PV60 versus PX80 versus PZ85 versus VT20

norbert.s schrieb:

norbert.s schrieb: ...Ich habe mir jetzt den 46PZ85 bestellt bei Amazon. Zwar dort relativ teuer, aber dafür ein erweitertes Rückgaberecht bis zum 31.01.2009. Und das brauche ich wohl. Denn ich bin mir nicht sicher, ob mein PX80 ein "Ausreißer" ist oder ob kein Nachfolger mehr an die phantastischen natürlichen und harmonischen Farben des PV60/600 heran kommt.... Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass ich meinen PZ85 nicht zurückgeschickt habe. ;-) bye

viel Spass mit dem Gerät

Wünsche ich auch In ein paar Wochen geht der Spass auch hoffentlich bei mir los, hole mir die Serie-S in 50 oder 54 Zoll und freue mich schon wahnsinnig auf das Monsterteil.

norbert.s schrieb:

Der Thread Lila Pest / Magenta Problem ist Geschichte!10. Interne Bildaufbereitung erfolgt beim PX80 mit hoher Wahrscheinlichkeit komplett in 1080. Der PV60 hat bei optimaler Zuspielung einer PAL-DVD in 576p ein leicht besseres Bild gezeigt, als bei einer Zuspielung einer PAL-DVD in 1080p. Beim PX80 ist es genau umgekehrt. Die Zuspielung einer PAL-DVD in 1080p ergibt das beste Ergebnis. Zu sehen mit einer echten Film-DVD, sowie deutlicher mit der Finzel-Test-DVD. Da hier eigentlich doppelt skaliert wird, liegt die Vermutung nahe, dass der PX80 Standard-PAL intern immer erst einmal nach 1080 hoch skaliert, dann seine interne Bildaufbereitung durchführt und danach auf die native Panel-Auflösung herunter skaliert. bye

Bei mir ist es genau umgekehrt, d,h, es handelt nur um eine Vermutung und sonst nichts.

norbert.s schrieb:

Der 46PZ85EA ist nun angekommen. Die ersten Eindrücke im Vergleich zum PX80EA sind wie folgt ... Bei den Farben kann man mein Problem mit dem PX80 erkennen. Rot (siehe Krawatte) tendiert einen Tick nach Orange und versaut mir damit auch die Hauttöne. Der Effekt ist unabhängig von der Farbsättigung und der Farbtemperatur - egal wie ich einstelle, die Tendenz bleibt gleich

Nach jetzt >= 400 Stunden sind mir doch ein paar Eigenheiten des 46PZ85 aufgefallen, die ich aber noch weiter verfolgen muss.

Die Farbabstimmung bei Farbton Warm geht mir einen Tick zu stark nach Rot. Das Rot an sich ist in der Grundfarbe aber sauber. Da der Farbton Warm mit um die 6500K den höchsten Rotanteil beinhaltet, kann ich mir das ganze auch nur einbilden. Aber mein Auge schafft es nicht bei potenziell weißen Flächen (z.B. nicht überstrahlter Schnee) ein farbneutrales Weiß wahrzunehmen. Eine gewisse Gewöhnungszeit und passende Farbtemperatur des Umgebungslichts vorausgesetzt.
Aufgrund meiner Erfahrungen vom dem PV60 und PX80 sollte der Effekt im Service-Menü problemlos zu korrigieren sein. Ich werde aber erst einmal weiter abwarten ... ist ja momentan nur ein kleiner Tick - von mir oder dem Fernseher. ;-)

Außerdem ist mir seit Beginn der Fußball-Bundesliga bei der Sportschau auf ARD aufgefallen, dass der grüne Rasen in der Totale leicht flackert (alle Bildverbesserer, inklusive IFC, auf Aus). Entweder bin ich da doch noch auf eine automatische Regelung im Kino-Modus vom PZ85 gestoßen oder es liegt am Sender/Receiver. Ich werde es weiter beobachten und es mit anderen Sendern vergleichen.
Hat jemand im Kino-Modus ähnliches beobachtet?

bye

centauri schrieb:

norbert.s schrieb: Der Thread Lila Pest / Magenta Problem ist Geschichte!10. Interne Bildaufbereitung erfolgt beim PX80 mit hoher Wahrscheinlichkeit komplett in 1080. Der PV60 hat bei optimaler Zuspielung einer PAL-DVD in 576p ein leicht besseres Bild gezeigt, als bei einer Zuspielung einer PAL-DVD in 1080p. Beim PX80 ist es genau umgekehrt. Die Zuspielung einer PAL-DVD in 1080p ergibt das beste Ergebnis. bye Bei mir ist es genau umgekehrt, d,h, es handelt nur um eine Vermutung und sonst nichts.

Richtig, auch bei mir ist das DVD-Bild deutlich schärfer wenn ich mit 576p zuspiele, zudem kommen die farben wesentlich knackiger rüber. Das Bild ist bei gut remasterten DVDs wirklich atemberaubend . DVD-Player : Panasonic S53

oleck schrieb:

Richtig, auch bei mir ist das DVD-Bild deutlich schärfer wenn ich mit 576p zuspiele, zudem kommen die farben wesentlich knackiger rüber. Das Bild ist bei gut remasterten DVDs wirklich atemberaubend . DVD-Player : Panasonic S53

Wenn man eine DVD mit 1080p zuspielt, so muss der DVD-Player logischerweise das Bild skalieren. Wenn er dies schlechter als der Fernseher macht, dann hat man auch das bessere Ergebnis mit einer Zuspielung in 576p. Klaro.

