Der ultimative Panasonic Plasma Phosphor-lag Thread!

Rianna schrieb:

Brainstorm2201 schrieb: Also ich sehe ihn bei Filmen GAR NICHT! Selbst bei SinCity und co. keine Spur. Sehen tut man es nur bei spielen (GoW), aber auch nur dann, wenn man sich darauf konzentriert. Und ich sitze 2m davor ;) Genau das sind wieder diese Verallgemeinerungen der eigenen Wahrnehmung. "Man" sieht ihn nur dann und dann... "Man" sieht ihn sehr wohl auch bei einigen Filmen, ohne dass man danach suchen muß, könnte ich jetzt sagen. Es ist echt sinnlos, hier zu diskutieren, wann "man" den PL sieht oder nicht. Im Grunde sollte jeder, der sich unsicher ist, den Fernseher online bestellen und dann in Ruhe die 2 Wochen zuhause ausprobieren. Mehr kann man als Ratschlag seriöserweise einfach nicht geben.

Stimme dir voll zu. Ist genauso ein sinnlose Diskussion, wie mit dem 24p rucklern. Mich haben die noch NIE gestört. aber jedem fällt es anders ins Gewicht.
Fakt bleibt: Für den Preis bekommt man rein gar nichts anderes auf dem Markt. Selbst die neuen LED LCDs haben nicht so eine feine Durchzeichnung wie der Pana

Generell muss man sagen, dass "alle" Flachbildschirme noch lange nicht so ausgereift sind wie die gute alte Röhre. Ob LCD oder Plasma, jede Technologie hat ihrer Vor- und Nachteile.
Die Röhre konnte über 50 Jahre hinweg optimiert werden (und war für die damalige Technik und Auflösung absolut top), die Flach-TV's gibt es in nennenswerter Menge erst seit wenigen Jahren.
Ich rechne erst in 5-7 Jahren mit massiven Fortschritten bei den Flachfernsehern.
Bis dahin muss man mit dem einen oder anderen Kompromiss leben.

Ich persönlich war erst in diesen Sommer bereit mir einem Plasma (PZ800) zuzulegen, da ich in den Jahren zuvor zu viele Defizite bei den Flachbildschirmen sah.
Nach stundenlangen Vergleichen in Märkten fiel wegen der besseren Bewegungsdarstellung und Kontraststärke bei den Plasmas die Wahl darauf. Die LCD's konnten mich bis heute nicht ganz überzeugen.
Daher bin ich mit meinem Plasma zufrieden, auch wenn ich selten mal eine Filmsequenz mit PL mitbekomme. Die Schärfe und das tolle Bild überwiegen den PL deutlich.

Wie sich manche Leute hier aufregen können weil jemand was nicht sieht was sie sehen is schon witzig

Ich sehe eigentlich beides - PL und RBE, wenngleich ich das alles in einen Topf geworfen haben bisher - und kann nur sagen das es mich nicht stört weil mans nur sieht entweder in Extremsituationen oder wenn mans provoziert. Dh bei MIR is es halt so.
Das es jemand GAR NICHT sieht kann ich mir auch nicht ganz vorstellen... aber jeder wie er meint. Ich glaub zu dem Thema is auf 11 Seiten wirklich schon genug gesagt und muss jeder für sich selbst entscheiden und testen.
Die entsprechende Glotze mal vor Ort anschauen ist sowieso oberstes Gebot. Ansonsten innerhalb von 14 Tagen retour wen man gar nicht damit zurecht kommt.

So, jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben.

Ich sehe auch beides, den RBE und den PL, wenn ich will. Um den RBE zu sehen, muss man tatsächlich nur mehrmals hintereinander stroboskopartig mit den Augen blinzeln oder sie mehrfach ganz schnell hin und her bewegen. Manche tun auch das, was manche Zeitgenossen schon längst mal hätten tun sollen: Sie fächern ihre Hand mit gespreizten Fingern wild fuchtelnd vor ihrem Blickfeld hin und her und machen einen auf "bescheuert" :.. Nun gut, also man kann den RBE provozieren, aber ich denke mal, dass nur wenige damit ein echtes Problem haben. Im Alltag fällt mir zumindest der RBE nicht auf.

Nun zum PL. Den kann ich tatsächlich immer sehen, je nach Zuspielquelle mal stärker, mal schwächer. Im Gegensatz zu per YUV in 576p zugespielten DVDs sehe ich den PL deutlich beim normalen Fernsehen über meinen via Scart-RGB in 576i zugespielten DVB-C-Receiver von Technisat. Sobald sich etwas schwarzes vor einer weißen Fläche oder umgekehrt bewegt, sieht man den grün-gelben PL deutlich an den Rändern, da braucht man auch nicht lange zu suchen. Wie gesagt bei DVDs fällt der PL wesentlich schwächer aus, man sieht ihn eigentlich kaum.

Ich habe mich inzwischen an diese Plasma-Schwäche gewöhnt und beachte es nicht weiter. Stattdessen konzentriere ich mich auf die positiven Seiten des Gerätes.

