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Panasonic Z1 Thread TX-P54Z1 / TX-P46Z1+A -A |
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Autor |
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cine_fanat
Inventar |
#451 erstellt: 10. Nov 2009, 11:53 | |||||
Wenn es den auch in schwarz gäbe, dann würde ich auch nervös werden.
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Sunzi
Stammgast |
#452 erstellt: 10. Nov 2009, 11:55 | |||||
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Muppi
Inventar |
#453 erstellt: 10. Nov 2009, 11:59 | |||||
Jetzt fängt es aber richtig an zu kribbeln. Vielleicht frage ich ja mal meinen Händler wie es wäre wenn ich meinen eintauschen würde. |
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inthehouse
Inventar |
#454 erstellt: 10. Nov 2009, 12:28 | |||||
das wäre super |
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Muppi
Inventar |
#455 erstellt: 10. Nov 2009, 12:30 | |||||
Meine bessere Hälfte wird mich alleine schon für die Idee steinigen. |
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Sunzi
Stammgast |
#456 erstellt: 10. Nov 2009, 12:59 | |||||
Meine hab' ich einfach mitgenommen, wo ein P54Z1 vorgeführt wurde. Ich wurde nicht gesteinigt. Sunzi |
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NICKIm.
Inventar |
#457 erstellt: 10. Nov 2009, 18:52 | |||||
Guten Abend Ja, er ist fantatisch. Und wenn ich lese, dass der TX-P46Z11 in den USA schon im Preis auf nun 2.000 Dollar gesenkt wurde finde ich es schade, wie er hier bei uns in der EU gehandelt wird. Bildlich ist er in 46" m.E. der beste LCD den es gibt und als PZ 11 ist er etwas günstiger wegen fehlendem Wireless HD 1080p was uns nicht wichtig ist. Sunzi Was hat er gekostet? Am WE ist eine Panasonic Hausmese hier in der Euregio Maas/Rhein Sa. und So. Gruss - Nicki [Beitrag von NICKIm. am 10. Nov 2009, 18:54 bearbeitet] |
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Warrior668
Inventar |
#458 erstellt: 10. Nov 2009, 19:03 | |||||
Ist nicht dein ernst oder? Deinen V10 gegen den Z11 austauschen. Für 0 % sichtbare Bildqualitätsverbesserung (in einem abgedunkelten Raum), besseren Sound und "besseres" Design? Dann lieber auf die 2010er Panasonics warten, denn die Top-Modelle (V Nachfolger) werden wahrscheinlich e die Filterscheibe und das schmale Desing des Z11 erben. (Meine Meinung) MFG |
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Warrior668
Inventar |
#459 erstellt: 10. Nov 2009, 19:06 | |||||
Wenn der Z1/Z11 ein LCD wäre, dann wäre es wahrscheinlich "bildlich" der beste LCD. Da es sich aber um einen Plasma handelt, ist "bildlich" der Pioneer KRP 500A immer noch die Nummer 1. MFG |
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NICKIm.
Inventar |
#460 erstellt: 10. Nov 2009, 19:09 | |||||
Vielleicht folgt er 2010 mit LED Backlight Dann hast Du beide sicherlich direkt miteinander unter realen Umständen bei je optimalen Einstellwerten verglichen für Deine Aussage. |
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Warrior668
Inventar |
#461 erstellt: 10. Nov 2009, 19:12 | |||||
Ich nicht. Aber D-Nice. Und ich vertraue D-Nice. |
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NICKIm.