Und der Scaler im S53 ist definitiv schlechter als der Scaler im PX80/PV60. Ein Freund von mir hat den S53 gehabt.

Kein Vergleich zum Silicon Optix Reon Chip (z.B. im Samsung BD-P 2500).

bye

centauri schrieb:

norbert.s schrieb: Der Thread Lila Pest / Magenta Problem ist Geschichte!10. Interne Bildaufbereitung erfolgt beim PX80 mit hoher Wahrscheinlichkeit komplett in 1080. Der PV60 hat bei optimaler Zuspielung einer PAL-DVD in 576p ein leicht besseres Bild gezeigt, als bei einer Zuspielung einer PAL-DVD in 1080p. Beim PX80 ist es genau umgekehrt. Die Zuspielung einer PAL-DVD in 1080p ergibt das beste Ergebnis. Zu sehen mit einer echten Film-DVD, sowie deutlicher mit der Finzel-Test-DVD. Da hier eigentlich doppelt skaliert wird, liegt die Vermutung nahe, dass der PX80 Standard-PAL intern immer erst einmal nach 1080 hoch skaliert, dann seine interne Bildaufbereitung durchführt und danach auf die native Panel-Auflösung herunter skaliert. bye Bei mir ist es genau umgekehrt, d,h, es handelt nur um eine Vermutung und sonst nichts.

Welchem DVD-Player hast Du?

Hier gibt es am Ende des Beitrags ein paar Erklärungen und ebenso am Anfang die Auflistung der benutzten Geräte.
http://www.hifi-foru...ad=5226&postID=29#29

bye

Hallo,
ich hab' den Panasonic DVD-S100EG und der ist über den HDMI-Ausgang mit den TV verbunden.

Ansonsten bin ich mit den PX80 sehr zufrieden. Hier meine Eindrücke:

1. TV-Tunerbild und über HDMI sichtbar schärfer als beim
PV60
2. Overscan abschaltbar
3. Fernbedienung besser strukturiert: "N"-Taste ausser
Reichweite und die "Aspect"-Taste sinnvoller platziert
4. Keine Lüfter
5. Drei HDMI-Eingänge
6. DVBT-Tuner mit EPG
7. Bild verschmiert weniger bei Laufschriften
8. Bildschirmoberfläche spiegelt weniger als beim PV60
9. Verarbeitet HD mit 1080p/24 Hz => beim PV60 nur PAL mit
1080p
10. Menu besser strukturiert
11. Keine LP
12. Bessere Grauwiedergabe (mehr Stufen)
13. Kein Kontrastpumpen.. (..gesehen)
14. SD-Card Fronteingang

Keine Pluspunkte:
1. 100 Hz Modus => mit Pendelbewegung (Test-DVD)
verschmieren Bewegungen mangels Bewegungskompensation,
tlw. Solarisationseffekte sichtbar (bleibt bei mir
ausgeschaltet)
2. Ton für mein Geschmack zu basslastig
3. Der 3-D Kammfilter schärft analoge PAL-Videobilder,
aber die vorgeschaltete Rauschunterdrückung führt zu
eine etwas verzögerte Bewegungsdarstellung -> Falten im
Gesichter korrespondieren nicht mit den Bewegungen der
Personen. Analoge PAL-Filmbilder sehen mit den 3-D
Kammfilter minimal weichgezeichnet

MfG
A. C.

So, da bin ich wieder.

Beim ersten Reparaturversuch wurde die Digitalplatine ausgetauscht - erstmal mit Erfolg - die LP war quasi weg.

Ca. eine Woche später allerdings trat bei mir zum allerersten Mal zeitweise der bekannte vertikale Streifen auf.

Also wieder bei der Hotline angerufen. Nun habe ich ein komplett neues Innenleben samt neuen Panel drin und alles ist erstmal in Ordnung. Ich meine sogar, dass das Bild besser als vorher ist.

An dieser Stelle möchte ich erwähnen, dass der Panasonic-Service super geklappt hat und an Freundlichkeit nicht zu überbieten war (zumindest bei mir)...

norbert.s schrieb:

Außerdem ist mir seit Beginn der Fußball-Bundesliga bei der Sportschau auf ARD aufgefallen, dass der grüne Rasen in der Totale leicht flackert (alle Bildverbesserer, inklusive IFC, auf Aus). Entweder bin ich da doch noch auf eine automatische Regelung im Kino-Modus vom PZ85 gestoßen oder es liegt am Sender/Receiver. Ich werde es weiter beobachten und es mit anderen Sendern vergleichen.

Dieser Punkt hat sich erledigt. Es muss wohl am Sender gelegen haben. Letzten Samstag war der grüne Rasen wieder "flackerfrei".

bye

Ich kann jetzt auch mein abschließendes Fazit abgeben.

Nach jetzt ca. 750 Stunden haben sich die Farben, speziell die Hautfarben, prächtig entwickelt. Subjektiv erreichen sie das Niveau meines PV60.
Absolut natürlich und jede Art von anfänglicher Grünproblematik ist vollständig verschwunden.
Naturaufnahmen (z.B. Bergauf-Bergab im BR) einfach nur zum hineinkriechen gut. :-))
Der Wow-Effekt tritt mit diesem Gerät jetzt wieder ebenso häufig auf wie bei meinem ehemaligen PV60.

