Der ultimative PX80-Thread

Gibts was neues, wann der 37er von Amazon lieferbar ist???

Ich habe ja auch lange zwischen 37" und 42" geschwankt und jetzt den 37" genommen. Ganz ehrlich? Der 42" wäre fast besser gewesen.

Bin allerdings nicht wirklich böse, da ich mehr Rangierfreiheit in der Fensterbank habe... mit 42" hätte ich ernsthafte Problem beim Kabelerreichen gehabt.

gilowyn...nur mal so: bist du das auf dem Bild?

PS. ich hätte auch den 42 genommen, aber als ich mir im Laden sah: mega groß, daher ist 37 optimal-.

Äh... ja, das bin ich.

Der 37" ist schon nett... vor allem, da die meisten von uns ja von einer normalen Röhre kommen. Vielleicht bin ich auch einfach inzwischen mehr gewöhnt, da eine Freundin 46" Full HD hat - auf gut 2m Abstand. Daran gewöhnt man sich auch schnell. 37" hat für mich jetzt mehr Fernseh- statt Kinoerlebnis. Passt schon.

"gilowyn", ja dann auch von mir Gratulation zum Neuen!
Und zum Akklimatisieren, brauchst nur ca. 2 Stunden stehen lassen, kannst beruhigt TV genießen!
Also, viel Spaß


Gruß

@gilowyn: nur mal zur besseren Vorstellung, du sprichst bei dir immer von "in der Fensterbank", dein TV steht jetzt aber nicht direkt vorm Fenster, oder? Vielleicht kannst ja auch mal ein Foto machen.

Ciao Stefan

Mein erster Abend mit dem 37" war wirklich nicht schlecht.

Erst einmal war ich beeindruckt, wie übersichtlich das Anschlussfeld hinten war, und wie absolut problemlos das Einstellen vom eingebauten DVB-T funktionierte - nach 2min Wartezeit hatte ich Fernsehen.

Deutlich weniger Störungen als mit meinem alten Receiver und Antenne - das war also auch sehr nett. Die ursprünglich bemerkte Qualitätseinbußen bei Pro7 lagen wohl eher an de Sendung Taff und dem dort verwendeten Bildmaterial - später konnte ich problemlos schauen.

Helligkeit und Kontrast stehen jetzt erst einmal auf 50, ansonsten Surround an und ein paar andere Einstellungen vorgenommen - aber ausführlich habe ich mich damit noch nicht beschäftigt.

Wollte gestern eigentlich gleich DVD schauen, musste aber feststellen, dass mein alter DVD Spieler den Geist aufgegeben hat - schade.

Und weil ich mir noch ein paar Reviews durchgelesen habe... wird es jetzt doch der Philips 5990/12. HDMI Kabel gleich dazubestellt, sollte diese Woche noch kommen - und dann bin ich mal gespannt, wie er meine DVDs so behandelt.

Nur dumm, dass meine Wohnung wie ein Schlachtfeld aussieht und ich heute noch Klarschiff machen muss...

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Loewe81 schrieb:

@gilowyn: nur mal zur besseren Vorstellung, du sprichst bei dir immer von "in der Fensterbank", dein TV steht jetzt aber nicht direkt vorm Fenster, oder? Vielleicht kannst ja auch mal ein Foto machen. Ciao Stefan :)

Äh. Doch. Ich habe ein Fenster zum Garten raus, das 100cm breit und ca. 30cm tief ist, Und in dieser Fensterbank steht er jetzt, die Antenne dahinter verborgen.

Ansonsten habe ich einfach keinen Platz im Wohnzimmer.... das ist nur ca. 3x2,70 groß. Ich habe die seltsamste Wohnung in Hamburg, habe ich manchmal das Gefühl - hier findet man den Grundriss.

Nur 38m2, aber so interessant geschnitten, dass man gut dort leben kann - und alles meins. Naja, ein wenig gehört noch der Bank.

Autsch, na da hoffe ich jetzt mal, dass die Wohnung live besser aussieht, als man auf dem Grundriss vermuten könnte. Ich gehe mal davon aus, dass dein TV jetzt auf dem "grünen Streifen" rechts oben steht? Hast du dann überhaupt noch Licht in der Wohnung?
Weiterhin viel Spaß mit deinem neuen TV!
Zwecks Einstellungen kann ich dir die Burosch-DVD empfehlen (googlen).

