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Der ultimative PX80-Thread

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Autor
Beitrag
Tankred
Hat sich gelöscht
#5893 erstellt: 05. Aug 2008, 21:38
Sondern?
dandjo
Stammgast
#5894 erstellt: 05. Aug 2008, 21:40
720p?
vstverstaerker
Moderator
#5895 erstellt: 05. Aug 2008, 21:42
warum soll 720p besser als 1080p sein? bitte dran denken das es um die theorie geht und nicht darum das kein sat-receiver das bisher ausgeben kann
JohnKeel
Ist häufiger hier
#5896 erstellt: 05. Aug 2008, 21:47
So, nach den ganzen schwärmereien bin ich nun auch kurz davor mir einen PX80 zuzulegen. Nun ist der Preisunterschied zwischen dem 37er und dem 42er ja "leider" so gering, dass man doch sehr leicht verführt wird eine Nr. größer zu planen...

Leider haben wir jedoch nur einen Sitzabstand von 2 bzw. 2,5 m (je nachdem wo wir sitzen, sagen wir mal 70% sitzen wir 2,5 m weg).

HD-Zuspieler haben wir auch nicht, dafür schauen wir viel TV und DVDs (oder auch mal n gutes divx), so ungefähr 50/50. Beim TV ist ein Wechsel zu einem digitalen Kabelempfang mit Technisat Receiver fest eingeplant...

Nun stellt sich natürlich die Frage ob da ein 42er wirklich Sinn macht. Reizvoll ist es natürlich schon...aber es bringt ja auch nichts auf Teufel komm raus auf Größe zu gehen wenn das Bild dadurch schlechter wird. Wobei wir beide keine High-End-Freaks sind...
vstverstaerker
Moderator
#5897 erstellt: 05. Aug 2008, 21:48
ich sitze so weit weg wie du und habe 42 zoll, nur eben full hd
JMAS
Stammgast
#5898 erstellt: 05. Aug 2008, 21:50

JohnKeel schrieb:
So, nach den ganzen schwärmereien bin ich nun auch kurz davor mir einen PX80 zuzulegen. Nun ist der Preisunterschied zwischen dem 37er und dem 42er ja "leider" so gering, dass man doch sehr leicht verführt wird eine Nr. größer zu planen...

Leider haben wir jedoch nur einen Sitzabstand von 2 bzw. 2,5 m (je nachdem wo wir sitzen, sagen wir mal 70% sitzen wir 2,5 m weg).

HD-Zuspieler haben wir auch nicht, dafür schauen wir viel TV und DVDs (oder auch mal n gutes divx), so ungefähr 50/50. Beim TV ist ein Wechsel zu einem digitalen Kabelempfang mit Technisat Receiver fest eingeplant...

Nun stellt sich natürlich die Frage ob da ein 42er wirklich Sinn macht. Reizvoll ist es natürlich schon...aber es bringt ja auch nichts auf Teufel komm raus auf Größe zu gehen wenn das Bild dadurch schlechter wird. Wobei wir beide keine High-End-Freaks sind...


42er!!!!!
Bei analog Empfang weiß ich nicht wies aussieht, aber ich empfange DVBS und das Bild ist echt 1. Sahne. Hatte vorher auch einen Hauch von Bedenken ob 42 nicht zu groß is für 2 bis 2,5 m (hocke auch so weit weg) aber sowohl von der Diagonale als auch von der Qualität her geht es voll in Ordnung, quasi perfekt.

Wie die Bildqualität bei digi Kabel ist weiß ich nicht, aber wenns ähnlich wie bei digi Sat ist würd ich keine Sekunde darüber nachdenken und den 42er nehmen.


Was mir gestern schon aufgefallen ist:
Es ist ziemlich krass das man "hinter" das Fernsehbild schauen kann. Also wenn man von der Seite aufn Bildschirm blickt - auf selber Höhe - sieht man das Bild doppelt. Warum is das denn so? Schaut irgenwie komisch aus.
JohnKeel
Ist häufiger hier
#5899 erstellt: 05. Aug 2008, 21:52
Klar, bei FullHD sollte es kein Problem sein. Obwohl ich 42 alleine von der Größe (unabhängig von der Bildqualität) schon recht grenzwertig finde...Aber nach einem Monat kommt es einem wahrscheinlich schon genau richtig vor...

Aber der PX 80 hat doch gar kein FullHD. Oder meintest Du, dass Du nur HD Quellen schaust?
rhYmeS
Stammgast
#5900 erstellt: 05. Aug 2008, 21:53
ganz einfach es spiegelt sich in der scheibe
dandjo
Stammgast
#5901 erstellt: 05. Aug 2008, 21:55

vstverstaerker schrieb:
warum soll 720p besser als 1080p sein?


Deshalb:


dandjo schrieb:
Bezüglich 1080i oder 720p Zuspielung habe ich Interessantes herausgefunden:

Spiele ich ein 1080p oder 1080i Bild mit meinem MacMini ein, sind die Schriften am Desktop und generell gezackt, unschärfer und weisen mittelstarkes Aliasing auf. Spiele ich ein 720p Bild ein, sind alle Schriften scharf und schön.
Es scheint so als ob Panasonic das 720p Signal doch nicht mehr zuerst auf 1080p hochrechnet und dann wieder runter. Eigenartig.
Für mich heißt das jedenfalls, dass das 720p Bild besser aussehen müsste.


