Der ultimative Panasonic Plasma Phosphor-lag Thread!

Hab grad vorher kurz GOW2 gezockt und ich kann nur wiederholen dass der PL nicht sonderlich störend ist. Ja, wenn man drauf achtet sieht man ihn, weil der da ist. Aber wenn ich nicht extra drauf schaue is es im normalen Betrieb wirklich kein Problem. Hatte ich mir grade beim Zocken wesentlich schlimmer vorgestellt, bin also eher positiv als negativ überrascht.

Ich bin in der glücklichen Lage, dass ich ihn gar nicht wahrnehme, oder das mein PX8 im "grünen" Bereich liegt. Dafür
stört mich wiederum, dass "verwischen" bei Kameraschwenks. Aber kein Vergleich zu LCD, die ja auch mit ihren Eigenarten zu kämpfen haben.

rura schrieb:

Ich bin in der glücklichen Lage, dass ich ihn gar nicht wahrnehme, oder das mein PX8 im "grünen" Bereich liegt. Dafür stört mich wiederum, dass "verwischen" bei Kameraschwenks. Aber kein Vergleich zu LCD, die ja auch mit ihren Eigenarten zu kämpfen haben.

Und ich nehme offensichtlich alles wahr, was wahrzunehmen ist PL, RBE, Verwischen bei Schwenks... Ich bin vermutlich der ungeeignetste Plasmakandidat, den man sich vorstellen kann Trotzdem würde ich niemals einen LCD nehmen

Welch eine Logik steckt denn da dahinter ?

rura schrieb:

Ich bin in der glücklichen Lage, dass ich ihn gar nicht wahrnehme, oder das mein PX8 im "grünen" Bereich liegt. Dafür stört mich wiederum, dass "verwischen" bei Kameraschwenks. Aber kein Vergleich zu LCD, die ja auch mit ihren Eigenarten zu kämpfen haben.

Also ich kann den PL auch nicht wahrnehmen. Genauso wenig wie den RBE. Und laut letzter Augenarztuntersuchung sind meine Augen 1A!

rura schrieb:

Welch eine Logik steckt denn da dahinter ?

Wie meinst Du das, was für eine Logik? Ich finde die Unzulänglichkeiten der LCD einfach noch viel schlimmer als die der Plasmas.

Na, wenn die Plasma Technik dir die ganzen Unzulänglichkeiten zum Vorschein bringt und die LCD Technik noch viel schlimmer ist, dann bist du reif für die gute, alte Röhre

rura schrieb:

Na, wenn die Plasma Technik dir die ganzen Unzulänglichkeiten zum Vorschein bringt und die LCD Technik noch viel schlimmer ist, dann bist du reif für die gute, alte Röhre :D

Da komme ich ja gerade her

Würde die alte Röhre aber totz allem nicht zurückhaben wollen. Die Auflösung ist einfach zu schlecht und das Bild winzig. Ich hatte nur nicht gedacht, dass es bei den Flachen auch so viele negative Seiten gibt. Gut, bei den LCDs war mir das schon klar, aber dass mir der Plasma auch solche Probleme bereiten würde, hab ich nicht geahnt. Wer weiß denn vorher schon was von PL und RBE? Ich kannte von Beamern nur dieses Fliegengitter, das fand ich auch nicht so der Knaller.

Insofern ist der Plasmas eben das kleinste "Übel"

Da hast du in allem nicht ganz Unrecht. Die neu Technik ist ja eigentlich auch nicht für unsere "alten" Techniken gemacht worden. Mit SD haben sie eigentlich nichts im Sinn. Bei HD Zuspielung sieht es dann schon besser aus. Und wenn nicht, technisch gesehen, der Spagat hin zum SD gemacht werden müsste, dann währe die Entwicklung vielleicht schon viel weiter. Warten wir einmal ab, ob die neue, angekündigte Plasma Technik von Panasonic, schon ein großer Schritt in die richtige Richtung ist. Oder aber vielleicht auch eine ganz andere Technik, wer weiß?

rura schrieb:

Da hast du in allem nicht ganz Unrecht. Die neu Technik ist ja eigentlich auch nicht für unsere "alten" Techniken gemacht worden. Mit SD haben sie eigentlich nichts im Sinn. Bei HD Zuspielung sieht es dann schon besser aus. Und wenn nicht, technisch gesehen, der Spagat hin zum SD gemacht werden müsste, dann währe die Entwicklung vielleicht schon viel weiter. Warten wir einmal ab, ob die neue, angekündigte Plasma Technik von Panasonic, schon ein großer Schritt in die richtige Richtung ist. Oder aber vielleicht auch eine ganz andere Technik, wer weiß?

Ich hoffe ja auf die OLED, da sollte es doch dann kein PL und RBE und all das mehr geben...

