-Kriterium. Ich kann damit nach eienr gewissen Gewöhnung ganz gut leben.

Würde ruhig zuschlagen, viel falsch machen kannst du nicht

so, heute morgen sind mein 2. S10 und mein Sony KDL Z4500 angekommen und hab heute den ganzen Tag ausgiebig getestet. Ich muss gleich mal sagen, dass mein zweiter S10 definitiv ein Surrer ist, deutlich lauter als der, den ich zurückgegeben habe, aber dafür hat er keine Pixelfehler. Jetzt zu meinen Eindrücken:

1. Sat-Test SD und HD: machen beide ein sehr gutes Bild, große Unterschiede konnte ich nicht feststellen. Quelle waren diverse Privatsender in SD-Bereich, sowie die Öffentlich Rechtlichen, diverse Sky-Sender, Anixe HD und Servus TV im HD-Bereich.

2. Blu-Ray: auch hier keine allzu großen Unterschiede, der Sony wirkt allerdings ein bisschen plastischer, was mir persönlich eher gefällt. Ist allerdings Geschmackssache. Quelle waren die BDs Dark Knight, Der Maschinist sowie eine BD von Shakira.

3. PS3: hier gabs die ersten Unterschiede: der S10 kommt mit Fifa 10 nicht so gut klar, bei schnellen bewegungen ziehen die Spieler einen leichten Schleier hinterher. Bei MLB The Show war ähnliches erkennbar, dort allerdings ausschließlich beim Baseball. Beim Sony war sowas in beiden Spielen nicht zu erkennen. Der Input-Lag beim S10 ist minimal höher als beim Sony, was mir aber ohne Vergleichsgerät wohl nicht aufgefallen wäre. Zudem ist mir aufgefallen, dass ich zu den Leuten gehöre, die der PL doch minimal stört, das ist mir bei der PS3-Nutzung zum ersten mal aufgefallen. Quellen: Fifa 10, MGS 4, MLB The Show 09 und CoD 4.

4. der große Sport-Test: als großer Fußball- und, wie mein Name schon sagt, Baseballfan mussten die Geräte natürlich auch den Sporttest bestehen, denn wenn ich nicht zocke, dann sehe ich meistens Sport.
Fußball: ich bin der Meinung, dass die Bewegungen beim Sony flüssiger dargestellt werden. Ein Freund, der vorbeigekommen war, kam zum gleichen Ergebnis, mein Vater allerdings meinte, dass er keinen Unterschied sieht. Was mich beim S10 gestört hat war, dass die Flutlichter, wenn man sie denn mal sieht, schon etwas komisch aussehen (weiß jetzt nicht wie ich das beschreiben soll, evtl. kennen das andere S10-Besitzer das auch). Quelle für den Fußballtest waren diverse Spiele von Sky GER und UK in HD, die ich auf ner Blu-Ray hatte.
Baseball: hier kommt der große Hammer: Baseball ist nichts für den S10!! Der Ball zieht immer einen Schweif nach, sieht aus wie ein kleiner Komet. Beim Sony war dies nicht der Fall. Quelle waren hier Spiele aus dieser Saison in HD von YES und Fox.

Fazit: wenn man kein Baseball-Fan ist, dann kann man bedenkenlos zum S10 greifen, als Zocker kann man die minimalen "Nachzieher" verschmerzen. Ehrlich gesagt hab ich nicht erwartet, dass man so ein gutes Bild schon von einem 700€ Fernseher erwarten kann.
Der Sony hat dennoch das Rennen gemacht, weil er 1. im für mich sehr wichtigen Punkt Baseball vorne liegt und 2. ich das Gefühl habe, dass die Bewegungen doch minimal besser dargestellt werden. Zudem scheine ich ein Gerät erwischt zu haben, bei dem das Clouding so gut wie gar nicht vorhanden ist. Da muss man schon sehr angestrengt bei einem dunklen Bild suchen, wenn man was finden will.
Ist natürlich alles meine persönliche Meinung, jeder mag den einen oder anderen Punkt anders empfinden. Insgesamt ist der Preisunterschied von gut 300€ fast nicht zu erkennen, aber ich werde aufgrund obiger Gründe doch zum Sony greifen. Zudem war dieser S10 wirklich ein Surrer, beim 1. den ich bereits vor ein paar Tagen bekommen habe, war dies, wie schon erwähnt, nicht der Fall und da scheint es eine extreme Serienstreuung zu geben. Der Sound war beim Sony klar besser, das ist der einzige Punkt, in dem der Pana nicht mithalten kann. Da ich den TV aber an meine 5.1 Anlage anschließe werde, ist dieser Punkt in meinem Fall zu vernachlässigen.