Ich dachte, du hast bei der Diskussion bis jetzt verstanden worum es ging? Bin jetzt irgendwie perplex.
vstverstaerker
Moderator
#5902 erstellt: 05. Aug 2008, 21:56

JohnKeel schrieb:
Klar, bei FullHD sollte es kein Problem sein. Obwohl ich 42 alleine von der Größe (unabhängig von der Bildqualität) schon recht grenzwertig finde...Aber nach einem Monat kommt es einem wahrscheinlich schon genau richtig vor...

Aber der PX 80 hat doch gar kein FullHD. Oder meintest Du, dass Du nur HD Quellen schaust?


nein ich hab den pz80 - der ist full hd
vstverstaerker
Moderator
#5903 erstellt: 05. Aug 2008, 22:01
ich habe lediglich gesagt das theoretisch 1080p die bestmögliche zuspielung darstellt! mehr hab ich nicht gesagt
theoretisch
oder willst du behaupten das 720p mehr pixel hat?
dandjo
Stammgast
#5904 erstellt: 05. Aug 2008, 22:17
Für den PX80E, um den sich hier seit 118 Threadseiten alles dreht, ist aber 720p, aus den hier heiß diskutierten Gründen, theoretisch und praktisch (zumindest Ansatzweise bewiesen) die beste Zuspielung.
Länger/größer/weiter/tiefer ist nicht immer besser.
vstverstaerker
Moderator
#5905 erstellt: 05. Aug 2008, 22:22

vstverstaerker schrieb:
man könnte sich auch darauf einigen das 1080p die beste theoretische zuspielung ist :L


du hast den wink einfach nicht verstanden...
dandjo
Stammgast
#5906 erstellt: 05. Aug 2008, 22:27
Nicht wirklich.
mandre
Inventar
#5907 erstellt: 05. Aug 2008, 22:31
720p ist für DIESEN Fernseher das richtige und nun Ende

Ich hab auch den 42" PX80E bestellt bei einem Sitzabstand von 2,5m und freu mich wie ein Kleinkind an Heiligabend auf den Fernseher, der mir morgen endlich geliefert wird
Loewe81
Stammgast
#5908 erstellt: 05. Aug 2008, 22:33

Papale schrieb:
Hallo Stefan,
ich hatte Anfangs Kabel analog und fand das Bild eigentlich schon sehr gut, bis auf das minimale Bildrauschen. Auch DVB-T ist bei mir brauchbar. (Sender ist in Sichtweite und ca. 6 km entfernt), kommt natürlich alles auf die Panelgröße und den Betrachtungsabstand an, wenn Du WIRKLICH eine der beiden Empfangsarten beibehalten willst, würd ich - wenn du viel TV guckst - ne Nummer kleiner, sprich den 37er nehmen. (Wenn Du nicht grad 4 bis 5 Meter weg sitzt)
Die Umstellung von analog auf DVB-C war bei mir allerdings schon eine enorme Verbesserung. Sollte doch auch bei Unitymedia kein Problem sein, oder? Mir war es das Geld (einmalig 110,- für Receiver und 2,90 mtl. zusätzliche abelgebühren) allemal wert!
Gruß

Sitzabstand sind bei uns ca. 3m. Und da der 37" grad mal 40 Euro billiger ist, ist mir das wesentlich größere Bild schon wichtiger. Das die Umstellung bei Unitymedia kein Problem ist, weiß ich auch, aber was man von denen immer hört gefällt mir nicht wirklich. Aber davon mal abgesehen, wenn ich kein extra Geld ausgeben will, "muss" ich erstmal den 0815 Receiver von denen nehmen. Ok, der ist sicher auch schon besser als analog. Bei nem gescheiten Receiver würde ich dann aber gleich einen mit PVR wollen, hatte da an den Topfield 5200PVRc gedacht. Wenn ich das aber richtig verstanden habe, brauche ich bei den meisten Alternativreceivern eine andere Karte von UM, die mich dann nochmal monatlich extra kostet. Außerdem brauche ich noch das Alphacrypt Modul, alles in allem mal locker 300 Öcken. Da hab ich jetzt wie gesagt kein Bock drauf, auch wenn's sicher ne gute Investition wäre.
Daher wollte ich mal nachfragen, ob hier vielleicht jemand "noch" mit dieser Kombi unterwegs ist.
Also für Meinungen, Erfahrung und Ratschläge (auch zum Thema UM und DVB-C) wäre ich sehr dankbar.
Im allergrößten Zweifelsfall würde ich den PX80 wieder zurückschicken, allerdings sicher nicht weil er ein schlechter TV ist, sondern weil es traurigerweise in Deutschland leider noch nicht möglich ist, auch nur ansatzweise die technischen Möglichkeiten umzusetzen.
Vielen Dank liebe TV-Betreiber

Ciao Stefan
Hoernum
Inventar
#5909 erstellt: 05. Aug 2008, 23:05
Stefan, mit deiner Kombi war ich zuerst auch unterwegs.

Die Umstellung auf DVB-C hat sich aber wirklich gelohnt. Seitdem kann ich, wenn ich mal den Receiver auslasse, das analoge Signal gar nicht meht ertragen.
Quantensprung.


