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Panasonic TH-42 PA 50, Erfahrungen?

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Baash
Inventar
#1352 erstellt: 01. Jun 2005, 13:00
Tja... ich weiss jetzt langsam auch nicht mehr was ich dazu sagen soll

Erstmal danke für dein testen

Das es aber jetzt doch einige sehen können, andere wiederum nicht, dass manche den PA30 besser finden, andere den PA50 (vom Bild her), irgendwie ist das doch alles nur noch Käse

Panasonic wäre ja auch irgendwie doof wenn sie dem PA50 ein schlechteres Bild spendieren würden als dem PA30, immerhin ist der PA50 in jeder Hinsicht besser, vor allem da er mehr Graustufen und mehr Farben hat. Und besonders das soll ja die Bildqualität enorm steigern.

Daher überrascht mich das jetzt schon mit deinem Vergleich wo der PA30 soviel besser abschneidet. Fachleute legen einem auch eher den PA50 ans Herz, OBWOHL sie mit dem PA30 mehr Geld machen würden, immerhin ist dieser teurer.

Und was ich nie verstehen werden, warum sehen es manche nicht? So blind kann doch niemand sein

Nunja, mal abwarten was Panasonic dazu sagen wird, sie meinten ja schon das sie sowas dann auch an Panasonic Japan weiterleiten werden, wobei ich nicht glaube das sie wegen einem vereinzelten User dann eine neue Software oder sonstwas schreiben

Wenn das so krass wie bei mir aber normal sein sollte bin ich doch enttäuscht, denn ich sah bisher KEINEN Film in dem es nicht störend auffiel.

Das komische ist halt nur das es andere gar nicht sehen können.
EgoManiac
Stammgast
#1353 erstellt: 01. Jun 2005, 13:11
So langsam bröckelt der Hype, gelle...?

Tatsache ist, dass der PA50 seine Schwächen hat. Und dass diese von vielen hier praktisch totdiskutiert wurden und weiter werden ("bei mir sehe ich kein Pixelrauschen").

Ich habe mir jetzt noch mal ein paar PA50 angesehen... die nehmen sich alle nix.

Bei Matrix in der 47' Sekunde ist das das erste Bild nach dem Vorspann mit dem Computer-Text oben, richtig?

Bei Dynamik ist alles verrauscht auf Normal und Kino geht es, wenn man die Helligkeit auf etwa 1/3 runterfährt. Darüber hinaus wird das Rauschen zunehmend sichtbar.

Kino ist bei mir die ruhigste Darstellung. Auf Normal und Dynamik sehe ich sogar in den Menüs vom Plasma so eine Art Rauschen. Bei Kino steht das Bild wie eine 1.

Das ist unabhängig vom Kabel, vom Eingang oder DVD-Player. Ich habe jetzt folgende Kombinationen probiert:

Yamakwa Billig-Player
Panasonic A160
Panasonic A360
Pioneer 2650

Scart Noname
Scart Oehlbach 2003

AV
RGB
SVideo


Alles kreuz und quer und alles ungefähr das Gleiche Ergebnis... das grüne Pixelrauschen ist stets unverändert.

Und daher glaube ich auch nicht mehr an das Märchen mit YUV / H/K-Player etc...


[Beitrag von EgoManiac am 01. Jun 2005, 13:14 bearbeitet]
begga
Ist häufiger hier
#1354 erstellt: 01. Jun 2005, 13:14

lex[XTC] schrieb:
[...]
AAAAAber du musst, wenn du eine PAL XBOX hast einen Modchip einbauen lassen um die Box auf NTSC stellen zu können!
Dann hast du auch im Original Dashboard die auswahl zwischen 480p 720p 1080i.

Mhh; das geht echt nur mit einem Chip?
Dann ist die Sache quasi gestorben weil ich dann nicht mehr auf Xbox-Live komme...

Und wie ist das mit der Fernbedienung des PA30?
Baash
Inventar
#1355 erstellt: 01. Jun 2005, 13:15
Sogar der Techniker meinte aber heute das sie es in dem Maße noch nie gesehen hätten. Also irgendwie ist das doch komisch.

OK, ich scheine in der Hinsicht auch sehr bild empfindlich zu sein, aber warum sollte ich es bei 1800€ auch nicht sein?

Naja, sollte also nix defekt sein muss ich mal schauen, zurückgeben und Geld zurück ist ja nun nicht mehr, also werde ich mit leben müssen. Ich weiss aber jetzt schon das es schwer werden wird.

Der Hype ist ganz klar gebröckelt, aber man darf dennoch nicht übertreiben und das Gerät kaputt machen, vielleicht gehören die grünen Pixel in 5 Jahren komplett der Vergangenheit an. Ich denke nicht das alle teueren Plasmas diese gar nicht zeigen.

Warum aber gerade der PA50 mit einem solch neuen Panel diese so extrem darstellt ist mir ein Rätsel. Ind Tests liest man davon ja auch nichts, wird denn wirklich alles negative immer todgeschwiegen?

Noch mal zu den Nachzieheffekten und den Gescihtskonturen die sich nachziehen, also sowas bemerke ich nur bei einem schlechten Signal, bei DVD ist da alles brilliant.

Und bei Premiere hab ich bei manchen Sendern ne deutliche Weichzeichnung sowie Klötzchenbildung, aber was Premiere für ne Bitrate bei manchen Sendern nutzt will ich lieber nicht wissen

Man müsste sich es mal mit DVB-T anschauen, sofern man in einer Gegend liegt wo das Signal stark und unbeinträchtigt ist würde mich die Quali dort sehr interessierenn


[Beitrag von Baash am 01. Jun 2005, 13:17 bearbeitet]
murphy1
Ist häufiger hier
#1356 erstellt: 01. Jun 2005, 13:18
Ich glaub immer noch Dein Pana ist defekt.

Wenngleich das mit den Farben und Graustufen kommt mir immer mehr als Marketing Gag von Panasonic vor. Wenn das Ding dennoch wie wild rastern muss, um seine Bilder darzustellen, frage ich mich, wofuer er denn 2048 Graustufen und 8Mrd Farben hat.

Aber gut eventuell ist die Exemplarstreuung weit hoeher als man das erwartet.

Wie auch immer, bei naechster Gelegenheit werde ich wieder mal bei MM vorbeischauen und auf die Suche nach gruenen Punkten in dunklen Bildinhalten gehen.
Baash
Inventar
#1357 erstellt: 01. Jun 2005, 13:24

murphy1 schrieb:
Ich glaub immer noch Dein Pana ist defekt.