Inventar |
#462 erstellt: 10. Nov 2009, 19:18 | |||||
Wenn D-Nice den gleichen bildichen Geschmack wie Du hat, dann ist es ok pro Pioneer. |
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Warrior668
Inventar |
#463 erstellt: 10. Nov 2009, 19:40 | |||||
Deine Aussagen nach dem Vergleich bei optimalen Einstellwerten und und persönlichen bildlichem Geschmack sind wiedersprüchlich. Denn unter optimalen Einstellwerten verstehe ich ein angleichen an die Referenz (Kalibrierung). Und dabei ist alles messbar und nich vom persönlichen Geschmack abhängig. |
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bname
Schaut ab und zu mal vorbei |
#464 erstellt: 10. Nov 2009, 20:44 | |||||
@NICKIm. Wollte neulich den 54Z11 für die 4000 Euronen bestellen. Leider (zum Glück???) war jemand schneller. 2000 Dollars für nen TX-P46Z11sind schon krass! Wo liegt denn der 54er in USA? Insgesamt stimmt mich Dein Preishinweis wohl irgendwie freudig. Vielleicht tut sich ja auch in Europa -zeitnah- preislich etwas? Die deutschen Z1-Offline-Händler knicken wohl auch langsam ein ... ... und ich möchte endlich mal einen Neuen ... Der Z1/Z11 schmeist (offenbar) ein super Bild in den Raum - sieht einfach super aus - ist (noch) der super schmalste -und passt auch noch super in meine AV-Landschaft. Letzteres würde dieses Teil wohl auch: http://geizhals.at/deutschland/a333674.html Hab ich heute angeboten bekommen. Klar - nicht vergleichbar (LCD, zu klein, zu dick, zu "sonstwas") Hab aber erstmal gestaunt :-) |
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Muppi
Inventar |
#465 erstellt: 11. Nov 2009, 01:03 | |||||
War nur so eine Idee, aber ich denke auch das ich eher mal das nächste Jahr abwarten werde. Denn ganz ehrlich, ich bin super zufrieden mit dem V10 [Beitrag von Muppi am 11. Nov 2009, 11:58 bearbeitet] |
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Warrior668
Inventar |
#466 erstellt: 11. Nov 2009, 01:14 | |||||
Ja, dann. BTW, die Massenproduktion der G13 Panels startet im Dezember: Link |
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NICKIm.
Inventar |
#467 erstellt: 11. Nov 2009, 07:30 | |||||
Guten Morgen Habe dies in einem anderen Forum gelesen, dass der TX-P54Z1 in den USA heuer bei 2.000 Dollar liegen soll. Könnte mir vorstellen, dass eine Preissenkung ab Januar 2010 nach der CES erfolgt bzw. dann wenn Pansonic die zeitlichen Nachfolge-Modelle 2010 vorstellt. Dies wäre schön, wenn sich preislich etwas tuen könnte. Bei Panasonic USA wird er mit der UVP 5.499,95 Dollar gelistet: http://www2.panasoni..._7000000000000005702 Ja, er hat ein supertolles Bild und ein schönes Design. Warrior Weisst Du welche Modellbezeichnungen für Europa es im einzelnen voraussichtlich sein werden? Gruss - Nicki [Beitrag von NICKIm. am 11. Nov 2009, 07:41 bearbeitet] |
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Warrior668
Inventar |
#468 erstellt: 11. Nov 2009, 13:54 | |||||
Ne. Sie werden wahrscheinlich erst auf der CES 2010, bzw. für Europa noch etwas später bekanntgegeben. Aber spätestens Anfang Januar wissen wir mehr. MFG |
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Wolle.B
Inventar |
#469 erstellt: 11. Nov 2009, 14:43 | |||||
Warrior668 schrieb:
Da muss ich dich berichtigen! Der Z1 hat tatsächlich ein deutlich besseres Bild wie der V10. Und glaube mir ich kann das beurteilen denn ich hatte ja bis vor kurzem noch den V10. Beim Z1 kann man jetzt auch wirklich von Schwarzwert sprechen der macht echtes schwarz. Bei Cinemascope-Filmen sind beim Z1 auch die Balken oben und unten echt schwarz wie der schwarz lackierte Rand links und rechts ohne ein leichtes Nachleuchten wie beim V10. Gruß Wolfgang [Beitrag von Wolle.B am 11. Nov 2009, 14:46 bearbeitet] |
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cine_fanat
Inventar |
#470 erstellt: 11. Nov 2009, 14:56 | |||||
Im abgedunkelten Raum? |
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NICKIm.
Inventar |
#471 erstellt: 11. Nov 2009, 14:57 | |||||
So habe ich dies im guten Panasonic Fachhandel wo er kalibiert war, auch empfunden. Und sehr gut ist seine Bildelektronik die fehlerfreie Bilder ermöglicht. Warrior Schönes Video zum Z1: http://www.ultrakomp...aelt-an-plasma-fest/ Gruss - Nicki [Beitrag von NICKIm. am 11. Nov 2009, 15:00 bearbeitet] |
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cine_fanat
Inventar |
#472 erstellt: 11. Nov 2009, 15:05 | |||||
Ich warte auf den G13...wird noch mal besser sein. Pio sei Dank Und hoffentlich auch in schwarz. Silber kommt mir nicht in die Bude. |
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NICKIm.
Inventar |
#473 erstellt: 11. Nov 2009, 15:09 | |||||
Wenn sie ihn technisch so umsetzen, dann ist er gut. |
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cine_fanat
Inventar |
#474 erstellt: 11. Nov 2009, 15:12 | |||||
Wegen mir können die auch einfach den Z1 nehmen und ein schwarzes Gehäuse drum machen und mir als G13 verkaufen. Nehm ich! |
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NICKIm.
