Erfahrungen mit Panasonic PV60, PX60, PV600, PX600

Hi,

also mein PX60 steht nun auch seit einer Woche und das Problem mit dem "Pumpeffekt" was in den letzten Berichten so häufig beschrieben wird ist mir noch nicht aufgefallen.

Habe aber ein anderes kleines Problem. Bei mir läuft alles über digitalen Kabelanschluss. Bild ist super gut aber wenn im Bild etwas relativ klein Geschriebenes steht (z.B. das Wort Viertel bei Basketballübertragungen links unten in der Ecke) ist das sehr unscharf.
Liegt das an der schlechten Qualität meiner günstigen Kabelverbindungen (Antennenkabel und Scartkabel) die ich noch nutze?

Ich hab mal eine kurze Frage, wäre nett wenn ich dazu ne kurze Antwort bekäme

Und zwar steht mein Pana42PV60E auf AutoAspekt, wenn ich jetzt auf nem Kanal oben und unten schwarze Striefen habe, schaltet er manchmal sofort auf Zoom1 und manchmal läuft das Bild ziemlich lange mit den Streifen weiter.

Woran liegt das denn?

Pat_the_Rippa schrieb:

Ich hab mal eine kurze Frage, wäre nett wenn ich dazu ne kurze Antwort bekäme Und zwar steht mein Pana42PV60E auf AutoAspekt, wenn ich jetzt auf nem Kanal oben und unten schwarze Striefen habe, schaltet er manchmal sofort auf Zoom1 und manchmal läuft das Bild ziemlich lange mit den Streifen weiter. Woran liegt das denn?

Der Pana versucht durch Aufziehen des Bildes die Streifen wegzuzoomen. Dabei braucht er je nach Helligkeit des Bildes auch unterschiedlich lang. Je dunkler, desto länger...

Gruß Andi

Famine schrieb:

olli_301 schrieb: Bart_Simpson1580 schrieb: Hallo alle zusammen, mich würde mal Interessieren ob die Probleme (matschgesichter etc.) bei Geräten auftauchen die beim Internethändler gekauft worden sind. Kann ja schließlich sein das diese nicht ordentlich geliefert worden sind bzw. ihr Geräte erwischt habt die von anderen Käufern schon zurückgegeben worden sind auf Grund dieser Probleme. Glaube kaum das ein Internethändler die zurückgegebene Geräte an Panasonic oder einen Kundendienst sendet. Ihr habt schließlich 14-tägiges Umtauschrecht und wenn der Händler jeden wieder zurück schickt macht der auch kein Geld damit. Könnte mir vorstellen das die Geräte einfach an den nächsten Käufer weitergeschickt werden, da sich bestimmt einer findet der die Probleme als Plasma Typisch abhakt und sich erts einmal mit den üblichen Verdächtigen wie Kabelanschluß überprüfen, Verkabelung allgemein usw. obwohl er einfach nur ein defektes Gerät hat welches unter Umständen schon ein paar mal auf Reisen war, was den Geräten auch nicht bekommen dürfte. Den Plasma einfach in eine neue Packung mit Indikator und ihr freut euch das der Indikator in Ordnung ist und habt einen alten und schon gebrauchten/defekten Plasma erwischt. Bei den Händlern wäre ich mir da nicht so sicher ob die nicht solche spielchen veranstalten und Ihr könnt denen das nicht einmal nachweisen. Ist nur eine Idee und wäre daher mal Interessant ob Probleme in erster Linie bei Fernsehern von Internethändlern auftauchen. Insgesamt sind ja fast alle super zufrieden mit dem Bild was halt soch eine These stützen würde. Gruß Stefan Interessante These! Mein Gerät habe ich beim lokalen Fachhändler als Neuware gekauft. Aufgrund dessen, dass mein Gerät knapp 2 Monate alt ist und es damit zu den ersten ausgelieferten Geräten gehört, können irgendwelche dubiosen Machenschaften ausgeschlossen werden. fraster: Du sagst, dass Du das Problem mit den Gesichtern auch schon bei einer DVD bemerkt hast. Frage: Erfolgte die Zuspielung zum Panasonic interlaced oder progressiv? Falls die Zuspielung interlaced erfolgte, stützt dies meiner Meinung nach die Vermutung, dass die Ursache des Problems im Deinterlacer des Panasonic liegen könnte. Ansonsten vermute ich auch eine schlechte Qualität der DVD. skill und fraster: Da Ihr auch diese Probleme habt und eure Geräte nicht übers Internet gekauft habt, wäre es interessant zu wissen, wie alt euere Plasmas sind. Wenn diese auch zu den ersten ausgelieferten Modellen (wie meines) gehören, dann könnte es meiner Meinung nach möglich sein (wenn Ursache des Problems der Deinterlacer ist), dass Panasonic während des laufenden Produktionsprozesses (möglicherweise inspiriert durch die Kritik am Deinterlacer im Video-Test) hier nachgebessert hat und das Problem bei den danach ausgelieferten Modellen möglicherweise nicht mehr besteht. Dies würde auch erklären, weshalb so wenige diese Probleme haben. Grüße Oliver Ich muss mich jetzt auch mal zu der Sache äussern...habe meinen PV60 seit knapp zwei Wochen, habe ihn am Samstag gekauft. Matschgesichter habe ich nun leider auch. Anfangs sind sie mir nicht aufgefallen, zur Zeit bin ich am Rätseln, ob sie erst ab einem bestimmten Zeitpunkt aufgetreten sind oder sie mir anfangs einfach nicht aufgefallen sind Naja, die Beschreibung Matschgesichter trifft es aber in meinen Augen nicht ganz...es wirkt imo eher so, als würde ads gleiche Bild zweimal direkt übereinander gelegt dargestellt werden und die Gesichter sich ein bisschen unterschiedlich bewegen....z.B. trifft dieser Effekt auch nur sehr bedingt bei schnellen Bewegungen auf, kann also nicht unbedingt auf die Trägheit der Darstellung geschoben werden, sondern vor allem bei langsamen, normalen Gesichtsbewegungen (z.B. einer Kopfdrehung). Die Stärke des Effekts ist unterschiedlich...die Serie 4400, die neuerdings Montags auf Pro7 läuft, ist davon besonders betroffen, allerdings ist dort die Bildqualität generell mehr als bescheiden (wieso auch immer). Werbung ist meist besser...teilweise tritt der Effekt auch nur sehr minimal auf. Ich hatte bisher vermutet und gehofft, dass der Effekt vom miesen Fernsehsignal stammt und bei Dvds nicht auftritt (wurde ja auch öfters geschrieben). Selbst kann ich das nicht so gut überprüfen, da ich einen recht alten Tevionplayer benutze, der über Scart angeschlossen ist. Hatte auch schräge Streifen, die durch das Bild gewandert sind...da ein neuer Player ansteht, hat mich das bisher nicht sonderlich interessiert, aber jetzt habe ich mir gestern doch mal aus Neugierde ein YUV-Kabel besorgt (vor allem wegen der Streifen). Angeschlossen -> Streifen sind immer noch da. Das hat mich etwas geärgert, aber bestätigt wohl nur die miese Qualität des Dvd-Players. Naja, jedenfalls habe ich dann ein paar Dvds durchgetestet, denn nichtsdestotrotz war die Bildqualität erheblich besser als vom normalen Fernsehbild. Doch dann ist mir zum ersten Mal auch auf einer Dvd dieser Wischeffekt aufgefallen! Und zwar bei der Dvd von 'Die fabelhafte Welt der Amelie' an der Stelle 33:00 (falls jemand die Dvd hat, wäre es nett, wenn er es mal überprüfen könnte!). Zuspielung ist, wie gesagt, YUV, allerdings interlaced, weil die Umschaltung auf progressive merkwürdigerweise nicht funktioniert. Insofern könnte es vllt. wirklich am Deinterlacer liegen?! Falls jemand also einen Player hat, der sowohl interlaced, als auch progressive zuspielen kann und die Amelie-Dvd besitzt, wäre es wirklich klasse, wenn er mal an die Stelle 33:00 (ca.) spult (dort sitzt der Mann, dem Amelie seine alte Box mit den Sachen aus der Kindheit wiedergegeben hat, in der Bar und nickt kurz heftig mit dem Kopf) und überprüft, ob der Effekt bei ihm dort auftritt und wenn ja, ob nur bei interlaced, oder auch bei progressive. Edit: achso...mein Gerät dürfte sehr neu sein, da mein Händler es aufgrund meiner Bestellung erst vom Hersteller geordert hat.

