Panasonic Z1 Thread TX-P54Z1 / TX-P46Z1

Sunzi schrieb:

Zur Info: Hier in München steht ein TX-P54Z1 als Aussteller für 3499€ rum. Keine Ahnung, ob das ein guter Kurs ist Sunzi

Schaue mal bei Ebay rein da bekommst du ihn neu für 3800-3900 Euro.

gibt es beim pana auch ein CMS wie beim pio kuro?

MR_WD_40 schrieb:

gibt es beim pana auch ein CMS wie beim pio kuro?

Beim Z1 nicht.

Nur bei den neuen G20, V20 und VT20 Modellen. Beim Z musst du dafür wohl auf den Z2 warten.

Bin zugegebenerweise kein Fan der Bucht, wenn es um Anschaffung in dieser Größenordnung geht.

Ich glaube, Amazon hatte den P54Z1 mal für ein paar Wochen bei 3750€ gelistet.

3499€ sind von daher nicht "frech" aber eben auch nicht gerade prickelnd.

Da die USA uns immer 3-6 Monate voraus sind lohnt ein Blick auf: http://www.nextag.co...5/price-history-html
Der Maximum Preis is von 5000$ auf 4000$ Ende Februar zurückgegangen und nähert sich damit dem aktuellen Minimum Preis. Der Low-Ball wurde 2x bei ca. 3000$ erreicht. Die Leads, als die Häufigkeit der Nachfrage, hatte im Januar ihren Höhepunkt und geht seitdem zurück...

Um einen Z2 ist es seltsam still, so daß das noch eine Weile dauern kann...
Auf der anderen Seite ist die hauseigene Konkurrenz so stark, daß vom Design und wireless HD abgesehen nichts mehr für den Z1 spricht.

Trotzdem bleibt er für mich einer der subjektiv schönsten TV's auf dem Markt.

Sunzi

wireless HD müsste optional sein. dann wäre die kist auch nen stück günstiger.

P54Z11 = P54Z1 - WL HD

wird nicht nach D importiert aber F, NL, B, ...


Sunzi

Weiß jemand ob man den Z1 auch ohne Tunerbox betreiben kann, also z. B. direkt an einem A/V Receiver?
Das Panel selbst hat für die verkabelte Verbindung ja einen HDMI Anschluss.
Hintergrund ist dass ich weder Platz für die Tunerbox hätte noch gefallen an ihrer schwarzen Oberfläche finde.

Tom

Ohne Tunerbox ist das nur ein Display.

So, ich habe seit gestern meinen Z1 und bin spontan begeistert.

Im Moment steht er noch provisorisch auf einem Beistelltisch. Ich bin noch am überlegen mir ein Rack mit Säule zu kaufen zum dran hängen.

Nun meine Frage: auf dem TV klebte ein Zettel, dass nur die Panasonic Wandhalterung benutzt werden dürfe. Kann das jemand bestätigen? Das ich aufgrund der Gerätetiefe auf die Schraubenlänge achten muss (max. 9mm Gewindelänge angegeben) ist logisch, aber es müßte doch eigentlich jede Halterung verwendbar sein, die dem Gewicht und Lochabständen des Gerätes entspricht!?!

Konkret geht es mir um dieses Teil: Hubertus Meble TV-Möbel - Modell Alladyn Lux

Ich habe heute mal mit einem Panasonic Servicetechniker geplaudert und ihn gefragt ob es ein Update für den Z1 zum Empfang von HD+ Sendern geben wird. Seine Antwort war ja. Es wird geprüft ob der Z1 in der Lage ist mit dem Modul (wenn‘s denn mal auf den Markt kommt) HD+ empfängt, und wenn nicht wird es ein Update geben.
Außerdem habe ich noch nachgefragt ob die Spannungserhöhung des Panels mit 3X abgeschlossen ist oder ob das weitergeht. Seine Antwort:
Geht immer so weiter

Gruß
Wolfgang

Wolle.B schrieb:

Ich habe heute mal mit einem Panasonic Servicetechniker geplaudert und ihn gefragt ob es ein Update für den Z1 zum Empfang von HD+ Sendern geben wird. Seine Antwort war ja. Es wird geprüft ob der Z1 in der Lage ist mit dem Modul (wenn‘s denn mal auf den Markt kommt) HD+ empfängt, und wenn nicht wird es ein Update geben. Außerdem habe ich noch nachgefragt ob die Spannungserhöhung des Panels mit 3X abgeschlossen ist oder ob das weitergeht. Seine Antwort: Geht immer so weiter Gruß Wolfgang :prost

Hallo Wolfgang,das haben sie auch beim GW10 gesagt und passiert ist bis heute garnichts!Beim Z2 wird alles drinsein!Wolgang hast du bei deinem Z1 die Farbeinstellung ( Weißabgleich/Grauabgleich ) verändert oder hast du alles auf Null belassen? MfG Reinhardt

Ganz ehrlich, wenn man sich schon einen Z1 gönnt, dann sollte man auchnoch ein paar Euros in eine vernünftige Kalibrierung stecken! Alles andere wäre verschenktes Potential!

@Ritchy880

Nein habe das gelassen wie es ist.
Habe da nichts auszusetzen!

