PV60 versus PX80 versus PZ85 versus VT20

@oleck und dandjo

Ich sage nur: Exemplarstreuungen aufgrund des extremen Kostendrucks.
http://www.hifi-foru...ung&postID=9501#9501
http://www.hifi-foru...emium&postID=253#253

Und das typische Grünproblem bei Panasonic war bei meinem PX80 ja auch die ersten 500 Stunden recht stark ausgeprägt. Ist zwar dann von alleine verschwunden, aber dann ging es mit dem Rot weiter. Das "überzogene" Grün ist wie üblich beim PZ85 ebenfalls vorhanden, aber nur relativ schwach ausgeprägt. Etwa so wie beim PV60 anfangs. Ein Non-Cineast sieht es sowieso nicht.

Egal - der PX80 ist für mich Geschichte und der Anfang mit dem PZ85 ist vielversprechend.
Gerade habe ich mir "Das fünfte Element" auf Blu-ray reingezogen. Wow! Auf alle Fälle noch besser als auf dem PX80 per HD-ready.
Am liebsten hätte ich die Couch noch einen halben Meter nach vorne gerückt um auch noch die restlichen 250 Zeilen sehen zu können. ;-)

bye

Ja, leider entstehen bei panasonic Serienstreuungsfehler, wenn ich so lese wieviele FULLHD besitzer probleme mit toten Pixeln haben, schrecklich

norbert.s schrieb:

...Der Schwarzwert ist beim PZ85 merklich besser. Außerdem konnte ich im Kino-Modus keinerlei Pumpen mehr beim Schwarz in Abhängigkeit von der Helligkeit im Bild feststellen. bye

Hallo norbert.s

da hast du Ihn endlich den PZ85er, Glückwunsch...und du ziehst und bemerkst die gleiche Schlussfolgerungen und Beobachtungen wie ich die ganze Zeit...das hatte definitiv nichts mit Wahrnehmung zu tun KLICK LINK zu keine Pumpen in Schwarz und bei Farben oder hellen Hintergrund

Der PZ ist mit dem PX nicht zu vergleichen...und das nicht wegen Full HD und HD Ready Auflösung...viel Spaß mit deinem PZ85er...persönliche Anmerkung: ohne IFC könnte ich nicht mehr sein und der Plasma käme weg so unterschiedlich sind die Meinungen...den ich liebe die Tiefe und Plastizität die durch die IFC Schaltung noch verstärkt wird



@oleck

in letzter Zeit sind keine Berichte oder Kommentare über Pixelfehler groß Publik gemacht worden...das ist definitiv besser geworden bei Panasonic

inthehouse schrieb:

norbert.s schrieb: ...Der Schwarzwert ist beim PZ85 merklich besser. Außerdem konnte ich im Kino-Modus keinerlei Pumpen mehr beim Schwarz in Abhängigkeit von der Helligkeit im Bild feststellen. bye Hallo norbert.s da hast du Ihn endlich den PZ85er, Glückwunsch...und du ziehst und bemerkst die gleiche Schlussfolgerungen und Beobachtungen wie ich die ganze Zeit...das hatte definitiv nichts mit Wahrnehmung zu tun KLICK LINK zu keine Pumpen in Schwarz und bei Farben oder hellen Hintergrund

Abwarten. ;-)
Ich habe ihn noch zu kurz. Vielleicht finde ich ja irgendwo noch ein Pumpen im Schwarz oder in hellen Bereichen. Sicher kann ich aber schon sagen, dass es nicht stark ausgeprägt ist. Da ich die Effekte sozusagen persönlich kenne und weiß wohin ich schauen muss, hätte ich sie sonst schon bemerkt.

bye

norbert.s schrieb:

...Abwarten. ;-) Ich habe ich noch zu kurz. Vielleicht finde ich ja irgendwo noch ein Pumpen im Schwarz oder in hellen Bereichen. bye

ich tippe mal auf nein...ich habe ja schon den zweiten der erste ein E Modell und jetzt das EA Modell...Pumpen war und ist niemals vorhanden...aber kann ja bei dir anders sein, zwar sehr unwahrscheinlich aber möglich ...wir bleiben ja in Kontakt hier im Forum

inthehouse schrieb:

norbert.s schrieb: ...Abwarten. ;-) Ich habe ich noch zu kurz. Vielleicht finde ich ja irgendwo noch ein Pumpen im Schwarz oder in hellen Bereichen. bye ich tippe mal auf nein...ich habe ja schon den zweiten der erste ein E Modell und jetzt das EA Modell...Pumpen war und ist niemals vorhanden...aber kann ja bei dir anders sein, zwar sehr unwahrscheinlich aber möglich ...wir bleiben ja in Kontakt hier im Forum ;)

OT Frage:
Hast Du noch andere Unterschiede zwischen E und EA festgestellt, außer einen Lüfter weniger?

bye

nein... bis auf den Lüfter gar keinen Unterschied festgestellt, selbst die Firmware ist beim EA Modell glaube ich die gleiche wie beim E Model, aber siehe unten bitte selber...ich bin selten in diesem Menü.


NACHTRAG: Service Menü

E Modell


EA Modell

Also mein Schwarzwert sieht beim PX80 ähnlich aus wie bei Norbert. Dagegen ist der PZ wirklich beeindruckend. Von den Farben her wirkt für mich der PZ etwas ZU rot, aber das ist vermutlich Geschmacksache. Ich hätte ja auch gerne den 46PZ gehabt, war aber leider im Budget nicht drin. Und ich gebe zu, ich hatte die Nase voll von der kleinen Röhre und wollte nicht noch ewig warten, bis es für den 46 gereicht hätte. Aber wenn ich den traumhaften Schwarzwert sehe...

@inthouse: Wirkt das nur auf dem Foto so oder hat der E rechts einen deutlichen Rotstich, den der EA nicht hat? Mein E hat nämlich auch links einen Grünstich und rechts einen Rotstich, allerdings nicht so extrem.