Ist denn jetzt nicht alles dazu gesagt? Habt mich dazu gebracht, dass ich es jetzt auch sehe und fange ab sofort eine Entwöhnungskur an. Und dann noch mein Maschendrahtzaun..... Oh je oh je. muss ich jetzt auf die Couch, denn ich mag meinen Pana immer noch

rura schrieb:

Ist denn jetzt nicht alles dazu gesagt? Habt mich dazu gebracht, dass ich es jetzt auch sehe und fange ab sofort eine Entwöhnungskur an. Und dann noch mein Maschendrahtzaun..... Oh je oh je. muss ich jetzt auf die Couch, denn ich mag meinen Pana immer noch :.

Ganz schön "spitz" aber doch irgendwie treffend. Ich hab`s verstanden....

Ich glaub der Maschendrahtzaun ist das einzige, was ich nicht sehe

Hallo allerseits,

nachdem hier ja rege diskutiert wird, habe ich die PL-Problematik auch mal ausprobiert.

Resultat: Ich bin anscheinend einer der Menschen, die diesen Effekt überhaupt nicht wahrnehmen. Ich habe mir sogar extra "300" (andere genannte Filme habe ich nicht) nochmals angesehen und genau auf die in einem anderen Thread genannten Kapitel geachtet, nichts. Sogar einen alten Ego-Shooter habe ich rausgekramt (CoD), aber da sehe ich auch nichts.
Und ich brauche mir da auch nichts schönreden, da es mir grundsätzlich egal ist, ob ich einen Plasma oder einen LCD habe, hauptsache mir gefällt das Bild. Wenn es das aus irgendeinem Grund nicht tut, gebe ich das Teil zurück und fertig. Ich will einfach nur fernsehen.

Pana-Maria schrieb:

Hallo allerseits, nachdem hier ja rege diskutiert wird, habe ich die PL-Problematik auch mal ausprobiert. Resultat: Ich bin anscheinend einer der Menschen, die diesen Effekt überhaupt nicht wahrnehmen. Ich habe mir sogar extra "300" (andere genannte Filme habe ich nicht) nochmals angesehen und genau auf die in einem anderen Thread genannten Kapitel geachtet, nichts. Sogar einen alten Ego-Shooter habe ich rausgekramt (CoD), aber da sehe ich auch nichts. Und ich brauche mir da auch nichts schönreden, da es mir grundsätzlich egal ist, ob ich einen Plasma oder einen LCD habe, hauptsache mir gefällt das Bild. Wenn es das aus irgendeinem Grund nicht tut, gebe ich das Teil zurück und fertig. Ich will einfach nur fernsehen. :prost

Oh, oh noch so ein PL-Ignorant und Verleugnerer. Ich bin ja mal gespannt, wie lange es dauert, bis sie Dich ob Deiner Einstellung zum PL auch "fertig" machen (wollen).

Willkommen im "Ich sehe gar keinen PL-Club!"!

Unterscheiden sich denn 80,85 und 800 von diesem Plasmafeature? Oder sind alle 3 gleich betroffen?

Domer schrieb:

Unterscheiden sich denn 80,85 und 800 von diesem Plasmafeature? Oder sind alle 3 gleich betroffen?

Nein und Nein. Nein, ob sie sich unterscheiden und Nein, ob alle gleich betroffen sind. Der "Unterschied" ist nicht in den Geräten selbst, sondern "davor" zu finden.
Der Eine sieht ihn und der Andere sieht ihn eben nicht. Selbst beim gleichen Gerät!
Es ist eben alles eine Frage der persönlichen Wahrnehmung!

Mir ist trotz allem total schleiferhaft, dass man den PL NICHT wahrnehmen kann. Gibts dazu irgendeine wissenschaftliche Erklärung, warum sich die Wahrnehmung da offenbar so krass unterscheidet? Ich kann mir zwar vorstellen, dass durch leicht unterschiedliche Phosphormischungen verschiedener Chargen die Geräte den PL nicht alle gleich stark ausgeprägt haben, aber kann sich das so auswirken, dass manche ihn dann einfach nicht mitkriegen? Ich will wirklich niemanden diskreditieren, der den PL nicht sieht, aber für mich ist das wirklich unvorstellbar und nicht nachvollziehbar.

Ich glaube das schon und das aus einem guten Grund: Es interessiert Niemanden!! Nee, dass muß ich schnell revidieren, denn die, die es sehen, sind ja kein Niemand. Also anders formulieren. Es interessiert die Masse nicht. Wenn ich mir einen Film ansehe, dann interessiert mich der Film und nicht, ob da eventuell etwas ab und zu, oder rechts und links, oben und unten, oder wie auch immer, ob da etwas grünes zum Vorschein kommt. Ich nehme es einfach nicht wahr. Und es ist Möglich, dass es vielen so geht. Mich stört wiederum das verwischen bei Kameraschwenks. Vielleicht deshalb, weil in es in "Natura" nicht habe, da bleibt alles, zu mindestens in meiner Wahrnehmung, scharf. Ob das jetzt aber eine Erklärung für das alles ist, kann ich auch nicht sagen. Da müsste eine wissenschaftliche Studie her, weil alles andere nur Vermutungen sind.

rura schrieb:

Wenn ich mir einen Film ansehe, dann interessiert mich der Film und nicht, ob da eventuell etwas ab und zu, oder rechts und links, oben und unten, oder wie auch immer, ob da etwas grünes zum Vorschein kommt.

