Der ultimative Panasonic Plasma Phosphor-lag Thread!

Zitat zu Sin City auf DVD:

...das vorwiegend in ein abstraktes Schwarz/Weiß getauchte Bild besticht durch einen brillanten Schwarzwert und einen enormen, fast schon zu hoch erscheinenden Schärfepegel, welcher die nicht enden wollende Detailvielfalt geradezu übernatürlich aussehen lässt. Die so entstehenden messerscharfen Kanten und der stellenweise stark überschwängliche Kontrast...
http://www.dvd-palace.de/dvd-review-r5t1435.htm

bye

also das ganze ist mir v.a. bei sin city aufgefallen... beim normalen dvd/tv-schauen ist mir sowas nicht aufgefallen...

wird dann wohl wirklich am hohen kontrast liegen...

bugatti1712 schrieb:

JMAS schrieb: bugatti1712 schrieb: fein... glaube mein pz85 ist defekt... gerade sin city gesehen... und absolut keine spur von phosphor lag... du hast keinen pl und glaubst dein tv is deffekt? versteh ich nicht.... das war ein scherz @norbert: 42 zoll und etwa 2,5 m...

ok :-) Aber auf den Videos hast dus schon gesehen, oder????
Weil ja hier behauptet wurde es liegt eher am Betrachter ob mans erkennt oder nicht. Aber wenns ne Kammera aufnehmen kann dann is es da, da gitbs für mich keinen Zweifel dran.

JMAS schrieb:

bugatti1712 schrieb: JMAS schrieb: bugatti1712 schrieb: fein... glaube mein pz85 ist defekt... gerade sin city gesehen... und absolut keine spur von phosphor lag... du hast keinen pl und glaubst dein tv is deffekt? versteh ich nicht.... das war ein scherz @norbert: 42 zoll und etwa 2,5 m... ok :-) Aber auf den Videos hast dus schon gesehen, oder???? Weil ja hier behauptet wurde es liegt eher am Betrachter ob mans erkennt oder nicht. Aber wenns ne Kammera aufnehmen kann dann is es da, da gitbs für mich keinen Zweifel dran.

ich schau mir die videos nicht an

Hier einmal ein "historischer" Thread zum Lag.
http://www.hifi-foru...ad=2520&postID=58#58
Und noch einer.
http://www.hifi-foru...ead=816&postID=17#17

bye

JMAS schrieb:

...Weil ja hier behauptet wurde es liegt eher am Betrachter ob mans erkennt oder nicht. Aber wenns ne Kammera aufnehmen kann dann is es da, da gitbs für mich keinen Zweifel dran.

Da ist es zweifellos, aber zum Thema Kamera siehe hier:
http://www.hifi-foru...=4528&postID=537#537

bye

Um es nochmal klarzustellen: Der PL ist kein Grund, auf Plasma zu verzichten. Gerade "Sin City" ist ein Film, dessen Wiedergabe über Plasma insgesamt wegen seiner Schärfe, seines Kontrasts und seines Detailreichtums fasziniert. Diese homogene Schärfe über das gesamte Bild schafft keine Röhre - und im Übrigen auch keine mir bekannte Kinoleinwand.

Der PL ist ein bekannter Nachteil der Plasmatechnik, an den man sich gewöhnen kann, so wie man sich an das Flackern einer 50-Hz-Röhre gewöhnte.

Aber der PL ist auch etwas, das ich bei meinem nächsten TV-Gerät NICHT mehr haben möchte! Irgendwann müssen die Flachmänner ja mal ausgereift sein...

darkphan schrieb:

...Aber der PL ist auch etwas, das ich bei meinem nächsten TV-Gerät NICHT mehr haben möchte! Irgendwann müssen die Flachmänner ja mal ausgereift sein...