Ciao Stefan

Qua Licht macht es wenig Unterschied, da vorher die Röhre dort stand und ich ja auch noch die Terrassentür habe - zudem kommt durch das Fenster wenig Licht, da das nächste Haus kurz daneben steht.

Die Wohnung ist insgesamt dunkel, hat aber Altbau-Charme, Parkettboden, einen Garten mitten in Hamburg... und Eigentum. Ich liebe meine Wohnung.

Auch ich habe nun einen 37er PX80EA seit einer Woche. Ich bin bisher sehr zufrieden. Mein DVB-S Receiver (COMAG SL35) ist per Scart angeschlossen, mein DVD-Spieler per YUV(576p)und Scart. Sitzabstand beträgt ca. 3,80m.
Das Bild ist auf den öffentlich-rechtlichen Sendern einwandfrei, trotz Zuspielung per CVBAS (RGB unterstützt der COMAG nicht). Einen Unterschied zwischen YUV und Scart bei DVD kann ich als NORMALO nicht erkennen.
Nicht sehr gelungen ist die Sache mit dem Klavierlack. Der Fuß ist extremst kratzempfindlich, hier fehlt eindeutig noch eine Klarlackschicht. Das lackierte Gehäuse zieht den Staub magisch an. Hier wäre weniger eben mehr gewesen. Den VGA-Anschluss hätte ich gerne auf der Vorderseite, leider befindet er sich hinten.
P-NR ist auf niedrig, Farbmanagment ist aus. Ansonsten habe ich die Grundeinstellungen ausnahmslos auf 50%. Nicht entscheiden kann ich mich momentan zwischen den Bildeinstellungen "Kühl" und "Normal". Der Kino-Modus regelt mir das Bild zu weit in den Graubereich herunter, daher "Normal". Geht das anderen genauso? Noch ne Frage: Ich habe bisher keine DVB-T Sender empfangen können, trotz Suche nach denselbigen. In der Anleitung finde ich nichts darüber, ob eine externe Antenne gebraucht wird. Ist diese obligatorisch oder ein unbedingtes Muss?

Gruss
willy_wonka

willy_wonka schrieb:

Auch ich habe nun einen 37er PX80EA seit einer Woche.

Endlich wieder ein PX80EA Besitzer.
Jetzt gleich meine Frage: kannst du uns helfen, herauszufinden, ob der PX80EA ebenso wie der PX80E den Maschendrahtzaun besitzt?

Wie du ihn provozieren kannst, ist hier erklärt: #6986

gilowyn schrieb:

Und weil ich mir noch ein paar Reviews durchgelesen habe... wird es jetzt doch der Philips 5990/12. HDMI Kabel gleich dazubestellt, sollte diese Woche noch kommen - und dann bin ich mal gespannt, wie er meine DVDs so behandelt.

Sehr gute Entscheidung. Den hab ich auch

dandjo schrieb:

willy_wonka schrieb: Auch ich habe nun einen 37er PX80EA seit einer Woche. Endlich wieder ein PX80EA Besitzer. Jetzt gleich meine Frage: kannst du uns helfen, herauszufinden, ob der PX80EA ebenso wie der PX80E den Maschendrahtzaun besitzt? Wie du ihn provozieren kannst, ist hier erklärt: #6986

Mach ich gerne, sobald ich wieder zuhause vor dem Panel sitze. ;-)
Und wieder eine Frage: Meine Kleinste hat schon nach einem Tag in einem Wutanfall einen Kratzer in die Scheibe des PX geschlagen. Es verwundert mich etwas, denn der Kratzer läßt daraus schließen, dass diese Scheibe aus Hartplastik besteht, also kein Glas! Eine Glasscheibe hätte den Schlag besser ausgehalten.Richtig?

willy_wonka schrieb:

Mach ich gerne, sobald ich wieder zuhause vor dem Panel sitze. ;-)

Super, danke!

willy_wonka schrieb:

Eine Glasscheibe hätte den Schlag besser ausgehalten. Richtig?