Hallo Alle zusammen,

dieser Bericht beschreibt das Problem der "Matschgesichter" sehr trefflich. Insbesondere (langsame) Kopfbewegungen im Nahbereich sind hiervon nach m. E. stark betroffen. Mittlerweile hat mein Händler Kontakt zu Panasonic hergestellt. Diese werden irgendwann bei mir einen Servicetechniker vorbeischicken, der sich das Problem vor Ort anschaut. Dafür habe ich vergangenen Dienstag (wo ich diese Probleme wieder des häufigeren beobachtet habe) die entsprechenden Sendungen (4400 auf Pro7, typisch Sophie auf Sat1 und irgendwas auf Vox) auf VHS Videokassette (bei meinem Zweitanschluss im anderen Zimmer) zum Nachweis aufgenommen.

Gestern habe ich mir dann die entsprechenden Stellen nochmals angeschaut: Was soll ich sagen: Bei der Wiedergabe der Stellen, die mir extrem aufgefallen waren, ist auf dem VHS-Band (extern 3 über Audioquest RGB-Scart) rein gar nichts mehr zu sehen. Sofern das Bild schlecht ist/war, wird es einfach nur in schlechter Qualität wiedergegeben, aber ohne jegliche Matschgesichter. Hiermit könnte ich bestens "Leben". Muss man das aber noch nachvollziehen können?

Irgend jemand meinte, dass das Problem nur bei älteren Serien auftauchen würde. Dies ist leider nicht so. Das Problem der Matschgesichter hatte ich bereits durchgängig bei allen Sendern (egal ob öffentlich-rechtlich oder privat) feststellen können. Erst vergangenen Samstag ist mir dies bei einer Sendung im ZDF aus dem Jahr 2001 (lief gegen 22:00 Uhr) wieder sehr stark aufgefallen. Auch die Serie 4400 ist keineswegs alt.

Weiter meinte jemand, dass er das Problem auch bei der DVD "Alien vs Predator" gesehen hat. Hier wäre die Angabe der Spielzeit, wo das Problem auftritt, hilfreich. Dies könnte ich dann überprüfen. Wie gesagt bei DVD hatte ich diese Probleme noch nie.

Weiter "bilde ich mir ein", dass die Probleme bei weitem nicht so schlimm sind, wenn die Schaltung "Power Safe Modus" ausgeschaltet ist. Dies kann ich aber wirklich nur in den Bereich der Einbildung schieben. Was technisch hier passiert ist nicht ganz nachvollziehbar, zumal beim Wechsel zwischen ein und ausschalten - zumindest für mich - kein sichtbarer Effekt nachvollziehbar ist. Laut den Angaben im Prospekt soll hierbei die Hintergrundbeleuchtung oder die Helligkeit vermindert werden. Optisch ist dies aber nicht nachvollziehbar.

Die DVD "Amelie..." habe ich leider nicht, so dass ich das Problem nicht überprüfen kann.

Einstellungen:

Kino
Kontrast 25 Schritte
Helligkeit 29 Schritte
Farbe 30 Schritte
Bildschärfe Normalstellung
Farbtemperatur warm
Colour Management aus
P-Nr aus
MPEG Nr aus
3D-Comb aus
Power Safe Modus aus

Kabel analog + digital

Grüsse Oliver

Hallo Leute,

ich habe da mal eine Frage,
wie wird der Plasma am PC erkannt, als Plasma?
Bei mir wird er als zweiter Plug and Play Monitor erkannt.
Die Einstellungen sind niedrige 8 bit Farbqualität und eine Auflösung von 640 x 480 Pixel.
Ändern kann ich da nichts.
Das Bild am Plasma ist dementsprechend.
Symbole auf dem Desktop wirken unscharf, die Schrift kaum lesbar, es flackert auch stark, wie ein alter 50 Hz Röhren-Monitor.

Angeschlossen über DVI am PC in dem HDMI 2 Pana.
Meine Grafikk. ist eine Radeon X850

Wenn ich das Häckchen "Windows Desktop auf diesen Monitor erweitern" setze, kann ich mit meinem Monitor nicht mehr arbeiten.
Alle Symbole sind weg, keine Maus, etc. Dann hilft nur neubooten.
Der PC fährt aber erst hoch, nachdem ich das HDMI Kabel entfernt habe.

Gruß
floyd11

olli_301 schrieb:

Hallo Alle zusammen, dieser Bericht beschreibt das Problem der "Matschgesichter" sehr trefflich. Insbesondere (langsame) Kopfbewegungen im Nahbereich sind hiervon nach m. E. stark betroffen. Mittlerweile hat mein Händler Kontakt zu Panasonic hergestellt. Diese werden irgendwann bei mir einen Servicetechniker vorbeischicken, der sich das Problem vor Ort anschaut. Dafür habe ich vergangenen Dienstag (wo ich diese Probleme wieder des häufigeren beobachtet habe) die entsprechenden Sendungen (4400 auf Pro7, typisch Sophie auf Sat1 und irgendwas auf Vox) auf VHS Videokassette (bei meinem Zweitanschluss im anderen Zimmer) zum Nachweis aufgenommen. Gestern habe ich mir dann die entsprechenden Stellen nochmals angeschaut: Was soll ich sagen: Bei der Wiedergabe der Stellen, die mir extrem aufgefallen waren, ist auf dem VHS-Band (extern 3 über Audioquest RGB-Scart) rein gar nichts mehr zu sehen. Sofern das Bild schlecht ist/war, wird es einfach nur in schlechter Qualität wiedergegeben, aber ohne jegliche Matschgesichter. Hiermit könnte ich bestens "Leben". Muss man das aber noch nachvollziehen können? Irgend jemand meinte, dass das Problem nur bei älteren Serien auftauchen würde. Dies ist leider nicht so. Das Problem der Matschgesichter hatte ich bereits durchgängig bei allen Sendern (egal ob öffentlich-rechtlich oder privat) feststellen können. Erst vergangenen Samstag ist mir dies bei einer Sendung im ZDF aus dem Jahr 2001 (lief gegen 22:00 Uhr) wieder sehr stark aufgefallen. Auch die Serie 4400 ist keineswegs alt. Weiter meinte jemand, dass er das Problem auch bei der DVD "Alien vs Predator" gesehen hat. Hier wäre die Angabe der Spielzeit, wo das Problem auftritt, hilfreich. Dies könnte ich dann überprüfen. Wie gesagt bei DVD hatte ich diese Probleme noch nie. Weiter "bilde ich mir ein", dass die Probleme bei weitem nicht so schlimm sind, wenn die Schaltung "Power Safe Modus" ausgeschaltet ist. Dies kann ich aber wirklich nur in den Bereich der Einbildung schieben. Was technisch hier passiert ist nicht ganz nachvollziehbar, zumal beim Wechsel zwischen ein und ausschalten - zumindest für mich - kein sichtbarer Effekt nachvollziehbar ist. Laut den Angaben im Prospekt soll hierbei die Hintergrundbeleuchtung oder die Helligkeit vermindert werden. Optisch ist dies aber nicht nachvollziehbar. Die DVD "Amelie..." habe ich leider nicht, so dass ich das Problem nicht überprüfen kann. Einstellungen: Kino Kontrast 25 Schritte Helligkeit 29 Schritte Farbe 30 Schritte Bildschärfe Normalstellung Farbtemperatur warm Colour Management aus P-Nr aus MPEG Nr aus 3D-Comb aus Power Safe Modus aus Kabel analog + digital Grüsse Oliver

Hallo!
Verstehe ich das richtig, wenn du eine auf VHS aufgenommene Szene, die während sie im Fernsehen lief, klare Matschgesichter dargestellt hat, im Vcr abspielst, dann siehst du diesen Effekt nicht?
Eine Erklärung hiervon wäre ja wirklich mal interessant...
Was mir aufgefallen ist...wenn ich meinen PC an den Bildschirm anschließe (über VGA) und content zuspiele (egal ob HD, oder normal...vorhin z.B. erst ein Video mit der Auflösung 624x352, also ca. DVD-Auflösung), dann sehe ich die Wischgesichter nicht. Kein bisschen. Die Qualität ist 1A, bis auf leichte Klötzchenbildung um die Ränder, aber nur sehr minimal und das liegt auch irgendwie an der Verbindung Rechner <-> Fernseher, weil ich das auch sehe, wenn ich Dvds über den PC abspiele und das tritt beim Standaloneplayer nicht auf.
Hm, da fällt mir ein, ich müsste mal die oben genannte Stelle auf der Amelie-DVD testen, wenn ich sie über den Rechner zuspiele.

Meine Einstellungen sind übrigens fast die gleichen wie bei dir.


