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Panasonic TH-42PV500+A -A |
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Autor |
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fuxl
Ist häufiger hier |
#3103 erstellt: 13. Mrz 2006, 15:12 | |||
Na dann werd ich heut Abend mal fleissig test! 2590 incl. Standfuss! Ganz ok der Preis wie ich finde. |
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JoshHB
Stammgast |
#3104 erstellt: 13. Mrz 2006, 21:34 | |||
hier nur einmal noch und nur ! für dich: Bitte beachten: am Anfang solltest du ein wenig sparsamer sein mit dem Kontrast Werten (lieber so um die 50 %). Und in dem ersten Monat: Bild Format - beim TV auf Zoom 1 Modus (da sind schon die meisten Senderlogos weg). RTL 2 sollte Tabu sein! (am Anfang nur mit Zoom 3 angucken wenn überhaupt) Viel Spaß Joshy |
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turbofreak
Stammgast |
#3105 erstellt: 13. Mrz 2006, 21:39 | |||
Man sollte die Sender verklagen!! In Zeiten wo sehr viele einen Plasma haben mit solchen Logos wie RTL2!!! Ist sowieso ein scheiss Sender! |
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cioprgr
Stammgast |
#3106 erstellt: 13. Mrz 2006, 22:13 | |||
Gibt's die Sender nicht schon länger als die Plasmas?? Die müssten die Logos mal ändern, aber deren Schuld kann es doch kaum sein. |
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-=Hellraiser=-
Inventar |
#3107 erstellt: 13. Mrz 2006, 22:18 | |||
turbofreak
Stammgast |
#3108 erstellt: 13. Mrz 2006, 22:24 | |||
Ich mein ja nur! ;-) Wieso muss ein Logo so gross sein wie das von RTL2? Es geht auch kleiner und Transparenter! |
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JoshHB
Stammgast |
#3109 erstellt: 13. Mrz 2006, 23:45 | |||
Ja @Hellraiser aber auch die von "Video" Magazin. J |
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Steppenwolf71
Stammgast |
#3110 erstellt: 14. Mrz 2006, 09:22 | |||
@JoshHB: Bei der Empfehlung von Video (für meinen PV60) sind ja Prozentwerte angegeben. War das bei dir auch so und wie hast du es gelöst? Pi mal Daumen? Und hast du die Einstellungen mal mit einer Test DVD gegen gecheckt? Ich kämpfe selbst gerade mit der Peter Finzel Test DVD - gar nicht so einfach alles Gruß Volker |
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-=Hellraiser=-
Inventar |
#3111 erstellt: 14. Mrz 2006, 09:42 | |||
Kon 37 Hell 28 Farb 32 Schritte alle bildverbesserrer aus. Bildmodus Kino im Auto modus sind Helligkeitsschwankungen |
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Steppenwolf71
Stammgast |
#3112 erstellt: 14. Mrz 2006, 09:52 | |||
Und wie löst du das Problem mit den Prozentwerten? Der PV500 zeigt doch auch keine an oder täusche ich mich? Gruß Volker |
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-=Hellraiser=-
Inventar |
#3113 erstellt: 14. Mrz 2006, 09:59 | |||
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Steppenwolf71
Stammgast |
#3114 erstellt: 14. Mrz 2006, 10:31 | |||
Das habe ich gesehen, daraufhin ja meine Frage: Zeigt der PV500 denn Prozentwerte an? Der PV60 hat ja nur den/die Balken, da kann ich nur raten wie viel Prozent das sein sollen... Gruß Volker |
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Steverino
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3115 erstellt: 14. Mrz 2006, 10:52 | |||
Als typischer Foren-"Mitleser", der eigentlich nie selbst was zu posten hat, will ich eigentlich nur mal kurz meinen herzlichen Dank an alle User hier ausdrücken. Vor einigen Monaten habe ich mich für den Kauf eines Plasmas entschieden und nach einiger Recherche hier im Forum den Pana bestellt. Dabei habe ich mich unter anderem durch diesen kompletten Thread gekämpft. Seit einer Woche freue ich mir jetzt jedesmal nen Ast, wenn ich das Wohnzimmer betrete und an die Wand mit dem Bildschirm starre. Selbst meine Frau ist inzwischen bekehrt. Danke für alle Tipps aus diesem Thread! Glücklicher Weise hat mein Gerät nicht ein einziges, der hier im Thread teilweise beschriebenen Probleme. Ich bin also im Plasma-Himmel. Also nochmal: DANKE! |
