Panasonic TH-42PV500

@all

ups--fehler in meinem Bericht zum Gerätevergleich 42pv60 vs 42pv500

Der doppelte HDMI-Eingang gehört nat. zum PV60 (und nicht zum PV500)und sind für Ihn somit ein Vorteil!

Aber ich nehme an das habt Ihr beim Lesen gleich richtig uminterpretiert!!

(kann mich an Fälle erinnern wo man so nen Schreibfehler hämisch um die Ohren geschlagen bekommen hat)

Sorry hab auch noch ein paar Rechtschreibfehler entdeckt--
Ein Lob dem, der wirklich alle findet!

mfg pspierre

Anderes Thema: Panasonic-Premium-Plasmas und Premiere-HD :
Das Hauptkriterium unterschiedlicher Bildqualitäten liegt mittlerweile im Markensegment wohl nicht mehr in der Hardware der Geräte!!
Die native Qualität des Filmmaterials, bzw das was die Sendeanstalten nach ihren "Kapazitätssparmassnamen" noch rüberbringen, und bei uns Sendetechnisch noch ankommt, sind die hauptsächlich einschränkenden Kriterien!!!

Speziell was bei Prem. HD Film zu 90% der Sendungen an "HD" wirklich rüberkommt ist gemessen an den echten technischen Möglichkeiten echt mager. Speziell die HD- Scans von Cinemascope-Material sehen in der Regel kaum besser aus, als Gutes PAL mit 7000 mb/s.!!!!!
Hier muss sich noch einiges bessern, damit wir die Möglichkeiten unserer Panels auch endlich mal nutzen können!
Wenn Premiere hier nicht endlich mal für angemessene HD-Qialität beim Gros der Ausstrahlungen sorgt und sich nur auf den WM-Hype für HD-Sport verlässt, wird das Medium HD-TV-bei Premiere auf Dauer nicht die erhofften zusätzl.Abonnements bringen.

Auch bei HD-Discovery hat man das Gefühl, dass wenn wirklich mal was Neues zu sehen ist,das Material nicht an die Qualität der Highlights der ersten 2 Monate rankommt!

Lediglich HD-Sport kann mit einer gewissen Konstanz der Qualität überzeugen--- aber immer nur Fussball,Fussball,Fussbal, und so gar nichts Anderes und das mit etlichen Wiederholungen kanns auf Dauer auch nicht sein!

Wie seht Ihr das ??

mfg pspierre

pspierre schrieb:

@all ups--fehler in meinem Bericht zum Gerätevergleich 42pv60 vs 42pv500 Der doppelte HDMI-Eingang gehört nat. zum PV60 (und nicht zum PV500)und sind für Ihn somit ein Vorteil! Aber ich nehme an das habt Ihr beim Lesen gleich richtig uminterpretiert!! (kann mich an Fälle erinnern wo man so nen Schreibfehler hämisch um die Ohren geschlagen bekommen hat) Sorry hab auch noch ein paar Rechtschreibfehler entdeckt-- Ein Lob dem, der wirklich alle findet! mfg pspierre

Das mit dem HDMI ich hatte ich schon gesehen - kann ja jedem Mal passieren

Zur Rechtschreibung: Ich wäre schon froh, wenn sich alle an die Groß- und Kleinschreibung halten würden

Gruß

Volker

DANKE an pspierre...hat jemand eine Ahnung, oder weiss jemand was der 600er kosten wird ??
...der Standfuss vom 500er, passt der zum neuen PV60, weiss das jemand ??
Grüsse

micha442 schrieb:

DANKE an pspierre...hat jemand eine Ahnung, oder weiss jemand was der 600er kosten wird ?? ...der Standfuss vom 500er, passt der zum neuen PV60, weiss das jemand ?? Grüsse

Ich habe mal beim Händler nachgefragt. Er meinte der Fuß würde nicht passen.
Häng ihn an die Wand, kommt einfach klasse

Mailtest

sacra schrieb:

micha442 schrieb: DANKE an pspierre...hat jemand eine Ahnung, oder weiss jemand was der 600er kosten wird ?? ...der Standfuss vom 500er, passt der zum neuen PV60, weiss das jemand ?? Grüsse Ich habe mal beim Händler nachgefragt. Er meinte der Fuß würde nicht passen. Häng ihn an die Wand, kommt einfach klasse ;)

Wand geht nicht, trotzdem DANKE !!!
Kennt jemand den ungefähren Preis des 600er in 42" und 50" ??
Grüsse

...noch was...wenn ich das Antennenkabel vom Kabelanschluß direkt an den Plasma anschließe, habe ich weniger oder keine Bildstörungen, als wenn der Videorecorder dazwischen geschaltet ist...ist das normal??

@pspierre:

Danke für den Bericht. Bin selber noch nicht dazu gekommen, zu vergleichen.

Habe meinen PA 50 schon gegen den PV 500 getauscht und wollte nich schon wieder so ne Aktion machen.

Mich persönlich hätte es auch stark gewundert, wenn man einen deutlichen Unterschied erkennt, man denke an den Preisunterschied der Geräte! Irgendwo müssen die doch gespart haben, nicht nur am Glas...

Ich finde den PV 500 absolut geil und geb ihn nimmer her!

Betreibe ihn übrigens mit einer XBox 360 über VGA, was im Gegensatz zum Komponentenkabel einiges bringt!

Ach ja, bin ich richtig informiert, daß die neuen Pana´s eine andere HDMI Version haben?
Werde ich mit meinem alten HDMI Anschluß in Zukunft Probleme bekommen, wenn die HD-DVD/Blue Ray Player nur den neuen unterstützen?