@floyd11:
Wenn du den erweiterten Desktop aktivierst, dann werden zwei Monitore genutzt, einer als normaler Desktop, wie man ihn kennt und der zweite ist sozusagen rechts daneben. Dort werden Filme im Overlaymodus angezeigt und man kann Programme dort hin'schieben', um sich das Arbeiten zu erleichtern. Wenn du das also aktivierst, musst du zwei Monitore angeschlossen haben, denn du hast vermutlich den Fernseher zu dieser zweiten Anzeigeebene gemacht und siehst deshalb weder Symbole noch Startleiste.
Ansonsten stecke ich immer den Monitor ab und stattdessen den Pana an. Dann sind auch die Farbeinstellungen und die Auflösung normal (je nach Einstellung zuvor eben).

Zum Thema "Matschgesichter":

Auf meinen PV 60 warte ich immer noch und werde wohl auch noch länger warten müssen (zumindest beim Händler vor Ort).....

Doch angeregt durch die immer wieder aufkommenden Beobachtungen in Bezug auf "Matschgesichter" und sonstige ähnliche Fehler beim Plasma hier im Forum habe ich in letzter Zeit mal verstärkt bei meiner alten Philips-Röhre auf solche Sachen geachtet.

Und siehe da, wenn man genauer drauf achtet, sieht man auch auf der Röhre ähnliche Fehler (sogar über Digital-Sat).

Ich denke, das diese "Matschgesichter" bei den meisten PV 60-Benutzern aber erst jetzt aufgrund des größeren Plasma-Displays wirklich aufallen, doch tatsächlich schon immer vorhanden waren.

Sogar beim ZDF, die ja nun mit die beste Datenrate haben, ist es mir gestern wieder aufgefallen.

Es wird dann wohl wahrscheinlich kein Fehler des Panasonic sein und uns allen bleibt nur das Warten auf die vollständige Durchsetzung von HDTV auf allen Kanälen oder ein Zurück auf die alten 70cm-Bildschirme.........

Je größer der Bildschirm, desto mehr Fehler werden wir wohl auch entdecken.
Im Endefekt sind unsere neuen Spielzeuge ja auch nicht wirklich für das immer noch aktuelle schlechte PAL-Signal gedacht, sondern für die jetzt erst kommenden besseren Signale.

Also laßt euch in dieser lästigen Übergangszeit nicht die Freude am neuen Display mit dieser ständigen Fehlersuche nehmen, sondern versucht vielleicht die Zuspielgeräte und Kabel so gut wie möglich zu optimieren.




Wobei mich auch mal interessieren würde, ob hier ein PV 60-Nutzer sein Gerät über den Denon 4306 mit seinen Bildverbesserungsmöglichkeiten betreibt, so wie ich es demnächst vorhabe und ob das viel bringt.

Nein, also mit irgendwelchen Effekten bei der Röhre kann man das nicht so gut vergleichen. Sicher, das Bild ist größer und es werden kleine Fehler noch viel gnadenloser dargestellt.
Aber dieser Effekt, ist imo ganz klar eine Plasmakrankheit. Teilweise ist es ja garnicht so schlimm, aber bei machen Filmen ist es einfach grausam. Es wirkt wirklich so, als wäre eine zweite Schicht über das Bild gelegt, die sich leicht anders bewegt, als das darunter angezeigte Bild.

Man muss natürlich auch einen gewissen Abstand zum Gerät haben, denn sonst sieht man viel, dass mam bei 3m Entfernung nämlich nicht sieht...und je schlechter der Sender, desto mehr schlechte Qualität sieht man auch...

Ausser man hat HDTV...aber selbst da sieht man das ein oder andere mal einen Macken im Bild...

Aber ein 42" TV ist ja auch nicht entwickelt worden, um mit der Nase am Glas rumzusuchen..

Also, ich sehe recht selten bis fast nie Matschgesichter...

Gruss Michael

palladium schrieb:

Also, ich sehe recht selten bis fast nie Matschgesichter... Gruss Michael :prost

Das mag ja sein, aber ich sitze nun wirklich keine zwei Meter vor der Mattscheibe ...
Die Gesichter sind selbst aus einer Entfernung von fünf Metern noch sehr deutlich als 'matschig' zu erkennen ... leider.

Hallo Famine,

Das Häckchen ist wieder weg.
Jetzt wird der zweite Monitor, also der Plasma, als nicht aktiv aufgeführt.
Am PC wird er mit folgenden Einstellungen geführt.
Farbqualität 32 bit
Auflösung 1280 x 1024
60 Hz.
an diesen Einstellungen kann ich nichts ändern.

Am Plasma kann ich einstellen, was ich will, Aspekt / 16:9 etc.
Ich bekomme einfach nicht den kompletten Desktop auf den Plasma. Die obere Leiste und die untere Leiste (Taskleiste) fehlen immer und seitlich wird es auch beschnitten.
Der Plasma flackert stark, als wenn er nur 50 Hz hat.
Alles wirkt unscharf.
Ist das nun ein Einstellungsproblem, oder muss man das halt hinnehmen?

Das der Plasma als Plug and Play erkannt wird, ist normal?
Hatte ja eigentlich gehofft, der PC sagt mir "PX60E erkannt, haste gut gekauft"
Sagt er aber nicht

Famine schrieb:

Hallo! Verstehe ich das richtig, wenn du eine auf VHS aufgenommene Szene, die während sie im Fernsehen lief, klare Matschgesichter dargestellt hat, im Vcr abspielst, dann siehst du diesen Effekt nicht? Eine Erklärung hiervon wäre ja wirklich mal interessant...

Vollkommen richtig!!! Die Darstellung der Gesichter während die Sendung lief, war übrigens extrem schlecht: Aus einem Abstand von 4m wirkt es noch so, als ob die Haut 4-5cm!!! galertartig nachziehen würde.

hkbf schrieb:

Zum Thema "Matschgesichter": Auf meinen PV 60 warte ich immer noch und werde wohl auch noch länger warten müssen (zumindest beim Händler vor Ort)..... Doch angeregt durch die immer wieder aufkommenden Beobachtungen in Bezug auf "Matschgesichter" und sonstige ähnliche Fehler beim Plasma hier im Forum habe ich in letzter Zeit mal verstärkt bei meiner alten Philips-Röhre auf solche Sachen geachtet. Und siehe da, wenn man genauer drauf achtet, sieht man auch auf der Röhre ähnliche Fehler (sogar über Digital-Sat). Ich denke, das diese "Matschgesichter" bei den meisten PV 60-Benutzern aber erst jetzt aufgrund des größeren Plasma-Displays wirklich aufallen, doch tatsächlich schon immer vorhanden waren. Sogar beim ZDF, die ja nun mit die beste Datenrate haben, ist es mir gestern wieder aufgefallen. Es wird dann wohl wahrscheinlich kein Fehler des Panasonic sein und uns allen bleibt nur das Warten auf die vollständige Durchsetzung von HDTV auf allen Kanälen oder ein Zurück auf die alten 70cm-Bildschirme......... Je größer der Bildschirm, desto mehr Fehler werden wir wohl auch entdecken. Im Endefekt sind unsere neuen Spielzeuge ja auch nicht wirklich für das immer noch aktuelle schlechte PAL-Signal gedacht, sondern für die jetzt erst kommenden besseren Signale. Also laßt euch in dieser lästigen Übergangszeit nicht die Freude am neuen Display mit dieser ständigen Fehlersuche nehmen, sondern versucht vielleicht die Zuspielgeräte und Kabel so gut wie möglich zu optimieren.