Hi Rianna...

ne das liegt bestimmt am Bild...die beiden Bilder sind zu Unterschiedlichen Zeiten bei komplett verschiedenen Lichtverhältnissen gemacht worden...aber vielleicht hatte der E auch einen Rotstich und ich habe es nicht gesehen/gemerkt

ich hätte ja auch gerne den 46PZ gehabt, war aber leider im Budget nicht drin. Und ich gebe zu, ich hatte die Nase voll von der kleinen Röhre und wollte nicht noch ewig warten, bis es für den 46 gereicht hätte. Aber wenn ich den traumhaften Schwarzwert sehe...

Respekt für deine ehrliche Aussage...ich ziehe meinen Hut

Danke inthehouse Ich glaube allerdings, bei diesen "Beweisfotos" wäre es Selbstbetrug, die Vorteile des PZ zu leugnen Obwohl ja einige andere offenbar einen PX mit besserem Schwarzwert haben... Da wären wir wieder beim Thema Serienstreuung...

Ich tröste mich halt mit dem Gedanken, dass der PX80 eine Art Übergangsfernseher ist und auf alle Fälle besser, als noch ewig in die Röhre zu schauen

Seit bitte vorsichtig mit der Bewertung von Fotos. Sie haben immer nur eine relative und keine absolute Beweiskraft.

Die Kameras können das Bild ordentlich verfälschen und von der Wiedergabe der Fotos auf den vielen verschiedenen nicht kalibrierten Bildschirmen ganz zu schweigen.

Auch meine Fotos geben nur knapp die unterschiedliche Tendenz beider Fernseher wieder. Diese Tendenz ist auch gut zu erkennen.
Danach aber auf die absolute Qualität der Farben zu schießen ist grob fahrlässig. Das geht nur mit den eigenen Augen ohne eine Kamera dazwischen.

bye

norbert.s schrieb:

Seit bitte vorsichtig mit der Bewertung von Fotos. Sie haben immer nur eine relative und keine absolute Beweiskraft. Die Kameras können das Bild ordentlich verfälschen und von der Wiedergabe der Fotos auf den vielen verschiedenen nicht kalibrierten Bildschirmen ganz zu schweigen. Auch meine Fotos geben nur knapp die unterschiedliche Tendenz beider Fernseher wieder. Diese Tendenz ist auch gut zu erkennen. Danach aber auf die absolute Qualität der Farben zu schießen ist grob fahrlässig. Das geht nur mit den eigenen Augen ohne eine Kamera dazwischen. bye

Farben ja, aber die unterschiedlichen Schwarzwerte sind schon sehr deutlich auf Deinen Fotos.

Rianna schrieb:

norbert.s schrieb: ...Sie haben immer nur eine relative und keine absolute Beweiskraft. Farben ja, aber die unterschiedlichen Schwarzwerte sind schon sehr deutlich auf Deinen Fotos.

Sag ich doch. Beide auf einem Foto = relativ zueinander. :-)

bye

Schon, aber eben doch RELATIV aussagekräftig

Rianna schrieb:

Schon, aber eben doch RELATIV aussagekräftig :D

Sehr aussagekräftig sogar. Ich babe gestern abend das Experiment an meinem 42 PZ 80 ausgeführt. Ich hätte es nicht tun sollen

Von schwarzem Bildschirm nicht die Spur. Eher ein dunkles Grau, in etwa mit dem PX-Wert auf dem Bild von Norbert vergleichbar

Die erste fast schlaflose Nacht habe ich bereits hinter mir

Heißt das, bei den PZ gibt es also auch so eine extreme Serienstreuung? Ist ja echt das reinste Lotterispiel inzwischen, was man für ein Panel erwischt

Ich lösche gleich meine Fotos, wenn ihr damit nicht aufhört!

Ich wiederhole: Beide auf einem Foto = relativ zueinander. Nur da ist ein Vergleich aussagekräftig.
Zwei unterschiedliche Fotos - vergiss es!
Meine Fotos spiegeln auch die Realität wie ich sie live sehe mit meinen Augen nur bedingt wieder. Nur weil ich beide Geräte gleichzeitig auf ein Foto packen konnte, habe ich es überhaupt online gestellt - denn der relative Vergleich auf einem Foto ist ok.

Alles andere vergesst bitte schnell!
Wer sagt "es schaut bei mir mit einem Gerät so auf wie auf dem Foto von Norbert", bei dem schaut es definitiv anders aus als bei mir.

bye

Aber Du hast doch auch geschrieben, dass der Schwarzwert Deines PZ deutlich besser ist als der Deines PX und genau das sieht man doch auch auf Deinem Bild...

Und ich hab nur gesagt, meiner sieht ÄHNLICH aus...

Rianna schrieb:

Aber Du hast doch auch geschrieben, dass der Schwarzwert Deines PZ deutlich besser ist als der Deines PX und genau das sieht man doch auch auf Deinem Bild... Und ich hab nur gesagt, meiner sieht ÄHNLICH aus... :L

Mein Beitrag bezieht sich auf questa-verde. Der hat die Bilder mit seinem PZ80 verglichen. Und doch auch an Dich, da Du sofort wieder eine Serienstreuung aufgrund der Aussage von questa-verde hinein interpretierst.
Ich habe den Eindruck wir beide reden aneinander vorbei.

bye

norbert.s schrieb:

Rianna schrieb: Aber Du hast doch auch geschrieben, dass der Schwarzwert Deines PZ deutlich besser ist als der Deines PX und genau das sieht man doch auch auf Deinem Bild... Und ich hab nur gesagt, meiner sieht ÄHNLICH aus... :L Mein Beitrag bezieht sich auf questa-verde. Der hat die Bilder mit seinem PZ80 verglichen. Ich habe den Eindruck wir beide reden aneinander vorbei. bye

Vermutlich. Es geht doch nicht darum, ob der Schwarzwert jedes einzelnen hier in der Realität dem Schwarzwert Deines Gerätes entspricht, sondern nur, dass man anhand Deines Bildes den anderen verständlich machen kann, wie der eigene Schwarzwert "wirkt". Und ich sage halt, mein Schwarzwert wirkt ähnlich wie der auf Deinem Foto (ganz egal, wie Dein Schwarzwert wirklich aussieht). Das ist die eine Sache. Die andere ist, dass man sehr wohl die Schwarzwerte Deines PX mit dem Deines PZ vergleichen kann. Und da lautet das Fazit, dass zumindest Dein PZ einen besseren Schwarzwert hat als Dein PX. Was anderes hab ich nie gesagt. Vielleicht hab ich mich nur ungünstig ausgedrückt.