Dein Wort in Gottes Ohr. ;-)

bye

norbert.s schrieb:

darkphan schrieb: ...Aber der PL ist auch etwas, das ich bei meinem nächsten TV-Gerät NICHT mehr haben möchte! Irgendwann müssen die Flachmänner ja mal ausgereift sein... Dein Wort in Gottes Ohr. ;-) bye

Ich hab gelesen dass das technisch und phsysikalisch gar nicht möglich ist, wegen der Trägheit der Masse. Also irgendwie weil das Gas wohl einfach nicht so schnell reagieren kann.
Das würde dann heißen dass es weniger und besser wird (siehe die aktuellen G11 Panels, viel besser als bei den älteren Panasonics!) aber nie ganz verschwindet.

JMAS schrieb:

Ich hab gelesen dass das technisch und phsysikalisch gar nicht möglich ist, wegen der Trägheit der Masse. Also irgendwie weil das Gas wohl einfach nicht so schnell reagieren kann. Das würde dann heißen dass es weniger und besser wird (siehe die aktuellen G11 Panels, viel besser als bei den älteren Panasonics!) aber nie ganz verschwindet.

Nein. Die G11 sind im Lag keinen Strich besser als die G9.
Habe, bzw. hatte beide Modelle. Erst PV60, dann PX80. Lag quasi identisch.

Mit dem Plasma/Gas selbst hat es auch nichts zu tun. Die Ursache ist die unterschiedliche Nachleuchtdauer der Phosphorstoffe von Rot, Grün und Blau.
Und zu lösen ist das Problem auch. Man muss es nur schaffen, die Nachleuchtdauer anzupassen. Angeblich hat es Pioneer in der aktuellen Generation geschafft.

bye

hallo! ich überleg mir auch einen nen neuen fernseher anzuschaffen und überleg mir jetzt den pana zu kaufen, aber ich hab ein video bei hdtvtest zum phosphor lag gesehen und ich muss sagen, dass das video mich schon sehr abgeschreckt hat, ich wollt mal fragen ob der pl bei euch genauso stark ausgeprägt ist wie in dem video:
http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PZ85B/Picture-Quality/

NewYork schrieb:

hallo! ich überleg mir auch einen nen neuen fernseher anzuschaffen und überleg mir jetzt den pana zu kaufen, aber ich hab ein video bei hdtvtest zum phosphor lag gesehen und ich muss sagen, dass das video mich schon sehr abgeschreckt hat, ich wollt mal fragen ob der pl bei euch genauso stark ausgeprägt ist wie in dem video: http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PZ85B/Picture-Quality/

der typ provoziert doch den PL nur... ich habe 1450 euro ausgegeben um das gerät als Fernseher zu nutzen... spielen tu ich nicht, habe keine konsole... und beim TV-Schauen ist mir kein PL aufgefallen... gestern sin city geschaut, und absolut keine spur von PL...

NewYork schrieb:

hallo! ich überleg mir auch einen nen neuen fernseher anzuschaffen und überleg mir jetzt den pana zu kaufen, aber ich hab ein video bei hdtvtest zum phosphor lag gesehen und ich muss sagen, dass das video mich schon sehr abgeschreckt hat, ich wollt mal fragen ob der pl bei euch genauso stark ausgeprägt ist wie in dem video: http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PZ85B/Picture-Quality/

Auch bei dem von Dir angeführten Links steht:

...These flashes are known as phosphor trails, the result of differential phosphor decay on plasma televisions. The good news is that the majority of people will not see it (individual susceptibility plays an important part): despite what the above video demonstrates, I simply did not experience such flashes in real-life viewing. The bad news is, if you've been troubled by such flashes on other plasma TVs, it's very likely that you will still see it on the Panasonic TH42PZ85BBuy this for £905.90 at Dixons
Britain's leading HDTV retailer HDTV as the underlying technology remains unchanged...

