Panasonic Z1 Thread TX-P54Z1 / TX-P46Z1

Hallo liebe HIFI Gemeinde

Seit ein paar Jahren verfolge ich nun interessiert und eher "Still und Heimlich" dieses Forum. Dieser Thread hatte mich letztendlich dazu bewegt mir einen Z1 als Ersatz meines TH-50, welcher nun im Hobbyraum an die Wand genagelt wurde, anzuschaffen.
Das Wohnzimmer wurde im Zuge dessen leicht modifiziert/ renoviert... d.h. auch einige LS-Zuleitungen wurden gleich Unterputz verlegt. Im Herbst 2009 war es nun soweit und der Z1 wurde damals für 4800€ geliefert. Wenn man nur bedenkt, dass ich für den PHW7 vor ca. 4 Jahren über 6500€ gezahlt hatte....

Ich bevorzuge bei Zuspielung über die PS für DVD/BR den THX Mode... bei leichter Anhebung des Kontrastes (48) und Senkung der Schärfe auf (3). Bei TV DVB-C bleibt die Einstellung "Normal" im "nahezu" unveränderten Zustand der weiteren Bildparameter.
Ich möchte hiermit noch erwähnen, dass ich bislang noch kein TV Gerät hatte, bei welchen die Grundparameter in den Optionen nahezu perfekt im Auslieferungszustand vorkonfiguriert hinterlegt sind, wie bei diesem Panel. Alle Tests von Burosch Medien -egal mit welchem meiner Zuspieler- werden fast zu 100% wiedergegeben, ohne mühevoll und zeitaufwendig in den Optionen zu "spielen"...8)

Ein "lautes/helles Surren" bei weißen Bildanteilen ist mir bisher noch nicht aufgefallen. Der Z1 ist imho leiser, als alle meine Vorgängermodelle, bzw. bisherigen "Zwischenlösungen".

Fazit: nach TH42PW4 > TH42PHW5 > TH50PHW7: ...das Beste was einem bildtechnisch passieren kann: TXP54Z1. Respekt an Panasonic.

mfg
Carsten

PS: anbei noch Bilder der Installation in 10/09 und dem jetzigen Istzustand von 02/10

Ohja, ist schon schön schick

Knall

@cars10_b

Schöne Bilder netter Bericht, bin voll deiner Meinung!

Viel Spaß mit deinem Z1

Gruß Wolfgang

Hallo,

ich habe Neuigkeiten von Panasonic. Leider keinen Guten! Meine Reklamation bezüglich des Besuches des Servicetechnikers wurde abgelehnt und Panasonic lehnt den Austausch des Gerätes ab.

Aussage von Panasonic: Die Geräuschentwicklung entspricht absolut der Norm und ist normal!

Ich bin richtig sauer und werde mal ein paar Mails an verschiedene Fachzeitschriften zu diesem Thema schreiben. Was anderes fällt mir nun nicht mehr ein.

Oder habt Ihr noch einen Tipp? Rückgabe zum Händler funktioniert wahrscheinlich auch nicht.

Gruß

Mirco

MircoHH schrieb:

Aussage von Panasonic: Die Geräuschentwicklung entspricht absolut der Norm und ist normal!

Wilkommen in Klub
Bei mir einfach mit Samsung (Siehe Samsung surr Thread), seit 4 Monaten ....

Oder habt Ihr noch einen Tipp?

Ich kauf ihn dir ab, wenn es ein 54 Zöller ist.
Gebe dir 1000 Mack.
Für ein "defektes" Teil gar kein so schlechtes Angebot, oder

Hallo.

Ich bin neu hier und habe eine Frage:

Hat der Z1 einen Scart-RGB-Ausgang, an den ich meinen DVD-Festplatten-Rekorder anschließen kann?

Grüße
Andi

Hey,
ich gehör nicht zu den plasma-fans, wollte aber trotzdem mal kurz anbringen, dass es den TX-P54Z1E bei uns im Mediamarkt grad um 3499 gibt!
Keine Ahnung ob das gut ist oder ob das wen interessiert, habs nur für ein gutes Angebot gehalten!

