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Surrt euer Pana-Plasma störrend bei normalem Sitzabstand ?+A -A |
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Autor |
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fraster
Inventar |
#201 erstellt: 04. Mrz 2007, 10:30 | |||
Die Messung vorher/nachher erfolgte durch den Techniker, und zwar mithilfe eines Messgeräts, das er bei absoluter Raumstille direkt an die TV-Rückseite gehalten hat. Leider weiß ich nicht mehr die konkreten dB-Zahlen, sondern nur noch, dass die Lautstärke nach dem Einbau der neuen Leistungsstufen auf beiden Seiten um jeweils ca. 1,5 dB gesunken ist. Inzwischen bin ich leider immer mehr der Meinung, dass auch das mittels Plastikspray eingedämmte Sirren wieder lauter geworden ist. Entweder bringt diese Methode nicht viel oder sie wurde nicht effektiv durchgeführt oder sie wurde gar nicht durchgeführt, und man hat mir einfach zwei neue, unbehandelte Leistungsstufen eingebaut, die anfangs immer etwas leiser sind als nach mehreren Dutzend Betriebsstunden. Ich bin da auch ziemlich empfindlich, was Nebengeräusche anbelangt. Ich tröste mich jedoch immer damit, dass sämtliche der zehn LCD-Modelle, die ich vorher zuhause getestet habe, allesamt lauter gebrummt haben als der Pana nun sirrt. Dann versuche ich, das Nebengeräuschniveau im Wohnzimmer zu erhöhen, indem ich den Dimmer des Deckenfluters in eine Stellung bringe, in der er das Sirren des TVs mit seinem eigenen übertönt. Oder ich lasse die Wohnzimmer- und Küchentür einen Spalt offenstehen, damit der Kühlschrank das Sirren überstrahlt. Dieses Nebengeräusch des Pana höre ich vor allem abends und in sehr leisen Passagen. Sobald gesprochen oder Musik gespielt wird, ist das Sirren nicht mehr zu hören. Man sollte versuchen, sich nicht in diesen Missstand reinzusteigern, weil man sonst nur noch darauf achtet statt das Gezeigte zu genießen. PS: Auch meine bessere Hälfte findet, dass ich zu empfindlich bin... Verflucht sei ein zu gutes Gehör! |
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fraster
Inventar |
#202 erstellt: 04. Mrz 2007, 10:49 | |||
Kleiner Nachtrag: Ein Schallpegel-Messgerät gibt es günstig bei Conrad.de (als Suchbegriff einfach "Schallpegel" eingeben) oder auch bei Reichelt, siehe hier. |
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FPD04
Ist häufiger hier |
#203 erstellt: 04. Mrz 2007, 13:21 | |||
Ich finde das Sirren/Surren (HF-Endstufe/Lüfter)ist bei meinem Plasma kaum hörbar. Trotzdem bin ich der Meinung, dass ich sone Art Tinnitus kriege, wenn ich zu lange vorm TV sitze. Hab dann abends im Bett das Gefühl wie nach einem zu lauten Konzert. Kann es sein, dass es in dem Sirren sehr starke Anteile gibt die ausserhalb des Hörbereichs liegen (Richting Ultraschall), aber dennoch irgendwie Tinnitus Effekte produzieren? (Vielleicht ein Fall für die Psychoakkustiker unter uns) Gruß Frank |
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lemo
Ist häufiger hier |
#204 erstellt: 04. Mrz 2007, 14:49 | |||
Kein Surren, Summen etc. |
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BigBlue65
Stammgast |
#205 erstellt: 05. Mrz 2007, 10:31 | |||
@fraster: konntest du auch schon feststellen, daß sich der Sirrklang deutlich verändert, wenn man im Raum eine andere Sitzposition einnimmt? Wenn ich's auf dem Sitzplatz meiner Frau teste, dann klingt's nicht so schlimm wie auf meinem. Meiner liegt natürlich zentrisch vor dem Bildschirm und vor allem zwischen den Lautsprechern. Der von meiner Frau ist leicht rechts versetzt. |
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fraster
Inventar |
#206 erstellt: 05. Mrz 2007, 19:38 | |||