Dass es offensichtlich eine extreme Serienstreuung gibt, dürfte unbestreitbar sein. Es gibt ja auch viele, die über den Schwarzwert meckern, ohne irgendwelche Fotos als Vergleich heranzuziehen. Das erklärt auch die vielen Einstellungsprobleme, die die Leute haben, und dass jeder mit den Test DVDs unterschiedliche Ergebnisse bekommt.

Rianna schrieb:

Es geht doch nicht darum, ob der Schwarzwert jedes einzelnen hier in der Realität dem Schwarzwert Deines Gerätes entspricht, sondern nur, dass man anhand Deines Bildes den anderen verständlich machen kann, wie der eigene Schwarzwert "wirkt". Und ich sage halt, mein Schwarzwert wirkt ähnlich wie der auf Deinem Foto (ganz egal, wie Dein Schwarzwert wirklich aussieht). ...

Dir ist schon bewusst, dass das Bild mit dem Schwarzwert auf jedem Computermonitor anders aussieht und sogar bei LCD-Computermonitoren anders je nach Betrachtungswinkel aussieht?

Deshalb verwehre ich mich solch sinnlosen Vergleichen.
Mein Foto kann nur aussagen, dass der PX80 auf dem Foto einen schlechteren Schwarzwert hat als der PZ85 auf dem gleichen Foto. Mehr nicht.

Du glaubst nur jemand anderen etwas verständlich zu machen. Dieser sieht aber etwas anderes als Du auf dem Computermonitor. Je nach den Umständen sieht er keinerlei Unterschied auf meinem Foto oder einen größeren Unterschied als Du. In einigen wenigen Fällen vielleicht sogar das gleiche.

bye

Rianna schrieb:

Dass es offensichtlich eine extreme Serienstreuung gibt, dürfte unbestreitbar sein. Es gibt ja auch viele, die über den Schwarzwert meckern, ohne irgendwelche Fotos als Vergleich heranzuziehen. Das erklärt auch die vielen Einstellungsprobleme, die die Leute haben, und dass jeder mit den Test DVDs unterschiedliche Ergebnisse bekommt.

Ja die gibt es sicherlich.
Aber mach' die Aussage nicht an meinem Foto fest und vor allem nicht an einem, der mein Foto auch noch mit seinem Gerät vergleicht.

Danke.

Was mich angeht, ist das Thema ausreichend erörtert.

bye

norbert.s schrieb:

Rianna schrieb: Dass es offensichtlich eine extreme Serienstreuung gibt, dürfte unbestreitbar sein. Es gibt ja auch viele, die über den Schwarzwert meckern, ohne irgendwelche Fotos als Vergleich heranzuziehen. Das erklärt auch die vielen Einstellungsprobleme, die die Leute haben, und dass jeder mit den Test DVDs unterschiedliche Ergebnisse bekommt. Ja die gibt es sicherlich. Aber mach' die Aussage nicht an meinem Foto fest und nicht an einem, der mein Foto auch noch mit seinem Gerät vergleicht. Danke. Was mich angeht, ist das Thema ausreichend erörtert. bye

Autsch, da habe ich wohl einen schwerwiegenden Fehler begangen

Gut, ich formuliere es anders: Mein PZ80 schafft nicht annähernd schwarz, bestenfalls ein dunkles grau.

Fertig und weg

questa-verde schrieb:

Gut, ich formuliere es anders: Mein PZ80 schafft nicht annähernd schwarz, bestenfalls ein dunkles grau.

Wundere Dich nicht...
Mein PZ85 schafft auch nicht annähernd Schwarz und macht auch nur ein dunkles Grau und nichts anderes.
Wie man aber auf dem Foto mit beiden Geräten gleichzeitig darauf erkennen kann, macht der PX80 ein etwas helleres Grau als der PZ85.
Verstehst Du auf was ich hinaus will? So lange Du Deinen PZ80 nicht live mit einem anderen Gerät vergleichst, wirst Du kein sinnvolles Ergebnis bekommen. Mit meinem Foto vergleichen hilft leider Dir nicht weiter. Die Gründe habe weiter oben im Thread erklärt.

bye

norbert.s schrieb:

Je nach den Umständen sieht er keinerlei Unterschied auf meinem Foto

Dann frag ich mich allerdings, wieso Du überhaupt die Fotos reingestellt hast...

Entweder sie dienen als Diskussionsgrundlage, wie auch immer, oder Du hättest sie Dir ganz sparen können, weil sowieso jeder was anderes sieht.

Rianna schrieb:

norbert.s schrieb: Je nach den Umständen sieht er keinerlei Unterschied auf meinem Foto Dann frag ich mich allerdings, wieso Du überhaupt die Fotos reingestellt hast... Entweder sie dienen als Diskussionsgrundlage, wie auch immer, oder Du hättest sie Dir ganz sparen können, weil sowieso jeder was anderes sieht.

Und wieder sind wir beim relativen Vergleich auf einem Foto, den ich mehrmals zu erklären versucht habe.
Da ich die daraus resultierende Diskussion als sinnlos erachte, habe ich meine Fotos zum Schwarzwert gelöscht.

bye

Ich habe mir gerade den "Kölner Treff" auf dem WDR per DVB-C angeschaut.
Ich habe den Eindruck, dass sich die besten Eigenschaften vom PV60 und PX80 im PZ85 zusammengefunden haben.
Die natürlichen und harmonischen Farben, sowie das plastische Bild des PV60 zusammen mit der deutlich besseren Graustufenauflösung des PX80. Nebenbei kann ich auch weiterhin keinerlei Pumpen bei Schwarz (damit besserer Schwarzwert als PV60 und PX80) und auch bei hellen Bereichen ausmachen. Ebenso kann ich keinen Lattenzaun erkennen.

Als Nachteil könnte ich jetzt nur den höheren Strombedarf nennen. Bei meinen Einstellung ca. 100 Watt mehr als beim HD-ready mit 42 Zoll. Außerdem noch den erhöhten Geräuschpegel, der aber für vier Lüfter und zwei Leistungsstufen akzeptabel ist und mich persönlich nicht wirklich stört. Der "Kölner Treff" ist ja eine Talk Show mit Pausen und leisen Passagen und das Rauschen der Lüfter war nur leicht zu hören. Drei tote Subpixel habe ich auch, aber in der normalen Praxis (Film und Fernsehen) sind die für mich nicht zu erkennen.