Gruß Wolfgang

Bill_Morisson schrieb:

Ganz ehrlich, wenn man sich schon einen Z1 gönnt, dann sollte man auchnoch ein paar Euros in eine vernünftige Kalibrierung stecken! Alles andere wäre verschenktes Potential!

Hallo,kannst du mir sagen was ich dafür brauche !MfG Ritchy880

Hallo

für eine Kalibrierung bei dir zu Hause die du auch selber machst braucht du folgendes...

Messgerät: Quato iColor Display 3 + DTP 94 LINK

Anleitung: GREYSCALE & COLOUR CALIBRATION FOR DUMMIES LINK

Testbilder: AVS HD 709 - Blu-ray LINK

Mit etwas Zeit und Geduld wird es perfekt

2 Fragen zum Gerät

( da Neugeräte in 46" schon bei 2300,- angelangt sind wird er wieder inetressant)

1.Kann man die Tunerbox auch direkt mit dem Display über HDMI-Kabel verbinden?
Bei mir stünde die Tunerbox eh direkt neben dem TV, und ich würde auf diese pothässliche,nur dumm rumstehende und verstaubende Plastik-Sender-Enpfäger-Einhgeit gerne schlicht verzichten.

2. Kann man an die Tunereinheit ein analog (Cinch oder 3,5mm Klinke) angestuertes einfaches 2.1 Soundsystem anschliessen?
Auf die am Gerät angeschraubten "Design-Lautsprecher" (auf mich wirken sie wie von vorgestern) mit ihrer Bauartbedingt fraglichen Klangqualität würd ich nämlich auch gerne wenn verzichten.

3. Spricht die Fernedienung den TV oder die Tunerbox an.(Wo sitz der oder die Empfänger?)
Und wenn die FB den TV auch direkt ansprechen würde/könnte, welche Funktionen stehen dann zur Verfügung, wenn man gar keine Tunerbox anschliesst, sondern Zuspieler wie ZB einem AV-Receiver direkt über HDMI an den einen HDMI-Port des Panels anschliesst.


Anm:
Das grösste Verkaufshinderniss für die Z1 ist meiner Meiunung nach sein vorgestriges und tendenziell unpraktisches Peripheriekonzept.

mfg pspierre

@pspierre

1. Ja
2. Ja
3. Keine Ahnung, nie versucht.

Zu deinem letzten Satz, Ansichtssache
Meiner Meinung nach ist und war die größte Verkaufsbremse der Preis.
Scheint dich bisher wohl auch am meisten geschreckt zu haben.

Gruß Wolfgang

Preis? Nö--eigentlich überhaupt nicht.

Zumal man bei Redcoon ganz offiziell für Deutschland ZB den 46Z11 für 1999,- bestellen kann.

Im übrigen bin ich der Minung das das das angebliche G12-Panel der Z-Reihe schon identisch zum jetzigen G13 der V,VT ist.

Auch der Natural Filter der Z ist meiner Meinung Identisch zum High-Contrast-Filter-Pro der V/VT.

Wie stehst Du eigentlich zum Gerücht, dass die Z-Reihe eine höherwertige Signalverarbeitung beinhalten soll, wie die derzeitigen V/VT.
Dazu gibst wie gesagt nur Gerüchte, aber ich kann keinerlei fundierte Informationen finden

Danke f. Weitere Infos wenn du welche hast

mfg pspierre

Dazu kann ich gar nichts sagen, ich weiß es nicht.
Mir persönlich gefällt das Bild des Z1 nach wie vor am besten von allen Pana-Plasmas.
Ist aber nur mein persönlicher visueller Eindruck.
Auch die neuen Samsung und Sony LEDs kommen in dunklen Räumen nicht mal in die Nähe des Z1. Und das sehen andere auch wie ich!

Gruß
Wolfgang

Wolle.B schrieb:

Dazu kann ich gar nichts sagen, ich weiß es nicht. Mir persönlich gefällt das Bild des Z1 nach wie vor am besten von allen Pana-Plasmas. Ist aber nur mein persönlicher visueller Eindruck. Auch die neuen Samsung und Sony LEDs kommen in dunklen Räumen nicht mal in die Nähe des Z1. Und das sehen andere auch wie ich! Gruß Wolfgang :prost

Hallo Wolfgang,ich bin voll deiner Meinung der Z1 ist erst Sahne!!Überings ich baue für mein Z1 eine Kinowand will ihn an die Wand hängen auf dem Fernsehfuß gefällt er mir nicht!Wenn er dann an der Wand hängt mache ich mal ein paar Fotos!

Gruß Reinhardt

Der Z1 ist schon ein feines Teil, war mir "damals" leider zu teuer.

bei mir hat es auch nicht für ein z am tv gereicht, ich habe es immerhin zum xy(aktenzeichen) im tv geschafft.
für die aktuellen preise wird der z immer interessanter aber nur als 54er.

http://www.redcoon.d.../15009/refId/ciaode/

Ist das ein guter Preis für den 54er? Der müsste doch ohne Wireless sein, oder? Gibt es eigentlich bei der Z-Serie auch Schwarzwertpumpen, Schwarzwertverschlechterung und Banding? Kann man manuell bei Blurays CinemaSmooth aktivieren und auch deaktivieren? Konnte dies leider nicht finden beim letzten Saturn Besuch, gleiche Frage beim normalem Fernsehen. Danke!