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GlobalPlayer
Stammgast |
#3116 erstellt: 14. Mrz 2006, 11:08 | |||
@Steverino, herzlichen Glühstrumpf zum PV500, meckern hier ist stets kritisieren auf sehr hohem Niveau, ausser einigen wenigen "Kleinkindern" die immer und überall rumstänkern ohne Besitzer von solchen Apparaten zu sein @Steppenwolf71, der PV zeigt keine Prozente an, die Prozente sind aus der Schritte-/Balkenzahl herausgerechnet (steht auch irgendwo im Thread) mfG |
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Steppenwolf71
Stammgast |
#3117 erstellt: 14. Mrz 2006, 11:21 | |||
Ah, ein kleiner Seitenhieb Finde allerdings, dass der Vergleich etwas hinkt (156 Thread Seiten zu einem anderen TV). Aber egal, vielen Dank für deine Antwort Volker [Beitrag von Steppenwolf71 am 14. Mrz 2006, 11:24 bearbeitet] |
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GlobalPlayer
Stammgast |
#3118 erstellt: 14. Mrz 2006, 11:29 | |||
hallo, nein, kein Seitenhieb, ich bin nämlich der Meinung dass man/frau bei diesen ellenlangen Threads eh keine Übersicht mehr hat und eh 70% des Geschreibsel off toppic ist und die Suchfunktion sehr zu wünschen übrig lässt und ... Ich bin aber auch der Meinung dass ein Minimum von Lesefähigkeit nützlich sein kann im Leben mfG |
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druno
Stammgast |
#3119 erstellt: 14. Mrz 2006, 15:00 | |||
Also Leute, Prozent in Schritte umrechnen kann doch nicht das Problem sein! Anzahl der Gesamtschritte = G = 100% Prozentangabe = a umgerechnete Schritte = x x = G * a / 100 Ich weiß die Gesamtschritte nicht auswendig, deshalb nur der Rechenschritt. Ich hoffe das Problem ist hiermit gelöst. |
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Steppenwolf71
Stammgast |
#3120 erstellt: 14. Mrz 2006, 15:28 | |||
Ja, schon klar jetzt. GlobalPlayer hat die Lösung ja schon gepostet. Ich bin von alleine nicht auf die Lösung mit dem Zählen gekommen - ich dachte das geht über irgendein verstecktes Servicemenü. Aber vielen Dank für die Formel. Gruß Volker |
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GlobalPlayer
Stammgast |
#3121 erstellt: 14. Mrz 2006, 16:09 | |||
uuups, ein Mathematiker im Forum übrigends es gibt 63 Schritte grübel grübel ==> Kontrast: 58,8% ==> Helligkeit: 44,1% ==> Farbsättigung: 51,5% laut Video-Zeitschrift (Posting 749) man hat ja sonst nix zu tun mfG |
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cioprgr
Stammgast |
#3122 erstellt: 14. Mrz 2006, 18:21 | |||
Also wenn ich meine Einstellungen so mache wie JoshHB sieht's grausam aus. Also die Werte habe ich in etwa gleich, nur stelle ich meinen im Bildmodus auf KINO und beim Farbton auf NORMAL, ergibt bei mir deutlich das beste Bild. Rest steht bei mir alles auf AUS. |
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-=Hellraiser=-
Inventar |
#3123 erstellt: 14. Mrz 2006, 18:39 | |||
sag ich doch |
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JoshHB
Stammgast |
#3124 erstellt: 14. Mrz 2006, 18:58 | |||
na ja…Geschmäcker sind ja eben verschieden, oder? Auf „Kino“ kann ich nicht! Sieht bei mir absolut fade (keine Brillanz). Genau so habe ich PDP-434 in Erinnerung … damals…ewig her Joshy |
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fuxl
Ist häufiger hier |
#3125 erstellt: 15. Mrz 2006, 08:07 | |||