Leider handelt es sich um keinen geringen Effekt. Wenn das Prob bei mir auftaucht, wirkt es auch aus einem Abstand von 4m noch extrem (ca. 4-5 cm galertartiges Nachziehen).
Habe selbst auch eine Philips Referenz-Röhre (36 PW 9525) und parallel bei dieser das Problem gesichtet. Wenn der Pana extreme Matschgesichter produziert, wird das Bild von der Philips Glotze halt einfach nur schlecht dargestellt, was ja nicht zu beanstanden ist. Keinesfalls werden von der Röhre aber solche galertartigen Konturen erzeugt und einem schlechten Signal noch hinzugedichtet!! Schlecht ist dort halt einfach nur schlecht (grobkörnig und unscharf). Und wie gesagt: Wenn die miesen Sequenzen auf Video (VHS) aufgenommen und abgesielt werden ist der Effekt nicht auszumachen. Auch dann wird ein schlechtes Signal einfach nur schlecht dargestellt!!

floyd11 schrieb:

Hallo Famine, Das Häckchen ist wieder weg. Jetzt wird der zweite Monitor, also der Plasma, als nicht aktiv aufgeführt. Am PC wird er mit folgenden Einstellungen geführt. Farbqualität 32 bit Auflösung 1280 x 1024 60 Hz. an diesen Einstellungen kann ich nichts ändern. Am Plasma kann ich einstellen, was ich will, Aspekt / 16:9 etc. Ich bekomme einfach nicht den kompletten Desktop auf den Plasma. Die obere Leiste und die untere Leiste (Taskleiste) fehlen immer und seitlich wird es auch beschnitten. Der Plasma flackert stark, als wenn er nur 50 Hz hat. Alles wirkt unscharf. Ist das nun ein Einstellungsproblem, oder muss man das halt hinnehmen? Das der Plasma als Plug and Play erkannt wird, ist normal? Hatte ja eigentlich gehofft, der PC sagt mir "PX60E erkannt, haste gut gekauft" Sagt er aber nicht :{

Ich stecke meinen Monitor ab, wenn ich den Rechner an den Fernseher hänge, nutze also den Pana als einzigen, normalen Monitor...dazu muss man garnichts ändern und es muss auch nichts erkannt werden. Der Pc muss nur zwischendurch ausgeschaltet sein, denn ansonsten bleibt das Bild schwarz.
Stelle die Auflösung auf 1024x768 ein (kannst auch höher, aber so kann man Videos leicht wieder auf normale Größe 'entzerren', da sie durch die nicht quadratischen Pixel des Fernsehers ja verzogen dargestellt werden). Anfangs ist das Bild etwas verschoben, aber du kannst über Menü -> Installation die horizontale und vertikale Verschiebung einstellen. Das Bild einfach verschieben, bis alles passt et voila, das nächste Mal muss man nur kurz den Rechner ausschalten, umstöpseln und alles läuft sofort

@olli:
Hm, also das ist ja wirklich merkwürdig. Hat irgendjemand eine Erklärung dafür? Wenn es an der digitalen Umrechnung liegt, wie pspierre vermutet, dann sollte das bei der Aufnahme doch eigentlich auch auftreten, oder irre ich mich da?!

Hy
Will beim Händler um die ecke die 42pv60 kaufen.
Kann mir einer sagen wie gross der karton ist.
Ich muss wissen ob es in mein auto passt

Jetzt hat mir jemand von der Panasonic Hotline gesagt das der TH-42PX62 einen grauen Rahmen hat kann das jemand bestätigen?

@ all

Bert. euer Problem mit den "Matschgesichtern"

Er tritt bei ALLEN Geräten und zweifelhafter digitaler Übertragung IMMER auf.
Ich wiederhole gern hier noch mal meinen Kommentar von neulich:

@ eamine Das ist ein Kompressionsartefakt, das bei allen Geräten zwangsläufig auftritt, wenn zB die Datenübertragungsrate des Senders arg nach unten geschraubt wird. Bertifft also nur digitale Übertragung, zb über SAt + Kabel-Digital. Will mal versuchen es "Laienhaft" zu beschreiben: Wenn man sich für diesen Effekt sensibilisiert, kann man das in vielen Flächen etwa gleicher Farbe und Helligkeit beobachten, wenn diese sich auf dem Bildschirm in niedriger Frequenz hin und her bewegen. Zb ein langsames Kopfschütteln führt dann zu diesem "Pumpeffekt" Die Digitalisierung fasst bei der Kompression Bildinhalte etwa gleichen Inhalts (Farbe und Helligkeit)zu einer "informationseinheit" zusammen. Wenn diese Informationseinheiten dann auf dem Schirm bewegt werden sollen, werden sie wieder in kleinere Einheiten zerlegt und dann erst bewegt, damit nicht noch unschönere Effekte auftreten.Die Einheiten sind je kleiner, je weniger komprimiert werden muss.Die nun zusätzlich erforderliche Rechnerei fühert nun offenbar zu minimalen zeitlichen Verzögerungen, die man dann in der ursprünglichen Fäche als "Pumpeffekt" wahrnimmt. Das hängt mit den unterschiedlichen Algorhythmen der Kompression für bewegte und nicht bewegte Bildinhalte zusammen. Bei analoger Übertragung gibts das übrigens nicht!!! Digital ist nur dann wirklich gut, wenn die Datenraten stimmen, und nur wenig Kompression der Daten erforderlich ist!!

Zu: warun nicht bei VHS-Wiedergabe
Nach Aufnahme auf VHS wird der visualisierbare Effekt durch den Qualitätsverlust "geglättet". Bei der darauffolgenden Wiedergabe hat man eine analoge Signalkette, und es entstehen keine neuen Effekte dieser Art.

Der Effekt ist kein Gerätespezifischer !!!!mag aber sein, das die ein oder andere Geräte-Kombi (Digitalemfänger-Panel) ihn mehr oder weniger sichtbar macht.
Ich jedenfalls kann den Effekt auf Geräten aller Hersteller sehen. Hängt wahrscheinlich sicher auch schon damit zusammen, mit welcher Aufnahme, bzw Kompressionstechnik die Sender ihre Inhalte Archivieren bzw zwischenspeichern. Immer wenn Digitalisierung mit minimierten Datenraten einher geht können sie (mehr oder weniger bis unsichtbar) auftreten.

mfg pspiere

a18tlau schrieb:

Hy Will beim Händler um die ecke die 42pv60 kaufen. Kann mir einer sagen wie gross der karton ist. Ich muss wissen ob es in mein auto passt ;)

Größe der Verpackung:
TH42PV60E thx to nova2005 & Bragiera1
Länge: 116cm, Höhe: 82cm, Tiefe: 39cm
http://www.tce-clan.de/eb/Karton.jpg

auch hier nachzulesen
http://www.hifi-foru...um_id=149&thread=666

vel schrieb:

a18tlau schrieb: Hy Will beim Händler um die ecke die 42pv60 kaufen. Kann mir einer sagen wie gross der karton ist. Ich muss wissen ob es in mein auto passt ;) Größe der Verpackung: TH42PV60E thx to nova2005 & Bragiera1 Länge: 116cm, Höhe: 82cm, Tiefe: 39cm http://www.tce-clan.de/eb/Karton.jpg auch hier nachzulesen http://www.hifi-foru...um_id=149&thread=666

wer sucht ist klar im vorteil, wurde schon x-mal gefragt und beantwortet!!!

Ich hatte in den ersten Betriebsstunden diese schwammigen Artefakte.
Waren auch auf ca. 3-4 Meter gut sichtbar.
Seitdem ist es mir nicht mehr aufgefallen. Also seit ca. 2 Tg. keine Matschgesichter mehr.
Auch bei Sendungen, die für ihre schlechte Qualität bekannt sind, z.B. RTL 2 oder Kabel 1 mit ihren alten Serien ist es mir nicht mehr aufgefallen.
Einfach ein super Bild.


Habe mir heute die neue PC-Welt geholt.
Ind der DVD Fassung ist Tomb Raider in HD Qualität.
Mußte dafür u.a. 5 Tankstellen abgrasen, um noch eine Zeitschrift zu bekommen.
Von der Quali bin ich allerdings entäuscht.
Da haben meine gebrannten DVDs auf dem Sony NS92 eine bessere Qualität.
Da kommt jede Hautfalte gestochen scharf rüber.

Aber ich bin ja noch am experimentieren, was die Zuspielung übern PC angeht.
Da klappt so einiges nicht.
Werde mal den Tip mit dem abgesteckten Monitor versuchen.

Gruß
floyd11

pspierre schrieb:

@ fraster Tja, wenn deine Kopsstation im (analogen)Kabelnetz seine Sender selbst über digitalen Empfang über Sat bezieht, bekommst du die effekte analog visualisiert durchgereicht. Die Einspeisung an den Kopfstationen aus SAT-Signalen (Digital) ist zt. gängige Praxis im analogen Kabelnetz. alles klar? mfg pspierre

Ja, das habe ich mir fast schon gedacht. Ist ja auch irgendwie logisch. Das verhält sich genauso wie beim analogen Telefonanschluss. Nahezu jedes "analoge" Gespräch wird ja inzwischen intern durch die Netzbetreiber in IP-Pakete gewandelt, weshalb eigentlich ja die ganze Bevölkerung VoIP nutzt, ohne es zu wissen bzw. zu merken. Aber danke für die Aufklärung.

Zu dem Betrieb am PC kann ich folgendes sagen:

Ich spiele das PC-Signal über den VGA-Anschluss zum Pana und habe ein super Bild OHNE Overscan (Taskleiste verschwunden etc.).
Mein PC hat zwar nur DVI-Anschlüsse, aber ich nehme den DVI-VGA-Adapter (war bei der Graka dabei) und kein teures DVI-HDMI-Kabel was zusätzlich noch einen systembedingten Overscan erzeugt.
Das Bild wird mit 1024x768 übertragen und ist TOP.
Natürlich in die Breite gezogen, 1024x768 ist kein 16:9, aber die Filme die man sich angucken will können mit den diversen Playern entsprechend skaliert werden.