Mit der Begründung könntest du dich auch vor nen alten Schwarzweißfernseher setzen...

darkphan schrieb:

rura schrieb: Wenn ich mir einen Film ansehe, dann interessiert mich der Film und nicht, ob da eventuell etwas ab und zu, oder rechts und links, oben und unten, oder wie auch immer, ob da etwas grünes zum Vorschein kommt. Mit der Begründung könntest du dich auch vor nen alten Schwarzweißfernseher setzen... :.

Nana, jetzt vergleichst du aber schon Äpfel mit Birnen! Für mich haben die Panas alle ein sehr gutes Bild und es stimmt schon das man nicht krampfhaft nach Fehlern suchen sollte die nicht wirklich oder nur sehr selten ins Gewicht fallen (Stichwort PL, Maschendrahtzaun)

darkphan schrieb:

Mit der Begründung könntest du dich auch vor nen alten Schwarzweißfernseher setzen... :.

Dachte eigentlich, dass ich die Grundvoraussetzungen nicht extra dazu schreiben muss. Aber vielleicht sollte ich das doch demnächst machen, dann kann es auch jeder verstehen.


JMAS schrieb:

Nana, jetzt vergleichst du aber schon Äpfel mit Birnen! Für mich haben die Panas alle ein sehr gutes Bild und es stimmt schon das man nicht krampfhaft nach Fehlern suchen sollte die nicht wirklich oder nur sehr selten ins Gewicht fallen (Stichwort PL, Maschendrahtzaun)

Da bin ich aber froh, dass es doch richtig Verstanden wird

Vielleicht nehmt ihr mal zur Kenntnis, dass es hier nicht ums Fehlersuchen geht, sondern dass der "Fehler" bzw. optische Effekt DA IST. Ob einige das nun sehen oder nicht. Ich sehe es. Und er ist mit einem Testbild leicht reproduzierbar - es ist nicht so, dass ein anspruchsvolles Testbild ihn produziert, ein Testbild erleichtert lediglich, den Fehler genau zu analysieren. Einige hier verwechseln Ursache und Wirkung, wie mir scheint.

Es handelt sich unbestreitbar um ein optisches Problem der Plasmatechnologie - ob das nun einige hier wahrhaben wollen oder nicht. Und zu klären ist, ob andere Hersteller das besser im Griff haben oder nicht oder ob Panasonic über die Gerätegenerationen hinweg es selbst verbessern kann bzw. verbessert hat.

GESCHWAFEL darüber, wie toll ein Pana-Plasma ist und dass das doch eigentlich ein Mückenschiss-Problemchen ist, helfen bei der Debatte nicht weiter. Könnt ihr, die ihr das Problem angeblich nicht habt, nicht einfach mal innehalten, so dass hier diejenigen sich austauschen können, die sich an dem Problem abarbeiten wollen? Das wäre nett, denn es ist unheimlich schwierig, sich bei diesem ganzen Spam hier in den Threads auf das Wesentliche zu konzentrieren. Wer unbedingt die Zahl seiner Posts erhöhen will, kann das ja in einem der Endlos-Threads machen à la "Ich höre gerade...".

Danke!

darkphan schrieb:

Es handelt sich unbestreitbar um ein optisches Problem der Plasmatechnologie

Das habe ich nicht bestritten

Könnt ihr, die ihr das Problem angeblich nicht habt, nicht einfach mal innehalten, so dass hier diejenigen sich austauschen können, die sich an dem Problem abarbeiten wollen?

Aha, du möchtest ein Problem hier abarbeiten, das zu der Plasmatechnologie gehört. Währe schön, wenn hier einige begreifen, dass es dazu eine Entwicklungsabteilung der Plasmahersteller gibt. Vielleicht haben die da auch ein Forum?

@darkphan
Das Problem ist da, ich sehe es, es ist real. Aber trotzdem is es ein Mückenschiss wenn es nur sehr selten auftritt. Also wieso lange drüber aufregen und mit ner Test-DVD provozieren. Ich versteh den Sinn dahinter nicht.

JMAS schrieb:

@darkphan Das Problem ist da, ich sehe es, es ist real. Aber trotzdem is es ein Mückenschiss wenn es nur sehr selten auftritt. Also wieso lange drüber aufregen und mit ner Test-DVD provozieren. Ich versteh den Sinn dahinter nicht.

zustimmung... ich habe ihn bisher nie gesehen... naja habe mal an den konturen mal etwas grünes gesehen... ist das PL? naja eigentlich ist es mir auch egal ob es welches ist... denn ich sehe es auch nur als mückenschiss an, da man es allenfalls mal provozieren kann

Es ist völlig unerheblich, ob ihr es seht oder nicht und ob es euch stört oder nicht. Der Punkt ist: Es ist ein technologisches Problem, das gelöst werden muss. Wenn jemand rot-grün-blind ist, heißt das nicht, dass andere auf eine dieser Farben verzichten müssen...