Hier auch noch eine schöne Erklärung zum Effekt:
http://www.hdtvtest....trail-2007040133.htm

Ein Zitat zu Sin City daraus:

...Just bring a copy of “Sin City” (a predominantly black-and-white film with fast pans that is notorious for bringing out the worst of phosphor trails) to demo on one of your friend’s plasma TV with the lights down… if you don’t see trails then you should be fine.

bye

INDIVIDUALIESIERTE Wahrnehmung halt.

Nix zum GENERALIESIEREN.

ich weiß des in dem link steht das nur ein paar leute den pl sehen, aber ich seh in dem video ja den pl und ich will den fernseher schon für zocken hernehmen!!!
und ich zock auch sehr gerne cod4 und zu dem spiel gehören halt schnelle drehungen!

NewYork schrieb:

ich weiß des in dem link steht das nur ein paar leute den pl sehen, aber ich seh in dem video ja den pl

Steht ein paar Beiträge höher:
http://www.hifi-foru...ad=5304&postID=57#57
Eine Aufnahme des Lags mit einer elektronischen Kamera ist nicht automatisch das was Du persönlich am echten Fernseher sehen wirst.
Du musst es zwingend selbst am echten Fernseher ausprobieren. Kein Mensch kann Dir sagen wie Du es wahrnehmen wirst.

bye

NewYork schrieb:

ich weiß des in dem link steht das nur ein paar leute den pl sehen, aber ich seh in dem video ja den pl und ich will den fernseher schon für zocken hernehmen!!! und ich zock auch sehr gerne cod4 und zu dem spiel gehören halt schnelle drehungen!

Wieso nimmst Du dann nicht nen LCD. Würde ich sowieso jedem Gamer empfehlen. Spiele sehen sowieso künstlich aus. Die kann man auch auf nem LCD ableiern.
Plasma ist was für Heimkino-Fans.

Hi

ich sehe Ihn immer und es nervt mich sehr

vieleicht ist das Display auch defekt wenn ich mich recht erinnere, als der Apparat neu war viel es mir nicht so auf

Gruß Sensor

"....Als das Gerät neu war viel es mir nicht so auf......."

Jo, und anschließend viel darüber gelesen, und jetzt sucht eine Hälfte deines Hirns via Sehnerven ständig danach...


Normal !

So erging mir das mit den Bewegungsunschärfen damals beim PV71. Die ersten drei Monate hab ich davon auch nichts gesehen.

norbert.s schrieb:

JMAS schrieb: Ich hab gelesen dass das technisch und phsysikalisch gar nicht möglich ist, wegen der Trägheit der Masse. Also irgendwie weil das Gas wohl einfach nicht so schnell reagieren kann. Das würde dann heißen dass es weniger und besser wird (siehe die aktuellen G11 Panels, viel besser als bei den älteren Panasonics!) aber nie ganz verschwindet. Nein. Die G11 sind im Lag keinen Strich besser als die G9. Habe, bzw. hatte beide Modelle. Erst PV60, dann PX80. Lag quasi identisch. Mit dem Plasma/Gas selbst hat es auch nichts zu tun. Die Ursache ist die unterschiedliche Nachleuchtdauer der Phosphorstoffe von Rot, Grün und Blau. Und zu lösen ist das Problem auch. Man muss es nur schaffen, die Nachleuchtdauer anzupassen. Angeblich hat es Pioneer in der aktuellen Generation geschafft. bye

Ok, wenn du beide hattest will ich da nicht viel dagegen sagen nur hab ich an anderer Stelle gelesen dass es eben schon bessser wurde. Bzw is es mir persönlich beim PZ80 bei Weitem nicht so stark aufgefallen wie bei den Videos die teilweise auf youtube zu finden sind von älteren Modellen.

JMAS schrieb:

... Bzw is es mir persönlich beim PZ80 bei Weitem nicht so stark aufgefallen wie bei den Videos die teilweise auf youtube zu finden sind von älteren Modellen.

