PX80E - Phosphor Lag beim Standbild?

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mnasty
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Sep 2008, 19:11
Hi Ihr,

mein Pana kam heute mit der Post!
Bin begeistert...von der PS3 und Blueray am meisten...von meinem Technisat PR-K weit weniger. Muss wohl jetzt dringend auf Receiver mit HDMI umsteigen. Das Bild ist über Scart sehr verwaschen (bei 42" aus 4m).

Aber darum solls hiernicht gehen.

Vielleicht klingt es komisch und es ist auch schwer zu beschreiben, aber mein technisches Verständnis versagt im Moment. Würde mich freuen, wenn es vielleicht jemand erklären kann.

Also...ich habe mit der PS3 ein stehendes Bild auf den Plasma gebracht. Dabei war der Hintergrund schwarz und darin wurden 6 runde 2-Euro-Stück-Große Flecken in weiß dargestellt.

Als ich mit den Augen von Punkt zu Punkt gesprungen bin, konnte ich das Phosphor Lag / Green/Blue Ghosting sehen...

Und das verstehe ich eben nicht.
Wenn sich eine weiße Grafik auf dem Plasma bewegt, erlischt das grüne Phosphor langsamer als der Rest, was zu diesem Effekt führt.

Aber woher kommt dieser Effekt bei stehendem Bild?
Da erlischt ja nichts bzw leuchtet nach?
Ich verstehe nicht, was hier mit der eigenen Wahrnehmung passiert.

Vielleicht weiß ja jemand was.

Greetz,
M-nasty

P.S.: Bin 100% zufrieden mit dem Gerät...würds auch immer wieder kaufen...ich such eher nach einer Erklärung.
willy_wonka
Stammgast
#2 erstellt: 12. Sep 2008, 19:44
Hier die Antwort aus einem anderen Thread, sehr ansehnlich erklärt:



........................
........................

1. RGB-/Regenbogen-/Stroboskopeffekt
Sobald du bei viel Weiß im Bild deine Augen ganz schnell von links nach rechts bewegst oder alternativ eine Hand mit gespreizten Fingern wie einen Fächer ganz schnell vor deinem Sichtfeld hin- und herbewegst (Bescheuert-Bewegung ), sind leichte Aufblitzer des Farbspektrums zu sehen, die ähnlich dem Effekt bei DLP-Projektoren sind. Diesen Effekt sehe ich z. B. auch, ist aber im Alltag zu vernachlässigen.

2. Phosphor-Lag
Da der grüne Phosphor am längsten nachleuchtet, kommt es besonders an bewegten Objektkanten und am meisten bei hellen Objekten vor dunklen Hintergründen zu einem grüngelben Phosphor-Nachleuchten. Schön kann man dies z. B. bei großen weißen Schriften sehen, die sich sehr schnell über einen schwarzen Bildschirm bewegen. Besonders Panasonic-Plasmas zeigen diesen Effekt etwas ausgeprägter als die anderer Hersteller. Allerdings lässt er nach etwa 300 Stunden etwas nach und man gewöhnt sich zusätzlich noch daran. Dieses "Nachleuchten" ist übrigens nicht zu verwechseln mit dem Nachleuchten von Standbildern, aber das weißt du sicherlich selbst.


Verstanden?

Gruss
ww
mnasty
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Sep 2008, 21:01
Hi,

neee...ich verstehs leider nicht...bitte mal mir ein Bild.

Klar kenn ich die beiden Effekte und verstehe, warum bei DLP Beamern der Regenbogeneffekt auftritt und warum Plasmas das ghosting haben.

Aber warum seh ich das Ghosting bei einem stehenden Bild wenn ich den Kopf bewege?

Da ist kein grünes Phosphor, welches abgeschaltet wurde und langsamer nachleuchtet/aus geht!

Will auch keinen Staatsakt darauß machen.
Wollte nur wissen, ob jemand nen plan hat WARUM das auftritt.

Greetz,
m-nasty
Stelvio_Massi
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Sep 2008, 00:55
Na, es gibt halt 2 verschiedene Arten von "Grünleuchten". Grün ist übrigend auch im Spectrum des Weiss enthalten und bleibt halt beim "Abschalten" von Weiss etwas länger stehen als andere Farben. Daher siehst Du es meistens bei hellen Stellen (weiss) grün leuchten, auch denn diese Farbe weit und breit im Bild nicht vorhanden ist.