@Naseweiß

Nein, aber 2Scart-Eingänge

Warum schaut ihr nicht auf der Panasonic Seite nach wenn ihr sowas wissen wollt??

Hallo Wolle.B

Ich frage deshalb, weil auf der Panasonic-Seite beim Datenblatt unter Scart-Anschlüsse etwas von AV in/out. Daher dachte ich, daß über die Scart-Buchse ein Signal hinausgesendet wird. Oder bedeutet AV out etwas anderes?

Thema: Soap-Effekt

Ich hatte eigentlich vor, einige Kilometer zu fahren (den Z1 gibt's hier in Aschaffenburg oder Umgebung nicht), um mir das Gerät mal live anzuschauen.

Jetzt habe ich im Test von AudioVision gelesen, daß selbst bei diesem Top-Model bei "IFC an" der Soap Effekt auftritt.

An die, die das Gerät besitzen:
- Ist das so?
- Wenn IFC aus ist, hat man dann statt 600 nur 100 hz und wird dadurch Flimmern mehr wahrgenommen?
- Wie ist die Bewegungsdarstellung, wenn IFC aus ist? Gibt es da viel Ruckeln und ist es mehr oder weniger als bei LCD-TVs, bei denen 100 bzw. 200 hz ausgeschaltet sind?

Danke im voraus für Eure Hilfe.

f.webber schrieb:

Daniel76# schrieb: Ich brauche kein Wireless HD, kann man den Z1 auch ohne betreiben? Ja, habe ich genau so gemacht.

Hi an alle Foren Kollegen,

ich denke auch darüber nach mir einen Z1 zu holen und wollte mal wissen wie du den Angeschlossen ohne den Wireless Receiver ?

Naseweiß schrieb:

Ich frage deshalb, weil auf der Panasonic-Seite beim Datenblatt unter Scart-Anschlüsse etwas von AV in/out. Daher dachte ich, daß über die Scart-Buchse ein Signal hinausgesendet wird. Oder bedeutet AV out etwas anderes?

Schaue mal in die Handleitung.
Da steht z.B. weiter unten dass der Scart-Anschluss (auf jeden Fall der untere) sowohl Ein- als Ausgang ist.

Gruss, Jürgen

Naseweiß schrieb:

Thema: Soap-Effekt

Ohne deine specifieke Fragen zu beantworten, kann ich dir sagen das der Panasonic bei mir mit allen Eingängen - und auch z.B. 'normales' digital tv (also kein HD oder HDi) ein prima Bild gibt.
Das war auch der Grund um ihn mir anzuschaffen: was für alle Lebenslagen.

Vor dem Kauf habe ich auch allerlei Tests gelesen (und in verschiedenen Fora). Es zeigte sich das alle Geräte Vor- und Nachteile haben. Mein Eindruck war das der Panasonic sich am besten im Gesamteindruck machte.
Und inzwischen als Gebraucher glaube ich das stimmt.

Gruss, Jürgen

Naseweiß schrieb:

Thema: Soap-Effekt Ich hatte eigentlich vor, einige Kilometer zu fahren (den Z1 gibt's hier in Aschaffenburg oder Umgebung nicht), um mir das Gerät mal live anzuschauen. Jetzt habe ich im Test von AudioVision gelesen, daß selbst bei diesem Top-Model bei "IFC an" der Soap Effekt auftritt. An die, die das Gerät besitzen: - Ist das so? - Wenn IFC aus ist, hat man dann statt 600 nur 100 hz und wird dadurch Flimmern mehr wahrgenommen? - Wie ist die Bewegungsdarstellung, wenn IFC aus ist? Gibt es da viel Ruckeln und ist es mehr oder weniger als bei LCD-TVs, bei denen 100 bzw. 200 hz ausgeschaltet sind? Danke im voraus für Eure Hilfe.