Siehe Beitrag 67 ein wenig weiter oben.

bye

hallo in die runde...

hab mir nach langem ausprobieren und recherchieren einen th46pz85 zugelegt.

das thema p-lag hat mich durch die vielen negativen meinungen hier, sehr beschäftigt. nach ein paar tagen mit dem pana, möchte ich meine erfahrungen mal kundtun...

also: ich seh den lag auch. allerdings empfinde ich ihn als nicht so dramatisch wie einige hier schreiben. ich hab zwar keine sin city dvd, aber die serie band of brothers auf dvd (verbindung über scart). vorallem in folge 6 gibt es einige szenen in denen man den lag sehen kann (kamerafahrt durch schneebedeckten wald). ich habe auch den eindruck, dass schlechte zuspiel-signale (z.b. analog-kabel) den effekt begünstigen.

dennoch mein fazit: ich finde den p-lag tolerabel! die kiste ist super! wer sich nicht sicher ist, sollte vor dem kauf das teil einfach mal mit besagten beispielen testen!

darkphan schrieb:

- allerdings gab es auch schon Stimmen im Forum, die erklärten, dass dieser Lag, der gar nicht vom Plasma produziert wird, sondern vom Gehrin "dazugerechnet" wird, von Menschen unterschiedlich wahrgenommen wird. Ergo dürfen sich die freuen, die ihn gar nicht wahrnehmen, weil ihr Hirn nichts dazurechnet - und die anderen ärgern oder damit abfinden, die den gelblichen oder violetten Farbrand von ihrem Hirn zugefügt bekommen...

ist jemandem schon einmal ein phosphor-lag bei einem standbild aufgefallen?
klingt vielleicht seltsam und unwahrscheinlich, würde aber die theorie vom "dazurechnenden hirn" in einer gewissen weise bestätigen, imho.
habe selber meine erfahrungen mit standbildern (auf einem 42pz85) gemacht...
lasst doch mal hören

Hi,

das ist technisch nicht möglich. Wenn einem soetwas bei einem Standbild auffällt, ist das alles, nur kein grüner Phosphor, der länger als die anderen Farben nachleuchtet


Gruß,
Nico.

goanature schrieb:

ist jemandem schon einmal ein phosphor-lag bei einem standbild aufgefallen? klingt vielleicht seltsam und unwahrscheinlich, würde aber die theorie vom "dazurechnenden hirn" in einer gewissen weise bestätigen, imho. habe selber meine erfahrungen mit standbildern (auf einem 42pz85) gemacht... lasst doch mal hören :)

ist mir auch schon aufgefallen

ich denke das ist aber ein anderer Fehler

Gruß

Hi Jungs,

ich habe mir zwar nur die ersten paar posts gelesen, allerdings muss ich eins mal sagen:

Derjenige, der nicht einen Grünen Schweif sieht wenn er z.B. Metal Gear Solid 4 spielt, der hat DEFINITIV ein Sehfehler! Das ist jetzt keine Meinungsfrage oder so. Sondern Fakt!

Allerdings sehe ich diesen beim Filmen auch nicht so sehr stark. Eigentlich sogar fast garnicht.

Gruß

Christian

Will mich auch mal kurz in die PL Diskussion einmischen.

Ich bin vor 6 Wochen von einem LG42 Plasma auf einen Panasonic 42PX80 umgestiegen.

Panasonic scheint einen anderen Weg der Bildaufbereitung zu wählen.
Bei weisser Schrift sind an Vertikalen Linien oder Kanten auf der linken seite der Linie lila Färbungen und auf der rechten seite grüne Färbungen zu erkennen.
Bei bewegtbildern ist dieser Effekt auch sichtbar.
Besonders bei schnellen Kameraschwenks ist ein ähnlicher farblicher nachzieeffekt sichtbar - wahrscheinlich das was hier als PL bezeichnet wird!?
So ähnlich sah es bei einer Röhre früher aus wenn die Konvergenz nicht vernünftig justiert war.
Das ist bei meinem alten LG nicht sichtbar selbst bei Intensiven suchen nach ähnlichen Effekten nichts davon sichtbar!
Jedoch empfinde ich das jetzt nicht also soooo störend.
Der erheblich bessere Kontrast und Schwarzwert wiegt das imho locker auf!