So nun hängt mein neuer Freund an der Wand und ich habe schon ordentlich Testen können. Kurz um: Ich bin begeistert. Wahnsinns Bild, echt. Ein völlig anderes TV-vergnügen. Ich benutze ne Dreambox über AV4. Was mich etwas stört ist, dass ich den TV Teletext nicht für die Sat Programme nutzen kann. da muß ich dann den von der Box verwenden. Der des TVs bleibt schwarz. Ist das normal so? ansonsten echt geiles Teil, kann ich nur weiterempfehlen. Die erste Stunde konnte ich auch das obligate surren vernehmen aber danach verschwand es komplett. |
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-=Hellraiser=-
Inventar |
#3126 erstellt: 15. Mrz 2006, 09:01 | |||
super weiterempfehlen ist gut. Der PV500 ist ein auslaufmodell und wird bald nirgends mehr lieferbar sein.leider |
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sacra
Ist häufiger hier |
#3127 erstellt: 15. Mrz 2006, 09:01 | |||
@fuxl ich hab meine box am AV1 hängen. Bei mir gehts zumindest. Obs da dran liegt? gruss sacra |
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fuxl
Ist häufiger hier |
#3128 erstellt: 15. Mrz 2006, 09:05 | |||
da hatte ich die box auch schon dran hängen aber das selbe Ergebnis. [Beitrag von fuxl am 15. Mrz 2006, 09:13 bearbeitet] |
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sacra
Ist häufiger hier |
#3129 erstellt: 15. Mrz 2006, 09:14 | |||
q-link an? trail and error... |
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sacra
Ist häufiger hier |
#3130 erstellt: 15. Mrz 2006, 09:17 | |||
@ hellraiser dafür gibts ja bald nen neuen...schöneren...noch grossartigeren |
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-=Hellraiser=-
Inventar |
#3131 erstellt: 15. Mrz 2006, 09:18 | |||
schön wäre es ja ich sag nur PV60 PV600 [Beitrag von -=Hellraiser=- am 15. Mrz 2006, 09:19 bearbeitet] |
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fuxl
Ist häufiger hier |
#3132 erstellt: 15. Mrz 2006, 09:34 | |||
Q-Link hab ich auf AV4 gestellt und AV4-Ausgang auf TV. Noch ne Frage: Hier ist zu lesen das der PV500 nen Bildschirmschoner hat. http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop= Wie?Wo? kann ich den aktivieren? |
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sacra
Ist häufiger hier |
#3133 erstellt: 15. Mrz 2006, 09:34 | |||
wobei der PV60 NUR neu und grossartig is ...dank seines edlem PE-Mantels |
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sacra
Ist häufiger hier |
#3134 erstellt: 15. Mrz 2006, 09:37 | |||
@fuxl ich denke der is immer an?! Is aber nur son PANASONIC Schriftzug der über den Bildschirm huscht. |
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fuxl
Ist häufiger hier |
#3135 erstellt: 15. Mrz 2006, 10:21 | |||
Ist das so zu sagen nur ein Schoner wenn länger Zeit kein Signal empfangen wird!?!?! Hat jemand nen Tipp für mein Teletext Problem? |
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pspierre
Inventar |
#3136 erstellt: 15. Mrz 2006, 10:58 | |||
Betr. 42pv500 + Humax HD1000 HDTV-Receiver Hier: das allg.HDCP-Problem der Gerätekombi, dass nach wegschalten von Prem. HD_Film kein anderer Sende mehr HDMI-Ton hat.(vorl. Abhilhen waren Plasma ein/ausschalten, oder am Humax Kindersicherung auf "alles sperren" stellen und HDCP-Schutz damit Ausschalten) Das "workaround" am Kumax ("alles sperren") dürfte sich nach dem Update ende des Monats erledigt haben, giebts dann nicht mehr!! Bei meiner gestrigen telef. Anfrage bei Humax, ob das HDMI-Tonproblem mit den Panasonicgeräten mit dem anstehenden Update erledigt wird, begann sich der Humax Mitarbeiter zu winden-- wortwörtlich: "sagen wir mal jein--wir hoffen dass das Update dies leistet, wissen es aber nicht!!