Hm, vermutlich. Mir entzieht es auch die Logik, warum man da keine solide und bruchsichere Glasscheibe verbaut. Gerade für Kinder, die ihren Schwammkopf auf einer großen Scheibe sehen, ist der PX80 ein gefundenes Fressen. Für Tiere wie Katzen oder Hunde ja ebenso (Pedigree Werbung :D)

hallo, leute!

bin gerade dabei, meine Entscheidung zu treffen. Wackle zwischen PX8E und PX80E, daher eine Frage.
Ich habe es vor, 720p-Movies von meinem PC aus dem Fernseher einzuspeisen. Meine Videokarte hat jedoch weder DVI- noch HDMI-Anschluss. Würde ein VGA-Anschluss ausreichen, um 720p-Qualität geniessen zu können? DANKE

P.S. redcoon hat übrigens den Preis um 30€ erhöht

iwalker schrieb:

Würde ein VGA-Anschluss ausreichen, um 720p-Qualität geniessen zu können?

Nein.

Welche Grafikkarte hast du den in deinem Rechner verbaut?

dandjo, danke für deine Antwort. Wie gravierend ist der Unterschied in der Qualität?

Sid_Edwards, ich habe eine interne, nVidia 6150SE Karte

So weit ich das jetzt in der Kurzen Zeit gsehen habe hapert es da schon an der Karte die unterstützt kein 720p.

Sid_Edwards, wo guckst du?

In den Produktbeschreibungen von Asrock ALiveNF6P und G Boards... meines wissens nach die einzigen Bords auf denen die Karte verbaut wurde.

ja, ich habe das Asrock ALiveNF6P Board. Muss ich dann beim Kauf einer Videokarte darauf aufpassen, dass sie eine 720p-Wiedergabe unterstützt? Übrigens, verstehe ich nicht ganz.. Auf meinem Monitor gucke ich 720p-Filme über den VGA-Anschluss. Auf dem Fernseher geht das nicht? Komisch

Den VGA Eingang am PX80 kannst du vergessen, da der maximal eine Auflösung von 1024x768 entgegennehmen kann. Da hilft dir die beste Grafikkarte nix.
Am besten du legst dir eine stink normale Grafikkarte mit DVI zu, leistungstechnisch dann eben je nach Bedarf.

dandjo,
macht das den Unterschied, wenn ich ein 720p-Bild am PC auf 1024x768 skaliere und danach dem px80e über den VGA einspeise, oder der px80e nimmt den 720p-Bild über DVI/HDMI entgegen und sklaliert es selber auf 1024x768?

Der PX80 nimmt nur XGA (1024x768) und SVGA (800x600) entgegen. Diese Auflösungen sind meiner Meinung nach aber vollkommen kontraproduktiv, da das Bild dann in die Breite verzerrt ist. Mit Videos über VGA wirst du nicht glücklich werden.

Wenn du deinen PC mit einem DVI > HDMI Kabel verbindest, musst du am PC 1280x720 oder 1920x1080 einstellen damit der Panasonic das Bild richtig darstellt. Die Skalierung auf die native Panelauflösung (1024x768) übernimmt der Panasonic selbst und berücksichtigt dabei auch das Pixelseitenverhältnis, damit das Bild nicht verzerrt ist, so wie bei VGA. Damit das Bild bei VGA nicht verzerrt ist, müsste man per VGA mit 1280x720 zuspielen, was aber gar nicht möglich ist. Ergo ist VGA eigentlich Stuss.

dandjo, danke für die ausführliche Erklärung
also, eine alte DVI-Karte (OHNE HD-Support) würde vollkommen ausreichen?

iwalker schrieb:

dandjo, macht das den Unterschied, wenn ich ein 720p-Bild am PC auf 1024x768 skaliere und danach dem px80e über den VGA einspeise, oder der px80e nimmt den 720p-Bild über DVI/HDMI entgegen und sklaliert es selber auf 1024x768?

Ich hab mir aber grade gestern ein VGA-Kabel für die Xbox360 bestellt da bei diesem die DVDs hochskaliert werden, bei Komponenten-Eingang nicht. Außerdem soll die Farbwiedergabe der Xbox besser sein dadurch.
Heißt das jetzt ich kann das Kabel gleich wieder abbestellen oder wie??? GEht wie gesagt nicht um PC-Anschluss sondern Xbox 360.