Die Enttäuschung mit dem PX80 ist vergessen, wobei ich davon ausgehe, dass ein paar Kritikpunkte (Rot einen Stich nach Orange) auch auf ein Sonntagsgerät zurückzuführen sind.


Punkte die mich beim PZ85 noch minimal stören:

1. Leider kann ich doch eine dynamische Kontrastregelung in mittleren und hellen Tönen wahrnehmen. Siehe Fußball einen Beitrag höher. Sie ist aber deutlich schneller und dezenter als beim PX80.

2. Das Gerät könnte von den Nebengeräuschen (Lüfter und Leistungsstufen) ein wenig leiser sein. Aber da hat mich der PX80 dann doch ein wenig verdorben, denn der war nun gar nicht zu hören. Lauter als mein PV60 ist er aber sicherlich nicht.

3. Die Qualität des De-Interlacers und Scaler könnte besser sein. Er ist aber keineswegs schlechter als der PV60 oder PX80. Nur hat er gegenüber den Vorgängern 4 Zoll mehr und ich bin (wegen Full-HD) näher herangerückt. Und bei ca. 2,5 Meter bei 46 Zoll ist Standard-PAL per DVB-C/S teilweise dann schon grenzwertig.

Die Qualität des De-Interlacers und Scaler habe ich übrigens kürzlich einem Silicon Optix Reon gegenübergestellt.
Dazu habe ich eine digitale Aufnahme der Sportschau (Fußball ist dafür immer gut geeignet) in 1:1-Qualität auf DVD gebrannt.
Die DVD habe ich dann über meinen Samsung 2500 mit Silicon Optix Reon in 1080p wiedergegeben.
Ergebnis:
Der Silicon Optix Reon schlägt meinen Receiver mit links beim Scaler und De-Interlacer. Den PZ85 schlägt er auch, aber schon nur noch mit Mühe. So mancher Bildfehler ist doch tatsächlich schon im Quellmaterial enthalten und den kann dann auch ein Silicon Optix Reon nicht wegzaubern.
Ich habe mir daher den Gedanken an einen externen Videoprozessor, wie z.B. EDGE von ABT/DVDO aus dem Kopf geschlagen.

bye

@nobert.s

sind dir noch nie die kleinen fehler (aura) die ifc fabriziert aufgefallen?

Butterfinger76 schrieb:

sind dir noch nie die kleinen fehler (aura) die ifc fabriziert aufgefallen?

IFC gefällt mir nicht und ist immer ausgeschaltet. Das war mir auch schon vor dem Kauf klar, aber ich wollte die "glare"-ähnliche Bildschirmbeschichtung des PZ85 und nicht des PZ80. Matte Beschichtungen kann ich nicht leiden bei einem Fernseher.

Gründe wieso mir IFC nicht gefällt:
1. Bildfehler bei bewegten Flächen von kleinen (Fußball) und größeren (Landschaftsaufnahmen) Objekten.
2. Typischer klassischer Film-Look wird zerstört. Top-Spielfilme wirken wie (sehr gute) Fernsehproduktionen.
3. Teilweise wirkt der Vordergrund losgelöst vom Hintergrund.

bye

normal würde ich ifc auch ausschalten,
nur das begegungsruckeln empfinde ich als noch unangenehmer.
beim fußball ist es natürlich mit ifc überhaupt nicht zu ertragen.

stört dich das ruckeln etwa nicht?

ob sich da in zukunft was ändern wird?
empfinde da noch unheimheimlich handlungsbdarf bei den herstellern...

Butterfinger76 schrieb:

normal würde ich ifc auch ausschalten, nur das begegungsruckeln empfinde ich als noch unangenehmer. beim fußball ist es natürlich mit ifc überhaupt nicht zu ertragen. stört dich das ruckeln etwa nicht?

Das Ruckeln stört mich nicht. Das ist im Kino ähnlich vorhanden. Es sind eben nur 25, bzw. 24 Frames pro Sekunde vom Quellmaterial aus. Eher stört mich die leichte Bewegungsunschärfe, die mit IFC effektiv bekämpft werden kann.
Ich bin ein Original-Fetischist. ;-)
Bei mir muss alles so ausschauen wie im Original. Deshalb müssen bei mir immer alle Filter und Regelungen ausschaltbar sein. Was leider bei Panasonic nicht in allen Dingen möglich ist.
Hat das Original Blockartefakte - dann will ich die sehen und nicht wegfiltern.
Hat das Original 24 Frames - dann will ich die auch sehen und nicht irgendwelche künstliche Zwischenbilder.

bye

wie kommt es eigentlich das manche filme mehr und manche weniger auf blu ray ruckeln?

dachte erst das liegt am pana,
oder vielleicht am codec des filmes oder an den kameras bei der aufnahme?

bin an diesem thema schon ewig dran,
wo ich aber leider noch keine richtigen fakten zu erfahren konnte.

Butterfinger76 schrieb:

wie kommt es eigentlich das manche filme mehr und manche weniger auf blu ray ruckeln? dachte erst das liegt am pana, oder vielleicht am codec des filmes oder an den kameras bei der aufnahme? bin an diesem thema schon ewig dran, wo ich aber leider noch keine richtigen fakten zu erfahren konnte.