Ja, das konnte ich. Ich sitze zwar leicht links versetzt vom Bildschirm, aber wenn ich weiter nach außen oder mehr in die Mitte rücke, verändert sich auch der Sirr-Lautstärkepegel: Mal ist es etwas leiser, mal ist es etwas lauter. Hinzu kommt noch eine gewisse "Tagesform" des TV-Geräts: An manchen Tagen scheint das Sirren lauter zu sein als an anderen. |
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darkphan
Inventar |
#207 erstellt: 05. Mrz 2007, 19:50 | |||
Dieser Effekt ist völlig normal. Legt mal eine Test-CD mit einem Sinuston in den Player und wandert durch den Raum - ihr werdet sehen, dass die Lautstärke, je nach Standort, ab- oder zunimmt oder gleich bleibt. Das sind simple akustische Gesetze. Daher ja auch bereits der sinnvolle Vorschlag, hinter den Pana irgendetwas Schallschluckendes zu befestigen. Auch in einem Rack, das wie bei mir oben und unten eine Glasplatte hat, ist das Sirren logischerweise lauter als auf einem offenen Tisch. Ob das Geräusch bzw. die Sirr-Frequenzen einen Tinnitus hervorrufen können, weiß ich nicht - glaub ich aber angesichts der geringen Amplitude/Lautstärke auch nicht. Aber ich weiß, dass man sich mental a) in Dinge reinsteigern kann und b) genausogut lernen kann, Dinge zu ignorieren. Wohne beispielsweise direkt neben der Bahnlinie Koblenz-Mainz, alle paar Minuten ein Zug, doch ich hör sie längst nicht alle mehr, weil mein Gehirn da irgendwie auf "Ignorieren" gepolt ist... |
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fraster
Inventar |
#208 erstellt: 05. Mrz 2007, 19:55 | |||
Dies soll ja diversen Berichten zufolge auch gegenüber Ehefrauen funktionieren..! |
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paffel
Stammgast |
#209 erstellt: 06. Mrz 2007, 12:25 | |||
wie wirken sich sirrende Ehefrauen aus? |
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JacksonX
Ist häufiger hier |
#210 erstellt: 06. Mrz 2007, 14:03 | |||
Also ich muss mir bei meinem schon Mühe geben Ihn zu hören wenn ich das Ohr hinter das Panel halte... |
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fraster
Inventar |
#211 erstellt: 06. Mrz 2007, 16:48 | |||
War bei mir anfangs auch so. Die meisten Geräte werden im Laufe der ersten ein-, zweihundert Betriebsstunden lauter, manche auch noch später und nur wenige nie. |
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JacksonX
Ist häufiger hier |
#212 erstellt: 06. Mrz 2007, 17:45 | |||
Also meiner hatt mittlerweile 400h und ich hör absolut nichts... |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#213 erstellt: 06. Mrz 2007, 18:54 | |||
Na da hatten wir doch schon einmal jemanden, der nichts gehört hat. Und dann stellte sich heraus, das er in der Einflugschneise eines Flughafens wohnt. ;-) bye [Beitrag von norbert.s am 06. Mrz 2007, 18:55 bearbeitet] |
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fraster
Inventar |
#214 erstellt: 06. Mrz 2007, 18:59 | |||
Hihi, genau, Norbert! |
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farscap
Neuling |
#215 erstellt: 06. Mrz 2007, 19:48 | |||
N`abend, das surren höre ich bei mir auch, denke es liegt bei mir entweder an den Lüftern oder diese tragen halt das Geräusch nach außen. Bei weiß Darstellung ist der sirrende Ton bei mir lauter geworden. Also bei Panasonic angerufen, der Kollege am Telefon versuchte mir mit vielen technischen Erklärungen zu sagen "alles normal", ein Techniker besuch würde nichts bringen. Lasse trotzdem einen kommen , mal sehen was der für Erklärungen hat. [Beitrag von farscap am 07. Mrz 2007, 17:09 bearbeitet] |
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fraster
Inventar |
#216 erstellt: 06. Mrz 2007, 20:17 | |||
