Panasonic Z1 Thread TX-P54Z1 / TX-P46Z1

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Muppi
Inventar

#1003 erstellt: 05. Sep 2010, 10:04

Was zum Henker sind hochfrequente Details, und was bedeutet Schärfepumpen?

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1004 erstellt: 05. Sep 2010, 11:42

Natürlich gibt es hochfrequente Bilddetails. Die gibt es schon seit den analogen Videozeiten bis heute.

http://webcache.goog...5_do_ko_le_pi_sc.pdf

Die Frequenz wird um so höher, je feiner die Details sind. Die höchste Frequenz ist erreicht, wenn z.B. von Pixel zu Pixel der Inhalt ändert - z.B. 1 Pixel Schachbrettmuster.
Ebenso feinstes Rauschen im Bild.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 05. Sep 2010, 11:43 bearbeitet]

pspierre
Inventar

#1005 erstellt: 05. Sep 2010, 12:39

Danke für die Erläuterung---ich hätte bestimmt 10 Sätze mehr gebraucht

Vorstelklbar dass die Schärfepumperei nur in best. Betriebszuständen auftritt.
Im Bild ist sie, wenn der Effekt da ist auch nur mit geübtem Auge ab weniger als 1,5m wahrnehmbar.
Die Menüeinblendung zeigts halt deutlicher, und als ich das schon vor Monaten bei einem bestimmetn Aussteller gesehen hab, hab ich mir auch erst mal nicht viel bei gedacht.

Doch nun kenne ich mind. 3 Geräte die das schon für mich eindeutig zeigten.

Ansonsten geht bei Bildbeurteilungen nichts über Simultanvergleiche bei Quellengleicher Zuspielung.
und da bleibt von mir das auf jeden Fall voll stehen:

ES fällt aber leider auch auf (auch nach reichlich einstellen, optimieren und vergleichen) dass der TX-P46 U 20E (IFC400) eine spürbar bessere Detailzeichnung in hochfrequenten Bilddetails als der Z1 erreicht--und das stabil ohne periodische Schwankungen !!!
Da war ich fertig!

Vlt gibts ja einen Mittelhessen, der die Tage mal zum Saturn nach Giessen/Heuchelheim kommt.

Glaubt mir, ich will hier besimmt keinen vergackeiern .
Und ich poste in Sachen Plasmas auch nicht erst seit gestern.

mfg pspierre

Ritchy880
Stammgast

#1006 erstellt: 05. Sep 2010, 12:52

Wolle.B schrieb:

pspierre schrieb:

Und wenn du ein paar Probleme mit ein paar Fachtermini hast, hilft Dir auch google weiter.

Fein, bin immer bereit was neues zu lernen lasse mich auch gern belehren wenn ich wo nicht weiter komme. Aber es gibt nun mal keine hochfrequenter Details und schon gar nicht im Bild!
Also wenn du schon mit Fachbegriffen um dich wirfst da sollten die auch passen.

Ansonsten respektiere ich deine Eindrücke vom Z1 und wenn du schärfepumpen siehst okay, ich sehe das nicht.

Gruß
Wolfgang :prost

Hallo Wolfgang,was Leute so alles sehen!Also ich bin auch ein kritischer Betrachter ,konnte bis heute an meinem Z1 nichts negatives feststellen! Aber ich konnte feststellen das Z1 bessere Fernsehbilder macht als der VT20/V20 !

PS.So der Z1 hängt jetzt an meiner selbstgebauten TV-Wand!Hier ein paar Fotos.

michael1904
Stammgast

#1007 erstellt: 05. Sep 2010, 13:51

@pspierre

Ich war bis auf 10 cm vorm Bildschirm und habe nix gesehen.
Evtl. bin ich auch nicht ganz so kritisch im Umgang mit meinem TV.
Ich komme übrigens aus Braunfels. Kannst dir gerne meinen Z1 mal anschauen.