ist das ifc aktiv, bei 24p zuspielung nennt sich das smooth film, berechnet der z1 zwischenbilder und ja dabei entsteht der soap effekt.
das ist immer eine folge der künstlich eingeschobenen bilder unabhängig ob plasma oder lcd.
deaktiviert man ifc hat man trotzdem noch 600hz sfd.
das hat aber mit der bildwiederholfrequenz nichts zu tun, sondern das ist die technologie zur erzeugung der bilder beim plasma.
eine zelle muß unterschiedlich oft zünden um einen helligkeitswerd zu erzeugen.
wenn du eine dvd ohne ifc schaust wird dir jedes bild 4 mal gezeigt.
so kommst du auf 100hz. das flimmert nicht mehr oder weniger als mit ifc.
machst du nun ifc an wird dir nicht jedes bild 4 mal gezeigt, sondern und das weiß man nicht genau entweder 2mal gefolgt von 2 künstlichen zwischenbildern oder nur einmal mit 3 künstlichen zwischenbildern.
so hast du auch 100hz bildwiederholfrequenz ob mit oder ohne ifc.

das ruckeln ohne ifc ist genau wie bei röhren, lcds und auch wie im kino.
das ruckeln ist keine frage der bilderzeugenden technologie sondern nur eine frage der bildwiederholfrequenz.
je geringer diese umso mehr sieht man das ruckeln.
wenn z.b sich etwas 24cm pro sekunde auf dem schirm bewegt ein fahrendes auto kann das sein, dann erzeugt das gerät nur ein bild pro cm und dem kann das auge folgen egal auf welchem schirm.

mfg

Hallo Andregee.

Danke für Deine detaillierten Informationen.

Dann sind also Artikel im Internet nicht richtig, in denen sinngemäß folgendes steht:

Aufgrund der sehr viel kürzeren Reaktionszeit bei Plasmas als bei LCDs ist der Plasma ohne Zwischenbildberechnung dem LCD ohne Zwischenbildberechnung überlegen. Es ist weniger Ruckeln wahrzunehmen.

oder:

Die Zwischenbildberechnung steckt bei Plasmas im Vergleich zu LCDs noch in den Kinderschuhen. Allerdings hat der Plasma aufgrund der kürzeren Reaktionszeit auch keine komplizierte Zwischenbildberechnung nötig, um ein flüssiges Bild zu zeigen.

Grüße
Andreas

das ist totaler käse.
ein plasma hat eine höhere bewegungsschärfe und braucht die zwischenbilder nicht wirklich um sport scharf darzustellen.
auf das ruckeln hat das aber keinen einfluß.
wie ich an meinem 24cm bewegungsbeispielt schon sagte, pro cm ein bild bei blu ray zuspielung. ein plasma erzeugt wie die röhre ein gepulstes bild. da gibt es keine nachzieher.
beim lcd ist das bild solang zu sehen bis ein neues angezeigt wird, das nennt sich hold type display.
und genau weil die bilder nicht gepulst dargestellt werden, sieht man diese nachzieher beim lcd ohne zwischenbildberechnung.das auge bildet die bewegung die es ahnt nach
das ist aber ein effekt den uns unser gehirn vorgaukelt.
ganz abgesehen von den früher vorhandenen zu langsamen flüssigen kristallen die übelst nachzieher produzierten.
die zwischenbildberechnung steckt auch beim plasma nicht in den kinderschuhen.
das gab es schon 2008 mit dem pz85 und pz800 und das nicht anders funktioniert als bei lcd.
nur letztes jahr hat pana bei s10 udn gw10 ein neues verfahren das ifc pro eingeführt, was keine ganzen zwischenbilder interpoliert, sondern bewegungen in den unterbildern.
mehrere zünden ergeben ja beim plasma ein bild durch unterschiedlcihes ansteuern.
und in diesen unterbildern wurde ab da die bewegung berücksichtigt so das man immer maximale schärfe ohne soap effekt hat, die schärfe lag noch über der normaler plasma.
das ruckelt minimiert diese technik nicht, es soapt aber auch nicht und man kann das immer anlassen.
das ifc vom z1 funktioniert bei videomaterial wie fußball oder formel 1 auch so wie das vom gw10, weil die 50 unterschidlichen halbbilder vom deinterlacer zu 50 unterschiedlichen vollbildern gewandelt werden, da braucht man keine zwischenbilder für flüssige wiedergabe mehr.
nur bei blu ray und dvd rechnet das ifc vom z1 im gegensatz zum gw10 noch künstliche ganze zwischenbilder ein und es soapt.
keine ahnung warum pana das nicht getrennt einstellen läßt.