Wenngleich das mit den Farben und Graustufen kommt mir immer mehr als Marketing Gag von Panasonic vor. Wenn das Ding dennoch wie wild rastern muss, um seine Bilder darzustellen, frage ich mich, wofuer er denn 2048 Graustufen und 8Mrd Farben hat.

Aber gut eventuell ist die Exemplarstreuung weit hoeher als man das erwartet.

Wie auch immer, bei naechster Gelegenheit werde ich wieder mal bei MM vorbeischauen und auf die Suche nach gruenen Punkten in dunklen Bildinhalten gehen.


Das Prob ist ja das schwarz oft schwarz ist, nur in Bildanteilen wird das mehr sichtbar. Bei Matrix wars mal ne Ausnahme.

Ich tucker nun mit nem Kumpel mal in den MM, dann guck ich mir den dort mal an.

Übrigens, ist nun die PA50 oder die PA30 FB besser? Irgendwie sehen die doch total gleich aus
lex[XTC]
Stammgast
#1358 erstellt: 01. Jun 2005, 13:32
nene, die sind total unterschiedlich!

Die vom PA 30 hat eine Aluoberfläche und die Knöpfe sind teilweise aus harten Kunststoff.

Die liegt auch etwas besser in der Hand und sieht sehr edel aus!
EgoManiac
Stammgast
#1359 erstellt: 01. Jun 2005, 13:38
Dann nenn mal bitte eine Bezugsquelle...

Aber ansonsten überlege ich mir eh, ob ich mir nicht eine sehr gute lernfähige FB zulege... ich habe hier jetzt 4 FB rumliegen und das nervt!

Premiere
Plasma
Receiver
DVD-Player

Args...

Ansonsten ist das Thema für mich jetzt auch erledigt. Ich habe mehr Zeit in das Thema Plasmakauf investiert als ich in letzter Zeit gearbeitet habe.. das ist eindeutig ein Missverhältnis.

Ich weiss ja nicht, was ihr so den ganzen Tag machen müsst, aber ich lebe jetzt einfach mit dem PA50. Für das Geld gibt's eh nix besseres. Und der Medion ist für mich allein schon wg. Marken-Image und Optik keine Alternative... sorry, bin aber so oberflächlich....
PoLyAmId
Inventar
#1360 erstellt: 01. Jun 2005, 13:41
Sagt mal, wie tot kann man ein Thema eigentlich noch diskutieren?? Wir haben hier einen Thread mit 68!!! Seiten und 3/4 nur Mumpitz drin.
Weil ich mich für die Pana Plasmas interessiere les ich den murks hier auch noch jeden Tag.
Verstehe nich warum die Jungs sich nich endlich mal mit den Schwächen des Gerätes abfinden. Ich habe am Anfang mal versucht hier die Nachteile des Gerätes anzusprechen und ihn mit dem PA30 zu vergleichen. Da wird man dann gleich in ne Ecke gesteckt unter dem Motto: "Der versucht nur seine Kaufentscheidung vor Anderen zu rechtfertigen!"

Ihr seit euch doch so sicher, daß der PA50 nen 500er mit niedrigerer Auflösung ist. Was stört ihr euch also an Pixelrauschen??? DAS IST SO BEI DEM DING!! Da is nix kaputt!

Wo sind denn die Jungs, die sofort ne Kravatte bekommen, sobald mal jemand was anspricht was irgendwo im Forum schon mal genannt wurde?? Nervt euch das nich??


P.S. Um nich nur zu maulen: Schaut euch mal die Universal FBs unter www.oneforall.de an ich hab das Model Kameleon für 6 Geräte. Kann ich empfehlen und schaut toll aus. Klappt mit dem PA30 und dem PA50 super!

Auch bringt logitech grade eine Universal FB raus, die wohl klasse ist. Kostet aber fast 300 Euro.


[Beitrag von PoLyAmId am 01. Jun 2005, 13:49 bearbeitet]
lex[XTC]
Stammgast
#1361 erstellt: 01. Jun 2005, 13:48
Ich finde das nicht so schlimm, es geht ja um PA 50 erfahrungen, da werden dann halt mal Erfahrungen ausgetauscht.
Sei es die Bedienung, die guten und auch die schlechten Seiten eines Gerätes.
Denke das passt schon.

Freilich geht es hier fast nur noch um´s Pixelrauschen, aber man versucht halt die Erfahrungen zu tauschen um so evtl. auch die ´Fehler zu minimieren.
PoLyAmId
Inventar
#1362 erstellt: 01. Jun 2005, 13:51
Ja hast ja recht, aber hast du nich auch den Eindruck, das es hier schon Zig seiten lang ergebnisslos immer rund und rund und rund geht?
Was für eine Essenz kann ich den aus den letzten 30 Seiten ziehen?? Das Baashs Bild grün rauscht?
megapiep
Ist häufiger hier
#1363 erstellt: 01. Jun 2005, 13:55
einzelne grüne pixel habe ich auch gesehen, als ich neulich im saturn mit der nase direkt vor einem eigentlich schwarzen bildschirm stand, jedoch in normalem sitzabstand nicht wahrnehmbar.

interessanter fand ich da schon die aussage von einem verkäufer in einem anderen laden: der meinte, dass panasonic bei der neuen generation andere plasmazellen verwenden würde. vielleicht ist das der grund, warum man das beim pa30 nocht nicht hatte.
atlantix
Ist häufiger hier
#1364 erstellt: 01. Jun 2005, 14:45

EgoManiac schrieb:
So langsam bröckelt der Hype, gelle...?

Tatsache ist, dass der PA50 seine Schwächen hat. Und dass diese von vielen hier praktisch totdiskutiert wurden und weiter werden ("bei mir sehe ich kein Pixelrauschen").

Ich habe mir jetzt noch mal ein paar PA50 angesehen... die nehmen sich alle nix.

Bei Matrix in der 47' Sekunde ist das das erste Bild nach dem Vorspann mit dem Computer-Text oben, richtig?

Bei Dynamik ist alles verrauscht auf Normal und Kino geht es, wenn man die Helligkeit auf etwa 1/3 runterfährt. Darüber hinaus wird das Rauschen zunehmend sichtbar.

Kino ist bei mir die ruhigste Darstellung. Auf Normal und Dynamik sehe ich sogar in den Menüs vom Plasma so eine Art Rauschen. Bei Kino steht das Bild wie eine 1.