Inventar |
#475 erstellt: 11. Nov 2009, 17:07 | |||||
Mir wäre es recht, wenn sie den Z1 / Z11 in 46" preislich senken |
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Warrior668
Inventar |
#476 erstellt: 11. Nov 2009, 20:03 | |||||
In einem abgedunkelten Raum? Wenn Ja, dann unterscheiden sich die europäischen Z1/Z11 von den amerikanischen. Update: Auch die "Franzosen haben sowohl beim Z11, als auch beim V10 einen Bestwert beim Schwarzwert von 0,03 cd/m² gemessen. Link (allerdings haben sie beim V10, durch das Kalibrieren, anscheinend den Schwarzwert verschlechtert... ) [Beitrag von Warrior668 am 11. Nov 2009, 20:17 bearbeitet] |
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Warrior668
Inventar |
#477 erstellt: 11. Nov 2009, 20:12 | |||||
Das ist im Video ist doch kein Z1, sondern ein 8,8 mm NeoPDPeco Prototyp, oder? |
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inthehouse
Inventar |
#478 erstellt: 11. Nov 2009, 21:22 | |||||
Hi... das gleiche hatte schon HDTVTest festgestellt...
KLICK LINK So war es beim Z1 und V10 im Juli als ich persönlich bei meinem Händler ausgiebig getestet hatte um zu entscheiden welcher es wird...
KLICK LINK ...es wurde der Pioneer [Beitrag von inthehouse am 11. Nov 2009, 21:23 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#479 erstellt: 11. Nov 2009, 23:30 | |||||
Das Schwarz kommt m.E. beim V10 sehr gut rüber, mag ja sein das es beim Z1/Z11 noch etwas besser ist, aber deutlich besser kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Unter deutlich besser verstehe ich z.B. einen Unterschied beim Anschauen von Blu-ray`s von meinem letzten PV60 im Vergleich zum V10. Und ich glaube nicht das es momentan einen Flat gibt der jetzt nochmal deutlich besser ist, wenn das überhaupt noch möglich ist. |
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Warrior668
Inventar |
#480 erstellt: 12. Nov 2009, 00:02 | |||||
Oh doch. Die aktuellen Pioneer Kuros. Panasonic V10: etwa 0,03 cd/m² Pioneer 9G: unter 0,003cd/m² (Beim Pionner KPR 500A ist es noch einen kleinen Tick besser, ist aber nur im direkten Vergleich, bei sehr dunklem Material festzustellen) |
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NICKIm.
Inventar |
#481 erstellt: 12. Nov 2009, 07:28 | |||||
Deutlich ist vielleicht etwas übertrieben. Gesamt hat der Z1 eine feinere Bildelektronik die eine sehr gute Signalverarbeitung gewährleistet. [Beitrag von NICKIm. am 12. Nov 2009, 07:28 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#482 erstellt: 12. Nov 2009, 12:13 | |||||
Ich meinte ja die Bildqualität allgemein, und da ist der Unterschied m.E. marginal. Vergleiche habe ich persönlich schon reichlich getätigt, wohlgemerkt meine ich speziell das Anschauen von Blu-ray`s. Bei SD-Material mag es vielleicht etwas deutlicher sein. |
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Muppi
Inventar |
#483 erstellt: 12. Nov 2009, 12:15 | |||||
So würde ich es auch ausdrücken. |
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NICKIm.
Inventar |
#484 erstellt: 12. Nov 2009, 12:46 | |||||
Ob sein Aufpreis zu Deinem V10 gerechtfertigt ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. [Beitrag von NICKIm. am 12. Nov 2009, 12:47 bearbeitet] |
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Wolle.B
Inventar |
#485 erstellt: 12. Nov 2009, 14:47 | |||||
Warrior668 schreibt:
Ja im stockfinsteren Raum und glaubt mir das es so ist. Schwarz ist so schwarz wie der Rahmen links, rechts http://s5.directupload.net/file/d/1970/rnnc2jbp_jpg.htm http://s5.directupload.net/file/d/1970/29wjmp4u_jpg.htm Gruß Wolfgang |
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cine_fanat
Inventar |
#486 erstellt: 12. Nov 2009, 15:04 | |||||
Mach doch mal die Hintergrundbeleuchtung aus bevor du ein Foto schiesst. |
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Wolle.B
Inventar |
#487 erstellt: 12. Nov 2009, 15:20 | |||||
@cine_fanat Mach ich doch glatt! Aber lass mir Zeit bis Morgen. Es ist aber wirklich so dass der Schwartzwert vom Z1 deutlich besser ist wenn nicht perfekt! Ich war mit dem Schwarz vom V10 nie unzufrieden, fand ihn gut aber nicht berauschend. Jetzt wäre ich echt unzufrieden nachdem ich sehe was das auch im Gesamtbild für einen Unterschied macht. Ich schreib das hier nicht weil ich jetzt Z1-Besitzer bin und da dann nichts drüber geht. Ich habe bisher immer bei meinen Geräten in meinen Beiträgen auch aufgezählt was nicht so dolle war. Beim Z1 fällt mir nur ein das man für diesen Preis locker noch eine Festplatte in der Mediabox hätte verbauen können um mit dem richtig guten Tuner auch was aufnehmen könnte. Sonst bin ich das erste Mal nur zufrieden mit diesem Gerät! Gruß Wolfgang |
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NICKIm.