@JMAS


Vieleicht hilft dir das?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-201-696.html

Sid_Edwards schrieb:

@JMAS Vieleicht hilft dir das? http://www.hifi-forum.de/viewthread-201-696.html

Nö

Dass es geht weiß ich ja, aber liest sich für mich grad so als würds speziell mit dem PX80 halt NICHT funktionieren, oder nicht vernünftig, wegen krummer Auflösung oder was weiß ich was.
Naja, sonst werd ich das Kabel halt mal ausprobieren und dann sieht mans ja was es bringt oder auch nicht. Aber vielleicht hat das ja jemand schon versucht bzw. betreibts sogar so.

iwalker schrieb:

dandjo, danke für die ausführliche Erklärung also, eine alte DVI-Karte (OHNE HD-Support) würde vollkommen ausreichen?

Bitte gern.
Das kann man so pauschal nicht sagen, vor allem weil HD-Support kein Siegel für die reibungslose Funktionalität ist.
Die Karte muss über DVI die Auflösungen 1280x720 (besser 1920x1080) mit 50 (optional 60) Hz in 32 bit (mindestens 30 bit für YUV) Farbtiefe ausgeben können.

dandjo schrieb:

Der PX80 nimmt nur XGA (1024x768) und SVGA (800x600) entgegen. Diese Auflösungen sind meiner Meinung nach aber vollkommen kontraproduktiv, da das Bild dann in die Breite verzerrt ist. Mit Videos über VGA wirst du nicht glücklich werden. Wenn du deinen PC mit einem DVI > HDMI Kabel verbindest, musst du am PC 1280x720 oder 1920x1080 einstellen damit der Panasonic das Bild richtig darstellt. Die Skalierung auf die native Panelauflösung (1024x768) übernimmt der Panasonic selbst und berücksichtigt dabei auch das Pixelseitenverhältnis, damit das Bild nicht verzerrt ist, so wie bei VGA. Damit das Bild bei VGA nicht verzerrt ist, müsste man per VGA mit 1280x720 zuspielen, was aber gar nicht möglich ist. Ergo ist VGA eigentlich Stuss.

Das stimmt so nicht ganz. Interesanterweise nimmt zumindest der 37PX80 auch 1280x768 entgegen per VGA. Das ist dann zwar nicht ganz 16:9 sondern eher richtung 16:10, eine Verzerrung wie bei 1024 fällt aber (mir) zumindest nicht auf.

Mit nicht pixelgenauer Darstellung und einem kleinen schwarzen Rand oben und unten muss man allerdings leben.

720p Material sieht aber trotzdem sehr sehr gut aus.

Das widerspricht aber den Spezifikationen. Interessant trotzdem, dass es funktioniert.

Die meisten 720p sind aber in 24Hz. Die Graphikkarte muss also die Ausgabe in 720p 24/48 Hz unterstützen, stimmt's? Ist das Rückeln in 50/100 Hz sehr wahrnehmbar?

24/48 Hz wären natürlich für 24p Material das Optimum.

Zum VGA: Selbst diese 1280x768 Auflösung ist ein Schmarren, da das Pixelseitenverhältnis nicht stimmt. Für eine gute Darstellung kommt man um den HDMI Eingang nicht herum.

Habe gestern bei meinem Fachhändler den PX80 bestellt.
Heute morgen ist er bereits eingetroffen.
Also da gibts keine Lieferschwierigkeiten :-))
Leider kann ich ihn erst am Donnerstag bei ihm abholen.

kev77 schrieb:

Habe gestern bei meinem Fachhändler den PX80 bestellt. Heute morgen ist er bereits eingetroffen. Also da gibts keine Lieferschwierigkeiten :-)) Leider kann ich ihn erst am Donnerstag bei ihm abholen. :(

Preis?

Habe ihn nochmals ein wenig drücken können.
Habe ihn für 880€ bekommen.
Wenn man bei den ganzen Internet Verkäufern mal den
Versand mit dazu rechnet (der total übertuert ist) ist das ein guter Preis.Und er war sofort lieferbar und nicht wie bei TD oder redc** auf Anfrage.
Und wenn ich Probleme habe rufe ich meinen Händler an und fertig ist der Lack.

octi schrieb:

5U schrieb: Meine Freundin hat entschieden, dass 42" zu groß wären für die Ecke, die im Wohnzimmer noch frei ist. Wird als ein 37" Plasma. Gibts in dieser Größe einen Konkurrenz-Plasma zum PX80 ? Meinen Wissen nach gibt es 37" Plasmas nur von Panasonic. Bei den anderen Herstellern ab 42" aufwärts.