Schau mal auf die erste Seite dieses Threads, Post #12, da steht, woher das Sirren kommt. |
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DeathDuck
Stammgast |
#217 erstellt: 06. Mrz 2007, 20:42 | |||
Hi! Neulich hat ein Pana-Techniker die Leistungsstufen meines Plasmas ausgetauscht. Das Ergebnis schon etwas leiser, aber irgendwie habe ich das Gefühl, das das Bild nun leichte Schlieren wirft. Ist mir besonders bei Gesichtern aufgefallen, dessen Mimik nun irgendwie "wabert" Ist die Entstehung dieses Problems durch den Austausch der Leistungsstufen überhaupt möglich? Über jede Hilfe wäre ich echt dankbar... Was bewirken diese Leistungsstufen überhaupt? P.S.: Könnte auch an einem Bildverbesserer (P-NR) liegen, den ich wohl irgendwie anhatte... [Beitrag von DeathDuck am 06. Mrz 2007, 20:49 bearbeitet] |
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Norderstädter
Stammgast |
#218 erstellt: 06. Mrz 2007, 20:57 | |||
das war ich mit dem flughafen höre aber auch nix, wenn hier mal ruhe ist |
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fraster
Inventar |
#219 erstellt: 06. Mrz 2007, 21:14 | |||
Is klar, die Flieger haben dir schon das Gehör weggebrezelt, so dass du erst recht nichts mehr hörst, wenn's mal leise bei dir zuhause ist. |
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brause
Inventar |
#220 erstellt: 07. Mrz 2007, 03:08 | |||
moin ... ich höre meinen th42px60 ab ca. nen meter schon nicht mehr. weder lüfter noch sonstiges surren . natürlich bei absoluter stille ...nachts zb. tagsüber höre ich nichtmal was wenn ich 20cm davor bin . würde mir auch noch fehlen in 4 metern entfernung die kiste arbeiten zu hören der wär direkt wieder in den karton gewandert . "brause" [Beitrag von brause am 07. Mrz 2007, 03:10 bearbeitet] |
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paffel
Stammgast |
#221 erstellt: 07. Mrz 2007, 12:05 | |||
hi, irgenwie stimmen die Beiträge nicht mit der Umfrage überein. Oder stimmen die Nichts-sirrt-Hörer nur ab und enthalten sich dann dieser? gruß werner |
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panamie
Stammgast |
#222 erstellt: 07. Mrz 2007, 12:43 | |||
Rüschtüüsch! Umfrage ist Umfrage! Hatte mit "nein" abgestimmt..worüber soll ich noch schreiben!!! Das tun andere genug |
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DeathDuck
Stammgast |
#223 erstellt: 07. Mrz 2007, 16:39 | |||
Ähem... hat diesbezüglich jemand eine Antwort? Danke! |
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fraster
Inventar |
#224 erstellt: 07. Mrz 2007, 16:42 | |||
Ich wage mal zu bezweifeln, dass der Austausch der Leistungsstufen irgendetwas mit dem Wachsgesichter-Phänomen zu tun hat. |
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DeathDuck
Stammgast |
#225 erstellt: 07. Mrz 2007, 17:23 | |||
Und du hast absolut recht! Es lag daran, dass ich in den Bildeinstellungen P-NR aud "dynamisch" gestellt anstelle von "aus" gestellt habe. Aber ist dieses Wachsgesichterphänomen den grundsätzlich ein bekanntes Problem des Pana? |
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fraster
Inventar |
#226 erstellt: 07. Mrz 2007, 17:44 | |||
Ja. Es tritt in erster Linie auf, wenn eine aktivierte Rauschunterdrückung das Bild derart übertrieben stark weichzeichnet, dass gerade Gesichter sehr unnatürlich aussehen und gewissermaßen wie träge reagierende Gummi- oder Flüssigwachsmasken aussehen, sobald sie sich bewegen. Besonders oft ist dieses Phänomen beim eingebauten Analogtuner zu sehen. Abhilfe schafft das Deaktivieren aller Bildverschlimmbesserer und der Umstieg auf einen externen Digitalreceiver. Ende OT. [Beitrag von fraster am 07. Mrz 2007, 17:45 bearbeitet] |
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Drain