Wär dankbar wenn mich da jemand aufklären kann. Gruß

@blauesmünchen
betreffend hdmi-version, gehe mal eine seite zurück, das thema wurde von mir schon mal angeschnitten, probleme sollte es bezüglich version 1.1 und 1.3 nicht geben, welche version der pv60 hat weiss ich nicht.
gruss
taini

Taini18 schrieb:

@pspierre interessanter Bericht! Lindert den Schmerz ein wenig wenn man PV500 Besitzer ist. Hast du mir vielleicht noch einen Link zu dem 4-fach HDMI-Switch? Gruss Taini18

hier ist einer:

http://www.ultramall...330&UserID=864662133

Hallo,

ich werde heute einen Pana Service Techniker bei mir zu Gast haben, den ich wegen folgender Bildfehler mal nach meinem PV500 schauen lassen wollte.

Ich stelle seit geraumer Zeit zunehmend fest, dass sich um bewegte dunkel Gegenstände vor hellem Hintergrund (oder umgekehrt) grüne oder gelbe Schatten bilden. Ich vermute, man nennt das False Contour, aber korrigiert mich, falls ich da falsch liege. Dieser Effekt war zwar von Anfang an da - und ist wohl bei Plasma prinzipbedingt vorhanden (die Spannung kann nicht schnell genug aus den Zellen abgeführt werden oder so) - aber wie gesagt bilde ich mir zumindest ein, dass er stärker geworden ist.
Der Test mit dem pendelnden Pfeil zeigt, dass diese Schatten inzwischen mindestens halb so breit sind wie der Pfeil selbst. Aber ich stelle diese Effekte unabhängig vom Quellmaterial fest, egal ob Kabel analog oder DVD.

Sind diese Effekte bei Euch auch so störend, und nehmt ihr sie einfach in Kauf, oder habe ich hier evtl. ein defektes Gerät?

Interessant war auch die Reaktion der Pana-Hotline. Da sagte man mir doch ganz frech, dass das einfach so ist und dieser Effekt gar nicht stärker werden könne. Ich müsste ihn in Kauf nehmen, da Plasma.
Nach meiner Gegenfrage, ob bei einem Panasonic Gerät denn die elektronischen Bauteile nicht mal einfach so während des Betriebs Fehler aufweisen können, dem Hinweis, dass beim Pio 436 diese Effekte viel viel geringer sind und der Behauptung, dass andere 500er in diversen Märkten den Fehler geringer aufweisen, war er dann so gnädig, mir einen Techniker kommen zu lassen.
Ich hatte auf jeden Fall das Gefühl, dass die dort nicht daran interessiert sind, auf Fehler ihrer Geräte aufmerksam gemacht zu werden und den Kunden möglichst zufriedenzustellen, sondern eher den Kunden ruhigzustellen und ihm einzureden, das sei normal.
Für mich kein guter Service.

Kann nur hoffen, dass ich nicht den gleichen Eindruck vom Techniker heute habe.

Gruß,
Martin

@mf11274

Dieser Effekt ist wohl wirklich normal, und liegt an der längeren Nachleuchtzeit des Grünen Phosphors.

Das "Finzel-Pendel" zeigt bei mir (42PV500) aber auch an anderen Geräten den gleichen Effekt.

Dass das bei dir mehr geworden ist denke ich auch nicht, eher dass du dich für diesen Effekt jetzt sehr sensibilisiert hast.

Mag sein , dass das der Pio in diesem Test etwas weniger zeigt, aber eine Veränderung des Grünen Phosphors hätte vielleicht wieder andere Nachteile, und so gewichtet jeder Hersteller etwas anders , um einen möglicht guten Gesamteindruck uner Berücksichtigung aller Dreckeffekte zu erzeugen.

Und das ist Panasonic am PV500 ja wohl recht gut gelungen, sonst würde das Gerät nicht nach wie vor bei Tests im Premium-Segment landen.

Sollte der Techniker, der dich besucht, eine deutlich andere Erklärung geben, oder sogar Abhilfe anbieten können lass es uns unbedingt wissen!!!!

und bitte:

Quetsch ihn doch mal etwas wg. der neuen PV60 Geräte aus!
Speziell bringt die LT "Papierwerten" nochmals erhöhte Farben und Graustufenzahl (PV500: 8,6MRD/2048 PV60: ca 29Mrd/3036 ) grosse Bildvorteile oder ist das alles nur noch Datenkosmetik für die Kataloge??

Giebt es Unterschiede in Deinterlacing beider Geräte?

Was macht die Abstellung der HDCP Handshake Probleme des PV500 im Zusammenspiel mit dem Humax HD1000 ?

Du hast die seltene Gelegenheit einen Fachman im direkten Gespräch ausquetschen zu können, nutze Sie, in unserem allg. Interesse!!!
Erwarte gerne deinen Post nach deinem Termin

mfg pspierre

Wenn sich dieser Effekt tatsächlich nur mit den Eigenschaften des verwendeten Phosphors erklären lässt, dann wäre es wohl noch möglich, dass eben nicht die Elektronik einen Fehler aufweist, sondern dass das Phosphor seine Eigenschaften im Laufe der Zeit evtl. ändert?
Aber vielleicht bin ich wirklich auch nur übersensibilisiert. Einmal auf diesem Effekt aufmerksam geworden, findet man ihn überall.

Geht es Dir denn nicht so, dass Du diese Effekte bei Deinem als störend auch im täglichen Normalbetrieb (keine Testbilder) empfindest?

Ich werde mal hören, was er mir so zu sagen hat der Techniker. Er wird auf jeden Fall mal eine bestimmtes Elektronik-modul dabei haben.

Werde auch Deine Fragen gerne mal an den Mann bringen.

Also bis später.

Gruß,
Martin

@mf11247

Der Phosphor verändert sich nat. im Laufe eines Plasmalebens, er verschleisst regelrecht, wenn auch sehr langsam.

Die grössten Veränderungen hat man bei einem Funkelnagelneuen Panel in den ersten Betriebsstunden, speziell wenn der "BURN IN" dh der Gerätetest beim Hersteller nur wenige Stunden beträgt.