Es liegt normalerweise an der Geschwindigkeit des Schwenks mit der Kamera. Viele Kameramänner beachten die Besonderheiten, die durch die 24 Frames entstehen und vermeiden kritische Aufnahmesituationen.
Aber nicht alle und nicht immer. ;-)

bye

wundere mich vielfach bei filmkritiken,
das dort niemlas auf dieses thema eingegangen wird.
sollte das nicht auch ein bild qualitäts merkmal sein?

beispiel baader meinhof komplex der wird mit sehr guter bildqualität bewertet,
was ja bei ruhigen film passagen auch zutrifft aber wenn die kamera mal schnell schwenkt
empfinde ich das schon als ziemlich störend.

norbert.s schrieb:

Ich kann jetzt auch mein abschließendes Fazit abgeben. Nach jetzt ca. 750 Stunden haben sich die Farben, speziell die Hautfarben, prächtig entwickelt. Subjektiv erreichen sie das Niveau meines PV60. Absolut natürlich und jede Art von anfänglicher Grünproblematik ist vollständig verschwunden....

Das die Farben mit zunehmenden Betriebsstunden besser werden habe ich auch schon 2 Mal selbst erleben dürfen.
Aber warum ist das so? Wie kommt's?

cine_fanat schrieb:

norbert.s schrieb: Ich kann jetzt auch mein abschließendes Fazit abgeben. Nach jetzt ca. 750 Stunden haben sich die Farben, speziell die Hautfarben, prächtig entwickelt. Subjektiv erreichen sie das Niveau meines PV60. Absolut natürlich und jede Art von anfänglicher Grünproblematik ist vollständig verschwunden.... Das die Farben mit zunehmenden Betriebsstunden besser werden habe ich auch schon 2 Mal selbst erleben dürfen. Aber warum ist das so? Wie kommt's?

Siehe hier - alter Beitrag - aber immer noch aktuell:
http://www.hifi-foru...158&postID=1717#1717

Keine Ahnung, wie es bei anderen Herstellern ist.
Panasonic bringt seine Plasmazellen aber nicht so gebacken (gebacken bitte wörtlich nehmen), dass sie sofort stabile/konstante Betriebsparameter erreichen. Aus verständlichen Kostengründen können die Zellen nicht im Werk "reifen". Dieser Reifeprozess wird zum Kunden ausgelagert.

Ich würde gerne einmal das Farbdreieck eines Panasonics sehen, der schon ein paar tausend Stunden auf den Buckel hat. Das in allen Testzeitschriften ausufernde grüne Eck ist doch irgenwie für Panasonic-Geräte frisch aus dem Werk typisch. Und der erste Bildeindruck bei all meinen Plasmas hat es auch immer bestätigt.

bye

Savini123 schrieb:

Meine Meinung zum GW10 nach einigen Tagen DVD/TV Schauen: - Der von mir beklagte "Schatteneffekt" ist zwar da, fällt im laufenden Bild aber eigentlich nie auf. Man sieht ihn tatsächlich am deutlichsten auf diesem grünen Bild, das US Trailern (Rating) vorangeht. In meinem Saturn laufen diese Trailer den ganzen Tag als HD Version von Platte auf allen TVs. Da hab ich einen 65 Zoll Panasonic 700er gesehen und siehe da: Genau derselbe Schatteneffekt wie beim GW10. Da stand auch noch ein PZ85 rum (den ich als Vorgänger hatte) und der hat den Effekt nicht. Seltsam, wieso Panasonic hier verschiedene Elektronik einsetzt. - Positiv: Der Phosphorlag ist beim GW10 signifikant geringer als beim PZ85. Beim PZ85 hab ich ihn in dunkleren Szenen mit etwas helleren Bildanteilen immer gesehen - ob ich wollte oder nicht. Beim GW10 muss ich wild die Augen bewegen und zwinkern, um ihn zu provozieren. "Von selbst" tritt er nur sehr selten auf. Das ist eine - für mich - sehr wichtige Verbesserung - Positiv: Farben (vielleicht auch nur die Farbkalibrierung ab Werk?) sind natürlicher als auf dem PZ85 - Positiv: Schwarzwert ist besser. Eigentlich kommt er an meine alte Röhre ran. Denn wenn ich bei der die Helligkeit so einstelle, dass keine Grauwerte verloren gehen, ist schwarz auch kein richtiges schwarz mehr. Und im Kino ist schwarz auch nicht besser - ein schwarzes Filmbild läßt immer noch genug Licht durch, dass es auf der Leinwand nur ein sehr dunkles grau ist. - Der eingebaute DigiSat Tuner ist prima und zusammen mit meinem alten SD Sat-Tuner kann ich jetzt ein Programm schauen und ein anderes aufnehmen (gleiche Polarisation vorausgesetzt, aber immerhin) - Die neue Fernbedienung ist besser. Die Tasten fühlen sich besser an/haben besseren Druckpunkt und der TV reagiert auch besser/schneller darauf als mein PZ85. Ist für mich aber ohne Bedeutung, da ich eine Harmony benutze. Einziges Minus: Wer wie ich einen kleinen Center vor dem TV auf dem Fuß stehen hat, wird mit der FB Probleme bekommen, da der IR Empfänger in der Mitte der unteren Leiste angebracht ist und nicht wie beim PZ85 an der Seite. - Ob mein alter PZ85 wirklich einen Defekt am Kopfhörerausgang hatte oder alle Geräte diesen leichten Brummton hatten, weiß ich nicht. Panasonic schaffte es ja innerhalb 5 Wochen nicht, die Ersatzteile zu beschaffen - so kam ich ja zum GW10. Beim GW10 brummt nichts, der Kopfhörerausgang ist OK. - Der Ton ist beim GW10 wesentlich besser als beim PZ85. Der PZ85 klang sehr "gequetscht". Der GW10 klingt insbesondere mit der V Surround Schaltung (was ich früher immer hasste) sehr gut aufgelöst und luftig. Bass hat er natürlich gar keinen. Ist mir alles auch egal, da ich eh über eine 7.1 Anlage höre. Doch wenn doch mal nur der TV an ist, regt man sich nicht ständig über den Ton auf, wie ich es beim PZ85 gemacht habe. - Lüfter/Sirren: Lüfter hat er nur noch 2, was natürlich die Geräuschkulisse verbessert. Stehe ich hinter dem Gerät habe ich aber immer - und nicht nur bei hellen Bildern - ein sehr deutliches Sirren (tritt vor allem aus der Öffnung rechts, wo kein Lüfter verbaut ist). Stelle ich mich vor das Gerät, höre ich das Sirren aber schon aus 1,5m überhaupt nicht mehr. Von daher egal. Hab das Sirren auch im Saturn hören können, von daher kein Defekt. - Overscan Gelaber auf AREA DVD: Der Overscan ist deutlich. Doch der war beim PZ85 genau so groß und da hat auch keiner gemeckert. Werd mal sehen, ob ich ihn im Service Menu reduziere. - IFC: Wie oben schon von mir beschrieben, hat IFC beim GW10 eine ganz andere Funktionalität als beim PZ85. Beim PZ85 wurde das Bild durch IFC superflüssig, doch es kam zu einem für mich nicht akzeptablen Videolook. Beim GW10 bleibt das "superflüssige" wie auch der Videolook aus und man denkt zunächst, IFC hätte gar keine Wirkung. Bei Laufschriften merkt man dann, dass IFC die Bewegungsunschärfe reduziert. Für mich nur ein bißchen schade, denn beim PZ85 hatte ich IFC eigentlich immer aus - außer bei Animation, da mochte ich den superflüssigen Look, den der GW10 nicht mehr erzeugen kann. - Vearbeitung: Die Qualität der Verarbeitung finde ich bei PZ85 und GW10 gleich gut bzw. schlecht. Ich hasse dieses Glanzplastik, das bei jedem noch so sanften drüberwischen mit einem noch so sanften Tuch sofort Milliarden feinster Kratzerchen bekommt wie früher die Abdeckungen aus Plexiglas von Plattenspielern. Der GW10 hat noch mehr von diesem Glanzplastik, der ganze TV ist (bis auf die Rückseite) daraus, während beim PZ85 ein paar Bereiche (oben z.B.) davon frei waren. Doch das macht keinen großen Unterschied und wird durch den schmaleren Rahmen des GW10 wieder ausgeglichen. Dennoch wünsche ich mir ein Modell mit entweder mattem Plastik oder mit einer kratzfesten Beschichtung aus Polycarnonat (das ist das Material, aus dem die Displayabdeckung neuerer MP 3 Player ist. Kann man mit einem Tuch drüberreiben und es gibt genausowenig Kratzerchen wie wenn man über Glas reibt - nämlich gar keine. - Leistungsaufnahme: Werde den TV die Tage an mein Wattmeter hängen und schauen, was dabei rauskommt. Poste ich dann nochmal - Ruckeln/Flimmern: Konnte ich beides noch nicht wahrnehmen, hab aber auch noch keinen BD Player, weil ich unbedingt einen codefreien haben will (BDs sind in Amiland teils sehr preiswert und ich schaue eh nur auf englisch, aber "nur" 60% der US BDs sind codefree.)

Hier ein sehr ausführlicher Pz85 vs Gw10 vergleich von Savini1123 http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=33

inthehouse schrieb:

nein... bis auf den Lüfter gar keinen Unterschied festgestellt, selbst die Firmware ist beim EA Modell glaube ich die gleiche wie beim E Model, aber siehe unten bitte selber...ich bin selten in diesem Menü. NACHTRAG: Service Menü E Modell EA Modell

Die Firmware ist aktuell beim EA Modell 1110.
inthehouse hast du mittlerweile upgedatet? Geht das?

cine_fanat schrieb:

...Die Firmware ist aktuell beim EA Modell 1110. inthehouse hast du mittlerweile upgedatet? Geht das? :prost

Hi...

das hätte ich gerne gemacht nur komme ich nicht an die Firmware ran KLICK LINK

Hast mal beim PSC nachgefragt

Es gibt kaum einen Grund den PZ85 in die Rente zu schicken. ;-)
Hier die Messwerte des 42GW10 aus der Audiovision 6/2009:
http://www.hifi-foru...528&postID=5271#5271

bye

norbert.s schrieb: Es gibt kaum einen Grund den PZ85 in die Rente zu schicken. ;-) Hier die Messwerte des 42GW10 aus der Audiovision 6/2009: http://www.hifi-foru...528&postID=5271#5271 bye

Solche Messwerte kannst Du voll vergessen,
in anderen Fachmagazinen schaut es wieder komplett anders aus.
Ich denke da zb. an den grieschischen Test(Die Heimat ),

hier wurde der Schwarzwert des GW10 mit o,o2 cd/m angegeben und PZ85 kam lediglich auf o,o5 cd/m,
soviel zum Thema messungen.