Das ist unabhängig vom Kabel, vom Eingang oder DVD-Player. Ich habe jetzt folgende Kombinationen probiert:

Yamakwa Billig-Player
Panasonic A160
Panasonic A360
Pioneer 2650

Scart Noname
Scart Oehlbach 2003

AV
RGB
SVideo


Alles kreuz und quer und alles ungefähr das Gleiche Ergebnis... das grüne Pixelrauschen ist stets unverändert.

Und daher glaube ich auch nicht mehr an das Märchen mit YUV / H/K-Player etc...


Vielleicht spielt ihr auch nur zu viel an den Einstellungen rum... mein PA50 läuft mit Werkseinstellung (!) und ich habe in besagter Matrix-Szene DEFINITIV einen PECHSCHWARZEN - ohne auch nur ein grünes PÜNKTCHEN sichtbaren - Bildschirm... Logischerweise ist um das grüne Kästchen in der Szene das ganze etwas "ausgefranzt" ... aber das liegt nunmal an der DVD-Qualität bzw. der PAL-Auflösung... dieses bezieht sich auf max 1-2 cm um dieses grünes Kästchen...

Die Kiste hängt bei mir an der Wand und läuft nun schon über 2 Wochen ... und ich hab nix auf minimum runtergeregelt... alle Bildeinstellungs-Regler stehen ungefähr in der Mitte... und ich seh auch kein grünes Pünktchen wenn ich Kontrast voll aufdrehe... auch nicht bei Dynamisch, Normal oder Kino...

Finde es ziemlich ätzend hier als Depp hingestellt zu werden nur weil man nicht hier rumjammert und hochzufrieden ist.

Und wie gesagt... mit meinem alten Sony-Player über Scart hatte ich die selben Probleme - mit dem H/K und YUV (ja YUV !!!) hab ich das Problem nicht... ich hab keine Ahnung warum... ist mir eigentlich auch sch...egal! Warum soll ich krampfhaft nen Fehler suchen wo keiner ist?

Für meine 1.800,- Euro die ich noch dafür gezahlt hab gibts FÜR MICH nix besseres... den Rest soll jeder für sich entscheiden...

PROST
aficionado7
Ist häufiger hier
#1365 erstellt: 01. Jun 2005, 15:03
Also ich bin auch sehr zufrieden mit den Leistungen des 37PA50. 37er größe stellt sich für mich als richtige Größe dar. 42 wäre mir zu groß/grob bei 2m Abstand.

TV (DVB-T): Bei Naheinstellungen habe ich auch manchmal solche Wachsgesichter (wenn ich den Begriff so richtig verstehe), mit so groben Farbabstufungen, und leichte Nachzieheffekte. Obwohl ich manchmal schwer trennen kann, ob Artefakte vom Receiver oder vom Pana kommen.
Alles in allem ist die Bildqualität bei TV nicht wesentlich schlechter als die 80cm Röhre meiner Eltern (immerhin ein Loewe).

DVD (DV-444K Pio über RGB-Scart): super Bild, Flimmern nur bei Standbildern.

Sehe weder bei TV noch bei DVD grüne Pixel.

Seltsam, so groß kann doch die Serienstreuung nicht sein, das wäre doch oberpeinlich. Auch z. B. hinsichtlich surren oder nicht-surren, bei einigen ists angeblich sehr laut, andere hören selbst bei angepresstem Ohr nix. Ich hab auch so ein Surren, das mich moderat stört, da kommt nochmal ein Techniker. Zum Glück denke ich, dass das im Zweifel einfacher zu beheben ist als grünes Pixelgrieseln.

Gruß,
aficionado
schreinerlein
Stammgast
#1366 erstellt: 01. Jun 2005, 15:11
Hi

Die Diskussion hier dreht sich wirklich im Kreis,alleine schon deshalb weil jeder von uns anders sieht.

Der eine sieht jeden Grashalm und hört das Gras wachsen,der andere vergleicht einen Beamer der 3000 € Klasse mit einem der 1000 € Klasse und sieht keinen Unterschied.

Einfach weil die Sehgewohnheiten jedes einzelnen von uns verschieden sind.
Mein TH 42 macht in der Matrix Szene auch keine Probs,und ich bin eigentlich auch eher etwas pedantisch beim Bild.

Hab jetzt ca 10 Dvds gekuckt,ganz ohne Schwächen ist der Pani sicher nicht(hie und da Solis),allerdings halten sich die in Grenzen.

Und selbst wesentlich teurere Plasmageräte sind nicht gänzlich fehlerfrei.

Wie verschieden Meinungen sein können zeigt zum Beispiel auch meine Meinung zu der von PolyAmld gelobten Kamäleon FB.
Hatte das Teil auch mal und war absolut unzufrieden,Mankos waren hoher Akkuverbrauch,ständiges Summen beim Bedienen und ungenaue Ansprechgenauigkeit der Tasten.
Dazu kam ,daß die FB so sensibel war,daß sie von alleine anging wenn der Sub loslegte

Bedeutet aber nicht,daß die FB schlecht ist,hab sie bei Ebay verkauft und der Käufer findet das Teil toll

Bedeutet nur,daß sie meinen Ansprüchen nicht gerecht wurde und ich jetzt mit einer Philips Pronto Neo wesentlich besser fahre

Und ähnlich ist es mit dem TH 42 PA 50.
Was der eine nicht mal wahrnimmt ist für den anderen ein KO Kriterium.

Und daher gilt wie beim Beamerkauf:

UNBEDINGT SELBST TESTEN UND SICH EINE MEINUNG BILDEN

Gruß
jit18
Ist häufiger hier
#1367 erstellt: 01. Jun 2005, 15:23

Und wie gesagt... mit meinem alten Sony-Player über Scart hatte ich die selben Probleme - mit dem H/K und YUV (ja YUV !!!) hab ich das Problem nicht... ich hab keine Ahnung warum... ist mir eigentlich auch sch...egal! Warum soll ich krampfhaft nen Fehler suchen wo keiner ist?



Das könnte natürlich die Lösung sein. YUV !!!

Ich war gestern noch mal bei Pro-Markt und hab mir noch mal beide panas (42pa50 und 42pv500) angeschaut. Ich hab extra auf dunkle Szenen geachtet und siehe da... tatsächlich überall grüne blitze...

Ich nenne das jetzt mal blitze weil sich die grüne punkte bewegt haben... ich würde eher sagen die sind hin und her gesprungen... beim pv500 sogar auch an den schwarzen Balken (oben und unten) bei Matrix!!!