Hallo ihr Lieben,

habe nun auch seit gestern meinen Z1 im Wohnzimmer.
Da mir ja nun hier im Forum einige um Monate voraus sind, wäre ich für jeden Einstellungstipp dankbar.
Wie habt ihr bei euch Kontrast, Helligkeit, Farbe und Schärfe eingestellt?
Wie verhält es sich mit dem Colour-Management, P-NR, IFC und Overscan.
Wäre für jeden Tipp dankbar.
Bin schon kräftig am rumprobieren
Danke im Voraus

Ich nun wieder,
was haltet ihr von den empfohlenen Werten der Computer-Bild?

Panasonic TX-P54Z1E

Bild: Modus: Normal, Kontrast: 29, Helligkeit: +5, Farbe: 28, Schärfe: 5, Farbton: normal, Colour Management: ein, Eco Mode: aus, P-NR: niedrig, Weißabgleich: alle Regler auf Mittelstellung, Gamma: 2.2, 3D-Combfilter: ein, Intelligent Frame Creation: ein, Energiesparmodus: aus; Overscan: aus
Ton: Modus: Musik, Bass: -1, Höhen: +2, Surround: aus

Helligkeit +5 kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Hat hier jemand noch ein paar "Setting-Tipps"

@michael1904

Meine Settings stehen hier schon mehrfach drin.
Such mal ein paar Seiten weiter vorn, der Thread ist ja nicht so groß.

Wünsche dir viel Spaß mit deinem Z1

Ich bin auf jeden Fall immer noch begeistert

Gruß Wolfgang

michael1904 schrieb:

Modus: Normal

Modus Normal eigentlich ein No-Go. Damit hat man keinen konstanten Schwarzpunkt.

Servus

@ Wolle B.

Danke Wolfgang,

deine Settings wusste ich und habe sie gleich ausprobiert.
Prima Danke !!!


@ norbert.s
Ich benutze auch den Normal-Modus und finde ihn eigentlich am besten.

Eine Frage eines Laien.

Ist der Schwarzwert besser als von den G9 (5090/6090)Pioneer?

@Svenii

Nein er ist nicht besser und auch nicht gleich. Selbst der neuste Panasonic 3D Plasma hat den Schwarzwert der Kuro 8G Reihe nicht aber den Schwarzwert der 9G Kuros

@ inthehouse

Ist bekannt wann Panasonic ein Z1 Update also mit G13 Panel nachzieht?

Stand heute macht ein günstigerer VT20 ein besseres 2D Bild wie der Z1 wegen neuerem Panel

Sunzi

Hallo Sunzi...

Panasonic Z2 We can also expect a replacement of the flagship Z1 model with wireless media box. The new Z2 series is expected to hit the marked in third or fourth quarter of 2010.

LINK QUELLE

Danke.

Komme gerade aus Kalifornien zurück, wo ich beide side by side im Magnolia Store in St. Clara betrachten konnte. Der Raum war schon im Halbdunkel und damit plasmafreundlich.

Habe übrigen nie ganz verstanden, warum nur der Z1 in 54 Zoll nach EU exportiert wird.

Also schön brav warten...


Sunzi

Ich hatte die Gelegenheit mir den Z1 in 46" unter realen Bedinungen (also nicht beim Händler) anzuschauen. Ich war sehr begeistert.

Da habe ich die einmalige Chance genutzt und mir jetzt das 54" Gerät bestellt. Mal schauen wann er kommt.

Wozu auf den Z2 warten? Der ist doch frühestens mitte nächsten Jahres halbwegs erschwinglich.

Warum Warten auf den Z2?