Da sich die unterschiedl. Phosphorfarben in den ersten Stunden auch unterschiedlich "Entwickeln" kann es sein dass ein Panel mit nur geringster Burn IN Zeit schon mal 30-40 Std braucht bis sich der angestrebte ausgewogene Farbeindruck des Bildes einpegelt, der dann nach ca schätze ich 500 Std für viele Jahre weitgehend in Relation zueinander stabil bleibt, und dann in Folge nur einen etwa gleichmässigen Helligkeitsverlust erleidet.

Auch die Neigung zu "Einbränden" lässt nun deutlich nach.

Mein PV500 hatte in den ersten 100Std grausame Farben, alles war grünlch-grau, die Gesichter sahen wie leichen aus, aber man konnte dem Panel in den ersten 50 Std regelrecht zusehen, wie es sich entwickelte.

Nicht jedes Gerät in der Produktion bekommt wohl einen 100-Std "Burn In" oder mehr, sondern nur wenige, um die konstanz der Phosphor-Chargen zu prüfen.

Die starke Veränderung der ersten Stunden muss somit in das Qualitätsziel vorab bei der Produktion berücksichtigt werden.

Sicherlich giebts auch Gerätereihen die leicht unterschiedlich ausfallen, aber die unterschiede nach der "Einspielzeit" dürften an der Visuellen Wahrnehmungsgrenze liegen, eben halt die Sensibilität der Visuellen Chargenkontrollen.

Allerdings soll auch schon mal in der Produktion mal was zur Gesamtverbesserung geändert worden sein, aber das wird uns sicherlich keiner verraten !!!

Nach 10.000 Stunden muss mann dan schon die Helligkeiteinstellung mal etwas pushen, um die Ursprüngl. Displayhelligkeit wieder herzustellen.

Und nach ca 60.000 Std ist der Helligkeitsregler wahrscheinlich voll auf, und wenn dann nach 90.000 Std einem das Display zu dunkel wird, muss man halt ein neues kaufen.Denke hier ist dann auch mit Veränderungen des Farbcharakters zu rechnen, aber an die gewöhnt man sich, und nimmt sie somit nicht wahr!

Bis dahin sind dann wohl mind. 15 Jahre vergangen und man ist entweder inzwischen gestorben, oder hat sich eh schon vorher ein neues Gerät gekauft !!!

Also weiter viel Spass mit denem PV500
Wieviel Stunden hat er denn???

ps wäre wirklich nett, wenn du den Techniker mal etwas ausquetschst.

mfg pspierre

Also ich glaube du wirst gar nie auf die 60.000h kommen...

Ich komme im Schnitt auf 4h täglich was die Glotze läuft.
Kann auch bis zu 6h gehen wenn meine Frau und die kleine unter tags schaun.
Aber allein wenn ich 6h am tag hernehme, was ich schon für sehr viel halte, dann komm ich auf:
6*365=2190h in einem Jahr....
wenn du auf 60.000h kommen willst brauchst da schon 27 jahre.
Und so lang wirst den Tv sicher ned haben.
Willst du in 15 Jahren die 60000 durchbringen musst am tag schon 10h schaun...
leicht krank oder?

Also ich würd mir über das Thema keine Sorgen machen.

Bevor du in die Verlegenheit kommst, dass das ein Thema wird, hast schon einen neuen TV....

@stupendousman

Schön dass du noch mal nachgerechnet hast, ich hatte nur aus dem Gefühl geschätzt und du hast nat. vollkommen recht.

mfg pspierre

Morgen an alle die noch hier sind!

Also hier ein paar kleine Infos zu meinem Termin gestern mit dem Techniker:

Mein Eindruck war zunächst mal sehr positiv. Ein sehr netter und hilfsbereiter Kollege (lag aber mit Sicherheit auch daran, dass ich sein letzter Termin war), den die Firma VTH mir geschickt hat. Das Problem (siehe Post weiter oben) konnte allerdings noch nicht behoben werden, da er sich auf eine andere Problematik eingestellt hatte.
Ich habe mit hm das Panel "ausgependelt" und auch ein paar kritische Szenen aus 2 Filmen vorgeführt, bei denen man diese Effekte sehen kann. Er fand auch, dass der Fehler sehr stark war, hatte sich aber jetzt aus oben genanntem Grund vorher keinen anderen PV500 daraufhin angesehen. Das holt er nach und wird dann ggfs. noch mal zu mir kommen müssen.

Darüber hinaus hab auch noch pspierre'e Fragen stellen können:

- Über den PV60 konnte er noch nichts detailliertes sagen, außer, dass er nicht der legitime Nachfolger des PV500 ist (wussten wir schon vorher), und dass der PV600 voraussichtlich nicht vor Juni kommen wird. Die höhere Anzahl der Farben und Graustufen waren ihm nicht bekannt.

- Auch zum Deinterlacing konnte er nichts sagen, allerdings war ich jetzt auch nicht richtig informiert über den Hintergrund dieser Frage, sodass ich nicht nachhaken konnte.

- Aber das interessanteste zum Schluss: es gibt ein Firmware Update von Pana für den PV500, welches er in den nächsten Tagen mal testen wird. Mit diesem sollen die bisher bekannten Probleme im Zusammenspiel mit dem Humax, die auf den Pana zurückzuführen sind, behoben sein. Das lässt doch hoffen, und wenn er sich eh bei mir meldet, um mir wegen meines höchstpersönlichen PV500-Problems Rückmeldung zu geben, wird er mich auch darüber informieren.

- eine weitere Sache: er konnte nicht bestätigen, dass durch Aktivieren des "Self Checks" (heikles Thema ) die "Kalibrierung" des Panels flöten geht. Laut seiner Aussage kommt man als Endverbraucher an diese Kalibrierung gar nicht ran, und sogar er als Service-Fachmann hat keinen Zugriff darauf. Bei diesem Punkt will ich aber beim nächsten Termin nochmal nachhaken, war nur etwas vorsichtig...man spielt mit seiner Garantie.

Soweit die Infos von mir. Zwar etwas dürftig, aber vielleicht ist das Update doch ein kleiner Lichtblick für die Humax-PV500-Besitzer.

Melde mich, sobald ich weitere Infos habe.