Zu den verschiedenen Effekten:

Einmal ein Effekt wie Du beschrieben hast, wo (weiss-der-Himmel-warum) ein Grünblitzen durch Kopfbewegen provoziert werden kann (Beim DLP Beamer liegts ja am Farbrad, dort sieht man auch das volle Farbspectrum, worans beim Plasma liegt weiss ich nicht, dort sieht man auch nur Grün) Dieses blitzen ist auch nicht unbedingt direkt im Bild zu orten (obwohl es von dort, durch entsprechend helle Stellen kommt), sondern passiert mehr "vor den Augen".

und dann das "normale" Phosphorlag bei kontrastreichen Bewegungen im Bild (grün leuchtet nach), sehr gut im Bild zu lokalisieren, quasi Bestandteil des Bildes...

Manche Leute (wollen?) kein Phosphorlag sehen, was ich im 1.Fall nóch verstehen kann (da es ganz klar mit der Empfindlichkeit der Augen zu tun hat).

Im 2. Fall versteh ich es jedoch nicht, da dort das Nachleuchten klar im Bild ist und nix mit der Augenempfinddlichkeit zu tun hat. Hiervon gibt es im Netz ja auch genug Standbilder oder Clips bei Youtube etc. die den Effekt zeigen. Vom 1.Fall könnte man den Effekt nicht "Knipsen". Ich mein, es sagt ja auch keiner er hätte den Affen bei KingKong net gesehen, weil seine Augen dafür nicht sensibel genug wären, o.ä.

Anyway, Ich sehe übrigends beides und das nervt mich nach ca. 2 Monaten immer noch. Hätte ich die Ausprägung des Effektes vorher gewusst (langzeittest) dann hätte ich vom PX80 Abstand genommen.


[Beitrag von Stelvio_Massi am 13. Sep 2008, 01:01 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 13. Sep 2008, 06:31

mnasty schrieb:
...Aber woher kommt dieser Effekt bei stehendem Bild?
Da erlischt ja nichts bzw leuchtet nach?
Ich verstehe nicht, was hier mit der eigenen Wahrnehmung passiert.

Wie nah sitzt Du vor dem Fernseher, um diesen Effekt noch sehen zu können?

Die Grundfarben Rot, Grün und Blau werden räumlich nicht auf der identischen Stelle erzeugt. Die Plasmazellen sind leicht versetzt.
Wenn sich Dein Auge schnell bewegt spaltet es (bzw. das Gehirn) die normalerweise als weiß wahrgenommene Farbe zum Teil in seine Einzelfarben auf.
Es wurde schon ein paar Mal von diesem Effekt hier im Forum berichtet. Aber nur sehr wenige Menschen können ihn in dieser Form wahrnehmen.

bye
norbert.s
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 13. Sep 2008, 06:35

Stelvio_Massi schrieb:
...Im 2. Fall versteh ich es jedoch nicht, da dort das Nachleuchten klar im Bild ist und nix mit der Augenempfinddlichkeit zu tun hat. Hiervon gibt es im Netz ja auch genug Standbilder oder Clips bei Youtube etc. die den Effekt zeigen...

Hinter dem Auge sitzt immer noch das Gehirn. ;-)
Ansonsten siehe auch hier:
http://www.hifi-foru...=4528&postID=537#537

bye
sensor1
Inventar
#7 erstellt: 14. Sep 2008, 14:54
Hi

hab mal ein Bild gemacht wärend die Schrift durchs Bild lief.

sieht interresant aus?



Gruß Sensor
rura
Inventar
#8 erstellt: 14. Sep 2008, 15:12
Ja, dass ist Phosphor - Lag. Sehr schön und anschaulich Fotografiert. Wird der Plasma - Technologie zugeschrieben, wie oben schon anschaulich erklärt. Ich glaube Pioneer hat es ganz gut im Griff.
mnasty
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Sep 2008, 20:37
[quote="norbert.s"]Die Grundfarben Rot, Grün und Blau werden räumlich nicht auf der identischen Stelle erzeugt. Die Plasmazellen sind leicht versetzt.
Wenn sich Dein Auge schnell bewegt spaltet es (bzw. das Gehirn) die normalerweise als weiß wahrgenommene Farbe zum Teil in seine Einzelfarben auf.
Es wurde schon ein paar Mal von diesem Effekt hier im Forum berichtet. Aber nur sehr wenige Menschen können ihn in dieser Form wahrnehmen.[/quote]

Ich denke, das ist die beste Beschreibung zu meinem Problem.
Das solche Effekte durch das Phosphor-Lag entstehen, wußte ich vor dem Kauf des Plasmas.

Das ich diesen Effekt auch sehe, wenn ich beim PS3 spielen den Kopf bewege, war mir leider nicht bekannt.

Ich sitze ca 4,5m vom TV entfernt.

Vielen Dank für die Mühe!

Greetz,
M-Nasty


[Beitrag von mnasty am 24. Sep 2008, 20:39 bearbeitet]
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