Inventar |
#488 erstellt: 12. Nov 2009, 16:15 | |||||
Ja, er ist gut und keine feinen Details saufen ab Gruss - Nicki |
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Bionic66
Inventar |
#489 erstellt: 12. Nov 2009, 16:29 | |||||
hier ist auch noch ein netter test, klick ist norwegisch, hab ihn gleich im link übersetzt in "skandinavisch-deutsch" , wem's nicht passt: ist in englisch noch genauer. dieser fernseher ist einfach |
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NICKIm.
Inventar |
#490 erstellt: 12. Nov 2009, 17:36 | |||||
Danke für den Link Schön, dass sie hier auch explizit erwähnen, dass es den Z1 und Z11 gibt, die sich nur dadurch technisch unterscheiden, dass eine kabellose oder kabelgebundene Zuspielung der Tuner Box erfolgt. Und man somit beim Z11 einen günstigeren Preis hat. [Beitrag von NICKIm. am 12. Nov 2009, 17:36 bearbeitet] |
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Sonic69
Stammgast |
#491 erstellt: 13. Nov 2009, 17:37 | |||||
Würde wohl eher sagen, in jedem Fall, solange man noch welche bekommt! Oder kann etwa jemand mit einem glaubwürdigen Testbericht dienen in dem z.B. ein KRP 500 gegen einen anderen TV im Bildvergleich verliert...? |
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bname
Schaut ab und zu mal vorbei |
#492 erstellt: 13. Nov 2009, 21:22 | |||||
@Sonic69 "... auf jeden Fall ..." - würde ich zumindest in Frage stellen. Mir ist auch noch kein *glaubwürdiger* Testbericht untergekommen, in welchem ein KRP im *Bildvergleich* verliert. Nur: (1) was ist "glaubwürdig"? Wem nehm ich einen Testbericht ab? "Glaubwürdigkeit" ist schon etwas subjektives. (Obwohl ich bis dato auch noch überhaupt keinen! Testbericht gelesen habe, wo ein KRP verloren hätte :-) Aber (2) was ist "Bildvergleich"? Es gibt zig Parameter um ein Bild zu bewerten. Wenn Pios im Spiel sind wird (alleine vom Namen "Kuro" her) der Schwarzwert in den Vordergrund gestellt. Ist der Schwarzwert wirklich *das* Kriterium? (nicht für mich - ich hab immer Hintergrundlicht an). Klar, die PIOs sind auch anderswo sehr gut. Aber (und wir sind im Z1/11-Thread) der Pana kann scheinbar auch ein super-Bild darstellen. Auch (3) Neben der (wie auch immer definierten) Bildqualität gibts (nur meiner Meinung nach) noch weitere Kaufkriterien: (hier stänker ich einfach mal gegen die PIOs - aber nicht böse gemeint, die Teile sind wirklich gut) - Design (sicherlich lächerlich -spielt aber zumindest für mich eine entscheidene Rolle) Gegen einen Pana Z1/11 wirkt ein KRP einfach "altbacken", langweilig und verdammt dick! - Nebengeräusche (das beste Bild bringt nüschts, wenn der TV rumlärmt - siehe Samung B85x / es soll auch zahlreiche Foreneinträge zum Thema "mein PIO pfeift wie ein Teekessel" usw. geben?) - Preis Da kann man vergleichend, zuvorderst die V10er anführen. Ist der Z1/11 wirklich so viel teurer als ein V10 in gleicher Größe? Wenn es einen 54V10 geben täte? (oder gibbet den?) Hab noch keine Lust gefunden, dies mal auf die Fläche auszurechnen... ... und dann hat der Z1/Z11 auch noch die bessere Folie, das bessere Design, die unglaublich "Dünne"! Aber auch im Vergleich zum KRP: Was zahlt man heute "flächenmäßig vergleichbar" für einen KRP - ... von Pioneer ... welche die Produktion eingetellt haben? Nee nee - "... auf jeden Fall...." würde ich heute nicht mehr ohne weiteres zu einem KRP greifen. |
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tdi69
Stammgast |
#493 erstellt: 14. Nov 2009, 00:06 | |||||