Zu sehen war auf den 42pa50 "Die unglaublichen" und auf den 42pv500 ein Demo DVD von Pro-markt (hab mir ein Matrix ausschnitt ausgesucht....)

Beide Geräte angeschlossen am AV2S (SVHS Signal)...
Beim Matrix war es so extrem, ich würde für den Plasma nicht mal 500€ ausgeben (kein Witz!!!).
Bei den unglaublichen war es weniger auffällig aber dennoch sichtbar…

Leider könnte ich beim 42pa50 Matrix nicht ausprobieren aber es scheint mir so als hätte der pv500 genau mit den gleichen Problemen zu kämpfen wie der pa50 (grüner Pixelsturm, sieht wirklich so aus…).

Ich könnte mir aber durchaus vorstellen dass es über YUV diese Probleme minimiert werden…

Deswegen hier mal die Frage an die jenigen die KEINE grüne Pixel sehen (ca. 0,5 bis 1,5 m abstand beim schwarzen Bildschirm). Wie habt ihr ihre quellen angeschlossen???

Andersherum die jenigen die grosse Probleme damit haben. Wie habt ihr ihre quellen angeschlossen???


Ich möchte mir demnächst auch einen pa50 zulegen, aber nicht bevor man den grünen Pixelsturm hinkriegt… (wenn es an YUV liegt ist für mich kein Problem, DB7000 und Xbox können das beide).

Danke
JIT
Sieg_Derrach
Ist häufiger hier
#1368 erstellt: 01. Jun 2005, 15:24
Hallo zusammen,

na ich verfolge nun den Threat schon seit dem Beginn und muss sagen das er auch sehr hilfreich ist (okay manche Statements könnte man in die Tonne hauen, aber Shit happens )

Da ich mit den TH-42 kaufen werde (das steht so fest wie das armen in der Kirche) habe ich nun noch eine Frage (hatte ich schonmal vor ca. 40 seiten gesteltl aber ist wohl untergegangen ):

Wer von euch hat sich das Panni via Onlineshop bestellt und bei welchen? Frage das aus folgenden hintergrund:

Bei MM in Duisburg kostet der Panni 2099€ und bei Saturn in OBerhausen 1899€ (Saturn auf der KÖ in Düsseldorf liegt auch bei knapp 2000€). Wenn ich mir die Preis anschaue ist es wenn ich Ihn bei Plasmacity bestellt (1605€ incl. Versand) zwischen 300 & 600€ teurer!! Die tollen Verkäufer von MM und Saturn labern dann immer das die Onlineshops keine DE Geräte verkaufen und das man dann Probleme mit der Garantie bekommt! Könnt Ihr mir dabei helfen und sagen was daran ist?!?! Kann mit echt net vorstellen das z.B. der T-Offline Shop im INet nen Panel auf Dänemark oder so vertickt?!?!?

Also wäre nett wenn Ihr mir da helfen könntet!
Achja wenn einer einen guten Händler im Regierungsbezirk Düsseldorf kennt immer her damit

Cya Sieg_Derrach
Baash
Inventar
#1369 erstellt: 01. Jun 2005, 15:36
Schade, beim MM eben war keine einziger PA50 zu sehen, die scheinen momentan wohl wie blöde wegzugehen. Dafür war fast alles ander da, PV500, PA30, Pioneers, Philips und medion Geräte, der für mich ein sehr sauberes Bild machte.

Am besten gefielen mir die Pioneers, einfach astrein was die Schärfe angeht, auch ein Sony war super. Am besten war aber das Monstrum von LG, der kostete aber auch 13000€ ^^

Naja, wenn man beim PA50 mit dem grünen Pixelrauschen leben muss ist das halt so, mehr fällt mir dazu jetzt auch nicht mehr ein.


[Beitrag von Baash am 01. Jun 2005, 15:37 bearbeitet]
lex[XTC]
Stammgast
#1370 erstellt: 01. Jun 2005, 15:55
Über YUV bei der XBOX habe ich keine grünen Pixel. (bin noch auf der Arbeit) werde das dann aber mal genau unter die Lupe nehmen.

Und da ich jetzt die Schnautze voll habe geh ich gleich nach der Arbeit und hol mir den Pana DVD Brenner (überleg schon länger mir den zu holen) und stöpsle den per YUV an den Plasma.
Ich gebe dann mal nen Bericht ab.
aficionado7
Ist häufiger hier
#1371 erstellt: 01. Jun 2005, 15:58
@siegderrach
Hab meinen von redcoon. Guter, schneller Service.
Aus der Verpackung ist nicht zu erkennen, woher das Gerät stammt. Offensichtlich gibt es keine Unterschiede in den EU-Geräten (UK wahrscheinlich eine Ausnahme wg. Stecker, da gibts aber auch zusätzlich das Modell [nn]PE50, wohl mit Digitaltuner).
Mein 37PA50 ist in Tschechien gefertigt und hat Bedienungsanleitungen in allen EU-Sprachen eingepackt gehabt. Ich meine mal gehört zu haben, dass auch redcoon in ganz EU einkauft.
Der Pana-Servicetechniker, der zu mir kommt, hat kurz gefragt, wo ich gekauft hätte, das hatte aber keinen Einfluss.

Gruß,
aficionado
atlantix
Ist häufiger hier
#1372 erstellt: 01. Jun 2005, 16:01

Sieg_Derrach schrieb:
Bei MM in Duisburg kostet der Panni 2099€ und bei Saturn in OBerhausen 1899€ (Saturn auf der KÖ in Düsseldorf liegt auch bei knapp 2000€). Wenn ich mir die Preis anschaue ist es wenn ich Ihn bei Plasmacity bestellt (1605€ incl. Versand) zwischen 300 & 600€ teurer!! Die tollen Verkäufer von MM und Saturn labern dann immer das die Onlineshops keine DE Geräte verkaufen und das man dann Probleme mit der Garantie bekommt! Könnt Ihr mir dabei helfen und sagen was daran ist?!?! Kann mit echt net vorstellen das z.B. der T-Offline Shop im INet nen Panel auf Dänemark oder so vertickt?!?!?


Cya Sieg_Derrach


Also es kann schon sein, dass irgendwelche Internet-Händler "ausländische" Ware verticken. Bei Panasonic ist das wohl kein Problem, da die eine europaweite Garantie anbieten.