Gruß Michael

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1008 erstellt: 05. Sep 2010, 15:17

pspierre schrieb:

:) Danke für die Erläuterung---ich hätte bestimmt 10 Sätze mehr gebraucht

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. ;-)

Servus

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1009 erstellt: 05. Sep 2010, 15:19

Ritchy880 schrieb:

Aber ich konnte feststellen das Z1 bessere Fernsehbilder macht als der VT20/V20!

Dank 50Hz-Bug des VT20 und möglicherweise besseren Scaler im Z1 kann dies durchaus sein.

Servus

Wolle.B
Inventar

#1010 erstellt: 05. Sep 2010, 18:04

@Ritchy880

Ja

sieht sehr gut aus

Da hast du dir echt Mühe gemacht, gefällt mir super

Gruß
Wolfgang

michael1904
Stammgast

#1011 erstellt: 05. Sep 2010, 18:55

@Ritchy880

Yes, wir haben wohl den gleichen Augen- und Ohrengeschmack.

Ich habe bei meinem Z1 auch Canton-Lautsprecher im Einsatz.

Muppi
Inventar

#1012 erstellt: 05. Sep 2010, 19:55

Schärfepumpen, ok wer`s mag, ich habe so etwas noch nie wahrgenommen und achte auch auf alles Mögliche, aber man kann es ja auch übertreiben.

Chill0r1980
Stammgast

#1013 erstellt: 05. Sep 2010, 20:52

ich denke/ hoffe auch, dass ich das nicht sehen werden, falls ich bei einem Z11 zuschlagen sollte....

was mir aber bei deinen Bilder sofort auffiel, der SW bei den Simpsonst in den Balken links und rechts... setzt sich schon sehr stark ins grau ab, im Vergleich zu den schwarzen Rahmenteilen des Z1.... eigentlich dumm, dass die so was verbauen, wenn es nicht wäre, dann würde einem der SW gar nicht auffallen :-)

ach und das die HD+ schaust, aber per externem Receiver???
oder gibt es schon ein Modul und Update für das normale CI? wäre mir neu...

Ach ja, habe auch Canton, aber leider nicht so gute wie ihr :-(

*heul*

NX-01
Stammgast

#1014 erstellt: 06. Sep 2010, 15:00

So jetzt kommt auch noch Schärfepumpen dazu .... also ich glaube, schlimmer wirds nimmer.

Vielleicht sollten sich die Leute, die meinen sowas zu sehen, mal die Augen lasern lassen.

Muppi
Inventar

#1015 erstellt: 06. Sep 2010, 15:07

Sorry, aber so etwas wie das "Schärfepumpen" kann ich beim besten Willen nicht mehr ernst nehmen.

Ritchy880
Stammgast

#1016 erstellt: 06. Sep 2010, 15:33

michael1904 schrieb:

@Ritchy880

Yes, wir haben wohl den gleichen Augen- und Ohrengeschmack.

Ich habe bei meinem Z1 auch Canton-Lautsprecher im Einsatz. :*

Hallo,was für Canton Lautsprecher hast du im Betrieb? Meine sind erstmal eine Soundbar ( DM70 )und die Canton Digital 2!MfG Reinhardt

michael1904
Stammgast

#1017 erstellt: 06. Sep 2010, 17:04

Hi,
ich habe die Vento Serie im Einsatz.
Vorne den Vento Center und die Standboxen Vento 880.
Der Rear-Bereich wird mit Nubert Wandlautsprecher WS-12 beschallt.

Im beigefügtem Link kannst Du dir das ganze anschauen.

Gruß Michael

Mein Wohnzimmer

Chill0r1980
Stammgast

#1018 erstellt: 09. Sep 2010, 12:40

Verdammt,

die Preise sind noch mal gesunken!!!

was soll man nun machen???

nun sogar schon der Z1 unter 2000€ und der Z11 auch runter :-(

Z1:

http://www.redcoon.d...sonic_TX_P_46_Z_1_E/

Z11:

http://www.redcoon.d...onic_TX_P_46_Z_11_E/

Gruß

Oder doch eher 46VT20 ???? ich meine, ich brauch das 3D überhaupt nicht, aber ob das Bild besser ist? paar kleine Optionen mehr hat er ja auch noch.... z.B. USB-Recording usw.