Bleacher_Creature schrieb:

so, heute morgen sind mein 2. S10 und mein Sony KDL Z4500 angekommen und hab heute den ganzen Tag ausgiebig getestet. Ich muss gleich mal sagen, dass mein zweiter S10 definitiv ein Surrer ist, deutlich lauter als der, den ich zurückgegeben habe, aber dafür hat er keine Pixelfehler. Jetzt zu meinen Eindrücken: 1. Sat-Test SD und HD: machen beide ein sehr gutes Bild, große Unterschiede konnte ich nicht feststellen. Quelle waren diverse Privatsender in SD-Bereich, sowie die Öffentlich Rechtlichen, diverse Sky-Sender, Anixe HD und Servus TV im HD-Bereich. 2. Blu-Ray: auch hier keine allzu großen Unterschiede, der Sony wirkt allerdings ein bisschen plastischer, was mir persönlich eher gefällt. Ist allerdings Geschmackssache. Quelle waren die BDs Dark Knight, Der Maschinist sowie eine BD von Shakira. 3. PS3: hier gabs die ersten Unterschiede: der S10 kommt mit Fifa 10 nicht so gut klar, bei schnellen bewegungen ziehen die Spieler einen leichten Schleier hinterher. Bei MLB The Show war ähnliches erkennbar, dort allerdings ausschließlich beim Baseball. Beim Sony war sowas in beiden Spielen nicht zu erkennen. Der Input-Lag beim S10 ist minimal höher als beim Sony, was mir aber ohne Vergleichsgerät wohl nicht aufgefallen wäre. Zudem ist mir aufgefallen, dass ich zu den Leuten gehöre, die der PL doch minimal stört, das ist mir bei der PS3-Nutzung zum ersten mal aufgefallen. Quellen: Fifa 10, MGS 4, MLB The Show 09 und CoD 4. 4. der große Sport-Test: als großer Fußball- und, wie mein Name schon sagt, Baseballfan mussten die Geräte natürlich auch den Sporttest bestehen, denn wenn ich nicht zocke, dann sehe ich meistens Sport. Fußball: ich bin der Meinung, dass die Bewegungen beim Sony flüssiger dargestellt werden. Ein Freund, der vorbeigekommen war, kam zum gleichen Ergebnis, mein Vater allerdings meinte, dass er keinen Unterschied sieht. Was mich beim S10 gestört hat war, dass die Flutlichter, wenn man sie denn mal sieht, schon etwas komisch aussehen (weiß jetzt nicht wie ich das beschreiben soll, evtl. kennen das andere S10-Besitzer das auch). Quelle für den Fußballtest waren diverse Spiele von Sky GER und UK in HD, die ich auf ner Blu-Ray hatte. Baseball: hier kommt der große Hammer: Baseball ist nichts für den S10!! Der Ball zieht immer einen Schweif nach, sieht aus wie ein kleiner Komet. Beim Sony war dies nicht der Fall. Quelle waren hier Spiele aus dieser Saison in HD von YES und Fox. Fazit: wenn man kein Baseball-Fan ist, dann kann man bedenkenlos zum S10 greifen, als Zocker kann man die minimalen "Nachzieher" verschmerzen. Ehrlich gesagt hab ich nicht erwartet, dass man so ein gutes Bild schon von einem 700€ Fernseher erwarten kann. Der Sony hat dennoch das Rennen gemacht, weil er 1. im für mich sehr wichtigen Punkt Baseball vorne liegt und 2. ich das Gefühl habe, dass die Bewegungen doch minimal besser dargestellt werden. Zudem scheine ich ein Gerät erwischt zu haben, bei dem das Clouding so gut wie gar nicht vorhanden ist. Da muss man schon sehr angestrengt bei einem dunklen Bild suchen, wenn man was finden will. Ist natürlich alles meine persönliche Meinung, jeder mag den einen oder anderen Punkt anders empfinden. Insgesamt ist der Preisunterschied von gut 300€ fast nicht zu erkennen, aber ich werde aufgrund obiger Gründe doch zum Sony greifen. Zudem war dieser S10 wirklich ein Surrer, beim 1. den ich bereits vor ein paar Tagen bekommen habe, war dies, wie schon erwähnt, nicht der Fall und da scheint es eine extreme Serienstreuung zu geben. Der Sound war beim Sony klar besser, das ist der einzige Punkt, in dem der Pana nicht mithalten kann. Da ich den TV aber an meine 5.1 Anlage anschließe werde, ist dieser Punkt in meinem Fall zu vernachlässigen.