--sprich: Wahrscheinlich NEIN !! Schöne Pleite, oder war der Mitarbeiter nicht voll informiert? Habt Ihr ggf. konkrete Aussagen von Humax erhalten, was zu erwarten ist? Ich habe zumindest von Panasonic mittlerweile eine schriftliche Aussage vorliegen, dass die Problematik mit dem Humax nicht von Panasonic, sondern von Humax verursacht wird, und man hat mich an die verwiesen!!! Hab mein Humax Gerät samt Abo über Premiere bezogen (Gerät auch schon 1 mal getauscht-- hat bis dato nichts gebracht) An wen müsste man im Zweifelsfall mit dem Wunsch der Rückgabe des Humax herantreten, und mit welcher Argumentation? Wie gesagt, die Aüsserungen der Humax-Hotline für unsere Gerätekombination sehen nicht sonderlich positiv aus!!(Man bat mich u.a. das Update abzuwarten und mich dann ggf. wieder zu melden) Was wisst Ihr oder schlagt Ihr vor??? Erwarte Eure posts mfg pspierre |
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JoshHB
Stammgast |
#3137 erstellt: 15. Mrz 2006, 23:10 | |||
Was hier gemeint ist sind die beiden seitliche Teile in 4:3 Modus - hell bis duckel grau. Joshy |
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Taini18
Ist häufiger hier |
#3138 erstellt: 16. Mrz 2006, 15:44 | |||
weiss jemand was für eine HDMI-Version der PV500 hat? Die PS3 soll ja mit 1.3 kommen, hoffe das passt dann. |
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sacra
Ist häufiger hier |
#3139 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:28 | |||
1.2 soweit ich weiss. Sound zumindest geht Aber kann nicht 1.3 eh nur DD-plus und TrueHD mehr? Da der TV beides nicht kann und 1.3 abwärtskompatibel sein soll (Wandlung am Ausgang des 1.3-Geräts) hats für dich weder Vor- noch Nachteil. Will sagen - ja, denke passt [Beitrag von sacra am 16. Mrz 2006, 16:30 bearbeitet] |
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druno
Stammgast |
#3140 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:26 | |||
Also ganz so einfach wird´s scheinbar nicht mit HDMI: aus c´t: ... Um die Besitzer von A/V-Geräten mit HDMI-1.1-Anschlüssen aber nicht vor den Kopf zu stoßen, hat man sich hier eine Alternative einfallen lassen: Zwischen Geräten mit diesem "alten" Anschluss wird Dolby Digital Plus beziehungsweise TrueHD nach einer entsprechenden Wandlung in Form von PCM-Audiodatenströme übertragen. Insoweit sind Aussagen, HDMI 1.3 sei "abwärtskompatibel" mit Vorsicht zu genießen. ... siehe hier: http://www.heise.de/newsticker/meldung/67944 |
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Taini18
Ist häufiger hier |
#3141 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:41 | |||
ok, danke für die antworten! heisst also dass es kein problem sein wird |
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pspierre
Inventar |
#3142 erstellt: 16. Mrz 2006, 19:16 | |||
Bildvergleich 42pv500 vs. 42pv60 Ich hatte heute doch tatsächlich die Möglichkeit einen 42pv500 und einen 42pv60 nebeneinander stehend im Siumultanbetrieb zu testen und zu vergleichen. (Expert markt). Signal: leider nur sehr gutes Kabel analog, aber dafür an der gleichen Leitung, parallel über Y-Stecker angeschlossen. Angeschaut hab ich mir eine dieser nachmittägl. Gerichts-Soaps auf RTL, die ja in ganz anständiger Qualität rüber kommen. Verglichen hab ich beide Geräte jeweils im Bildmodi Auto, und Normal, jeweils in den Werkseinstellungen (Die Balkenanzeigen auf beiden Geräten waren identisch) die man über die "N" Tastenfunktion herstellen kann.Filter und Bildverbesserer ebenfalls in Werkseinstellung. Beide Geräte standen nur 2m voneinander entfernt, und ich konnte auf beiden Geräten simultan das Bild mit den FB.s im gleichen moment einfrieren, um beim Vergleichen keinen Stress zu haben. Ein digitales Eingangssignal wäre mir zwar lieber gewesen, aber für einen relativen Direktvergleich sind die Bedingungen meines erachtens optimal gewesen. Was fällt auf den ersten Blick auf? Nun, zunächst relativ wenig. Der PV60 scheint auf den ersten Blick in der Farbe eine spur "Rötlicher-wärmer". Hier zu differenzieren ist reine Geschmackssache, und war im