Ich hab meinen im Media Markt für knapp 1.800,- Euro gekauft und kann mich weder über den Service noch sonstwas beschweren. Hatte ja auch zuerst dieses Surren als nervig gefunden... wieder hin - wurde sofort ausgetauscht - der neue surrt immer noch... hab mich damit abgefunden und hörs auch nur noch ganz selten.

Ich denke man kann auch mit den MM-Leuten reden - klar keine 1.600,- Euro ... aber hier steht das Ding jetzt regulär für 1.799,- Euro.

Und zumindest hier sehr kulant und nett Also einfach nachhaken, nerven und vielleicht sogar noch ne kostenlose Lieferung rauskitzeln

Da ich immer alles sofort haben muss stellt sich eh nicht die Frage mit dem bestellen *g*
Mike13979
Ist häufiger hier
#1373 erstellt: 01. Jun 2005, 16:21
@ aficionado7

Blöde Frage: Wieso kommt der Techniker zu Dir? Hast du Probleme mit dem Plasma?
Sieg_Derrach
Ist häufiger hier
#1374 erstellt: 01. Jun 2005, 16:40

atlantix schrieb:

Sieg_Derrach schrieb:
Bei MM in Duisburg kostet der Panni 2099€ und bei Saturn in OBerhausen 1899€ (Saturn auf der KÖ in Düsseldorf liegt auch bei knapp 2000€). Wenn ich mir die Preis anschaue ist es wenn ich Ihn bei Plasmacity bestellt (1605€ incl. Versand) zwischen 300 & 600€ teurer!! Die tollen Verkäufer von MM und Saturn labern dann immer das die Onlineshops keine DE Geräte verkaufen und das man dann Probleme mit der Garantie bekommt! Könnt Ihr mir dabei helfen und sagen was daran ist?!?! Kann mit echt net vorstellen das z.B. der T-Offline Shop im INet nen Panel auf Dänemark oder so vertickt?!?!?


Cya Sieg_Derrach


Also es kann schon sein, dass irgendwelche Internet-Händler "ausländische" Ware verticken. Bei Panasonic ist das wohl kein Problem, da die eine europaweite Garantie anbieten.

Ich hab meinen im Media Markt für knapp 1.800,- Euro gekauft und kann mich weder über den Service noch sonstwas beschweren. Hatte ja auch zuerst dieses Surren als nervig gefunden... wieder hin - wurde sofort ausgetauscht - der neue surrt immer noch... hab mich damit abgefunden und hörs auch nur noch ganz selten.

Ich denke man kann auch mit den MM-Leuten reden - klar keine 1.600,- Euro ... aber hier steht das Ding jetzt regulär für 1.799,- Euro.

Und zumindest hier sehr kulant und nett Also einfach nachhaken, nerven und vielleicht sogar noch ne kostenlose Lieferung rauskitzeln

Da ich immer alles sofort haben muss stellt sich eh nicht die Frage mit dem bestellen *g*



Woot 1799€???? Na wäre ja froh wenn Sie den fü 1799€ da verkaufen würden, aber die haben den für 2099€!!!!
Wo ist den der MM (welche Stadt)?
Na ich schau mal....

Gruß...
ThomasH2
Ist häufiger hier
#1375 erstellt: 01. Jun 2005, 16:46
ich habe das Ding gestern Nacht im t-onlineshop für 1733 inkl Fuß + Anlieferung + Nachnahmegebührn bestellt.
Heute Nachmittag kam dann schon die Mail, dass die Grotte unterwegs ist. Ich habe noch nichtmal die Kohle für die Nachnahme dazuliegen, die muss ich morgen erstmal aus einem Automaten ziehen, falls der soviel hergibt .

Der Mediamarkt wollte in Berlin 2.100 ohne Sockel haben. Das Teil hätte ich vermutlich nichtmal ins Auto bekommen.


Mal eine OP-Frage.

Hier wird von YUV geschrieben. Ist da im Panasonic so ein Kabel dabei?

Mein DVD-Player hat einen Ausgang wo Koax dran steht. Ist das YUV?
ThomasH2
Ist häufiger hier
#1376 erstellt: 01. Jun 2005, 16:53
habe gerade gelesen, dass Coax rein digital ist.
Dann hat das wohl nichts mit YUV zu tun.

Der DVD-Player hat noch Scart und S-Video.
Was wäre von den beiden zu bevorzugen?
Hambi
Hat sich gelöscht
#1377 erstellt: 01. Jun 2005, 17:33

ThomasH2 schrieb:
habe gerade gelesen, dass Coax rein digital ist.
Dann hat das wohl nichts mit YUV zu tun.

Der DVD-Player hat noch Scart und S-Video.
Was wäre von den beiden zu bevorzugen?


Scart-RGB oder S-VHS.
Scart ohne RGB is nich so Prall.
aficionado7
Ist häufiger hier
#1378 erstellt: 01. Jun 2005, 17:38
@Mike

Um feststellen zu lassen, ob das Surren noch in der Toleranz liegt, oder nicht. Ich kann das selbst mangels Vergleichsgeräte nicht bestimmen.

Hier im Forum wird ja in der ganzen Spannweite von totenstill bis noch in 10m Entfernung zu hören berichtet, obwohl ich das alles nicht ganz glauben kann, wäre ja unheimlich, diese Toleranz in der Produktion.
Sicher machen hier persönliche Gewohnheiten, Raumakustik und Art der Aufstellung (mit Wandhalterung an der Wand soll wohl am leisesten sein, ich hab ihn aufm Sockel) einen zusätzlichen Unterschied in der (subjektiven) Wahrnehmung.

Selbst wenn das Geräusch in der Toleranz sein sollte, würde ich ihn behalten. Dafür ist das Bild und alles andere einfach zu gut zu dem Preis. Rückgabe und neu ordern ist mir zu aufwendig und zu riskant (nachher handle ich mir diese grünen Pixel ein ). Aber abgeklärt sollte es halt schon sein, meiner Meinung nach.

Gruß,
aficionado
Baash
Inventar
#1379 erstellt: 01. Jun 2005, 17:47
So habe gerade nach langer Pause mal wieder eine DVD gesehen. Ich bin wirklich auf den Techniker gespannt der mich morgen anrufen wird.

Denn ich musste die Helligkeit bei Blade - Trinity auf sage und schreibe 20 Einheiten runterdrehen, und selbst damit gabs in manchen Szenen noch das grüne Rauschen.

Es kann ja gut sein das der PA50 das von Natur aus macht, aber doch BITTE nicht in dem Maße.