Der VT macht Kraft seines neuen Panels auch kein schlechtes Bild und ist günstiger.

Oder andersherum, wenn ich high endiges will und auch den Mehrpreis bezahle hätte ich gere das G13 Panel.

Wie auch immer der Z1 ist ein Traum, gratuliere zum Kauf.


Sunzi

Hi,

war am letzten Samstag auf der High-end in München und habe bei Panasonic vorbeigeschaut.

Der P54Z1 stand gleich im Eingangsbereich und war natürlich ein Eye Catcher in Bezug auf Aussehen(Design) und Bildwiedergabe.
Der freundliche Vertreter vom Panasonic Marketing bestätigte auf Anfrage, daß ja das G13 Panel den Z1 bildtechnisch aufwerten würde aber nicht vor Herbst 2010 möglicherweise auch Frühjahr 2011 mit einem Nachfolger zu rechnen sei.
CI+ wäre dann ebenfalls in einem Z2 implementiert.

Schade, da ich obwohl Z1 Fan solange nicht warten werde.

Der VT20 im dirkten Vergleich mit einem GW 20 produziert durch den niedrigeren Schwarzwert einen erkennbar höheren Kontrast.

Hier bestätigte der Marketing Mann, dass derzeit keine 54Zoll Version geplant ist in die EU zu importieren.
Ich habe keine Vorstellung wie groß der Markt für 65 Zoll Geräte in Deutschland ist, würde aber vermuten, daß mehr Leute einen 54 Zöller stellen können als einen 65 Zöller.

Nun weiß ich also von offizieller (Panasonic) Seite, dass wenn ich 54/55 Zoll Größe mit einem G13 Panel möchte, ich mit Panasonic nicht glücklich werden kann, was mich eher unglücklich macht.

Wer im Forum andere Informationen haben sollte kann sich ja melden, aber die Aussagen des Marketeers waren eigentlich eindeutig.

Ob er selbst mit dieser M-Strategie glücklich ist ist irrelevant, da die Entscheidung darüber welche Modelle wohin exportiert werden wohl nicht in Europa getroffen wird.

Sunzi

Nun weiß ich also von offizieller (Panasonic) Seite, dass wenn ich 54/55 Zoll Größe mit einem G13 Panel möchte, ich mit Panasonic nicht glücklich werden kann, was mich eher unglücklich macht.

Macht mich auch nicht froh. Aber wie heisst es so schön "Andere Mütter haben auch schöne Töchter".

Wohl war.

Äußere Schönheit mit inneren Werten verbunden war aber immer schon eine selten anzutreffende Kombination.

Sunzi

Ich persönlich finde beim VT20 auch den Sprung zwischen 50" und 65" zu groß. 50" ist mir zu klein, 65" ist aber schon wieder zu groß.

Ich sitze zwar auch ca. 4,5m vom TV entfernt, und könnte daher auch einen 65" problemlos gebrauchen, aber der Gesamteindruck im Zimmer paßt mit dieser Größe einfach nicht mehr. Dazu müßte der Raum bei gleichbleibendem Sitzabstand größer sein.

Daher ist für mich jetzt der 54" Z1 die optimale Wahl gewesen. Schließlich soll das Wohnzimmer auch nicht von einem Riesen-TV optisch "erschlagen" werden.

Auf einen Z2 warten macht für mich überhaupt keinen Sinn. Es wird immer eine neue Gerätegeneration geben die im Detail etwas besser kann als der Vorgänger. Allerdings wäre ein frisch auf dem Markt erschienener Z2 auch preislich jenseits von gut und böse.
Ich habe den Z1 jetzt für 2.800€ bekommen und bin der Meinung, dass man auch im Jahr 2010 mit einem G12 Panel nichts verkehrt machen kann.

Mal zwei Fragen an die z1-Gemeinschaft.

Keiner kann hellsehen, ist schon klar,

aber was vermutet ihr?

1) Wird der z2 3D-fähig sein ?

2) Wird er größer als 54" ? Ich hoffe auf 65".