Es kommt natürlich dabei auch auf den richtigen Verstärker an, der meistens im Keller ist, neben einem guten Receiver,und guten Kabeln. Aber das wichtigste willst du ja : PX80e. Bei 3 Meter über DVB-C kannst du ruhig einen 42`er nehmen.

Wenn es ein "eigener" Receiver bei UM sein soll, kostet dich diese "Extra" Karte 5 Euronen i.M. Die liefern aber auch Samsung Re. aus, bei Bestellung drauf drängen! Der ist akzeptabel.
dandjo
Stammgast
#5910 erstellt: 05. Aug 2008, 23:13
Stefan, du könntest dir auch gleich die Dreambox 800 kaufen. Hier gibt es Wege und Möglichkeiten UnityMedia Digital auch ohne CAM und Karte genießen zu können. Wie das funktioniert liest du besser in entsprechenden Foren nach, da das hier sehr OT ist und auch die Forumregeln verletzt.
SegaMan
Stammgast
#5911 erstellt: 05. Aug 2008, 23:31

mandre schrieb:
:. 720p ist für DIESEN Fernseher das richtige und nun Ende

Ich hab auch den 42" PX80E bestellt bei einem Sitzabstand von 2,5m und freu mich wie ein Kleinkind an Heiligabend auf den Fernseher, der mir morgen endlich geliefert wird :hail


Hängt immer von 2 Faktoren ab.

1. in welcher Auflösung das Quellmaterial ist und

2. wie der Scaler im Zuspielgerät UND dem TV zusammenspielen.

Denn egal ob 720p oder 1080p/1080i, der PX 80 muss in jedem Fall auf die "krumme" Panel Auflösung scalieren.

Wenn jetzt über Sat z.B. ein Sender 1080i sendet dann hat man 2 Möglichkeiten.

1. man stellt den reciever auf 1080i und lässt den PX80 die Scalierung vornehmen.

2. man stellt den reciever auf 720p und der PX80 muss trotzdem nochmals intern auf Panel Auflösung scalieren.

Der theoretische Vorteil von 1. ist dass das Material nur 1x scaliert wird wohingegen bei 2. 2x scaliert werden muss.

Was in der Praxis zum besseren Bildergebnis führt kann man pauschal nicht sagen da es immer davon abhängt wie Zuspieler und TV miteinander harmonieren.
vstverstaerker
Moderator
#5912 erstellt: 05. Aug 2008, 23:41
au weia ich hab aufgehört und jetzt will sich der nächste mit einigen anlegen
dandjo
Stammgast
#5913 erstellt: 06. Aug 2008, 00:09
Keine Sorge, ich geb' Ruh. Von meiner Seite ist alles gesagt und wer meint es besser zu wissen, soll einstellen was immer beliebt. Mir kann es ja wurscht sein.
JMAS
Stammgast
#5914 erstellt: 06. Aug 2008, 00:09
Hab mir grad den Film "Das Spiel der Macht" (Politthriller) angesehen und da war der PL leider schon deutlich zu sehen. Aber wurde halt durch die Farbgebung extrem begünstigt.
vstverstaerker
Moderator
#5915 erstellt: 06. Aug 2008, 00:12
der film sagt mir grad nix, wie ist da die farbgebung?
JMAS
Stammgast
#5916 erstellt: 06. Aug 2008, 00:24
Spielt in den 50ern, also son bisschen auf alt gemacht, ziemlich in grau und dunkleren Farben gehalten.
vstverstaerker
Moderator
#5917 erstellt: 06. Aug 2008, 00:31
müsste man das PL nicht zB besonders bei Hulk sehen oder irre ich mich?
Hasselrot
Stammgast
#5918 erstellt: 06. Aug 2008, 02:56
Wieso? Wird der Phosphor dann auch extrem grün, wenn er wütend wird?

Den Hulk hab ich nicht gesehn, aber dafür Sin City. Da isses hier und da ziemlich ungünstig
Loewe81
Stammgast
#5919 erstellt: 06. Aug 2008, 07:38

Hoernum schrieb:
Die Umstellung auf DVB-C hat sich aber wirklich gelohnt. Seitdem kann ich, wenn ich mal den Receiver auslasse, das analoge Signal gar nicht meht ertragen.
Quantensprung.

Bist du bei UM und wenn ja welchen Receiver hast du am Start?

Hoernum schrieb:
Es kommt natürlich dabei auch auf den richtigen Verstärker an, der meistens im Keller ist, neben einem guten Receiver,und guten Kabeln.

Kleines modernes und hochwertiges Zweifamilienhaus von 2001, ich denke da sollte die Inhausverkabelung in Ordnung sein.

Hoernum schrieb:
Wenn es ein "eigener" Receiver bei UM sein soll, kostet dich diese "Extra" Karte 5 Euronen i.M. Die liefern aber auch Samsung Re. aus, bei Bestellung drauf drängen! Der ist akzeptabel.