Rianna schrieb:

rura schrieb: Da hast du in allem nicht ganz Unrecht. Die neu Technik ist ja eigentlich auch nicht für unsere "alten" Techniken gemacht worden. Mit SD haben sie eigentlich nichts im Sinn. Bei HD Zuspielung sieht es dann schon besser aus. Und wenn nicht, technisch gesehen, der Spagat hin zum SD gemacht werden müsste, dann währe die Entwicklung vielleicht schon viel weiter. Warten wir einmal ab, ob die neue, angekündigte Plasma Technik von Panasonic, schon ein großer Schritt in die richtige Richtung ist. Oder aber vielleicht auch eine ganz andere Technik, wer weiß? Ich hoffe ja auf die OLED, da sollte es doch dann kein PL und RBE und all das mehr geben...

Abgesehen vom Preis zu Beginn, glaubst du nicht dass es da auch wieder andere Nachteile geben wird? Genauso wie bei Laser-TV. Ich glaube nicht dass es jemals eine Technik geben wird die absolut ohne irgendeinen Nachteil auskommt. Schönheitsfehler gibt´s immer.

Für mich persönlich ist der der PL der mit Abstand größte Nachteil meines PX80. Das soll aber nicht heißen dass er ein Knock-Out Grund ist, sondern ganz im Gegenteil unterstreichen wie gut der Fernseher ansonsten ist. Also bis auf den PL gibt´s nix was mich stört oder ich als schlecht empfinden würde.

JMAS schrieb:

Rianna schrieb: rura schrieb: Da hast du in allem nicht ganz Unrecht. Die neu Technik ist ja eigentlich auch nicht für unsere "alten" Techniken gemacht worden. Mit SD haben sie eigentlich nichts im Sinn. Bei HD Zuspielung sieht es dann schon besser aus. Und wenn nicht, technisch gesehen, der Spagat hin zum SD gemacht werden müsste, dann währe die Entwicklung vielleicht schon viel weiter. Warten wir einmal ab, ob die neue, angekündigte Plasma Technik von Panasonic, schon ein großer Schritt in die richtige Richtung ist. Oder aber vielleicht auch eine ganz andere Technik, wer weiß? Ich hoffe ja auf die OLED, da sollte es doch dann kein PL und RBE und all das mehr geben... Abgesehen vom Preis zu Beginn, glaubst du nicht dass es da auch wieder andere Nachteile geben wird? Genauso wie bei Laser-TV. Ich glaube nicht dass es jemals eine Technik geben wird die absolut ohne irgendeinen Nachteil auskommt. Schönheitsfehler gibt´s immer. Für mich persönlich ist der der PL der mit Abstand größte Nachteil meines PX80. Das soll aber nicht heißen dass er ein Knock-Out Grund ist, sondern ganz im Gegenteil unterstreichen wie gut der Fernseher ansonsten ist. Also bis auf den PL gibt´s nix was mich stört oder ich als schlecht empfinden würde.

Kann natürlich gut sein, dass die OLED auch Nachteile haben werden, die Frage ist dann nur welche, und ob sie für den einen oder anderen dann eben geringer sind als die Nachteile von LCD oder Plasma. Aber generell sollte sich die Technick ja irgendwann mal soweit weiterentwickeln, dass eines Tages der perfekte Fernseher bei raus kommt Ist eben die Frage wann und zu welchem Preis. Im Moment sehe ich trotz aller Probleme, die ich habe, zumindest für mich auch keine Alternative zum Plasma.

Rianna schrieb:

...Kann natürlich gut sein, dass die OLED auch Nachteile haben werden, die Frage ist dann nur welche, und ob sie für den einen oder anderen dann eben geringer sind als die Nachteile von LCD oder Plasma. Aber generell sollte sich die Technick ja irgendwann mal soweit weiterentwickeln, dass eines Tages der perfekte Fernseher bei raus kommt Ist eben die Frage wann und zu welchem Preis. Im Moment sehe ich trotz aller Probleme, die ich habe, zumindest für mich auch keine Alternative zum Plasma.

Hi...

das werden wir wohl bald mitbekommen

"Panasonic

plant fuer 2011 einen 40 Zoll OLED TV auf dem Markt zu bringen. Matsushita startet 2009 mit der Fertigung von Prototypen:" KLICK




und das wird es auch noch geben...

SED-FERNSEHER/SED-TV Produkte: KLICK





bei diesen Techniken wird es wohl ein Ende mit dem PL haben...ich bin sehr gespannt denn den Phosphor Lag sehe ich bei mir auch ab und zu

Ich denke in drei Monaten ist der Phosphor-Lag bereits Geschichte, die G12 kommen auf uns zu. Der grösste + Punkt ist natürlich die zusammenarbeit mit Pioneer... Panasonic wird einiges dazulernen

gackovitch schrieb:

Ich denke in drei Monaten ist der Phosphor-Lag bereits Geschichte, die G12 kommen auf uns zu. Der grösste + Punkt ist natürlich die zusammenarbeit mit Pioneer... Panasonic wird einiges dazulernen :)

Pioneer baut aber nicht mit Pana zusammen die Panels..Sie geben lediglich die Richtlinien für ihre eigenen Produkte vor...Ob bei Pana das PL dann passé ist, mag ich zu bezweifeln, da die von Pioneer verwendete Phosphortechnik um einiges teurer ist

Ich denke in drei Monaten ist der Phosphor-Lag bereits Geschichte,

Glaub ich nicht wirklich.