Mal eine Frage an alle Z1-Besitzer: Welche Software-Verson habt Ihr installiert und gibt es irgendwo ein Update für das Gerät. Wenn ich die Software-Updatefunktion starte, dann geschieht eine Weile gar nichts und dann kommt eine Fehlermeldung.

Ich hab 2.407 drauf und wird von der Update-Funtkion nach einer Weile als aktuellste Version bestätigt.

pspierre schrieb:

3. Spricht die Fernedienung den TV oder die Tunerbox an.(Wo sitz der oder die Empfänger?) Und wenn die FB den TV auch direkt ansprechen würde/könnte, welche Funktionen stehen dann zur Verfügung, wenn man gar keine Tunerbox anschliesst, sondern Zuspieler wie ZB einem AV-Receiver direkt über HDMI an den einen HDMI-Port des Panels anschliesst.

Die Fernbedienung spricht nur die Tunerbox, nicht das Panel an. Da im Panel keine weitere "Empfangstechnik" stitz, ist es eigentlich nicht nötig zwei FB Empfänger zu verbauen.

pspierre schrieb:

Preis? Nö--eigentlich überhaupt nicht. Zumal man bei Redcoon ganz offiziell für Deutschland ZB den 46Z11 für 1999,- bestellen kann. Im übrigen bin ich der Minung das das das angebliche G12-Panel der Z-Reihe schon identisch zum jetzigen G13 der V,VT ist. Auch der Natural Filter der Z ist meiner Meinung Identisch zum High-Contrast-Filter-Pro der V/VT. Wie stehst Du eigentlich zum Gerücht, dass die Z-Reihe eine höherwertige Signalverarbeitung beinhalten soll, wie die derzeitigen V/VT. Dazu gibst wie gesagt nur Gerüchte, aber ich kann keinerlei fundierte Informationen finden Danke f. Weitere Infos wenn du welche hast mfg pspierre

Ich habe den Z1 nun auch wieder auf meinem Radar, gerade auch wegen des Redcoon Preises :-) aber dachte mir auch, dass der V20 doch aktueller ist und für grob die Hälfte besser sein muss/ist... wenn ich nun lese, dass "eventuell" im Z1 auch diese Technik werkelt, dann würde mir der Z1 gefallen, da ich 46" suche (42" zu klein, da jetzt schon 40" aber 50" zu groß, passt nicht in die aktuelle Möbellandschaft)

was zum Geier ist denn das nun schon wieder :-(
es ist mir ja bekannt, das Redcoon gerne mal was aus dem EU-Umland verkauft, aber dieses Modell ist mir gänzlich neu!

Panasonic TX-P 46 Z 11 E

http://www.redcoon.d...onic_TX_P_46_Z_11_E/

kostete 300€ weniger als deren Z1.... wäre interessant!!!

kann mir da einer was zu sagen?

Gruß

Suche half weiter, sorry !!!!

ich hoffe es ist der einzige Unterschied, dass man ein wireless hat...??? Panel und Signalverarbeitung sollte ja für das EU-Umland nicht schlechter sein :-)???

P.S. in der Überschrift des Artikels werden alle 3 Tuner aufgeführt im Text findet man dann aber nix mehr, außer DVB-T ???

Dem Z11 fehlt die Wireless-Einheit und die Funk-Fernbedienung ansonsten ist es derselbe TV.

Wolfgang

Vom Z1/Z11 scheints jede Menge Lagergeräte zu geben, und so langsam beginnt der Abverkauf.

Immerhin gabs schon Informationen ausserhalb des IFA-Umfeldes, dass ein 50VZ für Europa kurzfristig in der Mache ist der äusserlich wie ein Z1 aussieht, aber 3D hat und wohl auch Panel und ansteuertechnisch zum VT wieder angeglichen wird.
Angeblich zunächst nur in den eh im Grössenportefolio fehlenden 50" .
Wenn dann die alten Z1 in 46/54 "preisgesenkt" aus den Lagern sind, wird dann wohl ein 46VZ und ein 54VZ folgen können.

Äusserlich soll wie gesagt alles beim gleichen bleiben, mit Tunerbox,Anpapplautsprechern und Wireless/HDMI.

Das etwas verunglückte Z1-Konzept (auf Tunerbox und Wireless-HD fährt kein Mensch so richtig wirklich ab)scheint in der Entwicklung zu teuer gewesen zu sein, als dass man es schon endgültig zu Grabe tragen wollte.

So wird das alte Gerätedesign technisch noch mal für mindestens ein weiteres Jahr oder gar länger "aufgebacken".

Das Gehäusedesign ist ja auch wirklich ok, nur die Peripheriestruktur schreckt schon etwas ab, wenn nicht schon vorher der Preis entsprechend polarisiert hat.

Wer mit 3D nix am Hut hat, ggf mit leichten Defiziten in der 24p-Darstellung gegenüber den neuesten Panas auch leben kann, ist mit den angebotenen Z11 denke ich sehr gut bedient.
Wenn Bildperformanceunterschiede zu den aktuellen V/VT da sind, sind sie auf jeden fall vernachlässigbar.