Wie macht man das bei der Bestellung? Ich habe gerade an anderer Stelle gelesen, dass die ihre Receiver je nach Vorrat rausgeben und es schwierig ist persönliche Wünche erfüllt zu bekommen. Die haben ja zwei Samsung Receiver, welcher ist besser bzw. wie unterscheiden die sich?

dandjo schrieb:
Stefan, du könntest dir auch gleich die Dreambox 800 kaufen. Hier gibt es Wege und Möglichkeiten UnityMedia Digital auch ohne CAM und Karte genießen zu können. Wie das funktioniert liest du besser in entsprechenden Foren nach, da das hier sehr OT ist und auch die Forumregeln verletzt.

Ja ich weiß, weil es illegal ist. Ich hatte die Dreambox auch als erstes im Auge, bis ich dann halt auf besagtes "Problem" gestoßen bin. Bin nicht wirklich von dieser Idee angetan. Aber trotzdem danke.

Ach ja, was ich gestern noch vergessen habe zu fragen.
Was beim Empfang mit DVB-T am Bild alles schlecht bzw. schrottig aussehen kann weiß ich ja (Bild bzw. Teilbildaussetzer auf Grund von Empfangsproblemen, Treppenbildung an Kanten, mehr oder minder starke Artefakte vor allem bei Teleaufnahmen), aber was macht denn das analoge Kabelbild schlecht bzw. wie äußert sich das?

:EDIT:
Und was mich am meisten "abschreckt" ist die Tatsache, dass es keinen einheitlichen Standard gibt. Zig verschiedene Karten, die nur in bestimmten Geräten laufen, verschiedenste Verschlüsselungsverfahren, die sich übermorgen wieder ändern, so dass die teuer erstandene Lösung nicht mehr funktioniert. Kein Wunder, dass die große Masse über Sat schaut. Hat aber leider nicht jeder die Möglichkeiten dazu.
Das ist alles sehr traurig.

Ciao Stefan


[Beitrag von Loewe81 am 06. Aug 2008, 08:27 bearbeitet]
mandre
Inventar
#5920 erstellt: 06. Aug 2008, 09:16
Reicht es eigentlich ein abisoliertes Antennekabel als DVB-T Antenne zu nehmen? Oder braucht man eine "richtige" Antenne?
Loewe81
Stammgast
#5921 erstellt: 06. Aug 2008, 09:33

mandre schrieb:
Reicht es eigentlich ein abisoliertes Antennekabel als DVB-T Antenne zu nehmen? Oder braucht man eine "richtige" Antenne?

Der allgemeinen Erfahrung, die man so im Internet findet funktioniert dieser Hardware Hack sehr gut (kann ich auch bestätigen).
http://www.qxm.de/digitalewelt/20040517-111208?com=1
http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/DVB-T_Antennen

Ciao Stefan
Nudgiator
Inventar
#5922 erstellt: 06. Aug 2008, 10:19

dandjo schrieb:

Ja natürlich. Ich sage sogar, dass es ausschließlich am Zuspielgerät liegt, denn praktisch (nicht nur theoretisch) ist eine 720p Zuspielung besser für den Panasonic. Wenn das Zuspielgerät bei der 720p Ausgabe Fische zaubert, würde ich sagen, dass das Zuspielgerät Mist ist.


Die Frage ist doch, was der PX80E intern anstellt: wenn er sowieso immer erst auf 1080 hochrechnet und dann auf die Panelgröße skaliert, wäre es ziemlich dumm, mit 720p zuzuspielen, da dann einmal mehr skaliert werden muß.

Da hilft nur ein Nachfrage bei Panasonic. Alles andere ist Philosophie ...
SegaMan
Stammgast
#5923 erstellt: 06. Aug 2008, 10:49

Nudgiator schrieb:

dandjo schrieb:

Ja natürlich. Ich sage sogar, dass es ausschließlich am Zuspielgerät liegt, denn praktisch (nicht nur theoretisch) ist eine 720p Zuspielung besser für den Panasonic. Wenn das Zuspielgerät bei der 720p Ausgabe Fische zaubert, würde ich sagen, dass das Zuspielgerät Mist ist.


Die Frage ist doch, was der PX80E intern anstellt: wenn er sowieso immer erst auf 1080 hochrechnet und dann auf die Panelgröße skaliert, wäre es ziemlich dumm, mit 720p zuzuspielen, da dann einmal mehr skaliert werden muß.

Da hilft nur ein Nachfrage bei Panasonic. Alles andere ist Philosophie ...


Bei der krummen Auflösung MUSS der Pana ja ohnehin IMMER auf Panel Auflösung scalieren, egal ob man im jetzt 720p oder 1080i/p zuspielt.

Und dabei ist eben schon wichtig was die Signalquelle mit dem Bild anstellt. Es gibt schon unzählige HD Receiver Tests für SAT bei denen immer wieder mal angesprochen wird dass bei Gerät A 720p besser aussieht und bei Gerät B 1080p/i.

Dann kommt noch hinzu was der Sender überhaupt für ein Signal liefert. ORF HD sendet z.B. in 720p , Axime HD in 1080i.

Wenn der Receiver jetzt das ORF HD Signal mit 720p an den Pana sendet fällt 1x scalieren weg was unter Umständen zu einem besseren Ergebnis führt als wenn der SAT receiver das 720p Signal intern auf 1080i scaliert und dies zum Pana schickt der dann intern auch wieder auf seine Panel Auflösung scalieren muss. Das Bild wird dann quasi 2x scaliert.