Es bleibt abzuwarten wie sich das Panel entwickelt. Gerade bei den Farben wird sich da noch etwas tun. Wie bei allen Plasmas, die ich bisher genutzt habe.

Wie immer handelt es sich um meine persönlichen Erfahrungen mit meinen Geräten. Bei den zweifellos ebenfalls vorhandenen mehr oder weniger großen Exemplarstreuungen sind diese Erfahrungen nur bedingt auf andere Geräte übertragbar.

bye

Ich bin nach wie vor begeistert vom neuen. Es liegen zwar keine Welten zwischen "Pv60" u. "Px80", aber das Bild wurde meiner Einschätzung nach sichtbar verbessert. Habe gestern ein paar DVDs die ich in- und auswendig kenne angeworfen, sofort war entschieden das Schärfe und Farbbrillanz auf einem anderen Level angelangt sind... datailreichtum wo das Auge nur hinschaut. In dunkeln passagen ist mir zudem aufgefallen das der massiv auftretende "Regenbogeneffekt" sich so gut wie verabschiedet hat. Es ist wirklich genial was "PX80" aus normalen DVDs rausholt(720p)... Blu-Ray wird erstmal auf unbestimmte Zeit verschoben. Fazit ; Pv60 war genial, Px80 setzt dem ganzen noch die Krone auf !

oleck schrieb:

...Fazit ; Pv60 war genial, Px80 setzt dem ganzen noch die Krone auf...

Freut mich für Dich.
Ich hoffe, dass es bei Dir auch so bleibt. Ich habe bei meinem PX80 erst nach > 1400 Betriebsstunden das Handtuch geworfen.

bye

norbert.s schrieb:

Rianna schrieb: norbert.s schrieb: Je nach den Umständen sieht er keinerlei Unterschied auf meinem Foto Dann frag ich mich allerdings, wieso Du überhaupt die Fotos reingestellt hast... Entweder sie dienen als Diskussionsgrundlage, wie auch immer, oder Du hättest sie Dir ganz sparen können, weil sowieso jeder was anderes sieht. Und wieder sind wir beim relativen Vergleich auf einem Foto, den ich mehrmals zu erklären versucht habe. Da ich die daraus resultierende Diskussion als sinnlos erachte, habe ich meine Fotos zum Schwarzwert gelöscht. bye

Das lasse ich so nicht auf mir sitzen, ich hab sehr wohl verstanden, was Du mit dem relativen Vergleich gemeint hast. Nur hast Du ihn ja selber auch schon wieder dahingehend eingeschränkt, dass je nach Monitor jemand tatsächlich eventuell selbst auf EINEM Foto keinen Unterschied sehen könnte. Was natürlich im Extremfall wirklich so sein kann. Nur macht eben dann auch der relative Vergleich keinen Sinn mehr. Obwohl ich eher sagen würde, wer nicht zumindest überhaupt einen Unterschied sieht, sollte seinen Monitor neu kalibrieren. Aber das ist nicht der Punkt. Letztendlich hast Du völlig recht, dass jeder auf seinem Monitor die Unterschiede, selbst auf dem gleichen Foto, anders wahrnimmt, genau wie jeder "live" einen anderen Bildeindruck von seinem TV hat, je nach Auge und Gehirn Und dann müßte man in letzter Konsequenz sagen, dass es komplett sinnlos ist, überhaupt über den Bildeindruck eines TVs zu diskutieren. Jedes Panel ist anders und jeder Mensch, der davor sitzt, auch. Von den Fotos dann gar nicht zu reden.

Rianna schrieb:

...Obwohl ich eher sagen würde, wer nicht zumindest überhaupt einen Unterschied sieht, sollte seinen Monitor neu kalibrieren. Aber das ist nicht der Punkt.

Da hast Du recht. Mein Beispiel war zu extrem.
Aber ich habe mein eigenes Foto auf drei LCDs angeschaut (Arbeit, Daheim, Notebook) und auf jedem war der sichtbare Unterschied der beiden zusammen abgebildeten Plasmas im Schwarzwert anders.
Daher habe ich mich dagegen wegwehrt, dass ein drittes Gerät, das nicht mit auf dem Foto ist, mit den beiden Geräten auf meinem Foto im Schwarzwert verglichen wird.

Rianna schrieb:

...Jedes Panel ist anders und jeder Mensch, der davor sitzt, auch. Von den Fotos dann gar nicht zu reden.

Da sind wir doch beide der gleichen Meinung.

Meine sinnlosen Fotos zum Schwarzwert habe ich entfernt, den die Aussage die ich eigentlich damit machen wollte war nur: "Der rechte Fernseher hat ein besseren Schwarzwert als der linke Fernseher." Diese Aussage kann ich auch in reiner Textform in der gleichen Qualität machen.

bye

norbert.s schrieb:

...Der PX80 macht das schärfere Standard-PAL bei DVB-C als Quelle. Aber der PZ85 wirkt natürlicher von der Schärfe und damit definitiv auch plastischer in der Darstellung....

Ich muss mich leicht korrigieren.
Bei mir hat bei Standard-PAL der HDTV-Receiver auf 1080i skaliert. Jetzt habe ich wieder auf 576p zurückgestellt, damit der PZ85 skaliert. Und schon ist das Bild ein Stück schärfer geworden.
Inklusive MPEG-BLockrauschen und Artefakten. ;-)

bye

Hi...

ich fahre seit ich den PZ85er habe den Topfield TF7700 HSCI via HDMI 1 @576p (Automatisch) Auflösung...ist das schärfste Bild...den leider ist das 576i Signal über Plasma PZ85 HDMI Schnittstelle milchig/unscharf, sonst hätte ich diese genommen

So, Freunde des guten Geschmacks ;)!

Gestern Abend war es soweit, und ich durfte den TH46PZ85 bei einem Kumpel in Aktion sehen. Da das Gerät erst vorgestern geliefert worden war, waren die Einstellungen natürlich noch nicht optimal. Aber dank euch (insbesondere inthehouse) konnte ich dem PZ85 ein absolut natürliches und sehr gutes Bild entlocken.