@Sensor1

Hast du diese Anleitung hier benutzt um Grün zurückzustellen?

http://www.hdtv-prax...pic_id=4&page_id=545

Welches Modell hast du?

traut ihr Panasonic nichts mehr zu, warum so skeptisch ? Dat wird schon

gackovitch schrieb:

traut ihr Panasonic nichts mehr zu, warum so skeptisch ? Dat wird schon ;)

Ich glaube einfach nicht daran, dass nach all den Jahren nun "plötzlich" ein ultimativer PL-freier Phosphor entwickelt wird

gackovitch schrieb:

Ich denke in drei Monaten ist der Phosphor-Lag bereits Geschichte, die G12 kommen auf uns zu. Der grösste + Punkt ist natürlich die zusammenarbeit mit Pioneer... Panasonic wird einiges dazulernen :)

Was genau heißt denn das? Dass der Phosphorlag bei Pioneer kein Thema ist? Ich dachte bisher immer, der sei Plasma-typisch!

darkphan schrieb:

gackovitch schrieb: Ich denke in drei Monaten ist der Phosphor-Lag bereits Geschichte, die G12 kommen auf uns zu. Der grösste + Punkt ist natürlich die zusammenarbeit mit Pioneer... Panasonic wird einiges dazulernen :) Was genau heißt denn das? Dass der Phosphorlag bei Pioneer kein Thema ist? Ich dachte bisher immer, der sei Plasma-typisch! :?

Du hast zwar recht das das ein plasmatypische Problem ist, doch ist es beim Pana besonders STARK ausgeprägt. Was Pioneer betrifft, die haben mit der 8. Generation ihre Technik so entwickelt, dass der träge Phosphor schneller "erlöscht" . Beim G8 und beim G9 sind so gut wie keine Phosphorlags mehr zu sehen. Nur wenn man 10cm vor der Mattscheibe sitzt

Irgendwoher muß ja der extreme Aufpreis bei Pioneer auch kommen. Ich glaube kaum, dass Panasonic zu den jetzigen Preisen die Qualität der Pioneer Panels anbieten wird. Und es gibt ja wohl auch tatsächlich viele Leute, denen der PL nie auffällt. Könnte aber auch an der Streuung der Panelqualität liegen, oder an der minimal anderen Mischung bei jeder Charge. Wie dem auch sei, ich habe den Eindruck der PL läßt wirklich mit der Zeit nach, mal abgesehen davon, dass er im normalen Betrieb eh kaum je zu sehen ist, im Grunde nur bei Filmen oder Spielen mit sehr extremen Kontrastverhältnissen.

Sonde schrieb:

@Sensor1 Hast du diese Anleitung hier benutzt um Grün zurückzustellen? http://www.hdtv-prax...pic_id=4&page_id=545 Welches Modell hast du?

Hi

nicht wirklich ich glaube ich habe einfach bei beiden Grünparametern jeweils drei Werte zurückgenommen

und Rot auch ein bischen frei Schnauze

MfG Sensor

Hasselrot schrieb:

Hm, dann könnte es ein anderes Problem sein (Zuspielgerät, Verkabelung, Defekt am TV). Ein Phosphorlag sollte nämlich eindeutig grün sein, und auch nicht überall zu sehn sein (vor allem nicht beim Bewegen der Augen, da sich der grüne Schweif ja durchs langsamere "verblassen" des grünen Phosphors bildet, sprich: wenn sich das Bild selbst bewegt!)

Also, ich sehe den "Farbschweif" auch bei unbewegten Bildinhalten, gerne auch in Schwarz-Weiß-Filmen oder bei weißen Einblendungen auf schwarzem Grund o.ä.. Also dem RBE weiterhin recht ähnlich.

Auf die Farben habe ich mich jetzt mal besonders konzentiert (ist ja immer nur ganz kurz): grün habe ich jedenfalls nicht wahrgenommen, dafür eine Kombination von gelb und blau (ich weiß, wenn man's "mischen" würde, ergibt das ja wieder grün ). Keine Ahnung, was dieser Effekt genau ist und ob das noch zum PL zählt, jedenfalls liegt leider keine Einbildung vor.

Zuspieler ist übrigens ein Technisat HD S2, direkt über HDMI verbunden.

Nick11 schrieb:

Hasselrot schrieb: Hm, dann könnte es ein anderes Problem sein (Zuspielgerät, Verkabelung, Defekt am TV). Ein Phosphorlag sollte nämlich eindeutig grün sein, und auch nicht überall zu sehn sein (vor allem nicht beim Bewegen der Augen, da sich der grüne Schweif ja durchs langsamere "verblassen" des grünen Phosphors bildet, sprich: wenn sich das Bild selbst bewegt!) Also, ich sehe den "Farbschweif" auch bei unbewegten Bildinhalten, gerne auch in Schwarz-Weiß-Filmen oder bei weißen Einblendungen auf schwarzem Grund o.ä.. Also dem RBE weiterhin recht ähnlich. Auf die Farben habe ich mich jetzt mal besonders konzentiert (ist ja immer nur ganz kurz): grün habe ich jedenfalls nicht wahrgenommen, dafür eine Kombination von gelb und blau (ich weiß, wenn man's "mischen" würde, ergibt das ja wieder grün ). Keine Ahnung, was dieser Effekt genau ist und ob das noch zum PL zählt, jedenfalls liegt leider keine Einbildung vor. Zuspieler ist übrigens ein Technisat HD S2, direkt über HDMI verbunden.