Morgen erzähl ich euch dann wies ausgegangen ist, bis dahin überlasse ich erstmal den anderen PA50 Themen das Feld
Baash
Inventar
#1380 erstellt: 01. Jun 2005, 17:54

leorphee schrieb:
Hi!
Hier mal die Einstellung von der Aktuellen "Digital World", jedenfalls so wie sie dort als Idealeinstellung beschrieben wird:

Bildmodus: normal
Kontrast: 9/15,3 cm
Helligkeit: 9,5/15,3 cm
Farbe: 7,7/15,3 cm
Schärfe: 5/15,3 cm
Farbton: warm
Coour-Management: ein
P-NR: aus
MPEG-NR: aus



Was mich mal interessieren würde, wie soll man das denn einstellen? Inwiefern sind die ersten Zahl alle unterschiedlich, dann aber doch alle 15,3cm


[Beitrag von Baash am 01. Jun 2005, 17:55 bearbeitet]
EgoManiac
Stammgast
#1381 erstellt: 01. Jun 2005, 17:59
Habe mir gerade mal den Plasma bei Aldi angesehen... jai, also wenn der PA50 hier nicht hinge... sieht sehr schick aus. Der Marktleiter war auch so nett und hat mir hinten einen in Betrieb gezeigt. Hatte ihn wohl selbst interessiert...

Also auf Anhieb fand ich alles sehr gefällig... nett ist vor allem der HDTV-Eingang und der Doppel-Tuner. Stünde nicht Medion dran, würde ich es für ein Mittelklasse-Gerät halten.

Bin gespannt auf die ersten Tests...

Ich habe meinen PA50 für 1599 zzgl. Anlieferung = 1660 Euro bei Hifi Edition (www.hifi-edition.de) bestellt. Hat alles gut geklappt. Telefonisch war der Service recht überzeugend.
.veGa
Stammgast
#1382 erstellt: 01. Jun 2005, 18:02
Oh man hier geht was ab

@ThomasH2

Koax ist für den Sound Den musste an deinen A/V Receiver hängen wenn du DD 5.1 genießen willst

S-Video oder Scart (RGB), da tut sich nicht viel. Ich würde auf jeden Fall einen neuen DVD Player holen. Wer Geld für einen 42PA50 ausgibt, hat auch noch ein paar € für nen Denon 1910 o.ä.

@Sieg_Derrach

Es gibt bei uns einen sehr guten Hifi-Laden in Dortmund.

www.tondose-dortmund.de

Dort werde ich mir am Wochenende meinen Pana holen. 1699€ +100€ für den Fuß. Der hat auch eine Weltauswahl an Lautsprechern die man alle Probehören kann. Von 20 - 20.000€ alles aufgebaut. Dort was zu kaufen wird echt zum Erlebnis! Die 20 € Sprit von DD nach Dortmund würde ich echt investieren. Die haben da eine super objektive Beratung und sind total nett. Nur am Telefon ab und zu etwas gestresst
Alvir
Stammgast
#1383 erstellt: 01. Jun 2005, 18:31
Also für mich persönlich brökelt der Hype ganz und gar nicht. Im Gegenteil, ich war Anfangs weniger zufrieden als jetzt ! Mit den korrekten Einstellungen bin ich immer mehr zufrieden, je länger ich den Pana habe. Ich habe kein Pixelrauschen und sehe in schwarzen Flächen noch alle Details, so soll es sein.
Ich bin mir auch sicher Baash, dass Dein Pana defekt ist. Weil selbst das normale Pixelrauschen bei hellerem Bild nicht aus ein paar Metern Enfernung zu sehen ist. Deine grünen Punkte sind aber viel deutlicher, als das normale Rauschen. Zumindest Deinem Bild nach.
Schlechte Quellen werden natürlich viel offensichtlichter dargestellt. Digitale Unschärfe und Blockartefakte sind bei geringen Bitraten leider völlig normal und sieht man bei 106cm mehr als bei 72cm Diagonale.

Gruss
Sieg_Derrach
Ist häufiger hier
#1384 erstellt: 01. Jun 2005, 18:37
@.veGa:

Thx für den link Habe nun aber aus zufall einen Händler in Willich ausgemacht (knapp 45km von mir) der den Pana für 1629€ verkauft. Werde Ihn wohl morgen anschreiben und den Pana dann da kaufen. Ist vom weg her genau das gleich als wenn ich nach DO fahre.
Na nur brauchte ich den Pana erst in 2,5Wochen weil ich Ihn erst in der neuen Wohnung an die Wand hängen will (man man das wird eine qual )
Alvir
Stammgast
#1385 erstellt: 01. Jun 2005, 18:45

Baash schrieb:

leorphee schrieb:
Hi!
Hier mal die Einstellung von der Aktuellen "Digital World", jedenfalls so wie sie dort als Idealeinstellung beschrieben wird:

Bildmodus: normal
Kontrast: 9/15,3 cm
Helligkeit: 9,5/15,3 cm
Farbe: 7,7/15,3 cm
Schärfe: 5/15,3 cm
Farbton: warm
Coour-Management: ein
P-NR: aus
MPEG-NR: aus



Was mich mal interessieren würde, wie soll man das denn einstellen? Inwiefern sind die ersten Zahl alle unterschiedlich, dann aber doch alle 15,3cm :?


Die Zeitung habe ich auch gelesen und bei mir sind diese Einstellungen nicht gut!
Baash wenn Du die Helligkeit auf 20 Einheiten runterdrehst, versinkt dasnn alles im schwarz oder siehst Du noch Details ?

@Sieg_Derrach
Ich habe meinen bei Redcoon gekauft. War super! Sehr freundlich und extrem schnell: Hatte ihn am nächsten Tag.

Gruss
Baash
Inventar
#1386 erstellt: 01. Jun 2005, 18:53

Alvir schrieb:

Baash schrieb:

leorphee schrieb:
Hi!
Hier mal die Einstellung von der Aktuellen "Digital World", jedenfalls so wie sie dort als Idealeinstellung beschrieben wird:

Bildmodus: normal
Kontrast: 9/15,3 cm
Helligkeit: 9,5/15,3 cm
Farbe: 7,7/15,3 cm
Schärfe: 5/15,3 cm
Farbton: warm
Coour-Management: ein
P-NR: aus
MPEG-NR: aus



Was mich mal interessieren würde, wie soll man das denn einstellen? Inwiefern sind die ersten Zahl alle unterschiedlich, dann aber doch alle 15,3cm :?