Wahnsinn, dass sich doch so viel in den letzten zwei Plasma-Generationen getan hat. Obwohl ich mit dem Bild meines PV60 noch immer zufrieden bin, war der Kontrasteindruck, die Brillanz, die Tiefenwirkung und die wesentlich stimmigere Farbdarstellung des PZ85 sehr beeindruckend. Das hätte ich so nicht erwartet.

Sitzabstand betrug wie bei mir ca. 3m, und DVB-S - leider nur über einen Thomson Receiver per Scart/FBAS zugespielt - war dementsprechend schlechter als mein heimisches DVB-C-Signal via Scart-RGB. Leider war die RGB-Ausgabe des Thomson irgendwie defekt, weil auf einmal das Bild extrem milchig wurde. Naja, bald soll hier auch ein DVB-S2-Receiver mit HDD werkeln, dann stimmt wieder alles. Trotzdem konnte ich bereits anhand dieses eher schlechten Zuspielsignals sehen, was in dem PZ85 steckt.

Sirren konnte ich keins vernehmen, die Lüfter waren leicht hörbar, aber sie rauschten schön leise und gleichmäßig in einem pana-typischen, angenehmen Frequenzspektrum, weshalb dieses Geräusch zu vernachlässigen ist. Zumal man es nur bei ausgeschaltetem Ton wahrnehmen konnte.

Fazit: Hammer-Teil, dieser TH46PZ85. Auch haben will! Nee, Spaß, ich möchte noch ein paar Jährchen warten und dann nochmal zuschlagen, wenn die 10-Lumen-Plasmas der G13 oder deren Nachfolger bereits günstige Auslaufmodelle sind.

fraster schrieb:

Wahnsinn, dass sich doch so viel in den letzten zwei Plasma-Generationen getan hat. Obwohl ich mit dem Bild meines PV60 noch immer zufrieden bin, war der Kontrasteindruck, die Brillanz, die Tiefenwirkung und die wesentlich stimmigere Farbdarstellung des PZ85 sehr beeindruckend. Das hätte ich so nicht erwartet.

Leider kam meine Entscheidung den PX80 die Kante zu geben zu spät. Denn sonst hätte ich die Gelegenheit gehabt, einen PV60 direkt gegen einen PZ85 zu vergleichen. So wurde es nur ein Vergleich zwischen PV60 und PX80.

Wenn ich aber den Abstand vom PV60 zum PX80 in Relation zum Direktvergleich PX80 und PZ85 setze und dabei den Farbfehler (Rot einen Stich nach Orange) meines PX80 sozusagen "herausrechne", dann hat der PV60 gegen den PZ85 bei SD-Zuspielung im Bereich Farben und Plastizität (seine Parade-Disziplin) einen schweren Stand.
Im Bereich Posterisation und damit verbunden die Helligkeitauflösung/Graustufenauflösung hat bereits der PX80 den PV60 deutlich distanziert.

Zum Thema Schärfe bei SD-Zuspielung halte ich mich bedeckt, denn es ist nach meiner Meinung ein zweischneidiges Schwert. Viel Schärfe schaut zwar zuerst immer gut aus, macht aber gerade ein plastisches und harmonisches Bild kaputt. Deshalb stört mich das weichere und scheinbar unschärfere Bild des PZ85 gegenüber des PX80 schon gleich gar nicht. Freunde der "Schärfe" denken sicherlich anders darüber.

Den leichten Farbfehler meines PX80 muss ich übrigens deshalb berücksichtigen, weil er zum Zeitpunkt des Direktvergleichs gegen den PV60 in dieser Form noch nicht vorhanden war.
Ist zwar schwierig, aber meine Vorstellungskraft ist wohl groß genug. ;-)

Und Frank - Du verstehst mich sicherlich - der Wow-Effekt, der mich über die ganze Lebensdauer (definitiv kein Gewöhnungseffekt) des PV60 immer wieder begleitet hat, der beim PX80 zumindest bei SD-Material komplett verschwunden ist, der ist beim PZ85 wieder da.
Bei SD-Material Einfach-Wow und bei Blu-ray Doppel-Wow. ;-)

bye

Nach 50 Stunden habe ich den Eindruck das ich den perfekten Fernseher für DVD und SD-Signale gefunden habe. Die Durchzeichnung feiner details bei den zuletzt getesten DVDs (Zurück in die Zukunft 1-3,Der Soldat James Ryan) ist beispielhaft - da kann "PV60" nicht ganz mithalten. Die Farbintensivität ist nach wie vor beeindruckend, frage mich ernsthaft was Panasonic da noch verbessern will ? Über die 10 Lumen "NEOPDPs" in 50-Zoll-Ausführung werde ich zum gegebenen Zeitpunkt nachdenken. Im moment käme FullHD wegen den häufig beklagten Lüftern und des hohen Stromverbrauches nicht in frage. Das HD-format ist zu teuer und zu frisch, gerade bei den Fullhd-displays besteht noch grosses Potenzial nach oben.

davidchen schrieb:

So, hab heute auch mein PZ85 bekommen. Vorher hatte ich den PV60 und wenn ich ehrlich bin sehe ich keine Besserung sowohl bei SD als auch HD. Eher finde ich das mein PV60 ein besseres SD Bild hatte, der PZ85 hat irgendwie mehr Artefakte und das Bild ist nicht so scharf. Und was der PZ85 auch hatt und der PV60 auch schon hatte ist so ein komisches Griseln bei bestimmten Farbtönen, z.B bei Grau sieht man manchmal so ein lilanes Griseln wenn man nah vor dem TV steht.Oder auch wenn ich die Playstation 3 starte, bei diesem farbigem Hintergrund wo sich die "Welle" bewegt, bei manchen Farben z.B ganz dunkles Grün sieht man halt so ein Griseln.Das hatte mich auch schon beim PV60 gestört. Wie gesagt ist nicht bei allen Farben so aber bei einigen, und das sieht man eigentlich nur wenn man ganz nahe am Fernseher dran steht. Und was mich auch bißchen Stört sind diese sichtbaren Farbabstufungen.Wie gesagt alles das gabs beim PV60 auch und ich habe gehofft dass der PZ85 das nicht mehr hat aber leider hat er diese Sachen auch.