Da der z2 das neue Spitzenprodukt werden wird ist so gut wie sicher, dass er 3D fähig wird und mindestens in den selben Dimensionen wie der VT25 kommen wird, also 65 Zoll wird mit Sicherheit kommen.

wäre natürlich perfekt

naja letztes jahr gab es auch nur den 54z1 udn trotzdem den 65v10.
das kann wieder so kommen das die größenpolitik von pana irgendwie mist ist, da die keinen normalen konsumertv in 54 oder 58 zoll liefern was mich tierisch nervt.
bleibt nur das sparen und warten bis der 65vt20 bezahlbar wird.

Ich denke Knackpunkt wird 3D.

Wenn er 3D-fähig sein sollte, führt an größeren Diagonalen kein Weg dran vorbei.

3D in maximal 54" Zoll wäre absolut unbrauchbar.

Daher hoffe ich, dass es dazu bald auch mal Details gibt.

Lucas3000 schrieb:

3D in maximal 54" Zoll wäre absolut unbrauchbar.

Wieso ist das unbrauchbar

Weil 3D erst mir großen Diagonalen Spaß macht.

Hier mal ein Link: http://www.techradar...hone-is-dumb--679455

Hier seine Aussage aus dem Link oben:

If you're going to go 3D, go big. Get the biggest set you can, and then sit as close as you can stand. That's my advice. Get the coffee table out of the way and slide the couch over, right in front of the TV.

Ich denke das liegt im Auge des Betrachters ob z.B. ein 50" mit 3D Spass macht, warum also nicht. Mir hat "damals" auch auf einer 70cm Röhre die Sendung von Pro7 in 3D mit dieser Plastikbrille Spass bereitet, also warum sollte das nicht auch bei einem viel grösseren 50-Zöller der Fall sein.

Es hat auch nicht jeder Platz einen 65"+ Fernseher aufzustellen. Da kann man doch nicht sagen, für all die lohnt sich ein 3D-TV nicht.

Muppi schrieb:

Ich denke das liegt im Auge des Betrachters ob z.B. ein 50" mit 3D Spass macht, warum also nicht. Mir hat "damals" auch auf einer 70cm Röhre die Sendung von Pro7 in 3D mit dieser Plastikbrille Spass bereitet, also warum sollte das nicht auch bei einem viel grösseren 50-Zöller der Fall sein. ;)

Genauso sehe ich das auch.

Der Z1 wurde erst Juni/Juli 2009 in den deutschen Läden gesichtet also ziemlich genau 6 Monate nachdem ein Vorserienmodell in Las Vegas präsentiert wurde.

Im Falle vom Z2 gibt es weder eine Vorankündigung noch gar Vorserienmodelle (auch in den USA nicht).

Woher also die Zuversicht, dass die Zeit für einen Z2 bald reif sei?

Alles wilde Spekulation, denke ich.

Designtechnisch bleibt der Z1 das Maß der Dinge. Von der Bildqualität sowie Schwarzwert über Lebensdauer könnte der VT20 die Nase vorne haben.

Aber auch das ist Spekulation meinerseits.

Sunzi

ist die Z1 modellreihe die topline bei panasonic?

Bis zum Erscheinen der 20er Serie waren die P46Z1/P54Z1 technisch und optisch die Topgeräte und Technologieträgr von Panasonic.

Optisch sind sie es m.E. nach immer noch.

Sunzi

wo sind da die unterschiede?

nur das 3D oder?

In Kürze und ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

Z1: Ultraflaches Design Stück, hat wireless HD, und ein Generation 12 Panel.

VT20: Kann 3D wiedergeben, G13 Panel (noch höherer Schwarzwert im Vergleich zu G12, noch heller und (möglicherweise) geringere Erhöhung des Schwarzwertes über Betriebszeit), Aufnahmefähigkeit auf USB-Speicher.

Sunzi

klingt nett, aber der VT sieht halt voll ..... aus im vergleich zum Z

Zur Info:

Hier in München steht ein TX-P54Z1 als Aussteller für 3499€ rum.

Keine Ahnung, ob das ein guter Kurs ist


Sunzi