Ich weiss nicht warum die Leute immer an DVI festhalten...
Ich sehe keinen Unterschied ob das Bild bei einem TFT über VGA oder DVI zugespielt wird. (Billig-TFT's mal aussen vor gelassen)

Gruß

EDIT:

Der Pana hängt zusätzlich am PC. In den Einstellungen wird er als "analoges Anzeigegerät" angezeigt. Der Desktop wird einfach geklont und der Pana als "primäre Bildschirmanzeige" definiert (sonst klappt das mit den Videos nicht.
--> Topergebnis

hallo!

so hab mir jetzt ein vga kabel gekauft, aber mein problem ist, dass ich wenn ich eine dvd im laptop abspiele das bild den pana 42 nicht komplett ausfüllt.
die schwarzen streifen oben und unten sind fast größer wie das bild.
hab schon mit den auflösungen gespielt etc.
spiele die dvd mit powerdvd ab und das bild verhält sich proportional auf dem laptop (also auch dicke schwarze streifen) wie auf dem pana.
das sollte doch das ganzen schirm des tv's ausfüllen. ist ja 16:9 oder bin ich da falsch dran?

danke

mfg

KingLuke

travelland schrieb:

Zu dem Betrieb am PC kann ich folgendes sagen: Ich spiele das PC-Signal über den VGA-Anschluss zum Pana und habe ein super Bild OHNE Overscan (Taskleiste verschwunden etc.). Mein PC hat zwar nur DVI-Anschlüsse, aber ich nehme den DVI-VGA-Adapter (war bei der Graka dabei) und kein teures DVI-HDMI-Kabel was zusätzlich noch einen systembedingten Overscan erzeugt. Das Bild wird mit 1024x768 übertragen und ist TOP. Natürlich in die Breite gezogen, 1024x768 ist kein 16:9, aber die Filme die man sich angucken will können mit den diversen Playern entsprechend skaliert werden. Ich weiss nicht warum die Leute immer an DVI festhalten... Ich sehe keinen Unterschied ob das Bild bei einem TFT über VGA oder DVI zugespielt wird. (Billig-TFT's mal aussen vor gelassen) Gruß EDIT: Der Pana hängt zusätzlich am PC. In den Einstellungen wird er als "analoges Anzeigegerät" angezeigt. Der Desktop wird einfach geklont und der Pana als "primäre Bildschirmanzeige" definiert (sonst klappt das mit den Videos nicht. --> Topergebnis

Da muß ich dir recht geben, einen Unterschied, ob der Monitor per VGA oder DVI angeschlossen ist, kann ich auch nicht feststellen.
Ich habe den Monitor natürlich per DVI angeschlossen, man nimmt halt immer den neusten und (besseren)
Als dann der Pana kam, habe ich eben den Monitor am VGA angeschlossen (wie schon erwähnt, ohne sichtbaren Verluste) und habe den Pana natürlich den besseren DVI gegönnt.

Habe bei Ebay 22 € bezahlt für 10m HDMI/DVI Kabel

Ich werde mir nächste Woche mal ein VGA Kabel holen und den Pana am VGA Anschluss betreiben.
Das ist für mich zwar ein Schritt zurück, wenn ich statt des HDMI Anschluss einen analogen bevorzuge, aber egal.

pspierre schrieb:

@ all Bert. euer Problem mit den "Matschgesichtern" Er tritt bei ALLEN Geräten und zweifelhafter digitaler Übertragung IMMER auf. Ich wiederhole gern hier noch mal meinen Kommentar von neulich: @ eamine Das ist ein Kompressionsartefakt, das bei allen Geräten zwangsläufig auftritt, wenn zB die Datenübertragungsrate des Senders arg nach unten geschraubt wird. Bertifft also nur digitale Übertragung, zb über SAt + Kabel-Digital. Will mal versuchen es "Laienhaft" zu beschreiben: Wenn man sich für diesen Effekt sensibilisiert, kann man das in vielen Flächen etwa gleicher Farbe und Helligkeit beobachten, wenn diese sich auf dem Bildschirm in niedriger Frequenz hin und her bewegen. Zb ein langsames Kopfschütteln führt dann zu diesem "Pumpeffekt" Die Digitalisierung fasst bei der Kompression Bildinhalte etwa gleichen Inhalts (Farbe und Helligkeit)zu einer "informationseinheit" zusammen. Wenn diese Informationseinheiten dann auf dem Schirm bewegt werden sollen, werden sie wieder in kleinere Einheiten zerlegt und dann erst bewegt, damit nicht noch unschönere Effekte auftreten.Die Einheiten sind je kleiner, je weniger komprimiert werden muss.Die nun zusätzlich erforderliche Rechnerei fühert nun offenbar zu minimalen zeitlichen Verzögerungen, die man dann in der ursprünglichen Fäche als "Pumpeffekt" wahrnimmt. Das hängt mit den unterschiedlichen Algorhythmen der Kompression für bewegte und nicht bewegte Bildinhalte zusammen. Bei analoger Übertragung gibts das übrigens nicht!!! Digital ist nur dann wirklich gut, wenn die Datenraten stimmen, und nur wenig Kompression der Daten erforderlich ist!! Zu: warun nicht bei VHS-Wiedergabe Nach Aufnahme auf VHS wird der visualisierbare Effekt durch den Qualitätsverlust "geglättet". Bei der darauffolgenden Wiedergabe hat man eine analoge Signalkette, und es entstehen keine neuen Effekte dieser Art. Der Effekt ist kein Gerätespezifischer !!!!mag aber sein, das die ein oder andere Geräte-Kombi (Digitalemfänger-Panel) ihn mehr oder weniger sichtbar macht. Ich jedenfalls kann den Effekt auf Geräten aller Hersteller sehen. Hängt wahrscheinlich sicher auch schon damit zusammen, mit welcher Aufnahme, bzw Kompressionstechnik die Sender ihre Inhalte Archivieren bzw zwischenspeichern. Immer wenn Digitalisierung mit minimierten Datenraten einher geht können sie (mehr oder weniger bis unsichtbar) auftreten. mfg pspiere

Genau meine Meinung! Habe grade mal extra die erste halbe stunde meiner Apocalypse Now Redux DVD angesehen,da sind ja fast nur großaufnahmen von gesichtern (willard im hotelzimmer,willard beim essen) dort habe ich nicht ein einziges Artefakt erkannt oder sonstige bildfehler. Lege ich nun den gleichen Film auf 4,38GB runtergerechnet ein,passieren genau die oben beschriebenen effekte. Diese sieht man dan dank 106cm bildschirmdiagonale besonders heftig. Zum vergleich hab ich dann mal beides bei meinem Vater auf der 55cm Panasonic Röhre geschaut,dort sieht man die fehler zwar weniger,aber immer noch. Wie gesagt,bei dieser größe sieht man wirklich jeden kleinen Fehler,das hat aber nichts mit Panasonic,Sony,Pioneer oder wem auch immer zu tun,das ist normal.

devilxxx schrieb:

pspierre schrieb: @ all Bert. euer Problem mit den "Matschgesichtern" Er tritt bei ALLEN Geräten und zweifelhafter digitaler Übertragung IMMER auf. Ich wiederhole gern hier noch mal meinen Kommentar von neulich: @ eamine Das ist ein Kompressionsartefakt, das bei allen Geräten zwangsläufig auftritt, wenn zB die Datenübertragungsrate des Senders arg nach unten geschraubt wird. Bertifft also nur digitale Übertragung, zb über SAt + Kabel-Digital. Will mal versuchen es "Laienhaft" zu beschreiben: Wenn man sich für diesen Effekt sensibilisiert, kann man das in vielen Flächen etwa gleicher Farbe und Helligkeit beobachten, wenn diese sich auf dem Bildschirm in niedriger Frequenz hin und her bewegen. Zb ein langsames Kopfschütteln führt dann zu diesem "Pumpeffekt" Die Digitalisierung fasst bei der Kompression Bildinhalte etwa gleichen Inhalts (Farbe und Helligkeit)zu einer "informationseinheit" zusammen. Wenn diese Informationseinheiten dann auf dem Schirm bewegt werden sollen, werden sie wieder in kleinere Einheiten zerlegt und dann erst bewegt, damit nicht noch unschönere Effekte auftreten.Die Einheiten sind je kleiner, je weniger komprimiert werden muss.Die nun zusätzlich erforderliche Rechnerei fühert nun offenbar zu minimalen zeitlichen Verzögerungen, die man dann in der ursprünglichen Fäche als "Pumpeffekt" wahrnimmt. Das hängt mit den unterschiedlichen Algorhythmen der Kompression für bewegte und nicht bewegte Bildinhalte zusammen. Bei analoger Übertragung gibts das übrigens nicht!!! Digital ist nur dann wirklich gut, wenn die Datenraten stimmen, und nur wenig Kompression der Daten erforderlich ist!! Zu: warun nicht bei VHS-Wiedergabe Nach Aufnahme auf VHS wird der visualisierbare Effekt durch den Qualitätsverlust "geglättet". Bei der darauffolgenden Wiedergabe hat man eine analoge Signalkette, und es entstehen keine neuen Effekte dieser Art. Der Effekt ist kein Gerätespezifischer !!!!mag aber sein, das die ein oder andere Geräte-Kombi (Digitalemfänger-Panel) ihn mehr oder weniger sichtbar macht. Ich jedenfalls kann den Effekt auf Geräten aller Hersteller sehen. Hängt wahrscheinlich sicher auch schon damit zusammen, mit welcher Aufnahme, bzw Kompressionstechnik die Sender ihre Inhalte Archivieren bzw zwischenspeichern. Immer wenn Digitalisierung mit minimierten Datenraten einher geht können sie (mehr oder weniger bis unsichtbar) auftreten. mfg pspiere Genau meine Meinung! Habe grade mal extra die erste halbe stunde meiner Apocalypse Now Redux DVD angesehen,da sind ja fast nur großaufnahmen von gesichtern (willard im hotelzimmer,willard beim essen) dort habe ich nicht ein einziges Artefakt erkannt oder sonstige bildfehler. Lege ich nun den gleichen Film auf 4,38GB runtergerechnet ein,passieren genau die oben beschriebenen effekte. Diese sieht man dan dank 106cm bildschirmdiagonale besonders heftig. Zum vergleich hab ich dann mal beides bei meinem Vater auf der 55cm Panasonic Röhre geschaut,dort sieht man die fehler zwar weniger,aber immer noch. Wie gesagt,bei dieser größe sieht man wirklich jeden kleinen Fehler,das hat aber nichts mit Panasonic,Sony,Pioneer oder wem auch immer zu tun,das ist normal.

Also ich habe nur heruntergerechnete DVDs
konnte aber noch keinen Effekt feststellen. Alles gestochen scharf.
Habe bisher aber nur 3 Filme geschaut.

Ja,aber keiner von diesen 3 Filmen war 195minuten lang,oder? Kommt natürlich auch immer drauf an wieviel qualität beim runterrechnen draufgeht,und bei nem 195minuten film ist das natürlich wesentlich mehr als bei nem 90 minuten film.

Ich habe noch ein 2m VGA Kabel gefunden und mein Laptop am Pana angeschlossen.
Laptop mit DVI Adapter, da kein VGA
Das Bild ist um Welten bessser. Kein Flimmern, scharfe Schrift, kein versetztes Bild (die Taskleiste ist etwas beschnitten)

Wie kommt das, warum habe ich über HDMI ein unscharfes, aufgebauschtes und stark flimmerndes Bild??
Kann es vielleicht am PC liegen, oder am 10m HDMI Kabel?

Ich glaube, die Frage kann ich mir nur selber beantworten, indem ich ein 10m VGA Kabel kaufe und den PC anschließe.

devilxxx schrieb:

Ja,aber keiner von diesen 3 Filmen war 195minuten lang,oder? Kommt natürlich auch immer drauf an wieviel qualität beim runterrechnen draufgeht,und bei nem 195minuten film ist das natürlich wesentlich mehr als bei nem 90 minuten film.

Da muß ich dir Recht geben....
mein längster Film ist, glaube ich, Gladiator oder Braveheart.
Werde beide mal am WE einlegen

Famine schrieb:

floyd11 schrieb: Hallo Famine, Das Häckchen ist wieder weg. Jetzt wird der zweite Monitor, also der Plasma, als nicht aktiv aufgeführt. Am PC wird er mit folgenden Einstellungen geführt. Farbqualität 32 bit Auflösung 1280 x 1024 60 Hz. an diesen Einstellungen kann ich nichts ändern. Am Plasma kann ich einstellen, was ich will, Aspekt / 16:9 etc. Ich bekomme einfach nicht den kompletten Desktop auf den Plasma. Die obere Leiste und die untere Leiste (Taskleiste) fehlen immer und seitlich wird es auch beschnitten. Der Plasma flackert stark, als wenn er nur 50 Hz hat. Alles wirkt unscharf. Ist das nun ein Einstellungsproblem, oder muss man das halt hinnehmen? Das der Plasma als Plug and Play erkannt wird, ist normal? Hatte ja eigentlich gehofft, der PC sagt mir "PX60E erkannt, haste gut gekauft" Sagt er aber nicht :{ Ich stecke meinen Monitor ab, wenn ich den Rechner an den Fernseher hänge, nutze also den Pana als einzigen, normalen Monitor...dazu muss man garnichts ändern und es muss auch nichts erkannt werden. Der Pc muss nur zwischendurch ausgeschaltet sein, denn ansonsten bleibt das Bild schwarz. Stelle die Auflösung auf 1024x768 ein (kannst auch höher, aber so kann man Videos leicht wieder auf normale Größe 'entzerren', da sie durch die nicht quadratischen Pixel des Fernsehers ja verzogen dargestellt werden). Anfangs ist das Bild etwas verschoben, aber du kannst über Menü -> Installation die horizontale und vertikale Verschiebung einstellen. Das Bild einfach verschieben, bis alles passt et voila, das nächste Mal muss man nur kurz den Rechner ausschalten, umstöpseln und alles läuft sofort @olli: Hm, also das ist ja wirklich merkwürdig. Hat irgendjemand eine Erklärung dafür? Wenn es an der digitalen Umrechnung liegt, wie pspierre vermutet, dann sollte das bei der Aufnahme doch eigentlich auch auftreten, oder irre ich mich da?!

Ich habe den Monitor abgeklemmt und den Pana als einzigen Monitor laufen lassen.
Anschluß Pana = HDMI 2 PC = DVI
Der PC bootet dann nicht mehr.
Ob meine Grafikk. mit dem HDMI nicht klar kommt?

Wie meinst du, er bootet nicht? Du kannst den Rechner garnicht einschalten, oder wie?
Also das ist sehr komisch, wieso sollte es den Pc beeinflussen, wenn man einen anderen Monitor anschließt? Hab ich noch nie erlebt, sorry, da kann ich dir nicht helfen

Famine schrieb:

Wie meinst du, er bootet nicht? Du kannst den Rechner garnicht einschalten, oder wie? Also das ist sehr komisch, wieso sollte es den Pc beeinflussen, wenn man einen anderen Monitor anschließt? Hab ich noch nie erlebt, sorry, da kann ich dir nicht helfen :?

Wenn ich nur den Plasma als Monitor benutze, bootet Windows normal, bis kurz vor dem Willkommen Bildschirm, aber dann kommt nichts mehr, der Pana bleibt dunkel.
Nach ein paar Sekunden bootet er dann wieder neu (wie oben)

Als wenn XP auf einen Monitor wartet, der nicht kommt.

Habe ich den Monitor auch angeschlossen, zeigt mir der MONITOR beim booten "out of Range" und bleibt schwarz.
Erst wenn ich die Verbindung zum Plasma getrennt habe, bootet er normal.

Habe heute meinen TH-42PX62 abgeholt.Jetzt sagt mir mein Bekannter das er erstmal 24 Stunden stehen muß.Da ich den Plasma liegend transportiert habe.Könnte da was kaputt gehen wenn ich den vorher anmache?
Mfg

Goldjunge schrieb:

Könnte da was kaputt gehen wenn ich den vorher anmache?

Außer Deiner Vorfreude wohl nichts .

mal was zum Preis:


den TH42PV60 E
gibts bei uns im MM für 1899 Euro, offenbar mit Standfuß (so ist er abgebildet).

Ich denke, der Preis ist ok, evtl. hauen die noch ne zinslose Finanzierung drauf.

Aber generell:
ist nicht der TH42PX60 E der Bessere, wegen zusätzlichem DVB-T?
Aber andererseits brauch ich ja kein DVB-T, ich hab ja digitalen Sat-Empfang.

Da ich hauptsächlich ein besonders gutes Bild möchte, liege ich ja hier absolut richtig, oder?
Bislang war ich immer ein Röhren-Fan, aber der hat mich nun überzeugt, allerdings ist es trotz allem ziemlich viel Kohle für einen TV.


Meinungen sind willkommen...