Ich nenne es immer gelb/lila und zähle es zum RBE. Der PL ist wirklich knallgrün, den sieht man vor allem bei bestimmten Kontrasten im Zusammenhang mit Bewegungen. Falls Du Sin City oder 300 hast, da ist er nicht zu übersehen.

@ sensor:

Klingt so verrückt das es fast funktionieren könnte

Fällt dir auf das sich sonstwas geändert hat, zb. der Rasen beim Fussbal jetzt gelb ist oder so

Ich schrecke zwar etwas davor zurück mich ins Servicemenü zu wagen aber falls es denn wirklich was bringen sollte wärs einen Versuch wert.

Ich lieeeeebe meinem PX80 aber da ich extrem viel zocke stört mich gerade bei Egoshootern (bzw. bei Spielen mit frei drehbarer Kamera oder schnellen Kameraschwenks) der PL extrem und leider kann ich überhaupt nicht bestätigen das es besser wird, im Gegenteil einmal gesehen (und ich bin absolut nicht empfindlich oder such absichtlich nach Fehlern meiner techn. Geräte, wozu auch..) fällt einem der Lag bei jeder sich bewegenden Lichtquelle oder jeder Kante auf..

Wie geht eigentlich Pana mit dem Problem um, denn mir kann keiner erzählen die wissen nichts davon, denn selbst wenn es vielen Leuten nicht auffallen sollte ist es für einen Großteil der Käufer ein wirkliches Argernis und wie gesagt ich bin wirklich nicht sonderlich anspruchsvoll..)

Wenn zb. die Lichtquellen in einer etwas dunkleren Farbe nachleuchten würden wäre es mir egal, aber Giftgrün ist eben verdammt auffällig und störend.

EDIT: So hab jetzt das Bild mit der von HDTV-Praxis beschriebenen Anleitung den Grün und Rot Wert verändert, das Football Feld der Iggles ist zumindestens noch grün (bitte nicht das Ergebnis von gestern spoilern, schau grad die Wiederholung :)) berichte dann obs was genutzt hat!

CJC schrieb:

@ sensor: Klingt so verrückt das es fast funktionieren könnte Fällt dir auf das sich sonstwas geändert hat, zb. der Rasen beim Fussbal jetzt gelb ist oder so

nee, der Rasen ist immer noch schön Grün!

MfG Sensor

So hab das ganze jetzt umgestellt, hab nur ein Problem und zwar:

Wenn ich im Servicemenü angelangt bin steht bei mir bei Schritt 5 (siehe Bild beim Link) SD statt HD. Wähle wie angegeben zuerst den HDMI Eingang aus, hab auch DVD bzw. 360 angeschalten. nur springt bei mir der TV sobald ich das Servicemenü aufrufe automatisch auf "TV" um und somit auf "SD". Weiß jemand warum und weshalb? Kann ich das direkt im Servicemenü umstellen?

Danke schonmal!

Hab diesen geposteten Link befolgt, hab allerdings nen PX80, das Servicemenü ist aber das gleich und bis auf diesen Punkt funktioniert auch alles blendend..

Link

EDIT²: Nachdem das ganze bei mir leider nix genützt hat (habe jetzt auch das Bild für HD umstellen können) hab ich alles wieder zurückgesetzt und muß wohl drauf hoffen das die nächste Generation das Problem nicht mehr hat...

CJC schrieb:

Ich lieeeeebe meinem PX80 aber da ich extrem viel zocke stört mich gerade bei Egoshootern (bzw. bei Spielen mit frei drehbarer Kamera oder schnellen Kameraschwenks) der PL extrem und leider kann ich überhaupt nicht bestätigen das es besser wird, im Gegenteil einmal gesehen (und ich bin absolut nicht empfindlich oder such absichtlich nach Fehlern meiner techn. Geräte, wozu auch..) fällt einem der Lag bei jeder sich bewegenden Lichtquelle oder jeder Kante auf..

Echt witzig was du hier sagst irgendwie, weil ich das ganz anders empfinde. Ich zocke zwar nicht extrem viel, aber doch gelentlich um das beurteilen zu können denke ich und es stimmt zwar dass der Lag definitiv da is (eben bei Kanten von Häusern, Wänden usw) aber 1. empfinde ich ihn nicht als sonderlich störend (auch nicht bei GOW2 oder COD4 zb) sondern nur als effektiv sichtbar wenn man drauf achtet (da dafür aber dann richtig gut) und 2. ist ehr mMn bei mir deutlich besser geworden.
Bei Fifa08 läuft im Intro zB jedes Mal Ronaldinho schnell durchs Bild mit schwarzem Hintergrund und am Anfang war da deutlich ein grüner Schweif zu sehen, jetzt empfinde ich das nicht mehr so. Ähnlich beim Logo von COD4 ganz zu Beginn. Das dreht sich total schnell um die eigene Achse, ist weiß mit schwarzem Hintergrund. Zu Beginn hab ichs viel stärker grün und gelb leuchten sehen als das jetzt der Fall ist.