Savini123 schrieb:

- Positiv: Der Phosphorlag ist beim GW10 signifikant geringer als beim PZ85. Beim PZ85 hab ich ihn in dunkleren Szenen mit etwas helleren Bildanteilen immer gesehen - ob ich wollte oder nicht. Beim GW10 muss ich wild die Augen bewegen und zwinkern, um ihn zu provozieren. "Von selbst" tritt er nur sehr selten auf. Das ist eine - für mich - sehr wichtige Verbesserung - Positiv: Farben (vielleicht auch nur die Farbkalibrierung ab Werk?) sind natürlicher als auf dem PZ85 - Positiv: Schwarzwert ist besser. Eigentlich kommt er an meine alte Röhre ran. Denn wenn ich bei der die Helligkeit so einstelle, dass keine Grauwe

Das ist doch mal ne gute Nachricht.
Der Phosphot-Lag war sehr auffälig und störend,
hoffe es bewahrheitet sich.

griechee schrieb:

...Solche Messwerte kannst Du voll vergessen, in anderen Fachmagazinen schaut es wieder komplett anders aus....

Na und? Gleiches gilt ja auch für Dein Zitat aus einem anderen Test.
Trotzdem macht es keinen Sinn solche Testergebnisse komplett zu ignorieren.
Wir sind uns beide sicherlich einig, dass der persönliche Augenschein entscheidend ist und nicht Testergebnisse.

bye

Bitte nicht füttern diesen Troll.

Naja, die Audiovision halte ich schon noch für seriös, würde da auch eher dem test und natürlich meinen Augen glauben,als griechischen Tests, meine Augen sagen leider, das ich mir den Pioneer 37v/46V LCD kaufen muss, für eine deutliche Verbesserung zum PX70

cine_fanat schrieb:

Bitte nicht füttern diesen Troll.

Das mit dem klebeband ist keine schlechte idee du Obertroll.

deepmac schrieb:

Naja, die Audiovision halte ich schon noch für seriös, würde da auch eher dem test und natürlich meinen Augen glauben,als griechischen Tests

Der grieschische ist wesentlich professioneler bzw. ausführlicher als der Test in der Audiovision den ich mir heute angesehen habe.

cine_fanat schrieb:

Bitte nicht füttern diesen Troll.

questa-verde schrieb:

cine_fanat schrieb: Bitte nicht füttern diesen Troll. :prost

Familienmitglied von TROLLER_FANAT... her mit den klebebändern

grabber schrieb:

grabber schrieb: So, der 50S10 ist schon mal da, der 50GW10 wird im Laufe der Woche folgen. Mal die ersten Eindrücke, eingestellt lediglich erstmal nach Testbildern, irgendwann im Laufe des Monats gebe ich euch noch einen Laborbericht. Bei Einstellung Finnland/Helsinki keine Probleme mit KD und AC V1.60. SD-Skalierung - wie nicht anders zu erwarten - sehr gut. Ansonsten Zuspielung DM 8000, allerdings muss ich sagen, dass der DVB-C-Tuner beim SD-Bild sehr gut mit der wirklich gut skalierenden Dreambox mithalten kann. habe ich so nicht erwartet und ist ein echter Fortschritt gegenüber der PZ-Reihe. Der Grünstich der PZ-Reihe ist ebenfalls verschwunden. Ein Gegentest mit dem 50PZ800 zeigt ein wesentlich natürlicheres "Normal"-Bild des S10, auch das Plasma-Rauschen ist beim S10 reduziert. Ein richtiger exakter Vergleich auch mit dem 50GW10 kann natürlich nur bei kalibrierten Geräten erfolgen - kommt später. Ein Hammer ist die Kontrastwirkung. Hier fährt der S10 glatt einen Sony 55X4500 an die Wand - allerdings jetzt ungemessen, nur Testbilder und Blick-Eindrücke. Aber man hat ja ein paar Erfahrungen. BD-"Ruckeln": Der 50S10 zeigt ein 96Hz-Bild der Blu-rays, also nativ. Wem ein Film im Kino zu sehr ruckelt, dem ruckelt also auch ein 50S10-BD-Bild. Wenn das Gerät interpoliert, dann macht es das bei IFC sehr geschickt: Ich konnte keinen Unterschied an/aus sehen, Messungen werden da Klarheit bringen. Wer auf ein interpoliertes Soap-Bild steht, dem ist mit dem S10 nicht gedient. Sehr gut die Szene 15 auf der Baraka: Der Hintergrund des Fahrradfahrers seichtet vorbei, kein Zucken, kein Ruckeln, wie wir es bei sehr vielen TVs in der Vergangenheit feststellen mussten. Ich werde nachher noch mal den Pio 5090 dazu schieben und ansonsten auf den 50GW10 warten... Phosphor Lag: Er ist bei unseren extremen Test-Files sichtbar, aber gegenüber dem 50PZ800 sehr deutlich vermindert. Im laufenden Bild fällt er mir nicht auf. (Bin da durchaus empfindlich) Deep Colour (x.v. Colour): Hat mich jetzt ja doch mal interessiert, nachdem hier in einem anderen Thread berichtet wurde, das ginge erst beim V10 los: Alles da, erweiterter Farbraum wird sehr exakt angezeigt. Die Schärfe lässt sich recht gut anspitzen, Überschwinger gibt es erst so bei 8-9, Burosch BD-Testbilder und J.Kane Testbilder. Bei Generator-Zuspielung (ok die gilt nicht;-)) kann man sie sogar ganz ohne sichtbare Doppelkonturen aufziehen. Lüfter: Keine Lüfter auch beim 50S10. Das Plasma-Sirren bei hellen Bildern ist da, allerdings bei diesem Exemplar nur zu vernehmen, wenn man direkt vor dem Gerät steht und es absolut ruhig im Raum ist. Beim 50PZ800 hört man das Sirren nicht, dafür sind die Lüfter zu "laut". Erster Sichteindruck nach Testbildern: Der 50S10 macht ein sehr gutes Plasma-Bild, die Verarbeitung ist so routiniert wie von Pana gewohnt. Vor noch einem Jahr hätte man für solch ein Teil locker das Doppelte bezahlt. Hier ein sehr gutter Vergleichsbericht vom experten himself "GRABBER" http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=12