HSVBabe schrieb:

mal was zum Preis: den TH42PV60 E gibts bei uns im MM für 1899 Euro, offenbar mit Standfuß (so ist er abgebildet). Ich denke, der Preis ist ok, evtl. hauen die noch ne zinslose Finanzierung drauf. Aber generell: ist nicht der TH42PX60 E der Bessere, wegen zusätzlichem DVB-T? Aber andererseits brauch ich ja kein DVB-T, ich hab ja digitalen Sat-Empfang. Da ich hauptsächlich ein besonders gutes Bild möchte, liege ich ja hier absolut richtig, oder? Bislang war ich immer ein Röhren-Fan, aber der hat mich nun überzeugt, allerdings ist es trotz allem ziemlich viel Kohle für einen TV. Meinungen sind willkommen... :)

Naja du könntest zumindest mit dem TH42PX60E ein Programm über DVB-T schauen und gleichzeitig ein anderes über dein digital Sat aufzeichnen, sofern Du noch keinen Twin-Reciever für digital Sat hast.

Hi!

Wenn du auf DVB-T verzichten kannst (können wohl mom. noch 99% der Bevölkerung ) brauchst du logischerweise auch keinen TV mit selbigem Tuner! Bei uns in RLP werden gerade mal 11 Sender über DVB-T ausgestrahlt. Ohne RTL und Pro Sieben Sendergruppen! In dem Fall würde ich beim PV60E zuschlagen. Fuß sollte aber tatsächlich dabei sein, sonst isser zu teuer

Grüße
nova2005

den TH42PV60 E gibts bei uns im MM für 1899 Euro, offenbar mit Standfuß (so ist er abgebildet).

Hallo HSVBabe

Bist Du dir sicher , dass es der PV60E ist? oder handelt es sich um die Mediamarkt-Version PV45E?

Gruß Barrett

Barrett schrieb:

den TH42PV60 E gibts bei uns im MM für 1899 Euro, offenbar mit Standfuß (so ist er abgebildet). Hallo HSVBabe Bist Du dir sicher , dass es der PV60E ist? oder handelt es sich um die Mediamarkt-Version PV45E? Gruß Barrett

MM hat beide Versionen...nur die Preise habe ich nicht im Kopf. Die haben vor 4 Wochen, als ich dort meinen Fuss gekauft habe, 1999.- für den PV45E verlangt (mit Fuss)...und ich meine, dass der PV60E 100 oder 200 EUR teurer war (ohne Fuss).

Gruss Michael

MM hat beide Versionen...nur die Preise habe ich nicht im Kopf. Die haben vor 4 Wochen, als ich dort meinen Fuss gekauft habe, 1999.- für den PV45E verlangt...und ich meine, dass der PV60E 100 oder 200 EUR teurer war.

Hallo Palladium

deswegen erscheint mir der Preis für den PV60 sehr niedrig, was bei MM Tiefpreisen recht ungewöhnlich ist.
Gruß Barrett

pspierre schrieb:

@ all Bert. euer Problem mit den "Matschgesichtern" Er tritt bei ALLEN Geräten und zweifelhafter digitaler Übertragung IMMER auf. Ich wiederhole gern hier noch mal meinen Kommentar von neulich: @ eamine Das ist ein Kompressionsartefakt, das bei allen Geräten zwangsläufig auftritt, wenn zB die Datenübertragungsrate des Senders arg nach unten geschraubt wird. Bertifft also nur digitale Übertragung, zb über SAt + Kabel-Digital. Will mal versuchen es "Laienhaft" zu beschreiben: Wenn man sich für diesen Effekt sensibilisiert, kann man das in vielen Flächen etwa gleicher Farbe und Helligkeit beobachten, wenn diese sich auf dem Bildschirm in niedriger Frequenz hin und her bewegen. Zb ein langsames Kopfschütteln führt dann zu diesem "Pumpeffekt" Die Digitalisierung fasst bei der Kompression Bildinhalte etwa gleichen Inhalts (Farbe und Helligkeit)zu einer "informationseinheit" zusammen. Wenn diese Informationseinheiten dann auf dem Schirm bewegt werden sollen, werden sie wieder in kleinere Einheiten zerlegt und dann erst bewegt, damit nicht noch unschönere Effekte auftreten.Die Einheiten sind je kleiner, je weniger komprimiert werden muss.Die nun zusätzlich erforderliche Rechnerei fühert nun offenbar zu minimalen zeitlichen Verzögerungen, die man dann in der ursprünglichen Fäche als "Pumpeffekt" wahrnimmt. Das hängt mit den unterschiedlichen Algorhythmen der Kompression für bewegte und nicht bewegte Bildinhalte zusammen. Bei analoger Übertragung gibts das übrigens nicht!!! Digital ist nur dann wirklich gut, wenn die Datenraten stimmen, und nur wenig Kompression der Daten erforderlich ist!! Zu: warun nicht bei VHS-Wiedergabe Nach Aufnahme auf VHS wird der visualisierbare Effekt durch den Qualitätsverlust "geglättet". Bei der darauffolgenden Wiedergabe hat man eine analoge Signalkette, und es entstehen keine neuen Effekte dieser Art. Der Effekt ist kein Gerätespezifischer !!!!mag aber sein, das die ein oder andere Geräte-Kombi (Digitalemfänger-Panel) ihn mehr oder weniger sichtbar macht. Ich jedenfalls kann den Effekt auf Geräten aller Hersteller sehen. Hängt wahrscheinlich sicher auch schon damit zusammen, mit welcher Aufnahme, bzw Kompressionstechnik die Sender ihre Inhalte Archivieren bzw zwischenspeichern. Immer wenn Digitalisierung mit minimierten Datenraten einher geht können sie (mehr oder weniger bis unsichtbar) auftreten. mfg pspiere

Zum thema Matschgesichter :

Hatte gestern abend Besuch, wir haben uns Mr. & Mrs. Smith angeschaut und siehe da, die "Matschgesichter" waren wieder da. Egal bei welcher Szene, immer wenn Gesichter zu sehen waren wirkten die leicht verschwommen. Eine stunde später habe ich "Blade" eingelegt und siehe da, nix zu sehen von "Matschgesichter". Ist schon ziemlich komisch. Vielleicht liegts auch am Zuspieler? Hab noch kein HDMI Player da (Pio DV 696 ist bestellt), nutze zur Zeit meinen Pioneer DV 433 Recorder angeschlossen über YUV progressiv 576p.

HSVBabe schrieb:

mal was zum Preis: den TH42PV60 E gibts bei uns im MM für 1899 Euro, offenbar mit Standfuß (so ist er abgebildet). Ich denke, der Preis ist ok, evtl. hauen die noch ne zinslose Finanzierung drauf. Aber generell: ist nicht der TH42PX60 E der Bessere, wegen zusätzlichem DVB-T? Aber andererseits brauch ich ja kein DVB-T, ich hab ja digitalen Sat-Empfang. Da ich hauptsächlich ein besonders gutes Bild möchte, liege ich ja hier absolut richtig, oder? Bislang war ich immer ein Röhren-Fan, aber der hat mich nun überzeugt, allerdings ist es trotz allem ziemlich viel Kohle für einen TV. Meinungen sind willkommen... :)

Ich bin froh, das ich den PX gekauft habe.
Meine Sat-Anlage gibt bei Sturm und starker Wolkenbildung den Geist auf. Fängt mit der normalen Klötzchenbildung an und hört mit einem Standbild auf. Erst wenn sich die Wolken verzogen haben, geht es dann weiter.
das ist um so ärgerlicher, wenn gerade was spannendes im TV läuft.
Mit dem DVB-T habe ich auch bei so einem Sturm noch ein sehr gutes Bild.
Habe mir eine kleine Stabantenne für 20 € gekauft und das Bild ist fast so gut, wie bei meinem digitalen Sat-Receiver.