Ach ja: zur Überprüfung des Sehsinns, hat vermutlich nichts mit dem PL zu tun, aber man kann ja nie wissen:
http://www.kcl.ac.uk...blindness/plate1.htm

@darkphan

Warum regst Du Dich hier so auf und neigst dabei auch noch stark zur Unsachlichkeit?
Kein Mensch streitet ab, dass es den PL gibt! Oder macht das hier einer?
Er ist unbestritten da, weil es eine physikalische Eigenschaft des grünen Phosphors ist, länger zu leuchten als andere Farben.
Es kann ihn nur nicht jeder sehen! Oder er sieht ihn und ignoriert ihn einfach, weil er eben doch nur ein Mückenschiss im Universum ist.
Das Du denjenigen, die ihn nicht sehen bzw. sich darüber nicht aufregen, hier das Recht auf Meinungsäußerung absprechen willst, ist schon echt ein starkes Stück!
Ich glaube eher, Du ärgerst Dich über Dich selbst. Du hast bestimmt lange Zeit glücklich und zufrieden mit Deinem Plasma gelebt. Dann bist Du sicher auf die Idee gekommen, angestachelt durch diverse Foren, mal eben eine Test-DVD zu gucken und nach, bisher nicht vorhandenen, Fehlern zu suchen! Und es ist passiert, was zwangsläufig passieren musste: Du hast Fehler gefunden!
Und da Du seit dieser Test-DVD die Fehler einfach nicht mehr los wirst, ärgerst Du Dich halt immer weiter und immer mehr und versuchst, immer mehr User zu diesen sinnlosen Tests zu überreden und an Deinem "Elend" teil haben zu lassen.
Lass es einfach!

Wenn der PL-Lag für Dich soooo ein großes Problem darstellt, warum hast Du Dir dann überhaupt einen Plasma gekauft??

Ich sage es noch mal zur Klarstellung für alle, die hier lesen um eine Kaufentscheidung treffen zu können:
Plasmatechnologie hat Fehler! PL ist einer davon. Man kann ihn aber vernachlässigen. Man kann ihn sich aber auch zum absoluten Feind machen. (so wie mich jetzt zum Beispiel)
Jeder muss vor dem Kauf abwägen, ob er damit leben kann oder nicht. Geht einfach ihn einen Fachmarkt, schaut euch das Gerät eurer Wahl an und entscheidet dann, ob ihr kauft oder nicht.
Und unterlasst es, irgendwelche Test-DVD`s nutzen zu wollen. Diese spiegeln absolut nicht den Alltagsgebrauch des Fernsehers wieder. Wenn ihr solche Teile benutzt, findet ihr auch was (Fehler ist nicht mal das richtige Wort).

Alles was euch im Alltagsgebrauch nicht stört, ist auch keine Diskussion wert!

So Jungs, ich habe dann mal die Axt geschärft. Ihr könnt sie jetzt schwingen!

Trotzdem einen schönen Tag noch!

Die Axt hast du nicht nur schön geschärft, sie trennt auch noch gut

darkphan schrieb:

Es ist völlig unerheblich, ob ihr es seht oder nicht und ob es euch stört oder nicht. Der Punkt ist: Es ist ein technologisches Problem, das gelöst werden muss.

Und wenn wir hier noch 1000 Jahre rumdiskutieren werden wir das Problem des PL nicht lösen, da müssen sich schon die schlauen Herren von Panasonic drum kümmern und das werden sie auch tun, oder auch nicht, mir egal.

Aber ich versteh deine Position nicht ganz. Es wurde jetzt schon mehrfach ganz klar gesagt (u.a. von mir) das es den PL gibt, das er da ist, aber das er eben 95 % der Leut nicht wirklich stört bzw. sie ihn gar nicht wahr nehmen. Eine Minderheit scheint es nun doch zu geben die sich gröbstens daran stößt, das hätten wir auch schon durchgekaut. Aber wo is jetzt das Problem? Für mich ist die Diskussion relativ ausgelutscht. Den PL gibt es, er kann bei bestimmten Filmen und Szenen auch mächtig stören, aber das große Thema is er auch bei den aktuellen Panasonic-Geräten nicht zu den ihn manche hier hochstilisieren wollen. Ich habe fertig, danke

Ich bins jetzt langsam echt auch leid, dass diejenigen, die den PL sehen und die er stört, hier immer als kleinkarierte Minderheit dargestellt werden. Diese angeblichen 95% sind doch komplett aus der Luft gegriffen. Und für diehenigen, die den PL sehen, ist er eben kein Mückenschiss, sondern ein reales Problem. Je nachdem, wie man den Fernseher nutzt und was man schaut, kann er auch sehr deutlich und häufig zu sehen sein. Und wenn nochmal jemand mit diesem dämlichen "Argument" kommt, man solle sich doch einen LCD kaufen, wenn einen der PL stört...