Die Audiovison, und jetzt unterstelle ich mal, dass die besser bzw. objektiver testen als du und dein Kumpel, hat beim Schwarzwert für den PZ 0,03 und für den GW 0,04 cd/m² ermittelt. Nur mal so zur Info.

KLICK LINK

Im CET.Uk Test kam Pz85 auf 00.5 und GW10 auf 00.3

griechee schrieb:

Im CET.Uk Test kam Pz85 auf 00.5 und GW10 auf 00.3 :P

Ich kann euch ein Test posten wo GW10 mit 0,02cd/m angegeben wird, war im übrigen der erste.

Diese ganzen messungen sind äusserst amüsant, vertraue da lieber meiner eigenen Augen.
Gw10 macht in der realität ein besseres Schwarz, nicht viel aber sichtbaer schwärzer ist es schon.
Der unterschied zum Rahmen ist nicht mehr so stark sichtbar, schaltet in den AV-Modus und überzeugt euch bei Mediemarkt und co. selbst.

oleck schrieb:

grabber schrieb: grabber schrieb: Der Grünstich der PZ-Reihe ist ebenfalls verschwunden. Ein Gegentest mit dem 50PZ800 zeigt ein wesentlich natürlicheres "Normal"-Bild des S10, auch das Plasma-Rauschen ist beim S10 reduziert. Ein richtiger exakter Vergleich auch mit dem 50GW10 kann natürlich nur bei kalibrierten Geräten erfolgen - kommt später. Ein Hammer ist die Kontrastwirkung. Hier fährt der S10 glatt einen Sony 55X4500 an die Wand - allerdings jetzt ungemessen, nur Testbilder und Blick-Eindrücke. Aber man hat ja ein paar Erfahrungen. Phosphor Lag: Er ist bei unseren extremen Test-Files sichtbar, aber gegenüber dem 50PZ800 sehr deutlich vermindert. Im laufenden Bild fällt er mir nicht auf. (Bin da durchaus empfindlich) Lüfter: Keine Lüfter auch beim 50S10. . Vor noch einem Jahr hätte man für solch ein Teil locker das Doppelte bezahlt. Hier ein sehr gutter Vergleichsbericht vom experten himself "GRABBER" http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=12

Also wenn das mal keine Verbesserungen sind dann weiss ich auch nicht, der fährt ja das Hign-End modell an die Wand.

Grossen Dank für den klasse bericht

eckkert schrieb:

oleck schrieb: grabber schrieb: grabber schrieb: Der Grünstich der PZ-Reihe ist ebenfalls verschwunden. Ein Gegentest mit dem 50PZ800 zeigt ein wesentlich natürlicheres "Normal"-Bild des S10, auch das Plasma-Rauschen ist beim S10 reduziert. Ein richtiger exakter Vergleich auch mit dem 50GW10 kann natürlich nur bei kalibrierten Geräten erfolgen - kommt später. Ein Hammer ist die Kontrastwirkung. Hier fährt der S10 glatt einen Sony 55X4500 an die Wand - allerdings jetzt ungemessen, nur Testbilder und Blick-Eindrücke. Aber man hat ja ein paar Erfahrungen. Phosphor Lag: Er ist bei unseren extremen Test-Files sichtbar, aber gegenüber dem 50PZ800 sehr deutlich vermindert. Im laufenden Bild fällt er mir nicht auf. (Bin da durchaus empfindlich) Lüfter: Keine Lüfter auch beim 50S10. . Vor noch einem Jahr hätte man für solch ein Teil locker das Doppelte bezahlt. Hier ein sehr gutter Vergleichsbericht vom experten himself "GRABBER" http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=12 Also wenn das mal keine Verbesserungen sind dann weiss ich auch nicht, der fährt ja das Hign-End modell an die Wand. Grossen Dank für den klasse bericht :prost

...und auf den ist verlass ein Gewerblicher Teilnehmer der alle modelle wie seine Westentasche in und auswendig kennt.
Einer der wenigen den man trauen kann, ansonsten gibt es hier doch eh nur möchtgernspezis ohne Plan.