Ob das alles ein Gewöhnungseffekt, technisch wirklich besser oder einfach nur eingeredet ist weiß ich nicht, is mir auch egal. Hauptsache ich sehs weniger und bin zufrieden :-)

BTW: Wo hast du Eagles geschaut? NASN??

Wenn du mal richtig fiesen PL sehen willst, dann lade dir die Demo zu dem Star Wars Egoshooter aus dem PSN-Store runter.

x-or schrieb:

Wenn du mal richtig fiesen PL sehen willst, dann lade dir die Demo zu dem Star Wars Egoshooter aus dem PSN-Store runter.

Also wer freiwillig Demos guckt um "richtig fiesen PL" zu sehen, darf sich hinterher aber nicht beschweren, dass er ihn dann immer sieht. Selbst wenn er ihn vorher nicht gesehen hat! Und dann ist das Geschrei groß "Hu mein Plasma ist Sch.... Ich sehe überall und bei jeder Gelegenheit PL!".

Ich sage es zum wiederholten male: Warum nach Dingen suchen, die ich nicht finden will?

@jmas: Yep lief gestern auf NASN, und wegen dem Lag: Ich achte wahrscheinlich unbewußt darauf, deswegen kommt es mir so vor als wäre er intensiver. Gestern beim testen dieser Einstellungsänderungen zb. empfand ich bei GTA 4 den Lag noch viel extremer als bei ersten mal spielen, da ist er mir nur bei Nacht (im Spiel) aufgefallen.

mühsam schrieb:

x-or schrieb: Wenn du mal richtig fiesen PL sehen willst, dann lade dir die Demo zu dem Star Wars Egoshooter aus dem PSN-Store runter. Also wer freiwillig Demos guckt um "richtig fiesen PL" zu sehen, darf sich hinterher aber nicht beschweren, dass er ihn dann immer sieht. Selbst wenn er ihn vorher nicht gesehen hat! Und dann ist das Geschrei groß "Hu mein Plasma ist Sch.... Ich sehe überall und bei jeder Gelegenheit PL!". Ich sage es zum wiederholten male: Warum nach Dingen suchen, die ich nicht finden will? :?

Kann das nur unterschreiben!! Wer suchet, der findet... aber wer sich nicht darauf versteift und keine großen Anstrengungen unternimmt den PL - v.a. im normalen Gebraucht - zu finden, der wird auch keine Probleme haben!
Lasst euch ja so einen Quatsch nicht einreden, falls hier potentielle Käufer mitreden die sich unschlüssig sind. Ich war grade aus dieser Problemaktik raus nicht überzeugt ob der PX80 für mich das Richtige ist, aber er war es defintiv. PL is im normalen Gebrauch kein Problem!

^ Das kann sogar ich als PL geplagter/empfindlicher so unterschreiben!

Beim normalen TV oder DVD/Blu-Ray schauen fällt der zumindestens mir vielleicht ein, 2 mal ein paar Sekunden auf und das vielleicht bei jedem 5. Film. Und beim zocken gibt es auch Extreme wie COD 4 (und angeblich Gears of War) während es bei anderen Games überhaupt nicht auffällt. Wenn ich mir da so anschaue mit was für Problemchen sich andere Flat TV Besitzer rumplagen müssen möcht ich nicht tauschen..

Ich frage mich langsam, welches kommerzielle Interesse der ein oder andere Poster hier möglicherweise hat, der den PL permanent kleinredet bzw. so tut, als gäbe es den Effekt nicht, oder der anspruchsvolle Nutzer von Unterhaltungselektronik in die Ecke der Korinthenkacker stellt...

"Wer suchet, der findet" - hoffentlich kann ich nur sagen, und zwar vor dem Kauf. Testbilder sind unverzichtbares Handwerkszeug. Denn als Verbraucher will ich VOR meiner Kaufentscheidung alle Stärken und Schwächen des gewünschten Geräts wissen. Dass es in den Verkaufstempeln keine Testbilder zu sehen gibt, hat Gründe!

Ich will nicht, dass mir Störendes irgendwann bei meinem Lieblingsfilm auffällt. Wäre beispielsweise "Sin City" mein Lieblingsfilm, hätte ich massive Probleme mit dem Plasma. So hab ich den Pana trotzdem behalten, weil der PL für mich (neben zwei, drei anderen negativen Eigenschaften) KEIN Ausschlusskriterium ist. Aber diese Abwägung muss jeder für sich machen, beschwichtigendes Geschwätz hilft keinem informationssuchenden Kaufinteressenten, dem dieses Forum auch helfen soll, weiter. Ich nehme zur Kenntnis, dass einige hier den PL nicht wahrnehmen können (bzw. noch nicht wahrgenommen haben) oder ihn nicht wahrnehmen wollen. Das freut mich für sie - es ändert freilich nichts an der Tatsache, dass er da ist, wenn die entsprechenden Bildumstände gegeben sind.