Gruß,
Martin

@mf11274
@all

Betr. Soft-Update für Pana 42PV500-Besitzer,die an Ihm einen Humax PR HD1000 betreiben !!!!

Vielen dank f. deine Infos !!

Habe gerage mit der Pana-Plasma-Hotline telefoniert, und kann das Update für den 42pv500 bestätigen!!

Man hat eingeräumt, dass das HDCP-Tonproblem mit dem Humax HD1000 definitif bei Panasonic liegt!(obwohl mir vor ca. 3 Wochen noch schriftlich das Gegenteil mitgetelt wurde, aber man musste das Problem wohl erst noch zu Ende analysieren.)

Auch war man sehr erstaunt, dass ich bereits bescheid wusste!! Diese Information ist lt. telef.Auskunft selbst bei der Panasonic-Hotline erst seit gestern 16.00 Uhr offizieller Sachstand.

Insofern noch mal vielen Dank an "mf11274" ohne dessen Bemühungen wir jetzt mit sicherheit noch keine Informationen hätten.So muss ein Forum funktionieren!

Das Update wird als Softwareupdate über die Schnittstelle aufgespielt.

Es beinhaltet lt. Telef. Auskunft weiterhin eine Änderung der "Pixel-Shift-Funktion" um die Gefahr von Einbränden bei Standbildern zu reduzieren. In erster Linie ziehlt die Massname lt telef. Auskunft auf das Reduzieren des Auftretens der "weissen Schatten-Liniein" beim übermässig intensivem konsumieren von Cinemascope.Formaten im Übergangsbereich der Schwarzen Balken zum Bildinhalt. Aber wer sein Panel wie vom Hersteller empfohlen möglichst häufig im Vollbildmodus benutzt, sollte damit eh kein Problem haben.

Das Update soll lt. Auskunft keine weiteren Neuerungen enthalten, und ist somit eigentlich nur für Humax HD1000-Besitzer interessant.

Denke es giebt einige, die mit diesen Informationen was anfangen können.

Wer weitergehende Infos hat, bitte posten!!

mfg pspierre

Ja, das stimmt. Die Info war brandaktuell. Der Techniker erhielt den Anruf während er bei mir war. Daher war er natürlich auch nicht in der Lage, mir nähere Infos zu geben. Auf der anderen Seite habe ich keinen Humax, und kenne daher die Probleme damit nicht.

Jetzt fänd ich es aber auch nur fair, wenn ihr mir auch mal meine Fragen beantworten könntet

Also wir sieht es bei Euren Geräten mit False Contour Effekten aus? Pfeiltest!! Wie breit sind bei Euch die gelben bzw. blauen Schatten im Pfeil? Bei mir sind es etwa 25% der gesamten Pfeilbreite auf jeder Seite. Ich finde das viel, und habe auch im Normalbetrieb Probleme damit.

Wäre schön, wenn ihr Eure Panels mal daraufhin überprüfen könntet, damit ich einschätzen kann, ob es sich um einen Defekt bei meinem Gerät handelt, oder ob es normal ist.

Gruß,
Martin

@mf11247

Habe ja auch bei mir schon vor Monaten "Gefinzelt", als das Gerät noch recht neu war, und kann dir eigentlich nur bestätigen, dass das Pendel bei mir genau so aussieht.

Die entspr. Effekte in bewegten Echtbildern kann man meiner Meinung nach nur sehen, wenn man sich dafür sensebilisiert, sprich danach sucht.

Beim normalen TV-Schauen, ohne Plasmatechnik im Hinterkopf,fallen sie mir nicht auf.

Und wie gesagt, die Farbsäume am untersten Ende des Pendels mit ca 25% der Pendelbreite sin bei mir genau so, und ich denke eigentlich Gerätetypisch und damit normal.

Ich hatte damals auch Gedacht sieht nach viel aus, und sehe durch deine Beobachtung die Wahrscheinlichkeit der "Normalität" eher bestätigt.

Wir kennen uns halt alle "Viel zu gut aus" und schauen halt entspr. überkritisch hin, und denke halt mal der "Normalbenutzer" bemerkt es erst gar nicht, und ist somit mental vielleicht viel zufriedener mit seinem Gerät als wir.
Möchte nicht wissen was die Hersteller in den Serviceabteilungen über uns "Sensibelchen" reden, die hinter jeder Systembedingten Eigenschaft halt auch schon mal ne Fehlfunktion vermuten.

Man muss da aufpassen, dass man sich selbst da nicht ab und an im Wege steht.

Sollte jedoch ein PV500- Besitzer deutlich weniger Farbsäume am "Finzel-Pendel" haben nat. bitte Posten,
damit wir uns die Köpfe zermartern können, woran das nun wieder liegt, denn irgendwie machts doch auch Spass oder???

In diesem Sinne

mfg pspierre

Zitat von pspierre :
Sollte jedoch ein PV500- Besitzer deutlich weniger Farbsäume am "Finzel-Pendel" haben nat. bitte Posten,
damit wir uns die Köpfe zermartern können, woran das nun wieder liegt, denn irgendwie machts doch auch Spass oder???


Genau so sehe ich das auch. Das Forscher und Entdeckerherz wird immer wieder in Gang gebracht. Das ist das schöne an diesem Forum.

Gruß DVD_Freund

Hallo Leute,

ich klinke mich mal hier ein.. Ich mochte den letzten Beitrag von pspierre ("wir kennen uns alle zu gut aus..") so sehr, dass ich nicht widerstehen konnte meinen Mist dazuzugeben...

Ich habe heute den PV500 durchge-finzelt vor allem um einen Vergleich zum Samsung PS-50P5H zu haben. Irgendwie muss man sich immer noch als Samsung-Besitzer ggb. der Rest der P-Welt rechtfertigen... Das Resultat eines (unvollstaendigen) Vergleichs zwischen den beiden PDPs findet ihr hier http://www.hifi-foru...d=348&postID=270#270..