Allerding, wie schon oben geschrieben, kann es auch sein dass trotz 2x scalieren 1080i/p besser wäre weil der SAT receiver dabei ein besseres Bild liefert als mit 720p.

Daher ist es absolut unmöglich zu sagen welche Zuspielart jetzt die beste ist weil der TV nicht die einzige dafür relevante Quelle ist. Das fängt schon beim gesendeten MAterial des Senders an und setzt sich über den verwendeten receiver fort.

In den Konsolen Foren wird auch immer wieder darüber diskutiert welche Zuspielung jetzt die beste ist YUV - VGA - HDMI - 720p - 1080p.

Und da gibt es ebenfalls unzählige Meinungen was nun das beste Bild liefert und das liegt da eben auch daran welcher TV mit welchem Signal am besten zurecht kommt. Und da fällt dann sogar die Quellfrage (Sender - receiver) weg.
mandre
Inventar
#5924 erstellt: 06. Aug 2008, 10:51
Geht das wieder von vorne los
dandjo
Stammgast
#5925 erstellt: 06. Aug 2008, 11:18

Loewe81 schrieb:

dandjo schrieb:
Stefan, du könntest dir auch gleich die Dreambox 800 kaufen. Hier gibt es Wege und Möglichkeiten UnityMedia Digital auch ohne CAM und Karte genießen zu können. Wie das funktioniert liest du besser in entsprechenden Foren nach, da das hier sehr OT ist und auch die Forumregeln verletzt.

Ja ich weiß, weil es illegal ist. Ich hatte die Dreambox auch als erstes im Auge, bis ich dann halt auf besagtes "Problem" gestoßen bin. Bin nicht wirklich von dieser Idee angetan. Aber trotzdem danke.


Naja, wenn du das Digital Paket von UM zahlst und statt deren Geräte ein SoftCAM benutzt wird es keinen jucken. Wo kein Kläger da kein Richter.


Loewe81 schrieb:
Und was mich am meisten "abschreckt" ist die Tatsache, dass es keinen einheitlichen Standard gibt. Zig verschiedene Karten, die nur in bestimmten Geräten laufen, verschiedenste Verschlüsselungsverfahren, die sich übermorgen wieder ändern, so dass die teuer erstandene Lösung nicht mehr funktioniert. Kein Wunder, dass die große Masse über Sat schaut. Hat aber leider nicht jeder die Möglichkeiten dazu.


Dreambox und gut ist.
Da kannst du jedes erdenkliche CAM ohne großen Aufwand und Kosten emulieren. Das ist sogar im rechtlichen Graubereich mit Tendenz ins Legale, keinesfalls illegal. Dafür ist der Kartenschacht ja da. Illegal wird es dann, wenn du nicht für den Service zahlst und illegale K**s benutzt.

Ich fahre nun mittlerweile schon seit 8 Jahren sehr gut mit meinen Dreamboxen und hatte so nie große Kosten bei Verschlüsselungsumstellungen. Die Box ist eben verdammt flexibel, auch wenn man sie im Kabelnetz betreibt (und nicht wie 99% der Besitzer mit Satelliten).


Nudgiator schrieb:

dandjo schrieb:

Ja natürlich. Ich sage sogar, dass es ausschließlich am Zuspielgerät liegt, denn praktisch (nicht nur theoretisch) ist eine 720p Zuspielung besser für den Panasonic. Wenn das Zuspielgerät bei der 720p Ausgabe Fische zaubert, würde ich sagen, dass das Zuspielgerät Mist ist.


Die Frage ist doch, was der PX80E intern anstellt: wenn er sowieso immer erst auf 1080 hochrechnet und dann auf die Panelgröße skaliert, wäre es ziemlich dumm, mit 720p zuzuspielen, da dann einmal mehr skaliert werden muß.

Da hilft nur ein Nachfrage bei Panasonic. Alles andere ist Philosophie ...


Das wollte ich euch mit meinem MacMini Test doch näherbringen.
Der Panasonic scheint eben NICHT zuerst auf 1080 hochzurechnen, da bei gleichwertigem Eingangssignal (gerenderte Schriften) das 720p Signal besser aussieht als das 1080p. Ich kann mit diesem Test eben Artefaktbildungen des Zuspielgerätes ausschließen, da hier im Zuspielgerät kein Quellsignal skaliert wird, sondern dieses durch den Grafikchip gänzlich neu berechnet wird.

Natürlich kann ein 1080i Signal von einem Zuspielgerät am Panasonic PX80 (!!!) besser aussehen, aber das dann bestimmt nur deswegen, weil das Zuspielgerät das 720p Signal schlecht ausgibt.

Auf die native Panelauflösung muss der Panasonic ohnehin IMMER skalieren, ganz gleich ob man ihn mit 1080p oder 720p füttert. Das hat jedoch nicht mit der Signalverarbeitung vor dem Panel zu tun, über die hier diskutiert wird. Man munkelt nämlich schon seit dem PV60, dass Panasonic hier quasi im Gerät doppelt skaliert wird, nämlich zuerst auf 1080, dann werden alle Filter angewandt und dann erst wird auf die Panelauflösung skaliert. Das scheint beim PX80 nun anders zu sein. Darum geht es. Ob nun im Zuspielgerät auch noch skaliert wird, ist eine andere Frage, die ich mit meinem Test jedoch außen vor lassen konnte. Ich hoffe es diskutieren hier nicht noch 10 Leute am Thema vorbei.
CHANEL™
Ist häufiger hier
#5926 erstellt: 06. Aug 2008, 11:20
Hallo PX80-Gemeinde

da ich nun kurz vor dem kauf meines zukünftigen tv's stehe und es bis dato zu 100% der PX80 in 42" werden sollte, wüsste ich noch gerne, nachdem mir dieser thread hier gezeigt wurde Pixelfehler wie die erfahrung diesbezüglich mit dem px80 von euch gemacht wurde?

muss ich irgendwelche bedenken jetzt haben oder nach erhalt des tv's worauf achten?