---

Mich persönlich stört im erster Linie diese dämliche Tunerkiste und die angepappten Lautsprecher, wegen derer ich den 46"er nicht stellen kann, und bei Wegfall zumindest noch zusätzlich eine Sounbar anschaffen müsste---da gibts sogar eine nicht überteuerte neue von Panasonic
http://www.panasonic...x.html#anker_5664357
-ist aber Designtechnisch zum Z1 eher ein hässliches Entlein, und wirkt als Scharze Kiste vor dem Z1 sicherlich etwas "deplaziert"

Ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt die Z1 Lautsprecher seitlich hinter dem Gerät an die Wand zu schrauben--aber da müsste man sichs selbst 4polige Laursprecherkabel basteln und an die orginalsteckerchen pfriemeln, hässliche Kabel verlegen und und und.....

(Bei den Pios konte man die Dinger wenigstens noch alternativ unters Gerät schrauben)

Verfolge ich das nicht hab ich Tunerkiste und Soundbar zusätzlich da rum stehen,--- die ich eignetlich gar nicht will-------

Also bei mir persönlich hat der Z11 ne leider schlechte Karte.

Aber bei jedem bei dem das Konzept stimmen würde kann ich den 46Z11 1999,- von Redconn absolut empfehlen.

Und dann ist man Ruck Zuck in Gedanken beim neuen 46VT20 der Preisbereinigt technisch mindestens das gleiche liefert , incl 3D mit Brillen vollem Zuberhörornat, CI+, alle Tuner, USB-Recording und pipapo als quasi kostenlose Beigabe.

Designtechnisch im Vergleich zum Z11 natürlich eher ein "Biedermeier-möbel" aber alles drin und alles dran, und Plasmatechnisch garantiert auf "derzeitigem" Stand der Zeit "nach Pioneer"--Gott hab die seelig.

mfg pspierre


ps:
Wenn noch jemand ne Idde hat den Z11 für mich zu retten kann er ja mal hier laut geben

Chill0r1980 schrieb:

was zum Geier ist denn das nun schon wieder :-( es ist mir ja bekannt, das Redcoon gerne mal was aus dem EU-Umland verkauft, aber dieses Modell ist mir gänzlich neu! Panasonic TX-P 46 Z 11 E http://www.redcoon.d...onic_TX_P_46_Z_11_E/ kostete 300€ weniger als deren Z1.... wäre interessant!!! kann mir da einer was zu sagen?

Der Z1 wurde z.B. in den Niederlanden nicht verkauft, da konnte man aber den Z11 kaufen und das habe ich vor einigen Monaten gemacht.
Der einzige Unterschied ist das bei der Z11 die Box nicht kabellos angeschlossen ist. Das finde ich übrigens einen Vorteil, weil dadurch der Schirm überall dünn ist.

Gruss, Jürgen

also ich hab den z1 eigentlich nie betrachtet aber jetzt habe ich mal seine daten angeschaut. Ich verstehe einfach nicht warum der tv so teuer ist gegenüber dem vt20. der vt20 ist doch eigentlich viel besser als der z1, oder nicht? was sind die unterschiede und die eigenlche frage: warum ist der so verdammt teuer? bitte um antwort, danke

warum ist ein loewe tv so teuer?
exclusive produkte haben exclusive preise.
hinzu kommt noch der preisaufschlag für wireless hd und ein metallgehäuse.
dazu selektierte panel, ein filter, den es letztes jahr nur beim z1 gab und eine bessere videoelektronik.
all da verbunden mit einer konzeption auf kleinserie lassen den preis sprunghaft steigen.

die Frage ist halt, ob man das Geld in ein schickes Design steckt oder in die darin enthaltene Technik.

Andregee schrieb:

warum ist ein loewe tv so teuer? exclusive produkte haben exclusive preise. hinzu kommt noch der preisaufschlag für wireless hd und ein metallgehäuse. dazu selektierte panel, ein filter, den es letztes jahr nur beim z1 gab und eine bessere videoelektronik. all da verbunden mit einer konzeption auf kleinserie lassen den preis sprunghaft steigen.

Ich habe ja auch vorher kurz an einen Loewe gedacht, da mir mein Händler 400€ für meinen Aconda geben wollte. Nur bin ich eben ein Freund des natürlichen Bildes und eher zu Plasma geneigt... brauch keinen "Rummelatmosphäre! ala LCD/LED :-) obwohl der Loewe sich da klar von Samsung unc Co absetzt... ist schon recht natürlich...
Nur eben auch ein Ausläufer (ART SL mit CCFL) und da waren mir dann die noch 3200€ zu heftig...

darum nun/wieder beim Z1 angelangt... der Preis bei Redcoon ist schon kaum zu tolerieren ca. 2000@ für den Z11, der mir voll und ganz reichen würde!

bin aber irgendwie total skeptisch, wegen Garantie und Servicetechniker, da diese Geräte ja nicht für Deutschland bestimmt waren! was wäre denn, wenn ich, wie so einige, einen erwische, der extrem brummt und sirrt... da scheint es ja auch Schwankungen zu geben?
Habe da einfach bedenken, dass einem da der Redcoon Sparvorteil zu nichte gemacht wird, wenn der Service den Besuch oder die Reparatur ablehnt???

bitte teilt mir dazu euer Wissen und eure Meinung mit...

@pspierre Danke für deinen tollen Berichte, aber du verunsicherst mich nun grad wieder mit der 46" G13 Alternative... klar wäre mir USB Recording und auch HD+ lieber... und auch die ein oder anderen Vorteile des aktuelleren Panels, aber der Z1 macht für mich den ausgereifteren Eindruck und ich hoffe/glaube, dass bei denen wirklich noch besseres an Technik verwendet wurde...