Hab gerade mal gegoogelt. Der einzige Nicht-Panasonic Plasma unter 42" war ein 32" LG.

willy_wonka schrieb:

Und wieder eine Frage: Meine Kleinste hat schon nach einem Tag in einem Wutanfall einen Kratzer in die Scheibe des PX geschlagen. Es verwundert mich etwas, denn der Kratzer läßt daraus schließen, dass diese Scheibe aus Hartplastik besteht, also kein Glas! Eine Glasscheibe hätte den Schlag besser ausgehalten.Richtig?

Du solltest über den Abschluss einer Vollkaskoversicherung nachdenken. Ist mir mal im ProMarkt angeboten worden. Kostet ab 3.-€ pro Monat und soll auch solche "Unglücksfälle" abdecken.

kev77 schrieb:

Habe gestern bei meinem Fachhändler den PX80 bestellt. Heute morgen ist er bereits eingetroffen. Also da gibts keine Lieferschwierigkeiten :-)) Leider kann ich ihn erst am Donnerstag bei ihm abholen. :(

Hab einen Fachhändler bei mir um die Ecke gefunden (Velbert, NRW) der den TH-42 PX80E für 809€ verkauft und sogar kostenfrei ausliefert

http://www.technic-s...11147-654-851-0-0-0/

So, seit heute bin ich auch stolze Besitzerin des TH-42PX80EA.
Sieht sehr gut aus, kleiner hätte er wirklich nicht sein dürfen. Naja, analoges Kabel ist etwas mau, bei manchen Sendern mehr, bei manchen weniger. Werde mir morgen erstmal ein neues Antennenkabel kaufen, hab nur so ein billiges dünnes, vielleicht bringt das ja schon was.
Ich werde jetzt erstmal meine Harmony programmieren und noch etwas an den Einstellungen spielen und mir morgen alles mal bei Tageslicht anschauen.
Ich werde in den nächsten Tagen nochmals berichten, hoffe nur positives.

luckybastard schrieb:

willy_wonka schrieb: Und wieder eine Frage: Meine Kleinste hat schon nach einem Tag in einem Wutanfall einen Kratzer in die Scheibe des PX geschlagen. Es verwundert mich etwas, denn der Kratzer läßt daraus schließen, dass diese Scheibe aus Hartplastik besteht, also kein Glas! Eine Glasscheibe hätte den Schlag besser ausgehalten.Richtig? Du solltest über den Abschluss einer Vollkaskoversicherung nachdenken. Ist mir mal im ProMarkt angeboten worden. Kostet ab 3.-€ pro Monat und soll auch solche "Unglücksfälle" abdecken.

Ja, richtig. Ich habe darüber nachgedacht, diese Zusatzversicherung mit abzuschließen, dann aber wieder verworfen, weil ich dachte: Kann schon nicht so schlimm kommen. Aber siehe da, es kam schlimmer. Die Mega Company, bei welcher ich den Plasma gekauft habe, bietet ebenfalls eine solche Versicherung an, allerdings ist es eine weitere, interessante Alternative. 1. Jahr 5 Euro im Monat, 2. Jahr 8 Euro. Ab dem 3. Jahr bekommt man 150 Euro von der Versicherung bezuschußt, sollte man sich einen anderen Fernseher kaufen (Bedingung: kein Schadensfall in den ersten Jahren). Auf die 150 Euro werden pro Jahr 25 Euro draufgelegt, bis man sich entscheidet, einen neuen Fernseher zu erwerben. Klingt ganz gut und Vandalismus meiner Kleinen ist auch abgedeckt. Schaun mer mal..........