Ein aüsserst kritischer Bericht, passt allerdings wundervoll in diesen Thread rein. Bitte mehr meinungen zum Thema, sowohl positiv als auch nagativ, den bis jetzt haben sich nur wenige geässert

oleck schrieb:

...Ein aüsserst kritischer Bericht, passt allerdings wundervoll in diesen Thread rein. Bitte mehr meinungen zum Thema, sowohl positiv als auch nagativ, den bis jetzt haben sich nur wenige geässert...

Freundlicher Tipp - Du solltest solche Beiträge besser aus den Original-Thread verlinken als komplett zu zitieren. Denn der Beitragsersteller, der hier in diesem Thread bisher nicht aktiv war, bekommt so von der folgenden Diskussion um seinen Beitrag gar nichts mit. Außerdem gibt es im Original-Thread des Beitrags auch schon Entgegnungen darauf, u.a. auch von mir, die ohne Link verloren gehen.

Ich bin so frei und liefe den Link zum Original-Thread dazu nach:
http://www.hifi-foru...646&postID=3020#3020

bye

oleck schrieb:

davidchen schrieb: ...Vorher hatte ich den PV60 und wenn ich ehrlich bin sehe ich keine Besserung sowohl bei SD als auch HD.

Wer bei HD keine Besserung sieht, der hat definitiv die falschen Voraussetzungen bei sich daheim. So zum Beispiel einen zu großen Sitzabstand für die Diagonale.
Ich kann bei 46 Zoll und 2,6 Meter Abstand definitiv mehr Details ausmachen, bei guten Blu-rays per Samsung BD-P 2500. Natürlich kann ich keine 1080 Zeilen sehen, aber sicher mehr als die skalierten 768 von PX80 und PV60. Gehe ich noch näher heran, dann "explodieren" die Details im wahrsten Sinne des Wortes.

oleck schrieb:

davidchen schrieb: Eher finde ich das mein PV60 ein besseres SD Bild hatte, der PZ85 hat irgendwie mehr Artefakte und das Bild ist nicht so scharf.

Dem kann ich weitestgehend beipflichten. Weiter oben habe ich zum Thema Schärfe bereits Stellung bezogen. Zumindest in Bezug auf den PX80 sehe ich es aber nicht als negativ an. Zum PV60 kann ich leider da nicht mehr vergleichen.
Zum Thema Artefakte ist schwer zu sagen, welche durch das Skalieren von Standard-PAL auf die Panel-Auflösung entstehen und welche durch den Verzicht auf Filter. Der PX80 hat z.B. auch im Kino-Modus nicht abschaltbare Filter aktiv, die das MPEG-Blockrauschen und Block-Artefakte reduzieren. Beim PZ85 ist dies nicht der Fall. Aber auch beim PV60 war dies nicht der Fall. Ich persönlich habe solche Filter auch immer gerne auf "Aus" stehen, da sie gerne Details im Bild schlucken.

oleck schrieb:

davidchen schrieb: Und was der PZ85 auch hatt und der PV60 auch schon hatte ist so ein komisches Griseln bei bestimmten Farbtönen, z.B bei Grau sieht man manchmal so ein lilanes Griseln wenn man nah vor dem TV steht...Wie gesagt ist nicht bei allen Farben so aber bei einigen, und das sieht man eigentlich nur wenn man ganz nahe am Fernseher dran steht.

Das kenne ich auch bei allen Geräten - PV60, PX80, PZ85.
Das deutet aber wiederum darauf hin, dass man zu nah am Plasma steht. Bei keinem der Geräte konnte ich das typische Plasma-Grieseln bei > 1,5 Meter mehr wahrnehmen.
Wer trotzdem so nahe heran will und sensibel für das Grieseln ist, hast das falsche Einsatzgebiet für einen Plasma gewählt.

oleck schrieb:

davidchen schrieb: Und was mich auch bißchen Stört sind diese sichtbaren Farbabstufungen.Wie gesagt alles das gabs beim PV60 auch und ich habe gehofft dass der PZ85 das nicht mehr hat aber leider hat er diese Sachen auch.

Richtig, dies haben alle Geräte. Aber ich kann zumindest sagen, dass die Abstufungen beim PX80 und PZ85 deutlich feiner geworden sind. Gute Test-DVD oder Blu-ray für diesen Effekt ist z.B. "Per Anhalter durch die Galaxis" in der Anfangssequenz mit dem Mond und danach dem Sonnenaufgang im Zeitraffer. Die Sequenz ist beim PV60 schlicht grauenhaft und beim PX80 und PZ85 mehr als zufriedenstellend.
Das Problem bei dem Effekt sind übrigens nicht Farbverläufe, sondern Helligkeitsverläufe/Graustufenauflösung.

bye

Zitat: "Viel Schärfe schaut zwar zuerst immer gut aus, macht aber gerade ein plastisches und harmonisches Bild kaputt."

genauso ist das , zusammen mit stimmigen Farben ist mir ein etwas unschärferes Bild auch x-mal lieber und erst dann ergibt sich die Tiefenwirkung, funzt auch sehr gut bei z.b. einen 42 pv71, mwin 37er kann da leider nicht mithalten

[quote="norbert.s"]Wer bei HD keine Besserung sieht, der hat definitiv die falschen Voraussetzungen bei sich daheim. So zum Beispiel einen zu großen Sitzabstand für die Diagonale.
Ich kann bei 46 Zoll und 2,6 Meter Abstand definitiv mehr Details ausmachen, bei guten Blu-rays per Samsung BD-P 2500. Natürlich kann ich keine 1080 Zeilen sehen, aber sicher mehr als die skalierten 768 von PX80 und PV60. Gehe ich noch näher heran, dann "explodieren" die Details im wahrsten Sinne des Wortes.[/quote]


Das mit den "keine Besserungen bei HD" muss ich zurücknehmen,hab bei der Playstation 3 vergessen bei 1080p ein Häkchen zu setzen, deshalb lief alles in 720p. Und da ist doch ein Unterschied sichtbar.
Das einzige was mich jetzt noch an meinem 85er stört ist das Surren bei hellen Bildern welches man hört wenn es gerade leise ist.Und was mir schon von Anfang an aufgefallen ist sind solche schwarzen schwache vertikale Balken, die man sieht wenn der Hintergrund möglichst einfarbig und hell ist(z.B wenn ein Vogel quer durchs Bild fliegt und man ihn anguckt, sehe ich im Hintergrund schwarze vertikale Balken,oder besser gesagt "Schatten")