Bezueglich der gruenen Konturen um das PFP-Pendel und beim "100Hz-Test" fiel mir tatsaechlich auf, dass die relativ stark ausgepraegt waren. Ich habe das auf den phosphor-lag Effekt zureuckgefuehrt (gruener Phosphor leuchtet etwas laenger nach...), der bei allen Plasmas vorkommt und bei dem Panny in der Tat mehr als bei dem besagten Samsung...

pspierre hat in einem Recht: Wenn man diese Effekte nicht kennt, fallen die im normalen Betrieb nicht auf. Meine Frau macht sich jedesmal ueber mich lustig wenn ich versuche ihr irgendwelches dithering-Rauschen zu zeigen, das man aus 1m Entfernung eh nicht erkennt..

Ciao

[quote="pspierre"]@mf11274
@all

[b]Betr. Soft-Update für Pana 42PV500-Besitzer,die an Ihm einen Humax PR HD1000 betreiben !!!! [/b]



Das Update wird als Softwareupdate über die Schnittstelle aufgespielt.



Hallo

wird das update über sat gesendet? oder muß es heruntergeladen werden

svac

[b]
Und kann ich das selbst installieren oder muß da ein Techniker kommen??
[/b]

Das Update wird wohl über den SD-Slot aufgespielt, hat mir der Techniker gesagt.
Genaueres ist mir nicht bekannt.

@all

zum Firmwre Update für PV500 Serie weg HDCP Tonproblem mit Humax PR HD1000

Habe mittlerweile einen Termin mit dem Servicetechniker f. Donnerstag gemacht.

Der sagte vorab am Telefon, dass zu diesem ZwecK das gesamte Anschlussboard mit der enthaltenen HDMI-HDCP Technik getauscht wird! Also Hardwareaustausch!

Der Pana-Service-Hotline Mitarbeiter sagte mir vorher, dass nur ein Softupdate über eine Schnittstelle von aussen eingespielt wird.

Mal gespannt, wies nun wirklich gemacht wird ???

Hat jemand von euch, der das Uopdate auch schon bei Pana bestellt hat genauere Informationen, dann bitte posten!!!

mfg pspierre

@ all
@ funkytown im speziellen



Bertr. Pana-Plasma (PA50 oder PV500)am Humax HD1000

Muss eine meiner letzten Bemerkungen revidieren:

Bei 576P über HDMI sind bei den Panas wirklich alle Zoom-Modi nutzbar (auch Aspekt)
((Sorry , ich postete als Bemerkung das Gegenteil und hatte unrecht))

Für Besitzer vieler anderer Panels macht 576p über HDMI nur dann Sinn, wenn das Deinterlacing des Panels so schwach ist, dass der Deinterlcaer des HD1000 das bessere Ergebnis bringt. Das könnte in erster Linie bei preiswerten, einfach gestrickten Geräten der Fall sein.

Die erwähnten Pana-Geräte sind an ihren analogen Eingängen jedoch so gut auf PAL-Darstellung optimiert, dass die theoretisch bessere digitale Einspeisung über HDMI halt nur theoretisch besser ist, aber den visuellen Beweis schuldig bleibt!

Denke ich gehe recht in der Annahme du ("funkytown") hast einen PA50!
Ein erstklassiges SD Panel, das den HD-Panels von Pana bei PAL Darstellung absolut Paroli bieten kann.
Selbst bei HD-Material über HDMI-1080i vom HD1000 wirken beide Geräte(42PA50--42PV500) ab ca 3,80m Beobachtungsentfernung visuell praktisch identisch!!!
Erst bei Entfernungen von deutlich weniger als 3,00m kann der 42PV500 sich leicht visuell vom PA50 abgrenzen.

Ein weiteres erstklassisches Beispiel dafür, das HDTV nur für HD-Displays grösser/gleich 42 Zoll oder Projektion mit noch wesentlich grösserem Bildern greifbare Vorteile liefert!
Wobei HD-Displays mit 42 Zoll mit 1024x768 für normale Sehentfernungen völlig ausreichend sind, und "Full-HD-Panels" dieser Grösse nur bei unsinnig kleinen Sehentfernungen von deutlich weniger als 2,00m Sinn machen würden.(Sonst kann das Auge die zusätzlich vorhandenen Bilddetails gar nicht Auflösen)
Auch die Zuwächse an Bildtiefe und Farbbrillanz bei nicht genutztrer Auflösungstiefe,dh relat. eigentl. zu gross gewählten Sehenfernungen,spielen bei gut gemachten Panels wie den Panas keine relevante Rolle, und machen sich ggf höchsten bei Billiggeräten und deren eh niedrigerem Leistungsniveau bemerkbar.

Dies alles gilt natürlich auch für viele gut gemachte Panels einiger anderer Namhafter Hersteller(Pio-Samsung-Philips-Löwe-LG etc um nur die wichtigsten zu nenen!)


Wer sich jedoch einen Projektor zulegen will, für den macht es durchaus Sinn zu warten, bis "Full-HD" Auflösung zu erträglichem Preis realisierbar ist.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

@all zum Firmwre Update für PV500 Serie weg HDCP Tonproblem mit Humax PR HD1000 Habe mittlerweile einen Termin mit dem Servicetechniker f. Donnerstag gemacht. Der sagte vorab am Telefon, dass zu diesem ZwecK das gesamte Anschlussboard mit der enthaltenen HDMI-HDCP Technik getauscht wird! Also Hardwareaustausch! Der Pana-Service-Hotline Mitarbeiter sagte mir vorher, dass nur ein Softupdate über eine Schnittstelle von aussen eingespielt wird. Mal gespannt, wies nun wirklich gemacht wird ??? Hat jemand von euch, der das Uopdate auch schon bei Pana bestellt hat genauere Informationen, dann bitte posten!!! mfg pspierre

Pana-Techniker rief mich heute morgen an wegen Softwareupdate. Er sagte, Software ist noch nicht da. Er ruft an wenn er sie hat dann machen wir einen Termin.

Vom Hardwaretausch sagte er nix, muß mal nochmal nachfragen.