Ich habe nun versucht, einen "Maschendrahtzaun" zu erblicken unter der Methode, die mir beschrieben wurde. Ich kann an meinem Plasma beim besten Willen keinen solchen Effekt feststellen. Ich hoffe, diese Antwort ist einigen hier hilfreich.
Da ich aber meine ersten Fragen noch nicht beantwortet bekommen habe stelle ich sie gleich nochmal:

Der Kino-Modus regelt mir das Bild zu weit in den Graubereich herunter, daher "Normal". Geht das anderen genauso? Noch ne Frage: Ich habe bisher keine DVB-T Sender empfangen können, trotz Suche nach denselbigen. Ich wohne jedoch in einem DVB-T Empfangebiet mit einer "guten" Abdeckung. In der Anleitung finde ich nichts darüber, ob eine externe Antenne gebraucht wird. Ist diese obligatorisch oder ein unbedingtes Muss?

willy_wonka schrieb:

Ich habe nun versucht, einen "Maschendrahtzaun" zu erblicken unter der Methode, die mir beschrieben wurde. Ich kann an meinem Plasma beim besten Willen keinen solchen Effekt feststellen.

Wenn der PX80EA wirklich keinen Maschendrahtzaun besitzt, beiße ich mich jetzt hochoffiziell in den Allerwertesten. Ich habe den Effekt anfänglich auch nicht wahrgenommen, schön langsam stört er mich aber.
Hast du das Panel ausgeschaltet, eine helle Lichtquelle beim Betrachten hinter dich positioniert, bist näher an das Panel gerückt und hast dich auf die Lichtquelle konzentriert? Den Effekt sieht man nur bei dunklen Szenen oder bei ausgeschaltetem Panel.

willy_wonka schrieb:

Der Kino-Modus regelt mir das Bild zu weit in den Graubereich herunter, daher "Normal". Geht das anderen genauso?

Ja, ich schaue auch ausschließlich mit "Normal".

willy_wonka schrieb:

Noch ne Frage: Ich habe bisher keine DVB-T Sender empfangen können, trotz Suche nach denselbigen. Ich wohne jedoch in einem DVB-T Empfangebiet mit einer "guten" Abdeckung. In der Anleitung finde ich nichts darüber, ob eine externe Antenne gebraucht wird. Ist diese obligatorisch oder ein unbedingtes Muss?

Eine Antenne ist notwendig. Bei großer Feldstärke (Ballungsräume) reicht eine Zimmerantenne, am Land eine Dachboden- oder Dachantenne.

Pana-Maria schrieb:

So, seit heute bin ich auch stolze Besitzerin des TH-42PX80EA. :)

Wie ist es mit dir? Siehst du den Maschendrahtzaun?

dandjo schrieb:

Wenn der PX80EA wirklich keinen Maschendrahtzaun besitzt, beiße ich mich jetzt hochoffiziell in den Allerwertesten. Ich habe den Effekt anfänglich auch nicht wahrgenommen, schön langsam stört er mich aber. Hast du das Panel ausgeschaltet, eine helle Lichtquelle beim Betrachten hinter dich positioniert, bist näher an das Panel gerückt und hast dich auf die Lichtquelle konzentriert? Den Effekt sieht man nur bei dunklen Szenen oder bei ausgeschaltetem Panel.

Ja, genauso habe ich es gemacht. Ich habe den Maschendrahtzaun nicht "entdecken" können. Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, ob er auch tatsächlich nicht vorhanden ist / nicht verbaut wurde.

willy_wonka schrieb:

Ja, genauso habe ich es gemacht. Ich habe den Maschendrahtzaun nicht "entdecken" können. Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, ob er auch tatsächlich nicht vorhanden ist / nicht verbaut wurde.

Ich muss dich noch ein wenig sekkieren.
War die Lichtquelle denn hell genug? Ein Deckenfluter oder ähnliches sollte es schon sein. Wenn du dein Spiegelbild am Bildschirm siehst und auch Pickel zählen kannst, dann ist es hell genug um den Zaun zu sehen.

dandjo schrieb:

willy_wonka schrieb: Ja, genauso habe ich es gemacht. Ich habe den Maschendrahtzaun nicht "entdecken" können. Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, ob er auch tatsächlich nicht vorhanden ist / nicht verbaut wurde. Ich muss dich noch ein wenig sekkieren. War die Lichtquelle denn hell genug? Ein Deckenfluter oder ähnliches sollte es schon sein. Wenn du dein Spiegelbild am Bildschirm siehst und auch Pickel zählen kannst, dann ist es hell genug um den Zaun zu sehen.

Ein 300W-Deckenfluter, der mir nach 5 Minuten fast die Glatze verbrennt, sollte reichen. Ok?