Sehr nett geschrieben. Jetzt bin ich mir beim Kauf eines Z4500 noch sicherer :D.
Da ich auch sehr gerne Sportsendungen schaue (am meisten Fußball), sind die nicht vorhanden Schlieren natürlich ein Traum.
Werden den Fernseher in ~ 1-2 Wochen bestellen und hoffe, dass ich einen Fernseher mit keinen bzw. nur minimalen Clouding bekomme.

Furiosität schrieb:

Der InputLag ist beim Pana überhaupt nicht vorhanden, jedoch muss ich dich beim Thema Schlieren u Shooter enttäuschen. Die treten sehr wohl auf, sofern du kein Vsync aktivierst! War selber überrascht, aber gerade Shooter schlieren wie Sau!

Also mein S10 "schliert" bei deaktiviertem VSync nicht mehr und nicht weniger als mit VSync - sofern man überhaupt von "Schlieren" sprechen kann, denn darunter verstehe ich z.B. unschöne Effekte wie ein fliegender Fußball mit Kometenschweif oder generell einen Verwischeffekt bei Bewegungen im Bild.

Was bei deaktiviertem VSync natürlich ins Gewicht fällt, sind die bekannten Tearing-Effekte, so dass man das Gefühl hat, als würden Bildteile wortwörtlich zerrisen werden. Kann es sein, dass Du eher das meinst?

Wo stell ich denn "Vsync" ein? Finde das nicht!

Es ist doch so,dass die Bildfrequenzvervielfacher wie 100-400Hz beim Plasma
komplett anders arbeiten,als beim LCd und es sowas wie Videolook einfach nicht gibt...
Das find ich nämlich so das stichhaltigste Pro,dass man sensationelle Bewegungsschärfe ohne Soapeffekt hat.

Bleacher_Creature schrieb:

3. PS3: hier gabs die ersten Unterschiede: der S10 kommt mit Fifa 10 nicht so gut klar, bei schnellen bewegungen ziehen die Spieler einen leichten Schleier hinterher. Bei MLB The Show war ähnliches erkennbar, dort allerdings ausschließlich beim Baseball. Beim Sony war sowas in beiden Spielen nicht zu erkennen. Der Input-Lag beim S10 ist minimal höher als beim Sony, was mir aber ohne Vergleichsgerät wohl nicht aufgefallen wäre. Zudem ist mir aufgefallen, dass ich zu den Leuten gehöre, die der PL doch minimal stört, das ist mir bei der PS3-Nutzung zum ersten mal aufgefallen. Quellen: Fifa 10, MGS 4, MLB The Show 09 und CoD 4.