nachhinein durch Veränderung der Farbtemp. und Farbintensität vollständig angleichbar(Einstellung am PV500) Schärfe,ev Doppelkonturen,Kompr.Artefakte,minimale False Contour bei Bewegung: Für mich, und ich schaue schon Kritisch hin: Im Ramen des visuell wahrnehmbaren identisch ! Schwarzwert: Dazu hab ich u.a. beide Geräte auf einen nicht belegten AV Kanal geschaltet(schwarzes Bild). Ich konnte nicht differenzieren ob das eine oder das andere Display dunkler erschien, also auch in der empfindung identisch. Die Standbilder erbrachten da auch nichts anderes. Schwarz erschien jeweils gleich dunkel! (Der Plasma Bereich im Markt war übrigens leicht abgedunkelt, also kein "volles Rohr Neonlicht) Entspiegelung der Oberfläche:Wirkte auf mich identisch. Einziger, aber für mich eindeutiger Unterschied: Bessere Durchzeichnung in dunken Bildinhalten, und man staune, eindeutig(wenn auch nur minimal)beim PV500!!! Die grosse schwarze Robe des Richters war hier ideal geeignet: Durch den Faltenwurf des Stoffes entstehen da sehr fein differenzirte Helligkeitsabstufungen die die Oberfläche des Kleidungsstückes plastisch 3-Dimesional interpretierbar machen. Das gehen beim PV60 eindeutig Details im Schwarz unter , und so manche feine Falte der Robe blieb unsichtbar, die der PV500 noch gut differenzierbar rüber brachte. Der Versuch der Optimierung des PV60 über Helligkeit und Kontrast brachte keine Besserung,bzw mehr Details--vor alle mehr Helligkeit verschlechterte nur den Schwarzwert uznd bracht keine Weiteren Details!(In beiden getesteten Bildmodi) Um nicht falsch verstanden zu werden: Die Unterschiede sind minimal, man bewegt sich bei beiden Geräten auf höchstem Qualitätsniveau, aber--- sie sind da--- dabei sollte man doch erwarten, dass der PV60 ob seiner "Papierwerte" hier eigentlich der sein sollte, der im Grenzbereich das optimalere Ergebnmis liefert! Meine Folgerung bezügl. Vergleich der Bildqualität: Wenn ich heute vor der Wahl stände, würde ich im Bezug auf die Bildqualität denoch den PV60 wählen. Der Preisunterschied zum PV500 (500-800€) rechtfertigt sich nicht in den hier minimal vorhandenen Bildvorteilen(s.o). Aber: Wer eine PV500 hat, braucht sicherlich keinen PV60, denn trotz besserer "Papierwerte" des PV60 bleibt er die visuelle Nachvollziebarkeit der Verbesserung schuldig !! Wenn man die Geräte vom Design vergleicht, sieht der PV60 aber schon etwas ärmlich aus, und der PV500 macht wesentlich mehr her. Auch die Toneigenschaften des PV500 sind deutlich überzeugender-- viel besseres Bass-Fundament! Fernbedienung: PV60=Vollplastik PV500=auch Plastik aber schwerer und Wertiger Der Standard-Standfuss des PV60 wirkt im Gegensatz zum Standardmässigen Drehstandfuss des PV500 auch recht spartanisch. Für den PV500 spräche der 2.HDMI-Port. (aber zumindest bei mir funkt ein mechan. 50€ 4-fach switch einwandfrei und ohne Qualitätsverluste) Alles in allen ist der PV60 ein gelungenes Gerät auf derzeit hohem Qualitätsniveau zu einem interessanten Preis mit schwacher äusserer Optik. Dennoch eindeutige Kaufempfehlung an Unentschlossene!! Wer nicht so auf den Euro schaut, und wert auf Äusseres und weitere Austattung legt wartet aber bestimmt besser auf die 600er(SD-Card, Ton-Lautsprecher etc) Übrigens wirkt das Bild im schmaleren und hellern Ramen des PV60 rein psychologisch definitiv kleiner , als das gleich grosse Bild des PV500 im breiten schwarzen Ramen! Hat mir noch einer unaufgefordert bestätigt der kurz daneben stand und sagte: der hellere ist doch im Biuld auch etwas kleiner oder? Für manchen vielleicht ja auch ein Entscheidungsgrund. Würde mich freuen wenn euch mein Bericht interessiert und gefallen hat. Wer ggf anderes beobachtet hat,oder andere Schlüsse zieht, soll es gerne zur Diskussion bringen! erwarte eure posts mfg pspierre |