Es geht hier doch überhaupt nicht darum, dass jemand mit einer Test DVD nach Fehlern sucht (auch wenn das manche machen), sondern die meisten Leute, die den PL sehen, sehen ihn ganz normal ohne groß danach zu suchen. Und das könnt ihr noch so lange kleinreden, das ändert aber an den Tatsachen nichts. Der PL ist da. Klar kann man ihn relativ gut "umgehen", indem man besonders betroffene Spiele oder Filme meidet, aber das ist ja wohl auch nicht Sinn eines Fernsehers.

Panasonic muss dagegen was tun, und eine öffentliche Diskussion darüber halte ich für richtig und wichtig.

Das ist doch auch schon hier 100x durchgekaut worden, wie oft denn noch??? Dazu sag ich jetzt auch nichts mehr. Und ob wir hier darüber diskutieren oder nicht, es ist eh wurscht. Panasonic ist bestimmt selber an einer Lösung interessiert, weil die LCD Fraktion doch immer mehr aufholt. Da brauchen die unsere "Ratschläge" bestimmt nicht. Habe hier auch noch keinen technisch Ratschlag an den Hersteller gelesen. Wenn, sofort in die Entwicklungsabteilung, die brauchen immer gute Leute!! Deshalb ist die Sache hier auch für mich beendet. Schaut mal nach ganz unten, da habe ich einen Spruch, der original hier hin passt, So long

von rura: Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von jedem

Hi,
ich find der passt super

Mfg Sensor

Rianna schrieb:

Ich bins jetzt langsam echt auch leid, dass diejenigen, die den PL sehen und die er stört, hier immer als kleinkarierte Minderheit dargestellt werden. Diese angeblichen 95% sind doch komplett aus der Luft gegriffen. Und für diehenigen, die den PL sehen, ist er eben kein Mückenschiss, sondern ein reales Problem. Je nachdem, wie man den Fernseher nutzt und was man schaut, kann er auch sehr deutlich und häufig zu sehen sein. Und wenn nochmal jemand mit diesem dämlichen "Argument" kommt, man solle sich doch einen LCD kaufen, wenn einen der PL stört... Es geht hier doch überhaupt nicht darum, dass jemand mit einer Test DVD nach Fehlern sucht (auch wenn das manche machen), sondern die meisten Leute, die den PL sehen, sehen ihn ganz normal ohne groß danach zu suchen. Und das könnt ihr noch so lange kleinreden, das ändert aber an den Tatsachen nichts. Der PL ist da. Klar kann man ihn relativ gut "umgehen", indem man besonders betroffene Spiele oder Filme meidet, aber das ist ja wohl auch nicht Sinn eines Fernsehers. Panasonic muss dagegen was tun, und eine öffentliche Diskussion darüber halte ich für richtig und wichtig.

Tja, dann zählst du dich eben zu einer riesengroßen Mehrheit die den PL sieht, bleibt eh dir überlassen. Daran dass sich die meisten Leute am PL aber nicht sonderlich stoßen ändert das nix, schau dir einfach mal den PX80 Thread an bzw. auf die Verkaufszahlen des PX80.

Aber eins versteh ich nicht: wenn das für dich so ne riesen Sache ist, warum haste den TV nicht schon zurück gegeben? Besser wirds nimma. Auch wenn du forderst "Panasonic muss dagegen was tun" - ja was denn? Für zukünftige Fernseher, schön und gut, aber DEIN TV wird dadurch nicht besser und daher bringt das ganze rumgejammere eh nix.

Hab ich schon erwähnt dass ich den PL nicht sonderlich störend finde?!

theoretisch sollte es ja schon besser werden da mit der zeit auch die leuchtkraft des grüns abnimmt und wer den pl so stark sieht der sollte das dann doch auch sehen oder?

highfi86 schrieb:

theoretisch sollte es ja schon besser werden da mit der zeit auch die leuchtkraft des grüns abnimmt und wer den pl so stark sieht der sollte das dann doch auch sehen oder?

Ja DAS schon! Aber trotzdem verschwindet der PL nicht. Er wird schwächer, aber er bleibt. Und wie soll Panasonic das bitteschön ändern? Mit nem Firmware-Update??

ne eher mit ner neuen fernsehreihe ich find das problem zwar nicht dramatisch aber es ist eindeutig da und da pioneer das glaube ich nicht hat sollte sich das ja auch mit dem zusammenschluss ändern

Habe den Pana auch seit gestern und stelle keinen PL fest. Stand jetz 15min. vor dem Schirm aber wie gesagt NO PL!

Bietet Panasonic eigentlich Firmwareupdates an?