Um es klar zu sagen: Ich empfehle Plasma vor LCD und Röhre - trotz der ganzen Schwächen, die mich als anspruchsvollen Nutzer von Unterhaltungselektronik nicht so zufrieden stellen, wie ich es mir wünschen würde.

Noch ein sachlicher Beitrag zur seriösen Diskussion:
@sensor: Habe deinen Tipp ausprobiert und kann da leider auch keine signifikante Besserung feststellen...

@darkphan
Da widersprichst du dir jetzt aber selbst!
Weil dass es den PL gibt bestätigen ja die meisten, und ich glaub jedem potentiellen Käufer sollte klar sein mittlerweile das es ihn gibt!!

Es entspricht aber absolut der Realität dass er unter "normalen Umständen" nicht sichtbar ist. Wer also nicht den ganzen Tag nur 300 und Sin City glotzt der wird auch bei diesen beiden Filmen das ein oder andere Mal zwar mit den Zähnen knirschen (mach ich auch), aber wer den TV wegen 2 Filmen ausschließt dem ist mMn nicht mehr zu helfen!

Ich für meinen Teil kann jedem den PX80 uneingeschränkt empfehlen. Auch Leuten die gern mal 300 oder Sin City schauen und zocken, weil das mach ich selber und der PL is kein Problem, außer man sucht danach!

Den PL hier groß aufzublasen ist ein Witz. Kann eh jeder selbst entscheiden was er kauft und was nicht, aber diese ganze Test-Bilder Wixerei find ich auch stark fürn Hugo. Was hab ich davon wenn ich den PL bei einem Testbild seh, aber in der Realität in 95 % meines Fernsehalltages nicht.... uhhhh sinnvoller Test!!!

Einzig Leute die hauptsächlich schwarz-weiß Filme schauen sollten sich den PX80 bzw. anderen Panas wohl nicht zulegen, falls es solche Dinosaurier noch gibt :-)

Da geb isch dem darkphan jetzt a ma reschte!
drum nehm isch mit ins kaufhaus meine disc...und teschte!


sollte so ne art büttenrede werden
also ich, und wohl auch kein anderer hier möchte wohl gerne die katze im sack kaufen.
ich werde beim nächsten kauf bestimmt was zum testen mitnehmen.

JMAS schrieb:

@darkphan Da widersprichst du dir jetzt aber selbst! Weil dass es den PL gibt bestätigen ja die meisten, und ich glaub jedem potentiellen Käufer sollte klar sein mittlerweile das es ihn gibt!! Es entspricht aber absolut der Realität dass er unter "normalen Umständen" nicht sichtbar ist.

So, und jetzt platzt mir die Hutschnur!
Ich sehe ihn, bei _jeder_ horizontalen Bewegung im Bild, _immer_. Ob nun der ganze Bildinhalt oder nur ein Objekt daran verschoben wird.
Hört endlich auf damit beurteilen zu wollen was andere sehen oder auch nicht! Solange du nicht in dehren Körper steckst kannst du dass nicht beurteilen.

P.S. Viel schlimmer als den PL empfinde ich übrigens den schlechten Schwarzwert. Da habe ich mir vom Plasma deutlich mehr versprochen. Aber das ist ein anderes Thema.

darkphan schrieb:

Ich frage mich langsam, welches kommerzielle Interesse der ein oder andere Poster hier möglicherweise hat, der den PL permanent kleinredet bzw. so tut, als gäbe es den Effekt nicht, oder der anspruchsvolle Nutzer von Unterhaltungselektronik in die Ecke der Korinthenkacker stellt...

Die Erklärung ist doch ganz simpel und liegt in der Natur des Menschen.
Die meisten Menschen halten ihre persönliche Wahrnehmung für den Maßstab aller Dinge. Dass andere Menschen vielleicht eine andere Wahrnehmung haben liegt außerhalb ihrer Toleranz. Da nun der Phosphor-Lag (und der Regenbogeneffekt) aus physiologischen Gründen von der Mehrzahl der Menschen nicht oder nur schwach wahrgenommen wird, werden die anderen die den Effekt stark wahrnehmen verunglimpft und/oder verabgesetzt.

bye

x-or schrieb:

JMAS schrieb: @darkphan Da widersprichst du dir jetzt aber selbst! Weil dass es den PL gibt bestätigen ja die meisten, und ich glaub jedem potentiellen Käufer sollte klar sein mittlerweile das es ihn gibt!! Es entspricht aber absolut der Realität dass er unter "normalen Umständen" nicht sichtbar ist. So, und jetzt platzt mir die Hutschnur! Ich sehe ihn, bei _jeder_ horizontalen Bewegung im Bild, _immer_. Ob nun der ganze Bildinhalt oder nur ein Objekt daran verschoben wird. Hört endlich auf damit beurteilen zu wollen was andere sehen oder auch nicht! Solange du nicht in dehren Körper steckst kannst du dass nicht beurteilen. P.S. Viel schlimmer als den PL empfinde ich übrigens den schlechten Schwarzwert. Da habe ich mir vom Plasma deutlich mehr versprochen. Aber das ist ein anderes Thema.