Welche Firmware hast Du denn drauf?

Wie gesagt, in einem Test, den ich gelesen habe, gab es praktisch keinen Inputlag beim S10 im Gamemodus. Hast Du nativ 1080P zugespielt oder worauf war Deine PS3 gestellt?

Mit dem Schleier hinter Spielern in FIFA10 und dass Du sagst, auf dem Z4500 gäbe es beim Spielen keinerlei Schlieren, finde ich jetzt ehrlich gesagt auch seltsam: Da lese ich montalang alle möglichen Reviews und hier auch zigtausende Postings und hatte als Ergebnis für mich dabei herausgefiltert, dass der Z4500 bei schnellen Spielen eben schon LCD-typisch schliert, beim S10 so etwas jedoch überhaupt nicht vorhanden wäre.

Habe ich jetzt nun den falschen TV bestellt oder wie sieht das aus?

ehrlich gesagt kann ich das auch nicht richtig verstehen.

auch das fußball ruckeliger laufen soll.
ich habe auf meinem gw10 noch nie ein ruckeln gesehen da fußball 50 hz interlaced aufgenommmen wird da kann garnichts ruckeln.
bewegungsunschärfe die man bei interlaced sieht, liegt übrigens oft schon im quellmaterial vor gerade bei quellmaterial. der s10 schafft ja 900 bewegtlinienauflösung ok mein gw10 schafft die vollen 1080 aber das sieht man nur wenn man extrem dicht ransitzt.
war beim gaming das motion flow an.
wenn nicht sollte die bewegungsschärfe beim lcd weit geringer sein schon aufgrund des displayprinzips.

@MarcWessels
Aktuelle LCDs schlieren nicht wirklich. Jedenfalls ist der Begriff etwas hart gewählt. Irgendwelche Schweife oder dergleichen treten da jedenfalls nicht auf. Auch ist die Motion Resolution bei aktuellen LCDs gut bis sehr gut. Der Z4500 schafft z.B. mit MotionFlow (Einstellung Standard/Max) 1080 Lines bzw 750 Lines (Einstellung Min).

http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl40z4500-20081124136.htm

das ist aber bei samsung ganz anders. die schaffen mit bewegungsglättung einiges weniger.
und selbst wenn die lcd 1080 scharf darstellen, dann aber um den preis des soapens.

Die Samsungs schaffen ebenfalls 600-900 Lines, je nach Stufe. Und je nach Einstellung muss es auch nicht sonderlich auffällig sein. Man kann also nicht pauschal immer vom VideoLook/SoapEffekt sprechen. Wer es natürlich auf Maximum stellt bei einem Film, ist ja selber schuld, dafür ist es nämlich nicht gemacht.
Für Spiele oder dergleichen ist das hingegen nicht störend, da dort das Bild eben möglichst flüssig sein soll. Bei Filmen ist es deshalb auffällig, weil man es eben anders gewöhnt ist.

Bei Filmen kann man bzgl Bewegungsdarsellung zw. LCD und Plasma keinen Unterschied merken. Und auch beim Fußball etc sind und bleiben es eben 25fps, was eine scharfe Darstellung bei extrem schnelle Bewegungen eher unmöglich macht.

naja wenn mal also die minimalen einstellungen nutzt reduziert siche die bewegtschärfe um ca 40%. das ist doch mal was.
fußball wird übrigens interlaced aufgenommen mit 50 verschiedenen halbbildern, das wird mit 50fps wiedergegeben. darum ist das auch flüssig, sowie alle videoaufnahmen.

Ich kann auch nur sagen: Ich habe FIFA (08/09/10) noch nie so scharf und frei von "Schlieren" wie auf dem s10 gesehen. Auch den Z4500 von nem Kunmpel mit inbegriffen.