[Beitrag von Chill0r1980 am 09. Sep 2010, 12:41 bearbeitet]

Ritchy880
Stammgast

#1019 erstellt: 09. Sep 2010, 13:58

Hallo nimm den Z1,ich bin vom Tx-P50VT20E auf den den TX-P54Z1E gewechselt und bin damit sehr zufrieden!Gruß Reinhardt

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

[Beitrag von hgdo am 09. Sep 2010, 15:59 bearbeitet]

Chill0r1980
Stammgast

#1020 erstellt: 09. Sep 2010, 14:59

Danke für deine Antwort!!!

auch an alle noch eine andere Frage, schaut jemand von euch viel Sport auch via PC/Laptop auf dem Z1/Z11 ???

ich schaue sehr viel Basketball im mkv, oder avi Format und hoffe da, keine Enttäuschung zu erleiden...

Danke und Gruß

*speckbert*
Hat sich gelöscht

#1021 erstellt: 09. Sep 2010, 16:26

Aufgrund der Schwarzwerterhöhung würde ich auf keinen Fall noch einen Panasonic mit G12 Panel kaufen.

Chill0r1980
Stammgast

#1022 erstellt: 09. Sep 2010, 16:45

*speckbert* schrieb:

Aufgrund der Schwarzwerterhöhung würde ich auf keinen Fall noch einen Panasonic mit G12 Panel kaufen.

aber man hört irgendwie keine Stimmen der Besitzer dazu, oder nur, weil sie in der Minderheit sind... ????

oder isses bei dem Z1 einfach nicht sichtbar, da andere Elektronik und Ansteuerung....

Gruß

*speckbert*
Hat sich gelöscht

#1023 erstellt: 09. Sep 2010, 18:31

gibt wohl kaum Besitzer die den Z1 schon über 1000 Stunden in Betrieb haben.

( vor einem Jahr kostete der TX-P54Z1E etwa 6200,- Euro )

[Beitrag von *speckbert* am 10. Sep 2010, 07:06 bearbeitet]

Chill0r1980
Stammgast

#1024 erstellt: 09. Sep 2010, 21:08

das ist für mich kein Argument, oder willst du damit sagen, dass die Z1 Besitzer, wegen des hohen Preises, viel weniger TV schauen, als die anderen G12 Panel Besitzer?

weiß auch nicht, ob man das so stehen lassen kann.

bitte noch einige andere melden...

pspierre maybe ;-) ?????

*speckbert*
Hat sich gelöscht

#1025 erstellt: 10. Sep 2010, 06:39

Nein, ich meinte damit, dass der Z1 erst seit wenigen Monaten für Otto Normalverbraucher leistbar geworden ist.

Wolle.B
Inventar

#1026 erstellt: 10. Sep 2010, 08:49

Mein Z1 wird bald ein Jahr alt und hat 1923 Std. auf dem Panel.
Ja der Z1 hat auch die Spannungserhöhung und damit verschlechtert sich der Schwarzwert minimal.
Mir ist es erst dadurch aufgefallen das mein Z1 plötzlich stärker nachleuchtete was vorher gar nicht der Fall war. Kommt so nach etwa 1300-1400 Std. lässt jetzt langsam wieder nach bis zur nächsten Sannungsanhebung.

Aber wenn ich das Bild meines Z1 mit dem neuen Samsung UE46C8790 vergleiche, den ich auch im Haus habe dann ist der Z1 nach wie vor bedeutend schwärzer wie der Samsung, und liefert auch das viel bessere Bild
Also wer einen Panasonic-Plasma kauft wird damit leben müssen

Gruß
Wolfgang

[Beitrag von Wolle.B am 10. Sep 2010, 08:56 bearbeitet]

NX-01
Stammgast

#1027 erstellt: 10. Sep 2010, 08:54

Dann hab ich bei meinen 300 Std. ja noch etwas Zeit.