Na klar, und was passt dir noch nicht dran? Schlechter Schwarzwert... das ich nicht lache!! Wenn du besseres Schwarz willst zahl halt das Doppelte oder Dreifache und hol dir nen Pioneer. Wenn´s dir das Wert ist, is ja kein Problem!

Aber nur weil DU den PL bei jeder Bewegung siehst heißt das noch lange nicht dass er auch so krass am Gerät vorhanden ist! Wenn er tatsächlich immer sichtbar ist würd ich das Teil umtauschen, weil normal is das ja wohl kaum...
Achja, hast auch nen PX80 oder nen anderen?

Ich für meinen Teil - und das bestätigen ja auch viele andere User - sehe den PL in 95 % der Fällen nicht. Wer krampfthaft danach sucht, nach dem Motto "Jetzt hab ich dich" dem ist nicht zu helfen.

Macht doch alle was ihr wollt, aber ich für meinen Teil will Fernsehen und nicht mir den ganzen Tag Test-DVDs reinziehen wo jeder Fehler der in Extremsituationen vorkommen kann, aufgedeckt wird. Ich glaub schon das man grade den PL bei Test DVDs gut sehen kann, aber was bringt euch das wenn ihr ihn im normalen Betrieb (außer die schon angesprochenen Ausnahmen) eh nicht seht... ich werds nie verstehen

So Jungs, jetzt mal wieder gaaaaanz ruhig werden.
Niemand hat hier ein kommerzielles Interesse und niemand redet den PL schön.
Es ist aber def. so, dass 95% der Plasmabesitzer ihn nicht sehen oder ihn zwar sehen aber nicht zuordnen können. Und alle diese Nutzer können mit dem PL leben.
Die wenigen, die aufgrund ihrer ausgeprägten Wahrnehmung, den PL stärker wahrnehmen, sollten aber dennoch aufhören, diese Nutzer als Ignoranten oder unqualifizierte Schwätzer abzustempeln.

Wer hier nichts von den div. Test-DVD`s hält, wie ich, ist deshalb nicht gleich uninteressiert an seinem Plasma.
Ich glaube mittlerweile die Vorzüge und Nachteile der Plasmatechnologie zu kennen und kann damit leben. Mein Gerät hat vielleicht auch Fehler, die ich aber nicht kenne, weil ich danach nicht suche!
Ich habe vielleicht Pixelfehler, sehe sie aber nicht. Weil ich nicht danach suche!
Auch mein Gerät leidet sicher unter PL. Ich sehe ihn aber nicht. Weil ich nicht danach suche oder ihn provoziere um ihn zu sehen und dann nicht mehr "los" zu werden!

Und die Aussage:" Suchet, so werdet ihr finden" stimmt nun mal. Wer nichts finden will, der soll bitteschön auch nicht danach suchen!

Ich bin zufrieden mit meinem Gerät so wie es ist!

Fakt ist nun mal, der PL gehört zum Plasmafernseher dazu! Den gibt es praktisch gratis bei jedem Kauf ab Werk mit.
Darüber sollte sich jeder potenzielle Käufer eines Plasmagerätes im Klaren sein. Solange Phosphor mit seinen derzeitiggen physikalischen Eigenschaften eingesetzt wird, solange wird es auch PL geben!
Wer damit nicht leben kann oder will greift besser nicht zu einem Plasmagerät. Schluß, Ende und Aus! (Soviel zum Thema "kommerzielles Interesse).

Das Forum soll u.a. unentschlossenen Käufern eine Hilfe sein und nicht in zwei Lager spalten, die sich auf Teufel komm raus bekriegen.

Friedenspfeife?!
Oder in Ermangelung der Möglichkeit doch auf`n Bier?

mühsam schrieb:

Es ist aber def. so, dass 95% der Plasmabesitzer ihn nicht sehen oder ihn zwar sehen aber nicht zuordnen können.

Und schon wieder so eine allwissende Aussage. So so, definitiv 95%. Woher kommt diese Zahl? Mal eben aus dem subjektiven Finger gezaubert?

darkphan schrieb:

@sensor: Habe deinen Tipp ausprobiert und kann da leider auch keine signifikante Besserung feststellen...

Hi

bei meinem PX80 war in den schwarztönen und grautönen immer etwas grün mit drinn, was mich immer an den PL erinnerte und mich für PL sensibilisierte

da im Moment der Grünschleier weg ist kann ich damit leben, aber der PL ist noch vorhanden

Mfg Sensor

Wenn das euer ganzes Problem im Leben ist, dann habt ihr ein schönes Zeigt mir mal den perfekten Fernseher, egal welche Technologie und ich kaufe ihn. Wenn man mit dem gekauften Pana Plasma nicht zufrieden ist, ja dann weg damit. Wo ist das Problem? Ich würde mich niemals mit Gegenständen, die mir nicht gefallen, so beschäftigen. Auf den Müll und gut is. Tatsache ist aber, dass man für wenig Geld das absolut beste Bild, ohne Macken und Fehler haben möchte. aber das bietet im Augenblick noch keine Technologie. Habe schon einen Runco Live erlebt, tolles Gerät, aber auch noch nicht perfekt. Also immer abwägen, mit welchen Probs man Leben kann und mit welchen nicht. Und dann evtl. tiefer in die Tasche greifen , oder auch Technologie wechseln. Und auch mal aufhören mit dem alten Kinderspiel "Ich sehe was, was du nicht siehst". Das Beste Bild habe ich, wenn ich aus dem Fenster sehe. Und trotzdem werde ich auch davon eine andere Wahrnehmung haben, als ihr. Gut so!!