Lediglich der Ton ist eine Frechheit beim Pana - da war der LG wirklich Gold gegen (darüber freut sich nun der Käufer meines a "alten" LG )

Lowbytes schrieb:

Will mich auch mal kurz in die PL Diskussion einmischen. Ich bin vor 6 Wochen von einem LG42 Plasma auf einen Panasonic 42PX80 umgestiegen. Panasonic scheint einen anderen Weg der Bildaufbereitung zu wählen. Bei weisser Schrift sind an Vertikalen Linien oder Kanten auf der linken seite der Linie lila Färbungen und auf der rechten seite grüne Färbungen zu erkennen. Bei bewegtbildern ist dieser Effekt auch sichtbar. Besonders bei schnellen Kameraschwenks ist ein ähnlicher farblicher nachzieeffekt sichtbar - wahrscheinlich das was hier als PL bezeichnet wird!? So ähnlich sah es bei einer Röhre früher aus wenn die Konvergenz nicht vernünftig justiert war. Das ist bei meinem alten LG nicht sichtbar selbst bei Intensiven suchen nach ähnlichen Effekten nichts davon sichtbar! Jedoch empfinde ich das jetzt nicht also soooo störend. Der erheblich bessere Kontrast und Schwarzwert wiegt das imho locker auf! Lediglich der Ton ist eine Frechheit beim Pana - da war der LG wirklich Gold gegen (darüber freut sich nun der Käufer meines a "alten" LG )

Welcher LG wars? Hab auch gelesen dass von diesem PL vor allem Pana-Geräte betroffen sein sollen, die anderen weniger.

sensor1 schrieb:

goanature schrieb: ist jemandem schon einmal ein phosphor-lag bei einem standbild aufgefallen? klingt vielleicht seltsam und unwahrscheinlich, würde aber die theorie vom "dazurechnenden hirn" in einer gewissen weise bestätigen, imho. habe selber meine erfahrungen mit standbildern (auf einem 42pz85) gemacht... lasst doch mal hören :) ist mir auch schon aufgefallen ich denke das ist aber ein anderer Fehler Gruß

Kannst du vielleicht mal ein Bild davon machen? Bei Standbildern dürfte das ja gut gehen. Das würde mich doch sehr interessieren, was der Pana noch für andere Probleme hat


Gruß,
Nico.

Lowbytes schrieb:

Bei weisser Schrift sind an Vertikalen Linien oder Kanten auf der linken seite der Linie lila Färbungen und auf der rechten seite grüne Färbungen zu erkennen. So ähnlich sah es bei einer Röhre früher aus wenn die Konvergenz nicht vernünftig justiert war.

genau so siehts bei mir auch aus, die grüne Farbe überwiegt

die Frage ist, kann der sagen wir mal Farbversatz Nachjustiert weden?

Gruß

Der Fernseher hat ein festes Pixelraster.
Jedes Pixel besteht aus drei Subpixel.
Von Links nach Rechts aufgezählt: Blau, Rot und Grün.
Da gibt es nichts zu justieren. Außer vielleicht bein zugespielten Material.

bye

noco schrieb:

sensor1 schrieb: goanature schrieb: ist jemandem schon einmal ein phosphor-lag bei einem standbild aufgefallen? klingt vielleicht seltsam und unwahrscheinlich, würde aber die theorie vom "dazurechnenden hirn" in einer gewissen weise bestätigen, imho. habe selber meine erfahrungen mit standbildern (auf einem 42pz85) gemacht... lasst doch mal hören :) ist mir auch schon aufgefallen ich denke das ist aber ein anderer Fehler Gruß Kannst du vielleicht mal ein Bild davon machen? Bei Standbildern dürfte das ja gut gehen. Das würde mich doch sehr interessieren, was der Pana noch für andere Probleme hat Gruß, Nico.