... da ich ihn online bestellen wollte, tritt doch sowieso mein 14tägiges wiederrufsrecht in kraft, wenn ich ihn auspacke, anschließe und unzufrieden (weil pixelfehler entdeckt?)bin... soll heißen, ich schicke ihn einfach zurück, richtig?

LG,
Chanel
Papale
Stammgast
#5927 erstellt: 06. Aug 2008, 11:21
Eigentlich ist es doch Latte wie Pfosten, welche Zuspielart die beste ist, solange einem das Bild gefällt!!

Von mir aus kann der TV 18 mal runter und 19 mal wieder hochrechnen, solange mir das Bild gefällt!

Man kann echt ALLES dramatisieren... Wo wir grad dabei sind: Stellt ihr Euren DVD-Player links oder rechts neben den Plasma?? Oder gar DRUNTER??? Mit welcher Aufstellung ereicht ihr die beste Bildqualität?


[Beitrag von Papale am 06. Aug 2008, 11:23 bearbeitet]
hascha
Ist häufiger hier
#5928 erstellt: 06. Aug 2008, 11:24
Hallo,
leider hat sich zu meiner Frage : " Was sind Bildverbesserer im Einzelnen " noch niemand gemeldet !
danke jetzt schon !
dandjo
Stammgast
#5929 erstellt: 06. Aug 2008, 11:25
Papale, dann brauchen wir aber auch nicht zu diskutieren, ob man RGB oder YUV, FBAS oder YC, UHF oder Scart benutzen soll. Ist doch eine legitime Diskussion die einigen Aufschluss bietet!?
spartain
Inventar
#5930 erstellt: 06. Aug 2008, 11:39

CHANEL™ schrieb:
Hallo PX80-Gemeinde

da ich nun kurz vor dem kauf meines zukünftigen tv's stehe und es bis dato zu 100% der PX80 in 42" werden sollte, wüsste ich noch gerne, nachdem mir dieser thread hier gezeigt wurde Pixelfehler wie die erfahrung diesbezüglich mit dem px80 von euch gemacht wurde?

muss ich irgendwelche bedenken jetzt haben oder nach erhalt des tv's worauf achten?

... da ich ihn online bestellen wollte, tritt doch sowieso mein 14tägiges wiederrufsrecht in kraft, wenn ich ihn auspacke, anschließe und unzufrieden (weil pixelfehler entdeckt?)bin... soll heißen, ich schicke ihn einfach zurück, richtig?

LG,
Chanel



KEINE Pixelfehler bekannt, nur beim PZ sind vereinzelnt welche aufgetreten(also bei den Full-HDs).
Bei anderen Fehlern die auftreten könnten, hast du selbstverständlich das Recht, den TV innerhalb der gesetzlichen Frist(14 Tage ab Erhalt), wieder zurückzuschicken!


Gruß
CHANEL™
Ist häufiger hier
#5931 erstellt: 06. Aug 2008, 11:42

KEINE Pixelfehler bekannt, nur beim PZ sind vereinzelnt welche aufgetreten(also bei den Full-HDs).
Bei anderen Fehlern die auftreten könnten, hast du selbstverständlich das Recht, den TV innerhalb der gesetzlichen Frist(14 Tage ab Erhalt), wieder zurückzuschicken!


Gruß


klasse, dann wird nun gekauft, danke für die info!

eine frage hätte ich allerdings noch, was muss ich alles beachten wenn ich das gerät zum ersten mal in betrieb nehme bzw. die ersten 100 stunden laufen lasse und wie verfahre ich danach weiter?

spezielle einstellungen die ich vornehmen muss oder worauf ich zu achten habe? dinge die ich garnicht machen sollte?

ich will mir das gute geräte ja nicht gleich zu anfang "versauen"...

LG,
Chanel
boyke
Inventar
#5932 erstellt: 06. Aug 2008, 11:47

hascha schrieb:
Hallo,
leider hat sich zu meiner Frage : " Was sind Bildverbesserer im Einzelnen " noch niemand gemeldet !
danke jetzt schon !



Colour Management:
Lebhaftere Farben werden automatisch erzeugt. (Aus / Ein) • Nicht vorhanden bei PC-Eingangssignalen.

P-NR:
Reduzierung von Bildrauschen
Reduziert automatisch das unerwünschte Bildrauschen oder Flimmern in den Konturteilen
eines Bildes. (Aus / Niedrig / Mittel / Hoch) • Nicht vorhanden bei PC-Eingangssignalen.