Chill0r1980
Stammgast

#1028 erstellt: 10. Sep 2010, 13:04

also wenn der SW trotz der Erhöhung noch besser ist als bei Samsung und Co, dann sollte man damit leben können...

Die Frage wäre nur, ob das der V20 oder VT nun besser machen, der 46" VT wäre von der Größe auch ok, aber noch teurer als ein Z1 *hmmmm*

Gruß

pspierre
Inventar

#1029 erstellt: 10. Sep 2010, 13:19

Die Firmen mit vielen Lagergeräten Z1 bekommen langsam kalte füsse , weil der VZ demnächst ansteht, und zwar in der für viele Idealgrösse von 50", und die teile müssen aus dem Lager raus, denn der neue VZ wird wahrscheinlich ausser 3D noch ein paar andere Überarbeitungen haben, obwohl er äusserlich identisch aussieht.

Kann auch sein dass Panasonic seine eigenen Lagergeräte Z1 aus dem gleichen Grund preiswert an die Händler wegschiesst, den sobald der VZ50 ertt mal draussen ist fragt kein Mensch mehr nach den Alten Z1,denn es ist so gut woi klar der VZ kurzfrisdtig später auch in 46" und 54" in den Markt soll.

Sommerschlussverkauf

mfg pspierre

Chill0r1980
Stammgast

#1030 erstellt: 10. Sep 2010, 15:09

also würdest du zum Abwarten raten? so fasse ich zumindest deine Aussage auf... gibt es zu dem VZ schon konkrete Aussagen oder Bilder? auf der IFA war zumindest noch nix zusehen?

Gruß

unnötiges Zitat entfernt

[Beitrag von hgdo am 10. Sep 2010, 15:44 bearbeitet]

NX-01
Stammgast

#1031 erstellt: 10. Sep 2010, 15:23

Also wer auf 3D verzichten kann und mit dem aktuellen Z1 liebäugelt, sollte ruhig zuschlagen. Ob die Preise noch weiter in den Keller gehen kann niemand sagen. Ein S10 ist mitunter heute noch teurer als der Nachfolger S20.

Chill0r1980
Stammgast

#1032 erstellt: 10. Sep 2010, 16:02

In dieser schnelllebigen Zeit, wo jedes Jahr Nachfolger erscheinen, wollte ich nicht zu viel Geld ausgeben, und immer das aktuellste zu haben ist da sicher nicht ratsam, da grade dort der Preisverfall nach nem Jahr weh tut... hab damals auch zum Loewe gegriffen, obwohl schon lange LCD oder Plasma auf dem Markt waren, aber die Technik ist nicht ausgereift gewesen, drum habe ich für mich alles richtig gemacht... hoffe, dass man mit einem Z1 da auch gut fährt, obwohl mich das nun mit dem VZ verunsichert, da dieser vielleicht nicht mehr die Spannungsanhebung in dem Maße hat, dass sich der SW erhöht.... wäre auf jeden Fall ein großes Plus und in Erwägung zu ziehen!!!

Frage ist eben auch, ob man beim Z1 nach 1000h da überhaupt was sieht, wenn es vernachlässigbar wäre, dann kann man/ ich auch zuschlagen?!!?

Muppi
Inventar

#1033 erstellt: 10. Sep 2010, 20:56

Gibt es schon Infos inwiefern der Z2 zum Z1, mal abgesehen von 3D, verbessert wurde?

Chill0r1980
Stammgast

#1034 erstellt: 10. Sep 2010, 21:46

vorhin war mal was von einem VZ die Rede, Z2 gab es noch keine Infos....

Pspierre brachte den VZ ins Spiel...

Muppi
Inventar

#1035 erstellt: 11. Sep 2010, 10:29

Sorry, hab da was verwechselt, natürlich meinte ich den VZ.