Vielleicht hast du ein Montagsgerät bekommen..?! Zum Thema Schlieren:
Bei dem Z4500 von nem Kumpel merke ich bei MGS4 z.B. wenn man mit der Kamera um den Protagonisten fährt, dass die Texturen der Mauer hinter him verschwimmen. Das ist die deutlich sichtbare ewegungsunschärfe, die man so auch von Computer TFTs kennst und die technologiebedingt nicht zu beseitigen ist.

Ich möchte nicht sagen, dass ein (S10) Plasma Bewegungen perfekt darstellt (Doppelkonturen etc.), aber gerade bei FIFA 10 ist die Bewegung(sschärfe) für mich sehr, sehr überzeugend. Habe das besonders im Vergleich zu Sony bemerkt, der mir plötzlich nicht mehr so "flott" vorkam, nachdem ich mich an den Plasma gewöhnte.

Vielleicht sollte man auch deutlicher unterscheiden zwischen Bewegungsdarstellung im Sinne der Flüssigkeit und der Bewegungsschärfe.
Berücksichtigt man das, kann man imho schon eher sagen, dass der Sony bei ersterem, der Pana bei zweiterem besser abschneidet...

Wie auch immer: Beides sicherlich tolte Geräte mit individuellen Schwächen und Stärken.

Gibt es auch Pics und die Werte der Einstellungen zu diesem Vergleich?

MarcWessels schrieb:

Bleacher_Creature schrieb: 3. PS3: hier gabs die ersten Unterschiede: der S10 kommt mit Fifa 10 nicht so gut klar, bei schnellen bewegungen ziehen die Spieler einen leichten Schleier hinterher. Bei MLB The Show war ähnliches erkennbar, dort allerdings ausschließlich beim Baseball. Beim Sony war sowas in beiden Spielen nicht zu erkennen. Der Input-Lag beim S10 ist minimal höher als beim Sony, was mir aber ohne Vergleichsgerät wohl nicht aufgefallen wäre. Zudem ist mir aufgefallen, dass ich zu den Leuten gehöre, die der PL doch minimal stört, das ist mir bei der PS3-Nutzung zum ersten mal aufgefallen. Quellen: Fifa 10, MGS 4, MLB The Show 09 und CoD 4. Welche Firmware hast Du denn drauf? Wie gesagt, in einem Test, den ich gelesen habe, gab es praktisch keinen Inputlag beim S10 im Gamemodus. Hast Du nativ 1080P zugespielt oder worauf war Deine PS3 gestellt? Mit dem Schleier hinter Spielern in FIFA10 und dass Du sagst, auf dem Z4500 gäbe es beim Spielen keinerlei Schlieren, finde ich jetzt ehrlich gesagt auch seltsam: Da lese ich montalang alle möglichen Reviews und hier auch zigtausende Postings und hatte als Ergebnis für mich dabei herausgefiltert, dass der Z4500 bei schnellen Spielen eben schon LCD-typisch schliert, beim S10 so etwas jedoch überhaupt nicht vorhanden wäre. Habe ich jetzt nun den falschen TV bestellt oder wie sieht das aus? :?

der Input-Lag ist ja auch quasi nicht vorhanden beim S10, ich hab ja auch geschrieben, dass es mir ohne Vergleichsgerät wohl gar nicht aufgefallen wäre. Zudem hab ich im Gamingmodus gespielt und zwar mit Zuspielung in 720p. Firmware bei meinem Gerät ist die 1213.

@Andre: ich hab ja nicht gesagt, dass das Bild beim Fußball ruckelt, ich persönlich und mein Kumpel waren der Meinung, dass die Bewegungen beim Sony besser aussehen. Von Ruckeln war da keine Rede. Mein Ausdruck "flüssiger dargestellt" war da wohl nicht ganz hilfreich

@sounds good: das mit dem Schlieren bei MGS4 aufm Sony: hab ich vorhin nochmal getestet, konnte das aber definitiv nicht feststellen. Mein S10 evtl. ein Montagsgerät? Ausschließen kann ich nix, aber ich glaube eher nicht. Evtl. bessert sich das von mir festgestellte Schlieren nach der Einlaufzeit des Plasmas?