Hi...

hier ein Bericht von einem user in der Praxis KLICK LINK

Hoffentlich kein "möchtegern Spezi ohne Plan" da der user kein gewerblicher Teilnehmer ist oder womöglich "Fanboy"

dvdmagic schrieb:

…ich kann dazu nur sagen, das ich sehr froh bin das ich den 46 PZ 85 EA noch zurückgeben konnte und mich für den TX-P 46 GW10 entschieden habe das neue Panel ist einfach besser, vor allem beim schwarz deutlich zu merken! .....so, muß jetzt weiterschauen.... Gruß

Gute entscheidung würd ich sagen !

inthehouse schrieb:

Hi... hier ein Bericht von einem user in der Praxis KLICK LINK Hoffentlich kein "möchtegern Spezi ohne Plan" da der user kein gewerblicher Teilnehmer ist oder womöglich "Fanboy" :.

Du bist und bleibst ein besonderer konkurrenzloser Fanboy für mich, da brauchts du dir keine sorgen machen zu müssen lieber INTHEHOUSE... den Stammplatz nimmt dir niemand mehr weg.

Hi griechee

wir können gerne über Vor und Nachteile der einzelnen Geräte Generationen wie Erwachsene Menschen schreiben und diskutieren aber auf solche unqualifizierten Aussagen wie vom vorherigen Post werde ich nicht mehr antworten

inthehouse schrieb:

Hi griechee wir können gerne über Vor und Nachteile der einzelnen Geräte Generationen wie Erwachsene Menschen schreiben und diskutieren aber auf solche unqualifizierten Aussagen wie vom vorherigen Post werde ich nicht mehr antworten :)

Komme doch nicht mit der Tour, alles was man von dir zu lesen bekommt ist euphorischer Müll.
Du bist doch nichtmal im stande einen ordentlichen Bericht zu schreiben.

Als fanboy würde ich Norbert.S und
Inthehouse bezeichnen, aber ganz bestimmt nicht Grabber.

Das musste mal gesagt werden, jetzt bitte wieder friede.

@oleck

Hi

mir war klar das Du dich äusserst ist auch dein gutes Recht, aber ebenso unqualifiziert...schade

Ich weiss leider bis heute noch nicht in welcher Beziehung du zu Panasonic stehst ausser hier im Forum verschiedene G12er Berichte von anderen usern quer zu verlinken...eigene Testberichte oder Erfahrungen sind für dich leider ein Fremdbegriff.

Grossartige Hifestellungen leistest du hier leider in keinster Weise...auch sehr schade.

Das musste mal gesagt werden, jetzt bitte wieder Friede

Lasst doch bitte die persönlichen Anfeindungen sein und kommt zum Thema zurück.
Das Thema lautet "PV60 (Magenta Problem) versus PX80 (Farbstich) versus PZ85". Das Thema lautet nicht "PZ85 versus GW10/S10" oder was sonst immer. Da kann man doch auch einen eigenen passenden Thread aufmachen und nicht diesen verwässern.

Die neuen Modelle sind da - na und? Jedes Jahr sind neue Modelle da. Und normalerweise werden sie auch jeder Jahr ein wenig besser und/oder bekommen mehr Ausstattung spendiert.

Auch ich werde zu gegebener Zeit je nach persönlichem Interesse mir die Nachfolger oder Nach-Nachfolger oder Konkurrenten anschauen und selbstverständlich hier im Forum berichten.

Der eigentlich negativ geprägte Begriff "Fanboy" nehme ich jetzt einmal als Kompliment.
Schließlich habe ich mir größte Mühe gegeben bei meinen Vergleichen in meinem eigenen Wohnzimmer zwischen den verschiedenen Geräte, die ich selbst über einen längeren Zeitraum besessen habe oder auch noch besitze. Dies kann jeder hier und auch in anderen Threads nachlesen.
Über Geräte die ich nicht selbst besessen habe und auch nicht im eigenen Wohnzimmer vergleichen konnte habe ich mir dagegen nie ein Urteil erlaubt.

In diesem Sinne - Friede, Freude, Eierkuchen. ;-)

bye

Ich hatte jetzt wieder die Gelegenheit einen PV60 gegen einen PZ85 direkt zu vergleichen. Allerdings in einem fremden Wohnzimmer.
Ich fasse mich kurz, da eigentlich nichts neues festzustellen war.

- Farben beim PV60 immer noch top. PZ85 nur gleich gut, bzw. ein wenig "anders". Lila Pest beim PV60 relativiert aber dieses Ergebnis deutlich.
- SD bei PV60 top. Je nach Geschmack besser als beim PZ85.
- HD bei PZ85 top. Mit passenden Sitzabstand ist der PV60 nur ein "nettes Spielzeug" bei HD.
- Statische und dynamische Helligkeitsauflösung (Banding) beim PZ85 deutlich besser.
- Schwarzwert ein Patt bei idealen Bedingungen für den PV60 (ohne LP-Fix und sehr dunkle Frames). Aufgrund des ungeregelten Schwarzwertes beim PZ85 aber Sieg für den PZ85.
- Phosphorlag quasi identisch.
- Bewegtdarstellung leichter Vorteil für PZ85 (ohne IFC).

Nachtrag:

- Plastizität bei beiden top

Beide Geräte sind optimal eingefahren. PV60 ca. 3500 Stunden und PZ85 ca. 1800 Stunden auf dem Buckel. Beide bei durchschnittlich 50% Kontrast.

bye

Interessanter Bericht.
Habe aber nichts anderes erwartet.