Andregee
Inventar

#1036 erstellt: 11. Sep 2010, 12:36

wenn man die jetzigen z preise sieht, sollte man wohl noch längstens 18 monate geduld haben bis man einen vz günstig geschossen bekommt.
dann hat man einen schicken tv der alles soweit kann was gut und teuer ist. hat denn der vz auch eine hochwertigere elektronik als der vt?

gaaagi
Neuling

#1037 erstellt: 22. Sep 2010, 19:48

hallo liebe Z1-Gemeinde,

bei redcoon gibt es den Panasonic TX-P54Z1 bereits um 2999 euro.
Was sagts ihr zu diesen Angebot?
Noch warten oder wirds billiger?

http://www.redcoon.d...sonic_TX_P_54_Z_1_E/

mfg
gaaagi

Muppi
Inventar

#1038 erstellt: 22. Sep 2010, 20:31

Gibt es denn schon Bilder bzw. Infos zu dem VZ?

NX-01
Stammgast

#1039 erstellt: 22. Sep 2010, 21:24

gaaagi schrieb:

hallo liebe Z1-Gemeinde,

bei redcoon gibt es den Panasonic TX-P54Z1 bereits um 2999 euro.
Was sagts ihr zu diesen Angebot?
Noch warten oder wirds billiger?

Ich würd lieber 300€ sparen und den Z11 nehmen.

gaaagi
Neuling

#1040 erstellt: 22. Sep 2010, 21:55

Hi NX-01,

du selber hast doch den Z1, warum ziehst du den Z11 vor.
Funktioniert die kabellose Übertragung der HD-Signale nicht richtig, oder wird die Wireless Funktion von dir nicht genutzt.
Bitte um deine ehrliche Meinung

Chill0r1980
Stammgast

#1041 erstellt: 22. Sep 2010, 23:11

Das funktioniert schon beides gut und meines Wissenstands auch fehlerfrei, aber ich würde auch den Z11 nehmen, da man so oder so immer ein Kabel brauch (Strom)

drum finde ich die Sache nicht wirklich sinnvoll und würde auf jeden Fall auch eher zur Ersparnis tendieren....

ich stand/stehe auch noch immer vor der Entscheidung... aber irgendwie isses noch immer zu teuer :-( für das man die Probleme mit der SW-Anhebung hat...

Gruß

NX-01
Stammgast

#1042 erstellt: 23. Sep 2010, 09:02

Ich benutz die Wireless Funktion nicht, da ich die Empfangsbox direkt unter dem Z1 stehen habe. Das funktioniert schon technisch nicht.

Sinnvoll finde ich das erst, wenn man den Fernseher an einer völlig anderen Wand stellen will als das Antennenkabel vorgibt.

Aus dem Grund würde ich zum günstigen Modell Z11 greifen.

tinom87
Inventar

#1043 erstellt: 23. Sep 2010, 09:06

falls es jemand interessiert. Im MM Cottbus kostet der 46 Zoll 1999 Euro.

Ist doch ein guter Preis oder?

NX-01
Stammgast

#1044 erstellt: 23. Sep 2010, 11:47

Kann man sehen wie man will. Der Preis gilt vermutlich für das Ausstellungsstück. Davon haben die wohl keine Stückzahlen auf Lager.

Und als Aussteller steht der da vermutlich seit nem Jahr. Ich würd den auch für den Preis als Aussteller nicht kaufen.

Chill0r1980
Stammgast

#1045 erstellt: 23. Sep 2010, 12:53

Mist

da habe ich es wohl verpennt!!!
bei redcoon ist die 46" Z1/Z11 Variante raus :-(
die gab es ja bei denen auch für ca. 2000€

Nun geht der Mist und die Suche weiter...

Ritchy880
Stammgast

#1046 erstellt: 23. Sep 2010, 14:12

tinom87 schrieb:

falls es jemand interessiert. Im MM Cottbus kostet der 46 Zoll 1999 Euro.

Ist doch ein guter Preis oder?