Lg

nein habe ich nicht gehört aber was erhoffst du dir denn dadurch?nennenswerte probleme können dadurch nicht überwunden werden

JMAS schrieb:

Rianna schrieb: Ich bins jetzt langsam echt auch leid, dass diejenigen, die den PL sehen und die er stört, hier immer als kleinkarierte Minderheit dargestellt werden. Diese angeblichen 95% sind doch komplett aus der Luft gegriffen. Und für diehenigen, die den PL sehen, ist er eben kein Mückenschiss, sondern ein reales Problem. Je nachdem, wie man den Fernseher nutzt und was man schaut, kann er auch sehr deutlich und häufig zu sehen sein. Und wenn nochmal jemand mit diesem dämlichen "Argument" kommt, man solle sich doch einen LCD kaufen, wenn einen der PL stört... Es geht hier doch überhaupt nicht darum, dass jemand mit einer Test DVD nach Fehlern sucht (auch wenn das manche machen), sondern die meisten Leute, die den PL sehen, sehen ihn ganz normal ohne groß danach zu suchen. Und das könnt ihr noch so lange kleinreden, das ändert aber an den Tatsachen nichts. Der PL ist da. Klar kann man ihn relativ gut "umgehen", indem man besonders betroffene Spiele oder Filme meidet, aber das ist ja wohl auch nicht Sinn eines Fernsehers. Panasonic muss dagegen was tun, und eine öffentliche Diskussion darüber halte ich für richtig und wichtig. Tja, dann zählst du dich eben zu einer riesengroßen Mehrheit die den PL sieht, bleibt eh dir überlassen. Daran dass sich die meisten Leute am PL aber nicht sonderlich stoßen ändert das nix, schau dir einfach mal den PX80 Thread an bzw. auf die Verkaufszahlen des PX80. Aber eins versteh ich nicht: wenn das für dich so ne riesen Sache ist, warum haste den TV nicht schon zurück gegeben? Besser wirds nimma. Auch wenn du forderst "Panasonic muss dagegen was tun" - ja was denn? Für zukünftige Fernseher, schön und gut, aber DEIN TV wird dadurch nicht besser und daher bringt das ganze rumgejammere eh nix. Hab ich schon erwähnt dass ich den PL nicht sonderlich störend finde?! :D

Manche hier wollens echt nicht kapieren. Also nochmal auch für DICH, ich habe den Pana behalten, weil ich die Nachteile der LCD noch viel gravierende finde. Das heißt aber noch lange nicht, dass ich mich nicht über die Probleme der Pana Plasmas äußern darf. Und die Verkaufszahlen sagen gar nichts aus, in den Läden läuft normales Programm oder spezielle HD Demos, da sieht man den PL natürlich nicht. Und es gibt sicher auch etliche Käufer, die weder zocken noch entsprechende Filme schauen. Das heißt aber noch lange nicht, dass sie den PL nicht sehen würden, sondern nur, dass er eben bei Ihrer Nutzung praktisch nicht vorkommt.

Und stell Dich bitte nicht so dämlich, natürlich meine ich, dass Pana für zukünftige Panels was ändern muß. Nichts weiter.

Manchmal glaube ich, einige hier sind echt nur drauf aus, Konfrontationen zu erzeugen, indem sie Posts bewußt mißinterpretieren.

Rianna schrieb:

JMAS schrieb: Rianna schrieb: Ich bins jetzt langsam echt auch leid, dass diejenigen, die den PL sehen und die er stört, hier immer als kleinkarierte Minderheit dargestellt werden. Diese angeblichen 95% sind doch komplett aus der Luft gegriffen. Und für diehenigen, die den PL sehen, ist er eben kein Mückenschiss, sondern ein reales Problem. Je nachdem, wie man den Fernseher nutzt und was man schaut, kann er auch sehr deutlich und häufig zu sehen sein. Und wenn nochmal jemand mit diesem dämlichen "Argument" kommt, man solle sich doch einen LCD kaufen, wenn einen der PL stört... Es geht hier doch überhaupt nicht darum, dass jemand mit einer Test DVD nach Fehlern sucht (auch wenn das manche machen), sondern die meisten Leute, die den PL sehen, sehen ihn ganz normal ohne groß danach zu suchen. Und das könnt ihr noch so lange kleinreden, das ändert aber an den Tatsachen nichts. Der PL ist da. Klar kann man ihn relativ gut "umgehen", indem man besonders betroffene Spiele oder Filme meidet, aber das ist ja wohl auch nicht Sinn eines Fernsehers. Panasonic muss dagegen was tun, und eine öffentliche Diskussion darüber halte ich für richtig und wichtig. Tja, dann zählst du dich eben zu einer riesengroßen Mehrheit die den PL sieht, bleibt eh dir überlassen. Daran dass sich die meisten Leute am PL aber nicht sonderlich stoßen ändert das nix, schau dir einfach mal den PX80 Thread an bzw. auf die Verkaufszahlen des PX80. Aber eins versteh ich nicht: wenn das für dich so ne riesen Sache ist, warum haste den TV nicht schon zurück gegeben? Besser wirds nimma. Auch wenn du forderst "Panasonic muss dagegen was tun" - ja was denn? Für zukünftige Fernseher, schön und gut, aber DEIN TV wird dadurch nicht besser und daher bringt das ganze rumgejammere eh nix. Hab ich schon erwähnt dass ich den PL nicht sonderlich störend finde?! :D Manche hier wollens echt nicht kapieren. Also nochmal auch für DICH, ich habe den Pana behalten, weil ich die Nachteile der LCD noch viel gravierende finde. Das heißt aber noch lange nicht, dass ich mich nicht über die Probleme der Pana Plasmas äußern darf. Und die Verkaufszahlen sagen gar nichts aus, in den Läden läuft normales Programm oder spezielle HD Demos, da sieht man den PL natürlich nicht. Und es gibt sicher auch etliche Käufer, die weder zocken noch entsprechende Filme schauen. Das heißt aber noch lange nicht, dass sie den PL nicht sehen würden, sondern nur, dass er eben bei Ihrer Nutzung praktisch nicht vorkommt. Und stell Dich bitte nicht so dämlich, natürlich meine ich, dass Pana für zukünftige Panels was ändern muß. Nichts weiter. Manchmal glaube ich, einige hier sind echt nur drauf aus, Konfrontationen zu erzeugen, indem sie Posts bewußt mißinterpretieren.