P.S. und bitte keine HD+ Diskussion vom Zaun brechen, ich weiß, dass das mit Einschränkungen verbunden ist, aber alles was eben mehr als nur SD ist, steht dem Z1 besser ;-) auch wenn es nur ab und an nativ, und leider öfter skaliert ist... der Bildqualität bringt es auf jeden Fall was und das ist mir am wichtigsten!

Gruß

Chill0r1980 schrieb:

darum nun/wieder beim Z1 angelangt... der Preis bei Redcoon ist schon kaum zu tolerieren ca. 2000@ für den Z11, der mir voll und ganz reichen würde! bin aber irgendwie total skeptisch, wegen Garantie und Servicetechniker, da diese Geräte ja nicht für Deutschland bestimmt waren! was wäre denn, wenn ich, wie so einige, einen erwische, der extrem brummt und sirrt... da scheint es ja auch Schwankungen zu geben? Habe da einfach bedenken, dass einem da der Redcoon Sparvorteil zu nichte gemacht wird, wenn der Service den Besuch oder die Reparatur ablehnt???

Beide Serien (Z1 und Z11) haben die Europäische Panasonic Garantie, aber manchmal hat der Importeur des betreffenden Landes die noch ausgebreitet.
z.B.: extra Pixelgarantie, Vorortgarantie, oder sowas.

(Ehe ich den Z11 gekauft habe, habe ich mich bei Panasonic - in meinem Fall: in den Niederlanden - informiert. Ist vielleicht auch was für dich (natürlich dann beim Deutschen I.)

Gruss, Jürgen

Zitat repariert

hmmm,

danke Dir!!!

mal schauen, ob ich heute noch dazu komme...
hat jemand das Selbe durchgezogen und einen Z11 über redcoon bestellt und mal ne Reparatur gehabt?

Gruß

Ach, ich sehe erst jetzt das du den Loewe Aconda 93102 hast.

Bei mir löste der Panasonic den Loewe ab.
Und der Panasonic gefällt mir gut. Das einzige was ich heute anders machen würde ist das ich den nächst grösseren kaufen würde.
Und wahrscheinlich sieht der - verglichem mit dem 93102 - doch noch schön zurückhaltend aus.

Gruss, Jürgen

Ich abe heuet eine Beobachtung am Z1 verifiziert, die das Gerät für mich zumindest, diesmal leider von technischer Seite her disqualifiziert:

Ich konnte bisher 4 Austeller sowohl un 46 aös auch 54 Zoll unter die Lupe nehmen und habe bei allen fogendes festgestellt.

Das Bild ist instabil!
Die Detailzeichnung unterliegt ständigen periodischen Schwankungen.

Ruft mnn irgendein Menü auf, und schaut sich das an fällt hier besonders auf, dass das Bild permanent leich die Schärfe wechselt--unregelmässig so im 0,5-1,5 Sec-Takt.

Bei normalem TV-Bild mit leicht bewegten Objekten oder langsamen Schwenks scheint das weg zu sein--aber:
Sobald die Kamertafahrt steht und man sich auf Details konzentriert (46" bei 1,5m Entfernung) tritt diese Schärfepumpen auch in den höher frequenten Bilddetails auf--ein ständiger sporadischer Wechsel der Detailzeichnung.

Ich hatte das schon vor Monaten an einem 54er beobachtet und es auf die Zuspielung oder einen Gerätedefekt geschoben.

Da ich mich doch wieder mir dem Z11 f 1999,- (Redcoon) gliebäugelt habe, habe ich bewusst heute 3 weitere Z1 in versch Märkten in Augenschein gennommen und festgestellt: Das machen die ja alle !

Ich hab mit IFC an /aus rumprobiert, Schärfe hoch und runter und was das Menü so hergibt--es bleibt.

Und es ist Definitiv an allen 3 heute gesehehen Geräten (2x46,1x54)


Leider kommt noch was hinzu:
Im Saturn in Giessen steht direkt neben den 46Z1 (2798,-€)
ein 46U 20E (890,-€)
Beide bekamen Sky Sport HD1 über HDMI-Verteilung als 1080i.
(Golfturnier)

Es fallen spontan der etwas bessere Schwarzwert des Z1 unter Lichteinfluss und die deutlich geringeren Reflektionen der Vorderfläche auf. So weit so gut.

ES fällt aber leider auch auf (auch nach reichlich einstellen, optimieren und vergleichen) dass der TX-P46 U 20E (IFC400) eine spürbar bessere Detailzeichnung in hochfrequenten Bilddetails als der Z1 erreicht--und das stabil ohne periodische Schwankungen !!!
Da war ich fertig!

Egal ewas ich mit dem Z1 angestellt habe--ich habe ihn nicht an die Detailvielfalt und Schärfe des 46U20E heranführen können !

Da soweit ich weiss nur der Z1 den V-Real Pro4 Prozessor mit der IFC600 verkombiniert hege ich den verdacht, dass hier sowohl der Grund für das instabile Bild, als auch die offenbar inm vergleich zum 46U20E suboptimale Detzailzerichnung hochfrequenter Details ihre Ursache findet--wie gesagt: eine Vermutung das diese "Heirat" noch keine ideale war.