@ all
@ funkytown

Betr.Soft-Update für PV500

Habe heute moregn noch mal mir der Service-Hotline gesprochen.

Ein Soft-Firmware-Update über Zupielung von Aussen auf die entspr. Chips ist lt. derne Aussage zwar theoret. möglich, wird aber wenn möglich vermieden, und man tauscht lieber ganze Hardware-Einheiten mit aktualisierter Software.

Genannter Grund: Es gab wohl schon häufiger Probleme in der Kompatibilität aufgespielter Software zu den Hardwarekomonenten, die dann weitere Folgeprobleme verursachten.
Man tauscht lieber Funktionsgetestete Hardware-Einheiten, um diese Problematik zu vermeiden.

Wenns stimmt nachvollziehbar und mir solls recht sein, wobei immer ein etwas flaues Gefühl aus eigenen Erfahrungen aus dem Computerbereich bleibt--better never toch a running System !-- Man hat sich ja schon über vieles gewundert!!!

Von einer "derzeitigen Nichtverfügbarkeit" des Updates wurde bei dieser erneuten Nachfrage heute Morgen nichts erwähnt!

Es fehlt dann wohl nehme ich an der erforderliche Menge an upgedateten Austauschboards. Kann mir vorstellen dass zurZeit (auch Aufgrund unserer Aktivität) einige Anfragen dort laufen, die das spontan vorhandene Lager etwas überfordern.

Ich hatte meine telef.Terminverinbarung gestern Mittag (Montag), und man hat sie bisher auch noch nicht dementiert, bzw wg. Lieferproblemen zurückgenommen.

Denke(hoffe) ich war einer der ersten, und "wer zuerst kommt, mahlt zuerst"

Sorry, hoffe, dass Ihr nicht zu lange warten müsst.
Vielleicht bekomme ich ja auch noch einen Anruf, dass es noch dauert?

Hoffe diese Infos waren interessant für euch.
Wer weiteres erfährt bitte posten!

mfg pspierre

Danke für die Infos. Ich denke einfach dass es ein bißchen dauert bis alle Händler versorgt sind. Mich hat ja der örtliche Händler in Saarbrücken angerufen. Da wir hier nicht gerade am Nabel der Welt sind, dauerts halt ein bißchen.

Aber ich habe auch ein bißchen ungutes Gefühl "Never touch a running system". Naja, aber ein Hardareteil zur HDMI-Schnittstelle hat ja nix mit dem Bild, etc. zu tun. Das beruhigt dann irgendwie.

Grüße
Funky

Hallo Jungs,

wurde denn tatsaechlich bei jemandem dieses Software Update (ohne Hardware-Tausch) ausgefuehrt.. ? Habe mich schon sehr gewundert, da mir das ziemlich riskant erschien...

Die ganze Software ist bei den heutigen Geraeten auf einem Board mit paar chips implementiert. Da aber auch analoge Komponenten enthalten sind (die man nicht "identisch" fertigen kann) wird jedes board auf speziellen Workbenches im Werk nachtraeglich getunt, bis die Spezifikationen erfuellt sind. Laesst sich nur ein Parameter nicht erfuellen, wird das ganze Mainboard als Schrott deklariert und einfach ein neues genommen. Irgendwelche Software updates unter haeuslichen Bedingungen gestalten sich dann schwierig, da keine derartigen Tests gemacht werden koennen. Langer Rede kurzer Sinn, wuerde mich sehr wundern, wenn man einfach und ohne negative Folgen neue Software "aufpielen" kann...

Ciao

@paul71

Betr.Firmware Update PV500

Eine professionelle Darstellung des von mir einfach umschriebenen Umstandes in meinem post weiter oben.

So viel detailliertes Fachwissen wie du hab ich leider nicht, um da so tief einzusteigen. Ich hab mehr oder weniger sinngemäss nur wiedergegeben was mir der Pana-Hotline-Mensch erzählt hat.

Vielen Dank für deine tieferen Erklärungen, und gut, dass es auch ein paar offensichtl. wirkliche Fachleute im Forum giebt.

Nochmals vielen Dank f. deine Anmerkungen.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

...So viel detailliertes Fachwissen wie du hab ich leider nicht, um da so tief einzusteigen. Ich hab mehr oder weniger sinngemäss nur wiedergegeben was mir der Pana-Hotline-Mensch erzählt hat...

Naja, wollen mal nicht uebertreiben.. Der Panasonic-Mensch hat ja im Prinzip das Gleiche gesagt, war eher meine Schuld, dass ich deinen Beitrag nicht aufmerksam genug gelesen habe...

Ich habe lediglich neuerdings die Samsung-Techniker die bei mir das Mainb. getauscht haben gruendlich ausgefragt und ein paar Informationen zusaetzliche Infos zusammengezaehlt.

Diese Vorgehensweise ist sehr effizient und billig hat aber den Nachteil, dass es vor Ort niemanden gibt, der dir bei einem spezifischen Defekt oder Verhalten sagen kann, was eigentlich laeuft. Es gibt ein paar Leute in den Entwicklungsabteilungen der jeweiligen Firmen, die genau wissen wie was funktioniert aber sonst niemanden. Gutes Beispiel ist diese automatische Schwarzwertanpassung, die bei meinem Samsung ein Feature zu sein scheint - ihr habt aehliches Verhalten des PV500 ein paar Beitraege oben auch diskutiert... Die Techniker haben gestaunt, was es den alles gibt - und konnten natuerlich erstamal nicht sagen ob es ein Fehler oder ein Feature ist... Obwohl es in dem Service-Menu viele Parameter gibt, die danach klingen als ob sie dieses Verhalten beeinflussen koennten, haben die technical guys keine Ahnung gehabt.. Die tauschen einfach nur Komponenten aus solange nicht alles funktioniert. Tut es dann danach auch nicht, wird es zum Feature erklaert und basta..

Ciao

@ paul71

Na denn

Rparatursystematic nach "trial and error" und das vertrauen, irgend jemand wird sich dabei schon was gedacht haben.