da müsste ich schon ein bild von meiner wahrnehmung im gehirn machen können...

folgendes: der so genannte phosphor-lag ist mir zum ersten mal beim XMB der PS3 aufgefallen. weisse icons auf praktisch schwarzem hintergrund. ich sass ca. 1.5m vor dem tv und erledigte div. einstellungen. auf einmal ist mir aufgefallen, dass wenn ich mein auge schnell vor dem bildschirm hin und her bewegte - u/o; r/l -> egal - so seltsame "grüne geister" in derselben form der XMB icons sah.
der pl ist mir dann beim zocken (zb. cod4; gta4->am stärksten) aufgefallen, bei filmen nehm ich ihn auch wahr. aber nur wenn ich darauf achte. sonst interessiert er mich einfach nicht
das der pl aber nur ein konstrukt des eigenen hirns ist glaube ich nicht. man müsste auf jedem plasma, den gleichen effekt sehen und da gibt es durchaus unterschiede.

kann das jemand mal testen ob ihm der gleiche effekt auch auffällt? interessant wäre auch, ob sich dabei die wahrnehmung von pl-"sehern" und "nichtsehern" bei standbildern unterscheidet.


ps: funktionert bei mir am besten mit schwarz/weissbildern. es müssen theoretisch keine standbilder sein.

@gonature

In deinem Posting beschreibst du aber ja schon das du Einstellungen am TV vorgenommen hast. Dabei hast du ja einen statischen Bildaufbau gehabt (weisses Quadrat) und hast deinen Kopf bewegt.
Hmmmm

Würde das dann mal so deuten:
Weisses Quadrat bewegt sich auf schwarzem Grund - Farbschweif für jeden sichtbar ? Systembedingte Darstellungsprobleme oder Hersteller spezifische Darstellungsprobleme

Farbschweif nur für bestimmte Gruppe sichtbar ? Wahrnehmungsbedingt!


Weisses Quadrat statisch auf schwarzem Grund - Betrachter verändert durch Bewegung des Kopfes den Betrachtungswinkel und Punkt - Farbschweif sichtbar - kann eigentlich nur Wahrnehmungsbedingt sein!?
Durch die Bewegung des Kopfes scheint es zu einer art stroboskopeffekt zu kommen - nimmt unser auge dann eventuell einen Teil der Zündungen des Plasmas wahr was sich dann durch die längere Nachleuchtzeit der grünen Schicht so merkwürdig bemerkbar macht?

Oder habe ich das falsch verstanden.

Bei Projektoren mit Farbrad scheinen auch nur manche Menschen den Regenbogeneffekt warzunehmen - haben wir hier einen ähnlichen effekt?

Wie gesagt - beim LG 42PX4R war das definitiv nicht so! Ich kann mich auch nicht daran erinnern das der 42PG6000 bei meiner "inaugenscheinnahme" :-)) sowas zeigte.
Beim Pioneer 4280 war es übrigens in abgeschwächter form auch sichtbar

mal so zum angugge http://electronics.howstuffworks.com/plasma-display1.htm

Hi,

Lowbytes schrieb:

Bei Projektoren mit Farbrad scheinen auch nur manche Menschen den Regenbogeneffekt warzunehmen - haben wir hier einen ähnlichen effekt?

Einen RGB-Effekt gibt es in der Tat bei Plasmas.
Den kann man gut bei kontraststarken Schwarzweiß-Bildern erkennen.

Aber wie bei DLP-Projektoren kann sie nicht jeder wahrnehmen.

Versucht einfach mal bei S/W-Filmen mit der Hand vor den Augen schnell auf und ab zu wedeln ( wie einem "du bist Bala-Bala" zeigen), die Finger sind dabei gespreizt (wie ein Fächer).
Dazu sollte der Raum abgedunkelt sein.