Denn selbst der einfachste GW baut auf V-Real Pro5 auf und kennt diese Probleme(instabile Detailzeichnung) ggf in Kombination mit IFC600 nicht.

Da ich das jetzt an insgesamt 4 Gerätebn dcer Z1-Reihe sehen konnte ist die Sache mit dem Z11 für mich gelaufen.

An die Interessenten, die ich hier in den letzten Tagen auf einen Z11 heiss genmacht habe:
Schaut euch die Geräte wenn ihr dennoch welche bestellt unter diesem Aspekt nach
Lieferung genau an, und vergleicht ggf mit Austellern.

Ich pers. find diese hin und her zappelnde Detailschärfe mittlerweile als absolutes No Go.

Kan mir nämlich kaum vorstellen dass 4 Geräte an 4 Versch. Standorten den gleichen Defekt haben sollten---scheint also Feature zu sein.

Das eher weicher gezeichnete Bild gegenüber dem älteren TX-P46U 20E, was man dem Z1 auch nicht durch Einstellversuche abgewöhnen konnte ist aber mindestens genau so bedenklich.
Der 46U20E lief in allen Settings auf Werkeinstellugen im Normal-Modus.


Wenn jemand meine Beobachtunge entweder bestätigen oder wiederlegen kann, erwarte ich gerne entsprechende post.

Sorry wenn ich demn ein oder anderen den Abend verdorben haben sollte.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Das Bild ist instabil! Die Detailzeichnung unterliegt ständigen periodischen Schwankungen. Leider kommt noch was hinzu: ... Es fallen spontan der etwas bessere Schwarzwert des Z1 unter Lichteinfluss und die deutlich geringeren Reflektionen der Vorderfläche auf. So weit so gut. ES fällt aber leider auch auf (auch nach reichlich einstellen, optimieren und vergleichen) dass der TX-P46 U 20E (IFC400) eine spürbar bessere Detailzeichnung in hochfrequenten Bilddetails als der Z1 erreicht--und das stabil ohne periodische Schwankungen !!! ... Das eher weicher gezeichnete Bild gegenüber dem älteren TX-P46U 20E, was man dem Z1 auch nicht durch Einstellversuche abgewöhnen konnte ist aber mindestens genau so bedenklich.

Ich habe seit einigen Monaten einen Z11.
Schärfeschwankungen habe ich noch nicht festgestellt - weder beim Fernsehen schauen, noch bei DVD und Blu Ray.

Es kann gut sein das andere Schirme eine grössere Schärfe wiedergeben. Das ist vielleicht Geschmackssache. Ehe ich mich entschliess den Z11 zu kaufen, habe ich mir einige Schirme (mehrmahls) angeschaut. Einige, übrigens gerade LCD-Schirme, fand ich ein unnatürliches Bild wiedergeben, weil sie eine unnatürliche Schärfe hatten.
Ich haben den Z11 gerade gekauft, weil er imho mit verschiedener Bildmaterialen (digital, analog) ein meines Erachtens sehr natürliches Bild sehen liess. Das denke ich noch stets.

Gruss, Jürgen

freedom321 schrieb:

Gibt es eigentlich bei der Z-Serie auch Schwarzwertpumpen, Schwarzwertverschlechterung

würde mich auch interessieren, da der Z1 oder der VT20 meinen V10 ersetzen sollen.

Danke

Maastricht schrieb:

Ach, ich sehe erst jetzt das du den Loewe Aconda 93102 hast. Bei mir löste der Panasonic den Loewe ab. Und der Panasonic gefällt mir gut. Das einzige was ich heute anders machen würde ist das ich den nächst grösseren kaufen würde. Und wahrscheinlich sieht der - verglichem mit dem 93102 - doch noch schön zurückhaltend aus. Gruss, Jürgen

und ich wollte deshalb bei Loewe bleiben, da die mir 400€ für meinen Aconda geben, wenn ich einen 47" ART SL nehme... aber irgendwie doch zu teuer! daher ja der Z1/Z11

Gruß

pspierre schrieb:

Ich abe heuet eine Beobachtung am Z1 verifiziert, die das Gerät für mich zumindest, diesmal leider von technischer Seite her disqualifiziert: Ich konnte bisher 4 Austeller sowohl un 46 aös auch 54 Zoll unter die Lupe nehmen und habe bei allen fogendes festgestellt. Das Bild ist instabil! Die Detailzeichnung unterliegt ständigen periodischen Schwankungen. Ruft mnn irgendein Menü auf, und schaut sich das an fällt hier besonders auf, dass das Bild permanent leich die Schärfe wechselt--unregelmässig so im 0,5-1,5 Sec-Takt. Bei normalem TV-Bild mit leicht bewegten Objekten oder langsamen Schwenks scheint das weg zu sein--aber: Sobald die Kamertafahrt steht und man sich auf Details konzentriert (46" bei 1,5m Entfernung) tritt diese Schärfepumpen auch in den höher frequenten Bilddetails auf--ein ständiger sporadischer Wechsel der Detailzeichnung. Ich hatte das schon vor Monaten an einem 54er beobachtet und es auf die Zuspielung oder einen Gerätedefekt geschoben. Da ich mich doch wieder mir dem Z11 f 1999,- (Redcoon) gliebäugelt habe, habe ich bewusst heute 3 weitere Z1 in versch Märkten in Augenschein gennommen und festgestellt: Das machen die ja alle ! Ich hab mit IFC an /aus rumprobiert, Schärfe hoch und runter und was das Menü so hergibt--es bleibt. Und es ist Definitiv an allen 3 heute gesehehen Geräten (2x46,1x54) Leider kommt noch was hinzu: Im Saturn in Giessen steht direkt neben den 46Z1 (2798,-€) ein 46U 20E (890,-€) Beide bekamen Sky Sport HD1 über HDMI-Verteilung als 1080i. (Golfturnier) Es fallen spontan der etwas bessere Schwarzwert des Z1 unter Lichteinfluss und die deutlich geringeren Reflektionen der Vorderfläche auf. So weit so gut. ES fällt aber leider auch auf (auch nach reichlich einstellen, optimieren und vergleichen) dass der TX-P46 U 20E (IFC400) eine spürbar bessere Detailzeichnung in hochfrequenten Bilddetails als der Z1 erreicht--und das stabil ohne periodische Schwankungen !!! Da war ich fertig! Egal ewas ich mit dem Z1 angestellt habe--ich habe ihn nicht an die Detailvielfalt und Schärfe des 46U20E heranführen können ! Da soweit ich weiss nur der Z1 den V-Real Pro4 Prozessor mit der IFC600 verkombiniert hege ich den verdacht, dass hier sowohl der Grund für das instabile Bild, als auch die offenbar inm vergleich zum 46U20E suboptimale Detzailzerichnung hochfrequenter Details ihre Ursache findet--wie gesagt: eine Vermutung das diese "Heirat" noch keine ideale war. Denn selbst der einfachste GW baut auf V-Real Pro5 auf und kennt diese Probleme(instabile Detailzeichnung) ggf in Kombination mit IFC600 nicht. Da ich das jetzt an insgesamt 4 Gerätebn dcer Z1-Reihe sehen konnte ist die Sache mit dem Z11 für mich gelaufen. An die Interessenten, die ich hier in den letzten Tagen auf einen Z11 heiss genmacht habe: Schaut euch die Geräte wenn ihr dennoch welche bestellt unter diesem Aspekt nach Lieferung genau an, und vergleicht ggf mit Austellern. Ich pers. find diese hin und her zappelnde Detailschärfe mittlerweile als absolutes No Go. Kan mir nämlich kaum vorstellen dass 4 Geräte an 4 Versch. Standorten den gleichen Defekt haben sollten---scheint also Feature zu sein. Das eher weicher gezeichnete Bild gegenüber dem älteren TX-P46U 20E, was man dem Z1 auch nicht durch Einstellversuche abgewöhnen konnte ist aber mindestens genau so bedenklich. Der 46U20E lief in allen Settings auf Werkeinstellugen im Normal-Modus. Wenn jemand meine Beobachtunge entweder bestätigen oder wiederlegen kann, erwarte ich gerne entsprechende post. Sorry wenn ich demn ein oder anderen den Abend verdorben haben sollte. mfg pspierre

Ohhh neee,

nun hat alle Hoffnung ein Ende, ich glaube es ja nicht :-(
auch wenn ich noch nicht genau auf diese Sache geschaut habe, glaube ich dir und deinen Eindrücken, auch wenn es verdammt schwer fällt :-(

kotz! was nun

Maastricht schrieb:

pspierre schrieb: Das Bild ist instabil! Die Detailzeichnung unterliegt ständigen periodischen Schwankungen. Leider kommt noch was hinzu: ... Es fallen spontan der etwas bessere Schwarzwert des Z1 unter Lichteinfluss und die deutlich geringeren Reflektionen der Vorderfläche auf. So weit so gut. ES fällt aber leider auch auf (auch nach reichlich einstellen, optimieren und vergleichen) dass der TX-P46 U 20E (IFC400) eine spürbar bessere Detailzeichnung in hochfrequenten Bilddetails als der Z1 erreicht--und das stabil ohne periodische Schwankungen !!! ... Das eher weicher gezeichnete Bild gegenüber dem älteren TX-P46U 20E, was man dem Z1 auch nicht durch Einstellversuche abgewöhnen konnte ist aber mindestens genau so bedenklich. Ich habe seit einigen Monaten einen Z11. Schärfeschwankungen habe ich noch nicht festgestellt - weder beim Fernsehen schauen, noch bei DVD und Blu Ray. Es kann gut sein das andere Schirme eine grössere Schärfe wiedergeben. Das ist vielleicht Geschmackssache. Ehe ich mich entschliess den Z11 zu kaufen, habe ich mir einige Schirme (mehrmahls) angeschaut. Einige, übrigens gerade LCD-Schirme, fand ich ein unnatürliches Bild wiedergeben, weil sie eine unnatürliche Schärfe hatten. Ich haben den Z11 gerade gekauft, weil er imho mit verschiedener Bildmaterialen (digital, analog) ein meines Erachtens sehr natürliches Bild sehen liess. Das denke ich noch stets. Gruss, Jürgen

da du ja auch wie ich vom Aconda kommst und das natürlich Bild magst, denke ich, werde ich genauso wenige Probleme mit einem Z11 haben... vermute wirklich, dass die geschulten LCD oder Plasmaaugen vonb pspierre da anfälliger sind....?