@Joker: Pics hab ich keine gemacht, finde ich auch nicht unbedingt nötig, da man die von mir angesprochenen Dinge eh nur auf Vids sehen könnte. Die Einstellung waren bei beiden Geräten die gängigen hier aus dem Forum mit leichter Feinjustierung meinerseits.

Bleacher_Creature schrieb:

@Joker: Pics hab ich keine gemacht, finde ich auch nicht unbedingt nötig, da man die von mir angesprochenen Dinge eh nur auf Vids sehen könnte. Die Einstellung waren bei beiden Geräten die gängigen hier aus dem Forum mit leichter Feinjustierung meinerseits.

Hier hat doch jeder 2te andere Werte und ich hätte mir Deine Ausführungen gerade bezüglich Schlieren und Schatten gerne mal live angeschaut, denn nachvollziehen kann ich Deine Aussagen mit meinen Einstellungen in keinster Weise. Bei Fifa 10 keinerlei Schleier zu erkennen, bei Shootern keine Nachzieher etc.

Ich könnte mir vorstellen, dass Du extrem PL empfindlich bist und das eventuell als "Schleier" und "Nachzieher" deklarierst. Und das man das angeblich nur im direkten Vergleich sehen soll, kann ich auch nicht nachvollziehen. Denn entweder ist es da oder nicht.

...In einem anderen Thread über den Phospor Lag habe ich jetzt gelesen, das man dieser nicht wirklich sieht, sondern sich das Gehirn ihn "dazudichtet", allerdings nur bei manchen Personen. Vielleicht bist du dafür wirklich anfällig!?
Natürlich weiß ich nicht, ob das der Wahrheit entspricht, ggf. könnte da jemand anderes noch etwas aufklären.

Schönen Abend noch!

Hätte noch zwei kleine Fragen :o)

1. Hatte was von 24p bzw. Ruckel Problemen gelesen... ist dies immer noch vorhanden, oder inzwischen im Griff ?

2. Dieses Update... Wo findet man dieses und wie spielt man es auf und was wird behoben bzw. empfehlt ihr mir das ?

Danke

Andreas

JokerofDarkness schrieb:

Hier hat doch jeder 2te andere Werte und ich hätte mir Deine Ausführungen gerade bezüglich Schlieren und Schatten gerne mal live angeschaut, denn nachvollziehen kann ich Deine Aussagen mit meinen Einstellungen in keinster Weise. Bei Fifa 10 keinerlei Schleier zu erkennen, bei Shootern keine Nachzieher etc. Ich könnte mir vorstellen, dass Du extrem PL empfindlich bist und das eventuell als "Schleier" und "Nachzieher" deklarierst. Und das man das angeblich nur im direkten Vergleich sehen soll, kann ich auch nicht nachvollziehen. Denn entweder ist es da oder nicht.

vielleicht bin ich PL empfindlich, kann schon sein, aber die Nachzieher sind definitiv da, mein Kumpel siehts ja auch. Und das man das "angeblich nur im direkten Vergleich sieht" hab ich nie behauptet, da drehst du mir die Worte im Hals um.

Andreas1311 schrieb:

Hätte noch zwei kleine Fragen :o) 1. Hatte was von 24p bzw. Ruckel Problemen gelesen... ist dies immer noch vorhanden, oder inzwischen im Griff ? 2. Dieses Update... Wo findet man dieses und wie spielt man es auf und was wird behoben bzw. empfehlt ihr mir das ? Danke Andreas

Erstmal, hast Du bereits den S10 oder hast Du erst noch vor ihn zu kaufen? Sollte nämlich letzteres der Fall sein dürfte zu 99% eine aktuellere FW drauf sein wo es kein Ruckelproblem mehr gibt. Und nach dem Update hättest Du auch selber suchen können, ist in diesem Bereich des Forums noch auf der 1.Seite. Aber ich will mal nicht so sein:
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=7542