So gesehen könnte ich wohl auch mit meinem "Hobby"- Fachwissen in 7 Tagen zum Servicetechniker für Plasmas umgeschult werden.

Werde demnächst also auch meinen PC Selbst bauen und nicht mehr den von Aldi kaufen. (Wobei ich sagen muss, dass das der erste ist der seit fast 3 Jahren einwandfrei funktioniert, im Gegensatz zu den 3 Systemen der letzen 4 Jahre davor , die ich im "Individuellen Fachhandel" gekauft habe, sprich beim "Spezialisten".Die schrauben offensichtlich auch ziemlich wahllos Hardware zusammen und freuen sich dann sogar noch, wenn sie leidlich funktioniert.)

Egal, gehört nicht hierher.

Der Servicetechniker von Panasonic kommt Donnerstag 10.00 Uhr.
Werde berichten wies gelaufen ist, unnd ob das Update fruchtet.

bis dann mfg pspierre

@pspierre Was mich auch sehr interessieren würde ist, ob das Update auch das Problem mit den Schwarzen Balken behebt?
Wenn Du das neue Update bekommen hast wäre es sehr hilfreich wenn Du das dann mal prüfen könntest.

bis dahin

blauesmuenchen schrieb:

Betreibe ihn übrigens mit einer XBox 360 über VGA, was im Gegensatz zum Komponentenkabel einiges bringt!

Kleine frage, habe seit heute auch ein VGA-kabel angeschlossen. Das von Snakebyte. Mir fiel auf, dass das bild über VGA zu hell eingestellt ist. über componente ist das bild ungleich farbenprächtiger und vor allem schärfer!

welches VGA-kabel hast du und wie ist die qualität im vergleich zum componentenkabel?
mein bild ist fast schon etwas milchig...naja, schwer zu erklären. das bild ist auf jedenfall zu hell!

@pspierre Was mich auch sehr interessieren würde ist, ob das Update auch das Problem mit den Schwarzen Balken behebt? Wenn Du das neue Update bekommen hast wäre es sehr hilfreich wenn Du das dann mal prüfen könntest.

In der Tat.

@ hellraiser
@ cioprogr

Was für ein Problem habt ihr denn mit schwarzen Balken?

(Das einzige Problem was ich mit denen habe ist, dass sie vorhanden sind)

Falls Ihr meint, dass die mal etwas heller und dunkler Werden??--- vergesst es !!

Das kommt von der Dynam.Kontrastregelung (mittlerweile nenen sie es glaube ich "real black drive" oder so.(Das kind bekommt mit jeder Gerätegeneration nen neuen Namen und wird uns als "Neu" verkauft")

Das ist ein Nebeneffekt dieser Bildverbesserungs-Funktion, und somit Systemeigenschaft.Leider kann man es nicht abschalten, dafür haben wir halt schöne kontrastreiche Bildinhalte.

Wems nicht gefällt kann die schwarzen Balken ja wegzoomen, soweit möglich.

Wer auf sein Cinemascope-Format dennoch besteht, sollte besser ins Kino gehen, dann braucht er/sie sich die "flackernden" Balken auch nicht anzusehen.

Falls Ihr was anderes meint, bitte den Effekt präzisieren, damit ich mir was drunter vorstellen kann.

erwarte eure posts

mfg pspierre

Nein, deine Beschreibung trifft es ganz genau, nur dass es nicht NUR in den Balken auftritt sondern auch im Vollbilmodus, z.B. dunkler Anzug vor hellem Hintergrund.

Aber warum trifft nur manche dieses Phänomen? Eigentlich müsste das doch jeden betreffen?

Hallo Pana 500 Jungs

Ja ich bin fremd gegangen und habe jetzt einen Pio 436RXE und das aus folgenden Gründen:
- mein Pana hat wirklich laut gesurrt, ohne Dämmschaumstoff hinter dem Plasma ging da nichts

- die "flackernden" Balken oder besser gesagt eigentlich das ganze Bild

Klar habe ich einen Verlust gamacht mit dem Verkauf, aber die oben genannten "Fehler" haben mich doch zu sehr genervt!

Also mein Pio surrt jetzt so minimal, das es eine wahre Freude ist! Und das ohne Schaumstoff!

Ein "flackerndes" Bild habe ich bis jetzt noch nicht festgestellt!

Das Bild ist nebenbei auch noch in den meisten Punkten besser, ausser im Schwarzwert! Da muss ich zugeben konnte das mein Pana 500 besser! Aber was solls, man kann eben nicht alles haben!

Versteht mich nicht falsch, der Pana 500 ist ein Top Gerät, aber die oben genannten Fehler haben mich doch zu sehr gestört!

gruss

Betr. Update für PV500E

Hallo Leute,

ich habe heute Nachmittag (gegen 15:00 Uhr) einen Termin mit einem Panasonic Techniker, zwecks 'Software Update'. Mir wurde bisher nicht gesagt, das dabei auch Hardware ausgetauscht wird. Der Update über SD-Card wurde aber erwähnt. Stutzig gemacht hat mich aber, das der Techniker gefragt hat, ob das Gerät an der Wand hängt oder auf einem Fuss steht. Das lässt die Vermutung zu, das man nicht nur an den SD-Card Slot muss.

Sobald ich dann im Laufe des Nachmittag/Abend dazu komme mal die Funktionalität im Zusammenspiel mit dem Humax und Premiere HD Film zu testen, gebe ich euch ein Update, sowie was tatsächlich vom Techniker durchgeführt wurde.

Gruss
prmusic

@ pspierre

nein die Balken werden nur bei bestimmten DVDs Heller und Dunkler. Man kann das auch reproduzieren mit der DVD Batman Begins 2 Kapitel Er geht von der Strassse in die Berge an den weissen Tüchern vorbei . Da flackern die Balken. Aber das hatten wir ja schon alles seiten vorher besprochen.

@ prmusic

Eine sehr zeitnahe Info nach deinem Update heute wäre wirklich sehr nett.