so eine "Überschärfe kennt man ja nicht von der Röhre, drum wird man das weniger vermissen und diese Schwankungen habe ich im Markt vor paar Tagen auch nicht mitbekommen... habe aber auch nur 5min drauf geschaut und nur auf das Gesamtbild geachtet, nicht auf jede kleine Ecke... vielleicht sollte man das gar nicht erst anfangen, aber skeptisch bin ich nun erst Recht wieder :-(

Chill0r1980 schrieb:

und ich wollte deshalb bei Loewe bleiben, da die mir 400€ für meinen Aconda geben, wenn ich einen 47" ART SL nehme... aber irgendwie doch zu teuer! daher ja der Z1/Z11

Ich habe den Loewe schön behalten und ihn mir ins Schlafzimmer stellen lassen - für die Zweitanlage.

Gruss, Jürgen

Maastricht schrieb:

Chill0r1980 schrieb: und ich wollte deshalb bei Loewe bleiben, da die mir 400€ für meinen Aconda geben, wenn ich einen 47" ART SL nehme... aber irgendwie doch zu teuer! daher ja der Z1/Z11 Ich habe den Loewe schön behalten und ihn mir ins Schlafzimmer stellen lassen - für die Zweitanlage. Gruss, Jürgen

Dafür ist mir das Teil einfach zu riesig, da ich keinen Platz in einem anderen Zimmer hätte oder es aufbewahren könnte. Wozu auch, wer würde denn schon so ein Monster haben wollen, obwohl das digitale SAT-Bild schon richtig Klasse ist, vom Ton mal ganz zu schweigen! Würde es nicht übers Herz bringen, so eine Kiste zu beerdigen :-)

Gruß

pspierre schreibt:

Da soweit ich weiss nur der Z1 den V-Real Pro4 Prozessor mit der IFC600 verkombiniert hege ich den verdacht, dass hier sowohl der Grund für das instabile Bild, als auch die offenbar inm vergleich zum 46U20E suboptimale Detzailzerichnung hochfrequenter Details ihre Ursache findet--wie gesagt: eine Vermutung das diese "Heirat" noch keine ideale war.

Also sei mir nicht böse, aber so einen Schwachsinn hab ich schon lange nicht mehr gelesen
hochfrequenter Details in einem Bild ah ha was des?

Ich schaue jetzt ein knappes Jahr in den Z1, schärfepumpen ist mir nicht aufgefallen und das wäre es.
Beim VT20 haben wir Schwarzwertpumpen und du hast jetzt beim Z1 Schärfepumpen erfunden äh entdeckt.
Ok.

Was der Z1 hat ist wie alle NeoPDP die Spannungserhöhung die laut Servicetechniker nie endet.

Gruß
Wolfgang

Ich hab lediglich beschrieben, was ich mehrfach nachvollziehbar gesehen habe.

Nachdem ich selbst den Z11 hier etwas hochgehyped hatte, sah ich mich zumindest verpflichtet auch meine weiteren Beurteilungskriterien zur Kenntnis zu bringen.

Der Z1 hat aus meiner sicht da ein "Featureproblem".
Was ich da zu den Z1 gschrieben hatte bleibt für mich und andere nachlesbar stehen, wie es da jetzt immer noch ist.

Der ursächliche Zusammenhanbg mit V-RealPro4 und IFC600 ist wie gesagt eine Vermutung.
Die Beobachtung an sich ist Tatsache.

Sollte ich selbst im weiteren Verlauf noch zu anderen Bewertungen kommen, werde ich das auch mitteilen.

Spätestenes wenn die erten 50VZ20 zum antesten erscheinen sollten, wird da eine Neubeurteilung sinnvoll anstehen.

Bi dahin kann jeder meine tips Tips verwerten oder nicht, aber ggf sensibilisiert testend erkennen , ob er es sieht, und ob es ihn stört.

Und wenn du ein paar Probleme mit ein paar Fachtermini hast, hilft Dir auch google weiter.


Dennoch weiter viel Spass mit dem stylischen Gerät.


mfg pspierre


ps: Das mit den Spannungserhöhungen ist eine ganz andere Baustelle

pspierre schrieb:

Und wenn du ein paar Probleme mit ein paar Fachtermini hast, hilft Dir auch google weiter.

Fein, bin immer bereit was neues zu lernen lasse mich auch gern belehren wenn ich wo nicht weiter komme. Aber es gibt nun mal keine hochfrequenter Details und schon gar nicht im Bild!
Also wenn du schon mit Fachbegriffen um dich wirfst da sollten die auch passen.

Ansonsten respektiere ich deine Eindrücke vom Z1 und wenn du schärfepumpen siehst okay, ich sehe das nicht.

Gruß
Wolfgang

hochfrequenter Details

schärfepumpen

Wow, die Begriffe habe ich noch nie gehört.
Habe mich gerade vor meinem Z1 positioniert und wie von pspierre beschrieben ein Menü aufgerufen.
Die Schärfe verändert sich definitiv nicht und auch ein pulsierendes Bild fällt mir nicht auf.
Das Bild ist wie eingebrannt, da verändert sich gar nix.

@pspierre
Könnte deine Beobachtung etwas mit der Umgebung in den Märkten zu tun haben?
z.B. Störungseinflüsse wie Leuchtstoffröhren?

Gruß Michael