Barrett schrieb:

den TH42PV60 E gibts bei uns im MM für 1899 Euro, offenbar mit Standfuß (so ist er abgebildet). Hallo HSVBabe Bist Du dir sicher , dass es der PV60E ist? oder handelt es sich um die Mediamarkt-Version PV45E? Gruß Barrett

ja, ganz sicher,
der ist im aktuellen Prospekt mit standfuß so abgebildet.
ja, die haben noch so etliche hinweise auf testsieger bei video, audiovison und heimkino hinzugefügt.
ganz sicher, das isser...
ich denke, der preis ist schon super.

skill schrieb:

pspierre schrieb: @ all Bert. euer Problem mit den "Matschgesichtern" Er tritt bei ALLEN Geräten und zweifelhafter digitaler Übertragung IMMER auf. Ich wiederhole gern hier noch mal meinen Kommentar von neulich: @ eamine Das ist ein Kompressionsartefakt, das bei allen Geräten zwangsläufig auftritt, wenn zB die Datenübertragungsrate des Senders arg nach unten geschraubt wird. Bertifft also nur digitale Übertragung, zb über SAt + Kabel-Digital. Will mal versuchen es "Laienhaft" zu beschreiben: Wenn man sich für diesen Effekt sensibilisiert, kann man das in vielen Flächen etwa gleicher Farbe und Helligkeit beobachten, wenn diese sich auf dem Bildschirm in niedriger Frequenz hin und her bewegen. Zb ein langsames Kopfschütteln führt dann zu diesem "Pumpeffekt" Die Digitalisierung fasst bei der Kompression Bildinhalte etwa gleichen Inhalts (Farbe und Helligkeit)zu einer "informationseinheit" zusammen. Wenn diese Informationseinheiten dann auf dem Schirm bewegt werden sollen, werden sie wieder in kleinere Einheiten zerlegt und dann erst bewegt, damit nicht noch unschönere Effekte auftreten.Die Einheiten sind je kleiner, je weniger komprimiert werden muss.Die nun zusätzlich erforderliche Rechnerei fühert nun offenbar zu minimalen zeitlichen Verzögerungen, die man dann in der ursprünglichen Fäche als "Pumpeffekt" wahrnimmt. Das hängt mit den unterschiedlichen Algorhythmen der Kompression für bewegte und nicht bewegte Bildinhalte zusammen. Bei analoger Übertragung gibts das übrigens nicht!!! Digital ist nur dann wirklich gut, wenn die Datenraten stimmen, und nur wenig Kompression der Daten erforderlich ist!! Zu: warun nicht bei VHS-Wiedergabe Nach Aufnahme auf VHS wird der visualisierbare Effekt durch den Qualitätsverlust "geglättet". Bei der darauffolgenden Wiedergabe hat man eine analoge Signalkette, und es entstehen keine neuen Effekte dieser Art. Der Effekt ist kein Gerätespezifischer !!!!mag aber sein, das die ein oder andere Geräte-Kombi (Digitalemfänger-Panel) ihn mehr oder weniger sichtbar macht. Ich jedenfalls kann den Effekt auf Geräten aller Hersteller sehen. Hängt wahrscheinlich sicher auch schon damit zusammen, mit welcher Aufnahme, bzw Kompressionstechnik die Sender ihre Inhalte Archivieren bzw zwischenspeichern. Immer wenn Digitalisierung mit minimierten Datenraten einher geht können sie (mehr oder weniger bis unsichtbar) auftreten. mfg pspiere Zum thema Matschgesichter : Hatte gestern abend Besuch, wir haben uns Mr. & Mrs. Smith angeschaut und siehe da, die "Matschgesichter" waren wieder da. Egal bei welcher Szene, immer wenn Gesichter zu sehen waren wirkten die leicht verschwommen. Eine stunde später habe ich "Blade" eingelegt und siehe da, nix zu sehen von "Matschgesichter". Ist schon ziemlich komisch. Vielleicht liegts auch am Zuspieler? Hab noch kein HDMI Player da (Pio DV 696 ist bestellt), nutze zur Zeit meinen Pioneer DV 433 Recorder angeschlossen über YUV progressiv 576p.

ich habe auf DVD diesen Effekt bisher nicht ausmachen können, dabei habe ich nur komprimierte (gebrannte) DVDs.
Eingespeist mit einen Sony NS92 DVD Player, der per HDMI an einem Digital Receiver angeschlossen ist, der wiederum das Signal per HDMI an den Plasma weiterleitet.

Meinen Sat-Receiver habe ich zum einen direkt per YUV mit dem Plasma verbunden und zum anderen per Scart am Digi-Receiver, der das Bild dann per HDMI an den Plasma weiterleitet.

Gestern beim Fußball ist mir dieser Effekt vielfach aufgefallen, z.B. bei den Interviews mit dem Kaiser, aber auch während des Spieles sah der Rasen mal etwas matschig aus, mal konnte man jeden Grashalm sehen.
Allerdings nur bei YUV Zuspielung.
Bei HDMI Zuspielung ist es besser, Effekte kaum auszumachen.
Das Bild wirkt auch etwas feiner.
Das Signal wird mit 720p in den Plasma eingespeist.

Vielleicht liegt es ja doch am schlechten De Interlacer des Pana.
Während der DVD Player das Bild sehr gut in den Pana einspeist und der Digital Receiver, der ja den sehr guten De Interlacer mit dem Faroudja Chip hat, auch sehr gut einspeist, ist der Pana wohl überfordert, wenn er selber die Bilder hochrechnen muss.
Bin allerdings ein Laie auf dem Gebiet.

Gruß
Floyd11

Hab mir grade mal ein stück Mr & Mrs Smith auf meiner komprimierten DVD angesehen. An der stelle wo MS Smith im Leder kostüm hinter dem typen steht (kapitel 4) und der typ vor ihr kniet,sieht man sein gesicht in nahaufnahme,da verschwimmt bei mir oben die stirn und die rechte gesichtshälfte,als sie sagt "Du hast grosse waffen an böse leute verkauft" oder sowas... Hab den film dann im pc mit Power DVD angesehen,selbe Szene,selber Fehler...

@ all

Konnte vielleicht einer von euch nem "pv500-Oldie" erklären, wo denn eigentlich der unterschied zwischen pv60 und pv45 liegt??????????????????

vielen dank

mfg pspierre

devilxxx schrieb:

Hab mir grade mal ein stück Mr & Mrs Smith auf meiner komprimierten DVD angesehen. An der stelle wo MS Smith im Leder kostüm hinter dem typen steht (kapitel 4) und der typ vor ihr kniet,sieht man sein gesicht in nahaufnahme,da verschwimmt bei mir oben die stirn und die rechte gesichtshälfte,als sie sagt "Du hast grosse waffen an böse leute verkauft" oder sowas... Hab den film dann im pc mit Power DVD angesehen,selbe Szene,selber Fehler...

Ich habe jetzt auch mal die Amelie-Szene auf dem Pc gecheckt - Tatsache, an der gleichen Stelle kann man auch auf dem Pc (19" Tft-Monitor) ein leichtes Verwischen ausmachen.
Habe mir gestern einen Denon 1920 besorgt, momentan angeschlossen über YUV und auf progressive gestellt. Gestern Abend habe ich die Herr der Ringe extended edition (Teil 1) angeschaut: keine Spur von Matschgesichtern.
Beim normalen Fernsehschauen ist es irgendwie auch sehr unterschiedlich....ich weiss nicht wieso, aber zu manchen Zeiten habe ich auf fast jedem Sender sehr starkes Verwischen, teilweise dann wieder so gut wie garnicht
Naja, mir ist es jetzt mehr oder weniger egal...ich kann damit leben. Fernsehe schaue ich eh nicht so oft und wenn, dann ist mir die Bildqualität nicht sooo wichtig. Filme sollte man sich halt eher auf DVD anschauen, als im TV, denn da ist die Qualität wirklich sehr gut.
Die einzige Sache, die mir noch aufgefallen ist (ich dachte bisher, es liegt am mangelhaften Dvd-Player, aber es tritt jetzt immer noch auf): ich habe fast immer leichte Doppelkonturen. Bei HDR ist es z.B. nur sehr gering aufgetreten (weit von störend entfernt und nur wenn man wirklich darauf geachtet hat, hat man etwas gesehen), aber bei der Dawn of the Dead Dvd ist es doch recht deutlich. Besonders gut sieht man es bei frontalen Großaufnahmen vom Gesicht an den Ohren. Links und rechts am jeweiligen Ohr ist immer im Abstand von ca. 0,5 mm eine leichte Doppelkontur zu erkennen. Habt ihr das auch? Woran kann das liegen? Es ist jetzt nicht wirklich schlimm, aber wäre schön, wenn ich das auch noch wegbekommen könnte (einzige Optimierungsmöglichkeit bei meinem Equipment ist noch der HDMI-Anschluss, aber da habe ich momentan noch kein passendes Kabel).

Konnte vielleicht einer von euch nem "pv500-Oldie" erklären, wo denn eigentlich der unterschied zwischen pv60 und pv45 liegt??????????????????

hier gibt es mehr darüber http://www.hifi-foru...um_id=149&thread=696

Gruß Barrett

pspierre schrieb:

@ all Konnte vielleicht einer von euch nem "pv500-Oldie" erklären, wo denn eigentlich der unterschied zwischen pv60 und pv45 liegt?????????????????? vielen dank mfg pspierre

Ist schon mal in diesem Thread aufgelistet worden...


Gruss Michael

---Wer lesen kann ist klar im Vorteil---