Der TH42PX80 im direkten Vergleich mit einem TH42PZ800, gute Zuspielung von der BR "Antarctica".
Ergebnis:
- Farbqualität: für mich kein Kriterium, sind beide absolut geschmeidige Pracht.
- Bildruckeln: beim PX80 sichtbar, langsame Schwenks sind auf dem PZ800 tatsächlich völlig(!) flüssig. Führt mich zu der Annahme, dass hier beim PX80 das normale 24p Microruckeln zu sehen ist, das der PZ800 mit seiner Cinema-irgendwas Technologie (IFC?) durchaus angenehm(!) ausbügelt.
- HDReady vs. FullHD: ich habe laut letzter Messung so um die 120% Sehschärfe, aber habe mich wirklich schwer getan, bei mehr als 1,5m Abstand einen nennenswerten Unterschied in der Bildqualität wahrzunehmen!
Schön zu sehen ist die unterschiedliche Pixelstruktur, wenn man die Nase direkt auf's Display drückt
Beim Abspann hab ich absolut keine erwähnbare Unterscheidung machen können bei der Darstellung der weissen Schriften auf Schwarzem Grund... ach ja, Schwarzwert bei beiden ebenfalls bombig. Aber das ist kaum überraschend.

Fazit:
Mir scheint der PZ800 bei HD ein wirklich atemberaubendes Bild zu machen, zumindest in diesem Beispiel hat die Bildverarbeitung das Filmerlebnis durchaus aufgewertet. Was aber den "HD Effekt" angeht, so bin ich echt schwer beeindruckt davon, was man mit offensichtlich cleverer Elektronik aus einem "nur" 1024x768 Panel rauskitzeln kann!!! Sobald ich mehr als 1,5m von den beiden Geräten weg stand, hätte ich allein anhand der Bildschärfe nicht mehr klar sagen können, welches Gerät das FullHD Panel hat. Respekt, Panasonic!


Gruß

Vol-vic

norbert.s schrieb:

davidchen schrieb: Und was der PZ85 auch hatt und der PV60 auch schon hatte ist so ein komisches Griseln bei bestimmten Farbtönen, z.B bei Grau sieht man manchmal so ein lilanes Griseln wenn man nah vor dem TV steht...Wie gesagt ist nicht bei allen Farben so aber bei einigen, und das sieht man eigentlich nur wenn man ganz nahe am Fernseher dran steht. Das kenne ich auch bei allen Geräten - PV60, PX80, PZ85. Das deutet aber wiederum darauf hin, dass man zu nah am Plasma steht. Bei keinem der Geräte konnte ich das typische Plasma-Grieseln bei > 1,5 Meter mehr wahrnehmen. Wer trotzdem so nahe heran will und sensibel für das Grieseln ist, hast das falsche Einsatzgebiet für einen Plasma gewählt.

Ich muss mich leicht korrigieren. Ich habe mir heute ein paar Bilder von der Finzel-Test-DVD angeschaut. Bei bestimmten Graustufen war ein farbneutrales Grieseln bis ca. 2 Meter zu erkennen (46 Zoll, HDMI, 50% Kontrast). In bestimmen Situationen scheint er doch mehr zu grieseln als der PX80.

bye

Hier einmal ein paar Spielereien von mir zum Thema Auflösungsvermögen des Auges:
http://www.hifi-foru...ad=6128&postID=87#87

Ich habe inzwischen auch einen direkten Vergleich zwischen 42PX80 und 46PZ85 bei der Zuspielung von Blu-ray in 1080/24p gemacht.

Als Zuspieler diente wieder der Samsung BD-P2500 mit Silicon Optix Reon Chip. Verteilt wurde das Signal mit einem HDCP-kompatiblen HDMI-Splitter von Spatz, den ich mir über Weihnachten vom Fachgeschäft ausleihen konnte.

Bei beiden Geräte habe ich den Overscan auf Aus gestellt. Ebenso alle "Bildverbesserer" inklusive IFC auf Aus. Den Weißpegel habe ich per Auge abgeglichen. Den PX80 habe ich seitlich versetzt vor dem PZ85 auf den Boden gestellt um die unterschiedliche Diagonale auszugleichen. Der PX80 ist damit 20cm näher. Für den Test habe ich "Das fünfte Element" (speziell Sequenz in der Pyramide bei Entziffern der Hieroglyphen) und "Ratatouille" benutzt.

Alle folgenden Entfernungsangaben beziehen sich auf den PZ85.

1,5m
Struktur der Panelauflösung vom PX80 ist im Bild (Kanten und Umrisse) noch zu erkennen. Völlig strukturlos erwartungsgemäß dagegen der PZ85. Details bei PZ85 deutlich besser.

2,0m
Homogenes und strukturloses Bild nun auch beim PX80. Unterschiede bei den Details schmelzen zusammen. Der PZ85 kann sich aber immer noch merklich distanzieren. Gut zu sehen beim Fell der Ratte oder den Details bei den Hieroglyphen und dem Bart des Professors.

2,5m
Kleine Unterschiede in den Details. Knapper Vorsprung dabei vom PZ85. Ob der Vorteil an der Auflösung liegt oder am besseren Schwarzwert (damit automatisch mehr Kontrast) kann ich aber nicht mit Sicherheit sagen.

>2,8m
Keine Unterschiede bei den Details mehr wahrnehmbar.