1. Wo hab ich in meinem Posting das Wort "LCD" verwendet?
2. Wer sagt dass du keine Probleme nennen darfst? Das hast du schon zur Genüge getan und auch ich hab mehrfach festgehalten dass der PL ein Problem ist.
3. Wenn die Leute kein Material schauen bei dem der PL vorkommt oder das nur in sehr geringem Umfang tun (Sin City, 300 etc) dann ist auch das Problem des PL sehr klein. Oder kennst du Leute die den ganzen Tag nur Material schauen wo ihnen der PL ins Auge springt?
4. HD-Demos haben nix mit viel oder wenig PL zu tun und es gibt nur "normales Programm". Was ist denn "abnormales" Programm?
5. Wenn hier jemand ne Konfrontation will dann du!! Das Problem wurde jetzt ja wirklich schon tot geredet und ich weiß nicht was es noch zu klären gibt.

Aber für alle die sich vielleicht überlegen noch nen Panasonic der aktuellen Generation zu holen und wegen dem PL kalte Füße bekommen (so gings mir auch!!) will ich das nochmal festhalten:
- Der PL ist da, aber macht aus einem an sich großartigen Produkt kein schlechteres oder gar schlechtes Produkt
- Wenn ihr nicht den ganzen Tag am Fehler suchen seit werdet ihr mit dem PL kein Problem haben
- Wenn ihr nicht den ganzen Tag Sin City oder 300 schaut werdet ihr mit dem PL kein Problem haben
- Eine überwiegende Mehrheit hat der Besitzer des PX80 (und das entnehme ich den unzähligen Posts die ich über diesen TV gelesen hab) haben auch kein Problem mit dem PL und können den PX80 uneingeschränkt empfehlen. Darum hab auch ich ihn gekauft und es keine Sekunde bereut.
- Wenn ihr zu einer kleinen Minderheit gehört die vlt genetisch bedingt stärker drauf ansprechen den PL zu sehen oder vlt technisch ein schlechtes Gerät erwischt haben macht von eurem Umtauschrecht gebraucht und holt euch nen neuen Pana oder einen anderen Fernseher

Ich glaub jetz is alles dazu gesagt, oder?

bitte wir sind doch nicht auf konfrontationen aus

Rianna schrieb:

Manchmal glaube ich, einige hier sind echt nur drauf aus, Konfrontationen zu erzeugen, indem sie Posts bewußt mißinterpretieren.

Glückwunsch! Selten so ein herrliches Eigentor gesehen (gelesen)!

also ich moechte auch mal was zu dem thema sagen. ich sehe den pl auch aber nur wenn ich ich wirklich sehn will. Es ist schon komisch wenn man einfach fern schaut nimmt man ihn fast garnicht wahr.

Papale schrieb:

DER PHOSPHOR-LAG! Sieht man ihn nun? Oder sieht man ihn nicht? Gibt es ihn überhaupt? Sieht man ihn nur nach Anweisung? Braucht man ihn? Was ist er? Was macht er? Ist er allein? Nachdem das Thema im PX80-Thread Überhand nimmt, finde ich, hat der legendäre Phosphor-Leg einen eigenen Thread verdient! Gruß Papale

Ich fasse mal zusammen:

Sieht man ihn nun? JA UND NEIN

Oder sieht man ihn nicht? NEIN, also JA

Gibt es ihn überhaupt? JA SAGEN MANCHE. NEIN SAGEN ANDERE

Sieht man ihn nur nach Anweisung? JA UND NEIN

Braucht man ihn? JA UM IHN ZU SEHEN, ANSONSTEN NEIN

Was ist er? Ein Konfrontationen erzeugender gründer Schweif

Was macht er? Konfrontationen zwischen PL-SEHERN und PL-NICHTSEHERN erzeugen

Ist er allein? Nein, wir alle sind mit ihm. Sofern er überhaupt da ist!