Die Zeitung habe ich auch gelesen und bei mir sind diese Einstellungen nicht gut!
Baash wenn Du die Helligkeit auf 20 Einheiten runterdrehst, versinkt dasnn alles im schwarz oder siehst Du noch Details ?



Sicherlich sehe ich noch etwas, aber es geht auch einiges im schwarz flöten. Man kann bis zu 63 Einheiten hochdrehen, dass heißt die Hälfte wäre ca. bei 31. Und die sollte schon drin sein.

Wie auch immer, ich werde wohl bei Nichtbeseitigung ein Neugerät anfordern, ich glaub der Media Handel wird mir das gewähren. Aber erstmal abwarten, schade das ich heut Mittag noch nicht Blade 3 zur Verfügung hatte, so hätte ich ihnen 2 gute Beispiele zeigen können.

Der Techniker (es waren 2, der andere stand aber nur und notierte) war übrigens sehr nett.
Sieg_Derrach
Ist häufiger hier
#1387 erstellt: 01. Jun 2005, 19:23
Wer von euch hat den Pana eigentlich an der Wand hängen????

Und wer davon hat die Orginal Wandhalter oder zweit Produkte??? Habe ja durch jemanden hier im Forum folgende ins Auge gefaßt => TVS-FR060
oder das Teil bei EBAY
Gruß Sieg


[Beitrag von Sieg_Derrach am 01. Jun 2005, 19:31 bearbeitet]
Hambi
Hat sich gelöscht
#1388 erstellt: 01. Jun 2005, 19:41
Das Ebay-Teil ist astrein !
Der Panni hängt sicher anne Wand bei mir!
Anbau war obereinfach und man sieht nichts von ihr .

Bin superzufrieden.

War erst Skeptisch , habs dann aber riskiert , da der Verkäufer auch in Hamburg wohnt.
Der hat mir sogar zusätzlich noch ein paar Halteschrauben für den Panni einen Zentimeter länger umsonst dazugelegt , was sich auch als ganz gut erwies im Bezug auf die Scartstecker im Panni, da es sonst wohl recht Eng geworden wäre.

Gruß Mario
EgoManiac
Stammgast
#1389 erstellt: 01. Jun 2005, 20:22
@Sieg_Derrach

Es ist schade, dass meine Versuche, die Wandhalterungen zu vergleichen nicht beachtet wurden. Ein entsprechender Thread ist ohne Resonanz in der Versenkung verschwunden.

Ich habe die TVS-FR060 und bin sehr zufrieden. Ich würde sie der Halterung von Ebay vorziehen. Zumindest, wenn Du nicht an einer massiven Beton-Wand montierst.

Die FR060 hat nämlich eine sehr große Fläche; das verteilt das Gewicht. Mein Plasma hängt an einer Gipskartonwand. Wandabstand knappe 4 cm...

Außerdem ist die Wandhalterung sehr flexibel...

An dem Plasma werden zwei Schienen befestigt, die Du an der Wandkonstruktion recht frei einhängen kannst. In der Höhe kannst Du ca. 20 cm variieren und auch das Einmitten geht über ein Bereich von 20 cm.... finde ich recht klasse, da man nicht ganz genau ausmessen muß... und man kann flexibel auf spätere Bedürfnisse eingehen. Meinetwegen erst etwas tiefer und wenn später ein Center dazu kommt, etwas höher setzen.

Die Ebay-Halterung sieht mir dagegen sehr unflexibel aus.
Hambi
Hat sich gelöscht
#1390 erstellt: 01. Jun 2005, 21:17
Wieso Unflexibel ?

Ich schau doch vorher wo ich den Panni hinhaben will !
Wenn ich ihn versetzen will , dann muß ich halt neu bohren.
Aber in der Regel bleibt das Display ja da wo man es hinhängt , oder ?

Von daher erfüllt die Halterung von Ebay voll ihren Zweck !

Einfacher als mit dieser Wandhalterung geht es kaum.
Stabil ist sie auch. Vor allem sieht man auch nichts von ihr

Für 50 € ist die Halterung auf jeden Fall ein Knaller

Gruß Mario

PS : Ich hab Stahlbetonwände !
Für Gips wäre sie weniger geeignet denke ich.


[Beitrag von Hambi am 01. Jun 2005, 21:19 bearbeitet]
EgoManiac
Stammgast
#1391 erstellt: 01. Jun 2005, 21:29
Also ich gehöre zu den Menschen, die nicht immer 100% perfekt bohren, aber einen extremen Hang zur Symmetrie haben. Wisst schon, Kunst des kleinen Mannes etc...

Und die Halterung, die ich habe, die ist da total unkritisch. Solange Du es schaffst, die Schiene gerade aufzuhängen, kannst Du den Plasma nachträglich auf der Schiene fast beliebig verschieben. Finde ich sehr praktisch.

Und die Höhenverstellung hat auch ihre Vorteile... ich habe mich z.B. verbohrt und bin zu tief gekommen... gut, dass ich die Schienen dann höher hängen konnte... siehste... bei Leuten mit zwei linken Händen ist das Teil herrlich...

Das Ebay-Teil sieht schon nicht schlecht aus, aber Du musst halt doch recht genau bohren.
Sieg_Derrach
Ist häufiger hier
#1392 erstellt: 02. Jun 2005, 02:50

EgoManiac schrieb:
Also ich gehöre zu den Menschen, die nicht immer 100% perfekt bohren, aber einen extremen Hang zur Symmetrie haben. Wisst schon, Kunst des kleinen Mannes etc...

Und die Halterung, die ich habe, die ist da total unkritisch. Solange Du es schaffst, die Schiene gerade aufzuhängen, kannst Du den Plasma nachträglich auf der Schiene fast beliebig verschieben. Finde ich sehr praktisch.

Und die Höhenverstellung hat auch ihre Vorteile... ich habe mich z.B. verbohrt und bin zu tief gekommen... gut, dass ich die Schienen dann höher hängen konnte... siehste... bei Leuten mit zwei linken Händen ist das Teil herrlich...

Das Ebay-Teil sieht schon nicht schlecht aus, aber Du musst halt doch recht genau bohren.