Erwarte mit Interesse deinen post!

mfg pspierre

@ cioprgr

Lass deinen PV500 doch endlich mal vom Pana-Service checken.
Die kommen auch kostenlos, wenn man einen Defekt vermutet.
Entweder giebts dann Abhilfe, oder man wird dir bestätigen, dass es normal ist.
Das ewige rumorakeln über diesen Effekt hier im Forum bringt denke ich keinen mehr weiter!!

Mir sind diese Effekte noch nicht aufgefallen, bin nat. auch nicht dafür sensebilisiert, aber denke wenns so tragisch wäre, wärs mir wohl auch schon mal aufgefallen.

Wenn der Check nichts erbringt, und du weiter unzufrieden bist , dann must du es wohl genau so machen wie "Turbofreak": Verkaufen, und woanders glücklich werden!!!

Oder poste doch mal deine Heimatstadt hier im Forum! Vielleicht ist ja einer von uns in deiner Nähe, und du kannst ev. bei ihm mal einen aussagekräftigen Gerätevergleich machen, um da weiter zu kommen!

Da es offens. nur wenige giebt, die diesen Effekt bekrittel, liegt der Verdacht schon nahe, dass es ev. einige wenige Seriengeräte giebt, die ev. ein Problem haben!!
Wei gesagt, klärs mit Panasonic, denn ich denke hier kommst du in diesem Falle nicht weiter.

mfg pspierre

Hallo,
dass die horizontalen Balken bei einigen wenigen DVDs manchmal heller werden, haben alle PV 500;
dass aber auch im Vollbildmodus, oder bei den seitlichen Balken im 4:3-Modus, es zu Helligkeitsschwankungen kommt, kann ich nicht bestätigen.

mfG

GlobalPlayer schrieb:

Hallo, dass die horizontalen Balken bei einigen wenigen DVDs manchmal heller werden, haben alle PV 500; dass aber auch im Vollbildmodus, oder bei den seitlichen Balken im 4:3-Modus, es zu Helligkeitsschwankungen kommt, kann ich nicht bestätigen. mfG :prost

ja das meine ich ja. Nur die frage ist ja ob das eventuell mit dem Update behoben wurde.

@ all
@ hellraiser

Lt mündl.Auskunft von Panasonic-Hotline beinhaltet das Update lediglich die Beseitigung der fehlerhaften HDCP-Funktion , und das implementieren der "Pixel-Shift"-Funktion zur Verringerung der Wahrscheinlichkeit des Auftretens weisser dünner Linien im Grenzbereich der "Cinemascope-Balken"

Und sonst wirklich nichts!!

Ich hatte extra nachgefragt welche Features ggf. mitgeändert werden, und hatte diese Auskunft erhalten.

mfg pspierre

Unglaublich aber wahr, am Freitag war ein „techniker“ bei mir.
Was soll ich sagen, eine Frechheit!

Der Heini tanzte da an mit ´nem Stift und nem Blatt Papier, hatte null Ahnung zu egal was ich ihn frug und hat permanent versucht mir einzureden, daß diese ganzen Schatten, egal auf welchem Eingang normal seien und man es nicht wegbekommen würde. Zu den weißen streifen, vom bildübergang zu den balken oben und unten, konnte er mir auch nix sagen. Das erste was er mir sagte „Balken? Das ist auch kein 16:9, das ist normal und bekommen wir auch nicht weg!“
Dass die Geräte im Saturn oder sonstwo nicht aufweisen lies ihn kalt!

Ende dieser Woche werde ich nochmals dort anrufen und auf einen echten techniker bestehen. Also das war ein Witz. Hat echt versucht mich zu verarschen der Typ.

Die neuen Displays waren ihm überhaupt nicht bekannt, gut ne?

pspierre schrieb:

@ prmusic Eine sehr zeitnahe Info nach deinem Update heute wäre wirklich sehr nett. Erwarte mit Interesse deinen post! mfg pspierre

Hi pspierre,

was soll ich sagen - eben ist der Techniker aus meiner Türe raus. Er war früher da als erwartet.

Zuerst einmall, das Handshake Problem mit dem Humax ist jetzt weg. Ich kann nunzwischen Premiere HD Film und anderen Programmen hin und her schalten, ohne Tonverlust!

Folgende Schritte hat er durchgeführt:
1. habe ich ihm den Fehler demonstriert
2. der Plasma wurde komplett vom Netz und den anderen Geräten genommen.
3. es wurde ein bereits mit der neuen Software geflashtes Modul getauscht.
4. Plasma zugeschraubt und wieder installiert
5. In einem Firmware Menu, das er irgendwie mit Fernbedienung und Schaltern am Panel aufgerufen hat, hat er einige Einstellungen vorgenommen - Eines konnte ich sehen - war die Panel Grösse - ich habe einen 37er.

Das wars.

Begründung für den Hardwareaustausch war:
Theoretisch geht es auch per SD Card Flash der existierenden Hardware. Aus Sicherheitsgründen wurde aber bereits geflashte Hardware getauscht. Der Techniker meinte, das sie lieber den Flash im Service Center machen, das wäre sicherer, deswegen würde auch der zeitliche Mehraufwand zum Tauschen der Hardware beim Kunden in Kauf genommen. Er hatte aber auch die SD Card mit der Software dabei, falls etwas schief gegangen wäre.

Die ganze Aktion hat etwa eine Stunde gedauert.

Alles in Allem bin ich sehr zufrieden jetzt. Der Techniker war kompetent und sehr freundlich. Und auch die Response Zeit ist gut. Montag hatte ich bei Panasonic angerufen, am Diesnstag hat der Techniker sich bei mir wegen der Terminabsprache gemeldet und heute Mittag war der Drops gelutscht.

Ich erhalten nun noch einen Garantiebericht, mit dem was gemacht wurde für meine Unterlagen und das war es dann.
Ein Kopie der Kaufrechnung hat er mitgenommen.

Gruss
prmusic