Hallo,bei Saturn Braunschweig kostet der TX-P46Z1E 1799€!MfG Ritchy880

tinom87
Inventar

#1047 erstellt: 24. Sep 2010, 06:24

Ja ist ein Aussteller...

Ich dachte der Preis ist gut, deswegen hab ich mal gepostet...

mfg Tino

pspierre
Inventar

#1048 erstellt: 24. Sep 2010, 10:04

Vorsicht mit den Z1 Ausstellern.

Die haben idR wirklich fast ein Ganzes Jahr permanente knapp 100-Stunden-Woche unter wiedrigsten Bedingungen hinter sich.

Ich hab noch keinen gesehen, bei dem ich nicht irgendwo einen mehr oder weniger starken Einbrand entdecken konnte.

Von den Standuhren hat so gut wie jede einen WM oder Logo-Schaden weg.

Wer damit Leben kann, könnte aber, wenn er sowas entdeckt sicherlich den Preis für das Gerät noch mal deutlich runterdiskutieren.

Wobei...irgend ein D..... der den auch so nimmt, weil er keine Ahnung hat , findet sich immer, und das wissen auch die meisten Abteilungsleiter.

Der Versuch kann aber lohnen--auch mal locker in Anwesenhiet des Verkäufers die Betriebsstunden auslesen, nachdem man vorher vorgeschlagen hat je Betriebsstunde mal einen Euro Preisnachlass vereinbarend vorzuschlagen, könnte Erstaunliche Einsicht auf Verkäuferseite erzeugen

mfg pspierre

Tazer
Inventar

#1049 erstellt: 29. Sep 2010, 08:08

Ist der 54" Z1 noch 2500€ Wert (Neugerät) Oder bekommt man für das Geld schon bessere Geräte?

Und wo kann man etwas vom neuen VZ sehen oder lesen?

NX-01
Stammgast

#1050 erstellt: 29. Sep 2010, 08:59

Meiner Meinung nach bekommt man in der Größe für das Geld kein besseres Gerät. Ich würd ihn mir für den Preis auch jetzt noch kaufen!

Tazer
Inventar

#1051 erstellt: 29. Sep 2010, 09:18

Danke. Kann man denn im Receiver auch eine S2 HD+ Karte betreiben (mit Modul)?

Ritchy880
Stammgast

#1052 erstellt: 29. Sep 2010, 13:55

Tazer schrieb:

Danke. Kann man denn im Receiver auch eine S2 HD+ Karte betreiben (mit Modul)?

Hallo nein!Für den Preis würde ich sofort nochmal kaufen !!Gruß Ritchy

Chill0r1980
Stammgast

#1053 erstellt: 29. Sep 2010, 17:10

Ich bin immer noch hin und her gerissen, ob ich mir doch noch einen Z1 in 46" leiste...

irgendwie macht mich der Preis immer noch an :-) leider ist und bleibt der Punkt der Schwarzwertanhebung!!!

kann man das durch einen Pana-Technuker deaktivieren lassen, wenn man das schriftlich bestätigt und damit die geringe Lebenserwartung des Panels in Kauf nimmt????
ich hätte kein Problem, wenn angenommen die Kiste nur 5 Jahre hält an statt 10 ;-) ist bissl fikitiv, aber ihr versteht was ich meine...

leider sind bei redcoon die 46" rausgewesen... ich könnte nen neuen aber bei cyberport für ca. 2400 bekomme... habe aber noch nicht verhandelt... bei 2000€ würde ich schwach werden!!

oder doch lieber ein V20? der viel billiger ist? den gibt es aber leider nicht als 46" oder hat einer eine perfekte Alternative... die neuen VT20 in 46" sind ja auch verdammt teuer und vielleicht nicht besser als ein Z1, oder doch

???

oder Sony????

bitte helft mir.... 3D ist mir egal... und ich stehe auf natürliches und gutes Bild :-) siehe Signatur...
brauch keinen Neon Samsung umd Jahrmarktfeeling

Danke und Gruß