es gibt n 58v10 und der kostet hier in der schweiz 5998 bei digitec das sin ca. 4000 euro und für das bekomm ich n 54z11 bei redcon und da muss ich sagen scheiss ich auf die 4" und kauf n z11 zieh die deutsche mwst ab und hau die schweizer drauf und bin dann bei 5460 schweizer franken jetzt brauchts nur noch ne lieferadresse in D und n vw bus für den transport und das redcon mir die mwst nach der ausfuhr wieder zurückzahlt |
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Wolle.B
Inventar |
#494 erstellt: 14. Nov 2009, 06:47 | |||||
@cine_fanat Wie versprochen Bilder ohne Hintergrundbeleuchtung. Leider sind die etwas unscharf, bekomme sie einfach nicht besser hin. http://s6.directupload.net/file/d/1978/2nblg93k_jpg.htm http://s12.directupload.net/file/d/1978/8qdvi86g_jpg.htm Gruß Wolfgang |
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NICKIm.
Inventar |
#495 erstellt: 14. Nov 2009, 07:14 | |||||
Guten Morgen tdi Ja. Der Kaufpreis des neuen Panasonic TX-P58V10 steht nicht im realen Verhältnis zum edlen Panasonic TX-P54Z1, stimmt. bname Der Schwarzwert alleinig ist nicht entscheidend. Und m.E. hatte 2 PDPs Pioneer, ist er gut beim Z1. Dies ist immer ein alleiniges subjektives Empfinden. Designbezogen finde ich, dass sich der Z1 bei den Plasma Modellen positiv von der Masse abhebt. Nicht nur Pioneer weist gute Schwarzwerte beim Plasma auf, auch Runco. Wolle herrliche Bilder Gruss aus MG - Nicki [Beitrag von NICKIm. am 14. Nov 2009, 07:16 bearbeitet] |
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Warrior668
Inventar |
#496 erstellt: 14. Nov 2009, 10:30 | |||||
Wo sind die Fotos mit komplett schwarzem Bildschirm und Playzeichen? Warum keine Szene mit Cinemascopebalken? Aber, dass das Schwarz nicht perfekt, bzw. nicht so gut wie auf den aktuellen Kuros ist kann ich auch auf diesen Bildern erkennen. (Was nich heißen soll dass er nicht besser als dein V10 ist, das kann immer noch der Fall sein) MFG [Beitrag von Warrior668 am 14. Nov 2009, 10:46 bearbeitet] |
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Wolle.B
Inventar |
#497 erstellt: 14. Nov 2009, 11:58 | |||||
Da ich die Bilder für bescheiden halte hab ich mir gespart mehr zu machen. Wie der Schwarzwert im Vergleich zum Kuro ist kann ich nicht beurteilen. Deshalb erlaube ich mir da auch keine Aussage. Ich kann’s nur zum V10 beurteilen und da ist es bedeutend besser. Schönes WE Wolfgang |
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Muppi
Inventar |
#498 erstellt: 14. Nov 2009, 12:25 | |||||
Das Schwarz kommt auf diesen Fotos hervorragend rüber, und ich kann mich an keine Bilder eines Kuros erinnern, wo das besser aussieht. Und das perfekte Schwarz gibt es nicht, bei keinem Flat. |
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Warrior668
Inventar |
#499 erstellt: 14. Nov 2009, 13:24 | |||||
Link Quelle: Link (Seite 14) (aber Bildvergleiche sind natürlich immer kritisch) [Beitrag von Warrior668 am 14. Nov 2009, 13:36 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#500 erstellt: 14. Nov 2009, 13:33 | |||||
Schwierig jetzt zu vergleichen, ich für mich sehe jetzt keinen Unterschied. Was mir aber auffällt ist, dass es häufig an Durchzeichnung fehlt, daran sieht man das der Schwarzwert auch nicht immer alles ist. [Beitrag von Muppi am 14. Nov 2009, 13:34 bearbeitet] |
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Warrior668
Inventar |
#501 erstellt: 14. Nov 2009, 13:37 | |||||
Das perfekte Schwarz gab es leider nie zu kaufen, aber es gab einen Prototypen. (Pioneer extreme contrast concept Link) |
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