Danke dir für deine Erfahrungen/Einblicke. Ich muss sagen da geht es mir genauso wie dir
Ich will es perfekt und ansprechend bin aber zudem manchmal sehr ungenau und unbeholfen beim bohren! Und schließlich will man es ja auch schön haben und die Frau soll auch zufrieden sein und nicht meckern
Fluxi
Ist häufiger hier
#1393 erstellt: 02. Jun 2005, 06:26
Eine Frage hätte ich noch zum PA50 bevor ich ihn kaufen gehe.
PIP hat er nicht oder?
zumindest habe ich es noch nirgends gelesen.
Das wäre sehr Schade, da ich bei meinem nächsten Fernseher eigentlich PIP wollte.
Sieg_Derrach
Ist häufiger hier
#1394 erstellt: 02. Jun 2005, 07:12
Habe nochmal ne Frage:

In wie fern lohnt sich die Peter Finzel DVD zum einstellen des Pana's??? Und was macht das dingen eigentlich genau (ausser Testbilder oder ähnliches darzustellen?!?!)
UNd wie teuer ist sie und wo bekommt man sie (z.B. Amazon?!?!)

Sorry für den OT aber mir sagt die DVD garnichts

Gruß Sieg
aficionado7
Ist häufiger hier
#1395 erstellt: 02. Jun 2005, 07:21
@Fluxi
Nein, kein PIP, nur ein Tuner, der soll aber ganz gut sein, sagen einige. Ich schaue nur über DVB-T Receiver.

Da wahrscheinlich immer mehr Leute über irgendeinen Receiver Fernsehen (sei es Sat, Kabel oder terrestrisch), lohnt es sich nicht mehr so sehr, einen Doppeltuner zu verbauen, könnte ich mir vorstellen.

Gruß,
aficionado
VarUniiX
Hat sich gelöscht
#1396 erstellt: 02. Jun 2005, 07:23

Sieg_Derrach schrieb:
Habe nochmal ne Frage:

In wie fern lohnt sich die Peter Finzel DVD zum einstellen des Pana's??? Und was macht das dingen eigentlich genau (ausser Testbilder oder ähnliches darzustellen?!?!)
UNd wie teuer ist sie und wo bekommt man sie (z.B. Amazon?!?!)

Sorry für den OT aber mir sagt die DVD garnichts

Gruß Sieg



Manchmal wirkt Google Wunder. Schau mal hier:

www.peterfinzel.de/pftd.htm
ThomasH2
Ist häufiger hier
#1397 erstellt: 02. Jun 2005, 07:38
könnte nicht mal einer die Test-CD als Image ins Netz stellen?
Sieg_Derrach
Ist häufiger hier
#1398 erstellt: 02. Jun 2005, 07:39

VarUniiX schrieb:

Sieg_Derrach schrieb:
Habe nochmal ne Frage:

In wie fern lohnt sich die Peter Finzel DVD zum einstellen des Pana's??? Und was macht das dingen eigentlich genau (ausser Testbilder oder ähnliches darzustellen?!?!)
UNd wie teuer ist sie und wo bekommt man sie (z.B. Amazon?!?!)

Sorry für den OT aber mir sagt die DVD garnichts

Gruß Sieg



Manchmal wirkt Google Wunder. Schau mal hier:

www.peterfinzel.de/pftd.htm


DU so schlau war ich auch schon, trotzdem hätte ich gerne mal ein paar persönliche Erfahrungen von euch. Hatte mich wohl ein bischen falsch ausgedrückt! Will nur mal wissen ob sich das wirklich für den pana lohnt und man ein besseres bild hinbekommt!
VarUniiX
Hat sich gelöscht
#1399 erstellt: 02. Jun 2005, 07:46

Sieg_Derrach schrieb:
DU so schlau war ich auch schon, trotzdem hätte ich gerne mal ein paar persönliche Erfahrungen von euch. Hatte mich wohl ein bischen falsch ausgedrückt! Will nur mal wissen ob sich das wirklich für den pana lohnt und man ein besseres bild hinbekommt!


Hörte sich aber so an, als ob du die Homepage von ihm garnicht kennen würdest, weil du fragtest, woher man die DVD bekommt und wieviel sie kostet. Kleines Mißverständnis!
Sieg_Derrach
Ist häufiger hier
#1400 erstellt: 02. Jun 2005, 07:54

VarUniiX schrieb:

Sieg_Derrach schrieb:
DU so schlau war ich auch schon, trotzdem hätte ich gerne mal ein paar persönliche Erfahrungen von euch. Hatte mich wohl ein bischen falsch ausgedrückt! Will nur mal wissen ob sich das wirklich für den pana lohnt und man ein besseres bild hinbekommt!


Hörte sich aber so an, als ob du die Homepage von ihm garnicht kennen würdest, weil du fragtest, woher man die DVD bekommt und wieviel sie kostet. Kleines Mißverständnis! :)


Nö kein Missverständnis sonder war von mri falsch ausgedrückt. Doch war auf seiner HP und habe auch nen Bericht von www.Cine4Home.de durch gelesen, aber da ich echt ein Neuling auf dem Gebiet bin wollte ich mal ein paar persönliche Eindrücke und ob es sich lohnt die DVD für den Plasma zukaufen.
Btw. die HP von Peter Finzel Productions ist ja mal grotten Hässlich!!!! *kotz ggg*
.veGa
Stammgast
#1401 erstellt: 02. Jun 2005, 08:18

ThomasH2 schrieb:
könnte nicht mal einer die Test-CD als Image ins Netz stellen?


LoooL Kollege. Mit solchen Aussagen wäre ich echt vorsichtig. Es gibt ein paar Kripobeamte die auf sowas GANZ allergisch reagieren!!!

@Sieg_Derrach

Habe auch die PF DVD ... aber wirklich was mit anfangen kann ich nicht. Ist sehr kompliziert ... ich übernehme lieber die empfohlenen Einstellungen aus dem Forum hier ... ist bequemer und einfacher ...


[Beitrag von .veGa am 02. Jun 2005, 08:19 bearbeitet]
VarUniiX
Hat sich gelöscht
#1402 erstellt: 02. Jun 2005, 08:36

ThomasH2 schrieb:
könnte nicht mal einer die Test-CD als Image ins Netz stellen?


Wirklich unglaublich! Bei solchen Äußerungen kommt man sich wirklich vor, als würde man sich in einem Kiddie-Forum befinden.



Sieg_Derrach schrieb:
Btw. die HP von Peter Finzel Productions ist ja mal grotten Hässlich!!!! *kotz ggg*


Da kann ich nur uneingechränkt zustimmen. Solche HPs fallen bei mir unter die Kategorie "Webdesigner-ohne-Ahnung-aber-mit-Frontpage-auf-Extasy-Trip".

Von der PF-DVD möchte ich dir - als absoluten Neuling - eher abraten. Denn dafür ist die Materie dann doch etwas zu komplex.
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