Irgendwie fühle ich mich missverstanden
Die Panasonic-Plasmas sind gute Geräte, keine Frage. Und die Pioneers wahrscheinlich noch eine Ecke besser (für entsprechend mehr Geld). Darum gehts doch gar nicht.
Ich mag einfach die Aussage nicht dass jemand behauptet was ich sehen kann (und darf?), mich dann in eine Schublade der Randgruppen steckt (die, die nach Fehlern suchen und nie zufrieden sind) und an den Pranger stellt. Ist doch schön wenn ihr ihn nicht seht, aber so Aussagen wie
"95% sehen den PL definitv nicht"
sind wohl total daneben. Mal über den eigenen Tellerrand blicken und das eigene Empfinden nicht als das Nonplusultra werten?

x-or schrieb:

Irgendwie fühle ich mich missverstanden

Das ist ja auch gefühlt. Ich jedenfalls kann das nachvollziehen, dass ein anderer für etwas eine andere Empfindung und Wahrnehmung hat, als ich. Ist mit Musik genauso. Da höre ich wieder mehr als andere und damit kann ich sehr gut leben. Zu diesem Thema gehört auch Toleranz.

x-or schrieb:

Irgendwie fühle ich mich missverstanden Die Panasonic-Plasmas sind gute Geräte, keine Frage. Und die Pioneers wahrscheinlich noch eine Ecke besser (für entsprechend mehr Geld). Darum gehts doch gar nicht. Ich mag einfach die Aussage nicht dass jemand behauptet was ich sehen kann (und darf?), mich dann in eine Schublade der Randgruppen steckt (die, die nach Fehlern suchen und nie zufrieden sind) und an den Pranger stellt. Ist doch schön wenn ihr ihn nicht seht, aber so Aussagen wie "95% sehen den PL definitv nicht" sind wohl total daneben. Mal über den eigenen Tellerrand blicken und das eigene Empfinden nicht als das Nonplusultra werten?

Die 95 % basiere ich persönlich auf Foreneinträge die ich sowohl hier als auch an anderer Stelle zum PX80 gelesen habe.

Es wurde stets als Negativpunkt aber nie (oder fast nie) als wirkliches Problem angesprochen. Daher sage ich: Der PL ist da, es gibt ihn, er ist real - aber für 95 % der Leute irrelevant, außer sie fixieren sich darauf. Is meine Meinung dazu.

rura schrieb:

Und auch mal aufhören mit dem alten Kinderspiel "Ich sehe was, was du nicht siehst". Das Beste Bild habe ich, wenn ich aus dem Fenster sehe. Und trotzdem werde ich auch davon eine andere Wahrnehmung haben, als ihr. Gut so!! ;)

Dafür gibt es 11 von 10 möglichen Punkten!

Vielleicht sollte man aber auch erstmal zwischen dem eigentlichen giftgrünen PL und dem RBE unterscheiden (auch wenn beides irgendwo auf dem gleichen Problem beruht). Der PL ist denke ich auch für Leute, die ihn wahrnehmen, im normalen Programm nur sehr selten zu sehen, einfach weil diese extremen Kontrastsituationen, die ihn provozieren, kaum vorkommen.

Was aber, wenn man entsprechend dafür empfindlich ist, ganz extrem ausgeprägt ist, ist der RBE. Den sieht man wirklich fast permanent, man muß nur mal zu lange Blinzeln oder etwas den Kopf bewegen, und schon ist er da. Insofern finde ich ihn sehr viel störender als den PL. Wer den RBE nicht sieht, kann sich echt glücklich schätzen. Was jetzt nicht heißt, dass man deswegen unbedingt zum LCD greifen sollte/müßte, weil es da eben wieder andere Nachteile gibt. Aber es ist schon etwas ärgerlich, mit dem RBE leben zu müssen. Das zu verschweigen oder herunterzuspielen, finde ich auch nicht richtig. Diejenigen, die ihn sehen müssen einfach für sich selber entscheiden, ob sie ihn ertragen können oder nicht.

Wie ihr hier allerdings auf diese ominösen 95% kommt, die ihn nicht sehen, ist mir schleierhaft. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dieser Effekt nur von 5% der Leute wahrgenommen wird. Sind wir denn Freaks oder was???

Also ich sehe ihn bei Filmen GAR NICHT! Selbst bei SinCity und co. keine Spur. Sehen tut man es nur bei spielen (GoW), aber auch nur dann, wenn man sich darauf konzentriert. Und ich sitze 2m davor