In allen Fällen wird bei mittleren und schnellen Bewegungen der Unterschied in den Details kräftig reduziert. Bekanntlich ist dies ja ein Problem aller progressiven Displays. IFC reduziert dieses Problem, aber es gefällt nicht jedem, da es den klassischen Filmeindruck zerstört. Nebenbei produziert es auch Bildfehler und kann die Auflösung reduzieren. Siehe dazu hier: http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PZ85B/Calibration/

Bein persönlicher Bewegungsbereich daheim vor dem Fernseher liegt zwischen 2,0 und 2,6 Meter.

bye

Rianna schrieb:

Obwohl ja einige andere offenbar einen PX mit besserem Schwarzwert haben... Da wären wir wieder beim Thema Serienstreuung... :|

Du meinst wahrscheinlich auch mich. Das mit der starken Serienstreuung bei Panasonic kann ich nur nochmals unterstreichen. Ich kenne das in extremer Form vom PV71, den ich damals einigen Bekannten empfohlen habe. Als sie sich für die Empfehlung mit Filmabenden bedankt haben, konnte ich erst richtig sehen, welche Serienstreuung möglich ist. Ich hatte den TH-37PV71F, der, ich Glücklicher, einen tollen Schwarzwert hatte, während der TH-37PV71F eines Bekannten einen sichtbar schlechteren Schwarzwert zeigte (bei gleichen Einstellungen).

Ich habe nun auch anscheinend wieder das Glück, einen "besseren" PX80 erwischt zu haben, denn ich kann mich über den Schwarzwert überhaupt nicht beklagen, im Gegenteil. Im direkten Vergleich zum PV71 (siehe Foto unten) ist der PX80 bezüglich Schwarzwert um einiges schwärzer.




Legende: am Boden links der PX80E, auf dem Regal oben der PV71F (Foto zur besseren Darstellung der Unterschiede, im Histogramm auf Kosten dunkler Bereiche verändert > Schwarzwert ist in Natura wesentlich besser als auf dem Foto sichtlich).

oleck schrieb:

Fazit ; Pv60 war genial, Px80 setzt dem ganzen noch die Krone auf !

Also ich möchte die PV60-Heiligsprecher nicht verärgern, aber zwischen PV60 und PX80 liegen auch meiner Meinung nach Welten. Auch wenn der PV60 bei schlechterem Material einen Tick mehr Details herauskitzelt, glänzt der PX80 bei guter Zuspielung in unvergleichbarer Qualität (zum PV60). Der Hund liegt in den Details, aber der Gesamteindruck des PX80 ist meiner Meinung nach einfach um vieles besser.

norbert.s schrieb:

Hier einmal ein paar Spielereien von mir zum Thema Auflösungsvermögen des Auges: http://www.hifi-foru...ad=6128&postID=87#87 Ich habe inzwischen auch einen direkten Vergleich zwischen 42PX80 und 46PZ85 bei der Zuspielung von Blu-ray in 1080/24p gemacht. ...

Kann ich absolut unterstreichen. Hatte damals auch einige FullHD und HDReady verglichen, und habe mich letztendlich für einen HDReady entschieden, da er einiges weniger Strom zieht, mein Sitzabstand etwas über 3 Meter beträgt, und ich ohnehin im Kino der bin, der gerne etwas weiter hinten sitzt. Ich hätte also mit FullHD außer einer höheren Stromrechnung keinen Vorteil.
Das soll von mir wieder mal ein Appell an die Leute sein, die immer meinen "mehr ist besser". Man kann auch ökologisch und nutzenbezogen kaufen und leben, auch unserer Umwelt zuliebe.

dandjo schrieb:

...Ich habe nun auch anscheinend wieder das Glück, einen "besseren" PX80 erwischt zu haben, denn ich kann mich über den Schwarzwert überhaupt nicht beklagen, im Gegenteil. Im direkten Vergleich zum PV71 (siehe Foto unten) ist der PX80 bezüglich Schwarzwert um einiges schwärzer.

Der Px7x hat auch in diversen Tests beim Schwarzwert schlechter als der PV60 abgeschnitten. Also eigentlich keine Überraschung, dass der PX80 wieder eine Verbesserung zeigt. Serienstreuung einmal außen vor gelassen.

Laut Audiovision:

Panasonic TH-42 PZ85E (Audiovision 06/08)
Schwarzwert (cd/m2): 0,03
Maximalkontrast: 2825:1
ANSI-Kontrast: 412:1

Panasonic TH-42 PZ70E (Audiovision 10/07)
Schwarzwert (cd/m2): 0,06
Maximalkontrast: 2800:1
ANSI-Kontrast: 429:1

Panasonic TH-42 PV60 (Audiovision 05/06)
Schwarzwert (cd/m2): 0,04
Maximalkontrast: 3450:1
ANSI-Kontrast: 295:1

Panasonic TH-42 PV71 F (Audiovision 04/07)
Schwarzwert (cd/m2): 0,05
Maximalkontrast: 2340:1
ANSI-Kontrast: 358:1

http://www.hifi-foru...ad=3634&postID=32#32

Zu Thema Serienstreuung...
Das Problem sind die Plasma-Panels und nicht die Elektronik. Die Panels werden als großer Rohling im Ofen gebacken um den Phosphor fest aufzutragen (so war es zumindest früher). Das Ganze scheint keine exakte Wissenschaft zu sein, denn die Panels werden dann geschnitten und pro "Back-Serie" individuell eingemessen. Dies bestimmt die Vorspannung der Zellen und damit wiederum den Schwarzwert. Ebenso die Farben. Es liegt dann nur an Panasonic die Toleranzen und Spezifikationen so eng zu fassen, dass die Streuungen sich in Grenzen halten. Aber bei diesem extremen Preisdruck wohl reines Wunschdenken, außer vielleicht bei den Premiumgeräten.

bye

norbert.s schrieb:

Laut Audiovision: Panasonic TH-42 PZ85E (Audiovision 06/08) Schwarzwert (cd/m2): 0,03 Maximalkontrast: 2825:1 ANSI-Kontrast: 412:1

Der Maximalkontrast des TH-42 PZ85E beträgt laut Audiovision 06/08:

5500:1

Gruß

questa-verde schrieb:

norbert.s schrieb: Laut Audiovision: Panasonic TH-42 PZ85E (Audiovision 06/08) Schwarzwert (cd/m2): 0,03 Maximalkontrast: 2825:1 ANSI-Kontrast: 412:1 Der Maximalkontrast des TH-42 PZ85E beträgt laut Audiovision 06/08: 5500:1

Danke.
Ich habe in meinem Original-Beitrag http://www.hifi-foru...ad=3634&postID=32#32 die Werte mit dem Samsung PS-42 C91 H (Audiovision 11/07) vertauscht. Ist mir damals nicht aufgefallen, da ich noch nichts mit dem PZ85 am Hut hatte.

bye