Noch Fragen??

hau ne testdvd rein wo sich ein schwarzer gegenstand auf weissem hintergrund bewegt dann siehst dus wenn du willst

highfi86 schrieb:

dann siehst dus wenn du willst

Ja wie jetzt? Nur wenn ich will oder auch so??

ne auf jeden fall sogar aber falls du in den "genuss" des pl kommen willst kannst du es ja mal ausprobieren

Papale schrieb:

Papale schrieb: DER PHOSPHOR-LAG! Sieht man ihn nun? Oder sieht man ihn nicht? Gibt es ihn überhaupt? Sieht man ihn nur nach Anweisung? Braucht man ihn? Was ist er? Was macht er? Ist er allein? Nachdem das Thema im PX80-Thread Überhand nimmt, finde ich, hat der legendäre Phosphor-Leg einen eigenen Thread verdient! Gruß Papale Ich fasse mal zusammen: Sieht man ihn nun? JA UND NEIN Oder sieht man ihn nicht? NEIN, also JA Gibt es ihn überhaupt? JA SAGEN MANCHE. NEIN SAGEN ANDERE Sieht man ihn nur nach Anweisung? JA UND NEIN Braucht man ihn? JA UM IHN ZU SEHEN, ANSONSTEN NEIN Was ist er? Ein Konfrontationen erzeugender gründer Schweif Was macht er? Konfrontationen zwischen PL-SEHERN und PL-NICHTSEHERN erzeugen Ist er allein? Nein, wir alle sind mit ihm. Sofern er überhaupt da ist! Noch Fragen?? :D

Keine weiteren Fragen euer Ehren! Eins, setzen!

Ich sehe es auch aber eigentlich nur beim zocken aber es ist immoment noch nicht so störend weil man sich beim zocken auf andere sachen konzentriert bei Tv schauen ist es mir noch nicht aufgefallen

bei filmen und tv-programm sehe ich ihn nur bei manchen stellen beim zocken schon öfter mgs4 kann ich sagen aber auf störendes niveau kommt es nicht

Auch wenn ihr mich jetzt steinigt dafür, dass ich den Thread nochmal "uppe" :D, aber ich wollte nur kurz meinen Mini-PS3-Erfahrungsbericht widergeben und mitteilen, dass sich meine persönliche Theorie bestätigt hat.

Ich gehöre zu den PL-Sehern, achte aber nicht sonderlich darauf. Wie schon vermutet, nimmt bei mir der PL ab, je hochwertiger das Zuspielmaterial, die -quelle und die Signalübertragungsart ist. Vorausgesetzt natürlich, das Plasma ist schon so richtig satt eingefahren (> 1000 Stunden).

Ich habe am WE mit meiner neuen PS3 (erzwungene 1080p-Ausgabe via Clicktronic-HDMI-Kabel) gezockt und zwei Blu-rays geschaut. Trotz schneller Schwenks, z. T. auf dunklem Hintergrund (Game) war der PL so gut wie nicht mehr erkennbar. Derjenige, der den PL überhaupt nicht kennt, wird an dieser Stelle GAR NICHTS erkennen, selbst wenn er grundsätzlich zu den PL-Sehern gehört. Ganz anders bei PAL-Fernsehen über Scart-RGB in 576i50. Hier kann ich den PL deutlich in kritischen Szenen wahrnehmen. Doch selbst dann finde ich diese "Eigenschaft" als nicht dramatisch genug, um den Fernseher als schlechtes Gerät abzustempeln.

Du sagst "auf dunklem Hintergrund", normalerweise macht er sich bei hellem Hintergrund bemerkbar. Also kontrastreicher Rand auf Hell - so wie während des gesamten Films "Sin City" die schwarzen Ledermäntel auf weißem Hintergrund.

Ich habe den DVD-Player mit HDMI angeschlossen, höchste Auflösung und mehr als 1500 Betriebsstunden. Aber auch über Komponentenanschluss per Zuspielung vom HDD-Recorder ist er deutlich wahrnehmbar bei Kameraschwenks oder sich schnell bewegenden Objekten oder Personen im Bild.

Ich habe eher den Eindruck, dass sowohl PL/Regenbogeneffekt als auch die Bewegungsunschärfe bei RGB bzw. normaler analoger Zuspielung abnimmt, weil die niedrigere Auflösung und Schärfe die Fehler "schluckt" - auf Kosten der Bildquali natürlich...

Und natürlich, Fraster, da waren wir uns ja von Anfang an einig (auch wenn einige hier Kritikern wie mir was anderes unterstellen wollen), ist das kein Ausschlussgrund für den Kauf des Geräts. Aber saubere Wiedergabe ist halt in dem Bereich was anderes.

Danke für deine Antwort, darkphan.

Bei mir kann man den PL sowohl bei bewegtem Weiß auf schwarz als auch bei bewegtem Schwarz auf weiß am besten erkennen. Wie gesagt, das waren nur meine ganz persönlichen Erfahrungen - zumindest bisher. Vielleicht dreht sich ja das PL-Verhalten bei der Blu-ray-Variante sehr kritischer Filme wie z. B. Sin City um, den ich übrigens auf DVD gesehen habe.

Hallo darkphan,

du bist ja offensichtlich jemand, der den PL "sehr gut" wahrnimmt.
Ist diese Wahrnehmung bei Dir an verschiedenen Plasmageräten immer gleich oder gibt es da doch eher Unterschiede in der Wahrnehmungsstärke von Gerät zu Gerät?

Das der PL da ist, ist unbestritten aber kann es auch "Stärke"-Unterschiede innerhalb einer Baureihe geben?