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Taini18
Ist häufiger hier |
#3143 erstellt: 16. Mrz 2006, 20:03 | |||
@pspierre interessanter Bericht! Lindert den Schmerz ein wenig wenn man PV500 Besitzer ist. Hast du mir vielleicht noch einen Link zu dem 4-fach HDMI-Switch? Gruss Taini18 |
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pspierre
Inventar |
#3144 erstellt: 16. Mrz 2006, 20:14 | |||
@traini18 brauchbarer 4fach HDMI-Switch bei DCSKABEL.de für 49,90€ mfg pspierre |
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kosikatze
Inventar |
#3145 erstellt: 16. Mrz 2006, 20:34 | |||
klasse Bericht! Bin am PV60 Thread dran, aber 2 Tage raus und das wars: 584 Antworten! Dank dir werde ich mir das schenken. Pana hat wahrscheinlich die Glasplatte des Panels durch Kunststoff ersetzt haben, dabei 10 Kilo abgespeckt und das Ganze dann G9 getauft... Stefan |
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micha442
Stammgast |
#3146 erstellt: 17. Mrz 2006, 01:27 | |||
Hallo pspierre, kannst Du mir den Unterschied zwischen 42PV60E und 42PX60E sagen, habe auf der Pana-Seite nichts aussagekräftiges gefunden. Der Unterschied zwischen dem 60 und dem 600, ist der groß, welche Unterschiede gibt es ?? Gruss [Beitrag von micha442 am 17. Mrz 2006, 01:46 bearbeitet] |
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-=Hellraiser=-
Inventar |
#3147 erstellt: 17. Mrz 2006, 07:59 | |||
Hi HD Panel und ED Panal. Der unterschied liegt in der Auflösung. [Beitrag von -=Hellraiser=- am 17. Mrz 2006, 08:30 bearbeitet] |
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sacra
Ist häufiger hier |
#3148 erstellt: 17. Mrz 2006, 08:56 | |||
@pspierre: Auch von mir ein großes Lob. Ich musste mich vor kurzem auch zwischen den beiden entscheiden und ein Bericht der Art hätte mir sicherlich weiter geholfen. Gruss, sacra |
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pspierre
Inventar |
#3149 erstellt: 17. Mrz 2006, 09:25 | |||
@sacra Für welches Gerät hattest du dich denn entschieden, und was waren für dich die Pros und contras ?? @micha442 die "X"Geräte haben meines Wissens nen Terrestr. Digital -Tuner zum analogen. Die 600er haben zusätzl. Wohl nen SD-Card-Slot und ein besseres Soundsystem und sehen wohl edler aus. mfg pspierre |
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Steppenwolf71
Stammgast |
#3150 erstellt: 17. Mrz 2006, 09:42 | |||
@pspierre: Ja, wirklich sehr, sehr guter Bericht - stimme deinen Aussagen zu 100% zu! Jeder Unentschlossene der noch vor dem Kauf steht kann sich daran orientieren. Beste Grüße Volker |
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sacra
Ist häufiger hier |
#3151 erstellt: 17. Mrz 2006, 10:07 | |||
@pspierre: Entschieden hab ich mich dann doch für den 500er. Entscheidungskriterium war für mich eigentlich die Bildqualität. Nach langem herumdrücken in den 'Fachmärkten' konnte ich aber keine grossen Unterschiede ausmachen. Sehr entäuscht war ich allerdings vom äusseren des 60er und da der 500er schon zu Hause stand und ich seine Wirkung im trauten Heim kannte, wollte ich ihn nicht mehr tauschen. Letztendlich wars halt dann doch die Optik die entschieden hat und da er ja etliche Jahre rumstehen soll lohnt sich für mich auch der Aufpreis. |
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-=Hellraiser=-
Inventar |
#3152 erstellt: 17. Mrz 2006, 10:09 | |||
hat schon jemand getestet ob beim PV 60 auch die Schwarzen Balken Hell und Dunkel werden wie beim PV500?? |
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Steppenwolf71
Stammgast |
#3153 erstellt: 17. Mrz 2006, 10:11 | |||
Diese Vermutung habe ich schon des öfteren im Forum gelesen, ist aber falsch, die Glasscheibe ist nur dünner geworden. Gruß Volker |
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