Viel Spass beim ausprobieren, besonders wenn in dem Moment die Frau/Freundin ins Zimmer kommt.

Man sieht dann deutliche Geisterbilder in Grün und lila aufblitzen.

Gruß Jan

Also: Bei HD Material sehe ich den Lag fast garnicht. Bei SD aber teilweise ganz schlimm. Ich guck aber eh nur HD

PZ80

Mir ist das grüne Nachleuchten bei Sin City überhaupt nicht aufgefallen.
Aber bei Star Wars Episode IV ganz schlimm beim Laserschwert-Fight von Obi-Wan gegen Darth Vader. Es sieht so aus als wären ständig grüne Blitze im Bild.
Merkwürdigerweise war bei den Episoden 1-3 alles okay. Muss wohl am alten Bild-Material liegen

BuffaloJack schrieb:

Mir ist das grüne Nachleuchten bei Sin City überhaupt nicht aufgefallen. Aber bei Star Wars Episode IV ganz schlimm beim Laserschwert-Fight von Obi-Wan gegen Darth Vader. Es sieht so aus als wären ständig grüne Blitze im Bild. Merkwürdigerweise war bei den Episoden 1-3 alles okay. Muss wohl am alten Bild-Material liegen :)

ahh siehste... muss mir irgendwo die filme auf dvd besorgen... danke für den tipp

bugatti1712 schrieb:

BuffaloJack schrieb: Mir ist das grüne Nachleuchten bei Sin City überhaupt nicht aufgefallen. Aber bei Star Wars Episode IV ganz schlimm beim Laserschwert-Fight von Obi-Wan gegen Darth Vader. Es sieht so aus als wären ständig grüne Blitze im Bild. Merkwürdigerweise war bei den Episoden 1-3 alles okay. Muss wohl am alten Bild-Material liegen :) ahh siehste... muss mir irgendwo die filme auf dvd besorgen... danke für den tipp

... ja, Sin City ist der Klassiker auf DVD um den Phosphor-Lag bei den Panas zu sehen.
Habe meinen PZ800 rund 300 Std im Betrieb.
Der leichte grün.Stich verchwindet zunehmend.
Beim P-Lag gibt es bisher eher kleine Verbesserungen. Stört mich aber auch nicht sonderlich, da es einfach kaum auffällt. Man muß schon wirklich extrem Kontrastreich Filme mit sehr schnellen Kameraschwenks gucken (davon gibt es zum Glück nicht viele).
Es gibt aber auch Spielfreaks die damit zurechtkommen. Für sehr schnelle Spiele hätte ich jedoch Bedenken.

Star Wars muß ich mir mal anschauen, ob ich den PL da auch sehe, aber vermutlich.

Es ist aber nun wirklich nicht so, dass jeder, der den PL sieht, die Panas nun schlecht machen und andere Leute abschrecken will. Gibt ja offensichtlich auch Menschen, die den PL überhaupt nicht wahrnehmen. Außerdem finde ich den RBE für mich persönlich noch viel auffälliger weil häufiger als den PL. Sind aber für mich nun beides keine Gründe, auf einen Plasma zu verzichten und stattdessen einen LCD zu nehmen oder bei der kleinen Röhre zu bleiben.

Aber ich denke es ist auch richtig, auf diese Dinge aufmerksam zu machen. Es sind nunmal Probleme, die bei einem Plasma auftreten, aber es ist ja nicht so, dass es bei LCD keine Probleme gäbe. Ich lebe lieber mit RBE und PL als mit den Unzulänglichkeiten eines LCD. Aber das muß einfach jeder für sich entscheiden.

Schlecht machen will die Panas hier sicher keiner, sonst hätten ja alle, die den PL sehen, ihre Geräte längst zurückgegeben und sich einen LCD geholt. Das tut aber wie ich das sehe kaum einer. Weil die Vorteile des Plasma eben dann doch für viele überwiegen.