3D-COMBFILTER:
Gelegentlich ist bei der Einzelbild- oder Zeitlupenwiedergabe ein Farbmuster zu sehen.
Wählen Sie „Ein“, damit schärfere und genauere Farben angezeigt werden. (Aus / Ein) • Diese Funktion steht nur beim Empfang von PAL- oder NTSC-Signalen zur Verfügung. • Bei RGB-, S-Video-, Komponenten-, PC- und HDMI-Signalen sowie beim Betrachten einer
SD-Karte steht diese Funktion nicht zur Verfügung.


das sind die drei! zu finden im "bild-menue".

bei mir sind alle aus!

LG,
Boyke

PS: hier sollten eventuell doch mal so einige reinschaun: BDA PX80


[Beitrag von boyke am 06. Aug 2008, 11:49 bearbeitet]
spartain
Inventar
#5933 erstellt: 06. Aug 2008, 11:50

hascha schrieb:
Hallo,
leider hat sich zu meiner Frage : " Was sind Bildverbesserer im Einzelnen " noch niemand gemeldet !
danke jetzt schon !



Meinst du diese:
Bewegungsbedingte Rauschunterdrückung:
Durch die bewegungsbedingte Rauschunterdrückung wird der bei Bewegtbildern, auf einem Plasmabildschirm gelegentlich auftretende "False Contour"-Effekt, reduziert, um eine saubere und störungsfreie Wiedergabe zu gewährleisten. Diese Funktion unterteilt jede Szene sorgfältig in einzelne Bereiche, erkennt Bewegtbildmuster, die Störungen auslösen können, und nimmt entsprechende Anpassungen zur Steigerung der Bildqualität vor. So ist selbst bei schnellen Bewegungsabläufen eine brillante und gestochen scharfe Wiedergabe möglich. In Verbindung mit der hervorragenden Gradationsfähigkeit des Plasma-Panels ergibt sich bei bewegten Bildern eine höhere Wiedergabequalität.

Digital Optimizer:
Panasonics VIERA-Plasmafernseher profitieren jetzt von der Digital Optimizer-Technologie. Diese sorgt durch die Beseitigung der speziellen, nur bei digitalen Videosignalen auftretenden Störungen für noch schärfere Bilder. Dabei wird jedes Bild analysiert, um jeweils anschließend die optimale Störunterdrückung anzuwenden. So bringt diese Technik die volle Bildqualität von High-Definition-Programmen zur Geltung. Nur durch diese Technik kann der VIERA seine HD-Bilder so sauber, so detailliert und so brillant wiedergeben – und das selbst auf sehr großen Displays.

3D Colour Management: Farbkorrektur ohne die Farbbalance zu ändern:
Das Colour Management erreicht, basierend auf einer dreidimensionalen Korrektur der Farbdifferenzierungs- und Helligkeitsebene, eine besonders präzise Farbsteuerung. Hierdurch werden faszinierende, lebendige Farben dargestellt.

Diese detaillierte Technologie ermöglicht den VIERA TVs eine mehrfach Farbkorrektur ohne ähnliche Farbtöne zu beeinflussen. Durch die unabhängige Bearbeitung von Farbnuancen, Sättigung und Helligkeit werden die Bilder detailreich, tief und realistisch dargestellt.

Intelligent Frame Creation:
Mit dem Jahr 2008 führt Panasonic Intelligent Frame Creation für Plasma Geräte ein. Diese innovative Technologie sorgt für eine noch flüssigere Darstellung schneller Bewegungen auf dem Bildschirm. Intelligent Frame Creation analysiert das Eingangssignal und die entsprechenden Einzelbilder und berechnet daraus mehrere neue Bilder. Das Ergebnis sind perfekte Bewegungsdarstellungen und ein realistischeres Fernseherlebnis.

100Hz Double Scan:
Die Panasonic Plasma Panel sind aufgrund ihrer überragenden Technologie von Haus aus prädestiniert für die Darstellung schneller Bewegungen. Mit der neuen 100 Hz Double Scan Technik minimiert Panasonic zusätzlich noch effektiver das Großflächenflimmern. 100 Hz Double Scan stellt jedes Bild zweimal hintereinander dar und sorgt so für flimmerfreie und damit augenschonende Bilder.

Diese und andere Infos darüber wie die Verbesserer(verschlimerer) funz. kannst du auch auf der Panasonic-Seite: http://www.panasonic.de/html/de_DE/27855/index.html
nachlesen!

Gruß
spartain
Inventar
#5934 erstellt: 06. Aug 2008, 11:52
Doppelt gemoppelt, da habe ich wohl zu laaaange gebraucht .


Gruß
boyke
Inventar
#5935 erstellt: 06. Aug 2008, 12:00

spartain schrieb:
Doppelt gemoppelt, da habe ich wohl zu laaaange gebraucht .


Gruß




dafür war das dein 1000ster beitrag!

Glückwunsch und
spartain
Inventar
#5936 erstellt: 06. Aug 2008, 12:13
Danke-Danke ,

"boyke"

Gruß
Papale
Stammgast
#5937 erstellt: 06. Aug 2008, 12:15

dandjo schrieb:
Papale, dann brauchen wir aber auch nicht zu diskutieren, ob man RGB oder YUV, FBAS oder YC, UHF oder Scart benutzen soll. Ist doch eine legitime Diskussion die einigen Aufschluss bietet!?


Schon klar, mir kommts nur manchmal so vor, als suchen manche nach dem perfekten TV-Bild im Forum, statt vorm TV. Nix für ungut.
mandre
Inventar
#5938 erstellt: 06. Aug 2008, 12:23
Ja wann kommt er denn nun? "9 - 12 Uhr". Leben die in einer anderen Zeitzone?

Ich bin doch schon nervös wie ein Kleinkind an Heiligabend
SegaMan
Stammgast
#5939 erstellt: 06. Aug 2008, 12:28

mandre schrieb:
Ja wann kommt er denn nun? "9 - 12 Uhr". Leben die in einer anderen Zeitzone?

Ich bin doch schon nervös wie ein Kleinkind an Heiligabend


Na du weisst wenigstens DASS er heute kommt.

Ich warte noch immer auf den Anruf wann er geliefert wird.

Letzten Donnerstag wurde er verschickt, unter Express Lieferung (DHL nach Österreich) stell ich mir ehrlich gesagt was anderes vor
spartain
Inventar
#5940 erstellt: 06. Aug 2008, 12:28
Hehe, das Gefühl kenn ich !
ABER wenn er denn da ist, alles vergessen und der Spaß fängt an.


Gruß
Rianna
Hat sich gelöscht
#5941 erstellt: 06. Aug 2008, 12:31

dandjo schrieb:



Rianna schrieb:
Ich hab jetzt einmal versucht, ein Bild von meinem Rotstich zu machen, leider spiegelt der Pana ziemlich und es ist auch unscharf weil ohne Blitz, spielt aber für das Problem keine Rolle, denn man kann auf der rechten Seite unten im grauen ganz deutlich den Rotstich sehen, während das Bild oben im Grauen, etwa über Name, einen leichten Grünstich hat.


Schwer zu sehen, wenn überhaupt.
Normalerweise zieht sich der Farbstich über das ganze Panel und nicht explizit auf Bereiche. Das sieht mir eher wie ein Fabrikationsfehler aus.

Um auszuschließen, dass nicht dein Zuspielgerät schuld ist, lege ich dir nun nochmal ans Herz, dir die Farbflächen des Service-Menüs einblenden zu lassen. Hier kannst du dann vollkommen unabhängig die Farbgebung testen. Mit Zuspielgeräten kannst du nie ausschließen, dass nicht die schuld daran sind. Stelle dann deine Kamera eventuell auf einen Tisch oder andere ruhige Stellen und drücke dann nochmals auf den Auslöser damit das Bild scharf ist. Dann kann man sich ein besseres Bild vom Problem machen, falls es denn eines ist.


Das Zuspielgerät ist es nicht, denn ich hab denselben Stich auch bei den anderen angeschlossenen Geräten oder wenn man beispielsweise das Aspect Menü aufruft, was ja rechts angezeigt wird, da kann man im grauen Hintergrund auch schon auf dem kurzen Stück leichte Farbunterschiede sehen. Allerdings ist es nirgends so extrem zu sehen wie eben bei dem hellgrauen Hintergrund der Recordermenüs, deswegen hab ich das als Beispiel ausgewählt. Bei kräftigeren oder dunkleren Farbfeldern ist es nicht so auffällig und in den Fotos nicht gut zu sehen, deswegen hab ich die gar nicht erst hochgeladen. Im normalen TV oder DVD Betrieb kann man es höchstens mal sehen, wenn rechts unten eine weiße Fläche ist, die hat dann eben einen leichten rosa Touch.

Aber da ich das Modell an sich ja behalten will werde ich die 14 Tage Frist bei Amazon verstreichen lassen und wenn es nach der Einlaufphase immer noch da ist, eben den Pana Service kommen lassen, ich denke das ist sinnvoller als noch hektisch eine Rückgabe bei Ama durchzuziehen.

Hat mich halt vor allem interessiert, ob sonst noch jemand das Problem hat oder ob es eben "normal" ist, gerade weil hier so viel über Rot- und Grünstiche diskutiert wurde.

Nicht dass die vom Pana Service dann sagen, dass sei "im Rahmen" oder sowas.
JMAS
Stammgast
#5942 erstellt: 06. Aug 2008, 12:40
Ich fahr meinen PX80 jetzt grad mal mit Kino-Modus und ohne Bildverbesserer ein, aber nachher werd ich wohl so als Anhaltspunkt folgende Einstellungen wählen:
Modus: Normal
Kontrast: etwa 55 bis 60 %
Helligkeit: 50 bis 55 %
Farbe: 60 bis 65 %
Schärfe: 50 %

3D Colour Management: ein
P-NR: Niedrig

So empfinde ich das Bild beim Fußball grad irgendwie am stimmigsten. Ansonsten sieht der Rasen immer so grau aus!

Aber es gibt schon große Unterschiede. Je nach Zuspielart und Sache die man sich anguckt (Sport, Kinofilm, Doku, Xbox etc) sind die "optimalen" Bildeinstellungen immer ziemlich verschieden mMn. Ich werd das aber erst nach den 100 Stunden genau sagen können.

Im Kino-Modus is mir aber alles zu grau, da bekommt man ja schon schlechte Laune nur vom Fußball schauen :-)
mandre
Inventar
#5943 erstellt: 06. Aug 2008, 12:56
30 Minuten noch
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