... ja, richtig.
Die Vorteile beim Plasma überwiegen deutlich.
Das pixelartige Bewegungsbild der LCD wirkt stets künstlich, genauso wie clowding mit üblen Schwarzwert, das übliche Ruckeln (haben bisher nur sehr wenige LCD Hersteller im Griff) und nicht zuletzt oft Streifen im LCD Display (je nach Hersteller).
Das witzige dabei ist, dass viele LCD Gucker sich an die Mängel gewöhnt haben, und wenn die dann Röhre oder Plasma sehen, behaupten die dann glatt, das alles sich viel zu weich bewegen würde ... ... wäre nicht wie im Kino - da es dort wohl auch ruckelt ...

Hallo Plasmafangemeinde und solche die es werden wollen!

Ich gehöre noch zu der letzteren Gattung und stehe natürlich auch vor der Entscheidung zwischen LCD oder Plasma. Tendenz momentan 80% Plasma <> 20% LCD.

Kann mir vielleicht jemand sagen, ob das Phänomen PL in seiner Stärke abhängig von der Bildschirmdiagonale ist?
Ich schwanke zwischen 37" und 42". Dabei ist der TH-42PZ800E mein derzeitiger Favorit.

Vielen Dank für Eure Antworten!

Gruß
mühsam

Ich würd mir wegen des PL jetzt nicht so viele Gedanken machen. Wenn Du nicht gerade jeden Tag Sin City oder 300 schaust, wirst Du im normalen Betrieb den PL wirklich nur sehr selten sehen.

Vielen Dank für die Antwort.
Sin City gehörte noch nie zu meinen bevorzugten Filmen und "300" ist auch bereits "abgehakt". Von daher besteht keine Gefahr.

Tendenz Plasma: 85% <> LCD: 15%!

Gruß
mühsam

Warum mehr geld für den 800er ausgeben der 80er reicht doch auch.

Klar wird der PL vermutlich Diagonalenabhänig sein da je grösser die Diagonale je grösser die Pixel ........

Leuchtet also ein Pixel bei 37 Zoll nach wirst du das net so sehen wie ein Pixel bei 50 Zoll da der 50 Zoll Pixel grösser ist.

Keine Ahnung ob man in der Praxis einen Unterschied sieht bzw ob man im Gesamtbild einen unterschied sieht.

Das grün ist so intensiv, das sieht man so oder so. Davon würd ich jetzt die Größe des TV nicht abhängig machen, sondern nur vom Sitzabstand. Ich bin echt froh, dass ich den 42 habe, kleiner wäre mir jetzt im Nachhinein definitiv zu klein gewesen.

Ich dachte bisher, die größere Bildfläsche wird durch eine erhöhte Anzahl an Pixeln erreicht und nicht einfach nur durch größere Pixel??

Bei größeren Pixeln wäre eine verstärkte Wahrnehmung schon denkbar. Aber ist es wirklich an dem?

Mein Sitzabstand liegt so ca. bei 3,5m +- 20cm.

mühsam schrieb:

Ich dachte bisher, die größere Bildfläsche wird durch eine erhöhte Anzahl an Pixeln erreicht und nicht einfach nur durch größere Pixel?? Bei größeren Pixeln wäre eine verstärkte Wahrnehmung schon denkbar. Aber ist es wirklich an dem? Mein Sitzabstand liegt so ca. bei 3,5m +- 20cm.

Nein, die Pixel sind gleich. 1024 * 768 beim PX80 wenn ich jetzt nicht irre. Sonst wäre, nach deiner Logik, ja ein 37 Zoll TV der selben Baureihe uU nur HD Ready während der 50 Zoll aufgrund des größeren Displays und damit verbunden höhreren Auflösung schon Full HD wäre. Aber das spielts nicht.