Ist häufiger hier |
#227 erstellt: 08. Mrz 2007, 10:11 | |||
Hab irgendwann mal gelesen, daß man mit zunehmenden Alter Töne mit höherer Frequenz nicht mehr wahrnehmen kann. Vielleicht wäre das auch ein Grund wieso mancher gar nichts hört (wahrnimmt), ein anderer aber schon. Ciao Drain |
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P-Natra
Ist häufiger hier |
#228 erstellt: 08. Mrz 2007, 10:23 | |||
Keine Lila Pest...kein Suren...eigentlich läuft alles einwandfrei...XBox 360 zocken (alles ok)... mich würde das stören, wenn er geräusche machen würde...einfach umtauschen...solange bist du zufrieden bist :-) |
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fr33
Schaut ab und zu mal vorbei |
#229 erstellt: 09. Mrz 2007, 19:24 | |||
Panansonic-Service war da! Nachdem ich am Mittwoch den Service von Panasonic verständigt habe, kam heute ein Techniker vorbei und hat mir sofort erklärt, woran es liegt. Das störende Summen kommt wirklich aus dem Lautsprecher. Es wurden die normalen Schrauben der Lautsprecherplatine gegen lakierte Schrauben getauscht. Manhört wirklich nichts mehr. Das Gerät ist jetzt absolut leise. Jetzt bin ich nicht nur absolut begeistert von dem TV sondern auch von Panasonic. Das nenne ich Service und so soll es sein. PS. Ich habe jetzt auch das perfekte Bild. Wenn ihr den Plasma analog anschließt, wählt bei dem Sat-Receiver etc. den RGB-Augang. Das Bild ist abartig gut. Ferner stellt "P-NR & MPEG NR" aus. Bildmodus auf normal und den Kontrast so auf 55%. Der Fernseher ist für mich das non-plus-ultra. Ich habe fertig ^^ (Man freue ich mich auf den 23.03. endlich blu-ray |
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darkphan
Inventar |
#230 erstellt: 10. Mrz 2007, 04:20 | |||
Es gibt da wohl zwei Arten von Surren, eines davon soll aus den Lautsprechern kommen. Ich hab es selbst noch nicht gehört, weil ich die Pana-Lautsprecher nie benutze, aber das andere Surren bei grellen Bildern höre ich sehr wohl. kann mir nicht vorstellen, dass das jetzt bei dir weg ist, denn das hat mit den TV-Lautsprechern nichts zu tun, sondern mit dem Netzteil... |
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fr33
Schaut ab und zu mal vorbei |
#231 erstellt: 10. Mrz 2007, 10:55 | |||
Ich meine das Surren, dass von dunklen zu hellem Bild in der Lautstärke stark variiert. Nun ist es weg und man hört garkein Betriebsgeräusch mehr. Ich bin aber auch nicht der Pedant der den Ton wegmacht und dann mit einem Stethoskop auf Surrsuche geht. |
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fraster
Inventar |
#232 erstellt: 10. Mrz 2007, 15:28 | |||
Ich meine mal hier gelesen zu haben, dass dieses Lautsprechersummen weggeht, sobald man den TV-Ton mutet. Geschieht dies nicht, kommt das Sirren aus den beiden Leistungsstufen. |
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darkphan
Inventar |
#233 erstellt: 10. Mrz 2007, 15:37 | |||
Mein Lautsprecher ist gemutet, sprich auf null. Von Anfang an, ich benutze nie die TV-Lautsprecher, weil der Klang mir zu verfälscht ist. Trotzdem hab ich das Surren aus dem Netzteil bei grellen Bildern. |
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fraster
Inventar |
#234 erstellt: 10. Mrz 2007, 15:41 | |||
Eben. Ich auch. Oder könnte einer der Lautsprecher-Summ-Geschädigten etwas Gegenteiliges berichten?? |
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fr33
Schaut ab und zu mal vorbei |
#235 erstellt: 10. Mrz 2007, 18:43 | |||
Es ist doch nicht schwer zu verstehen. Die Platine von den Lautsprechern ist direkt neben dem Netzteil. Das Netzteil gibt eine Frquenz ab die von der Lautsprecher-Platine aufgenommen wird. Nimmt man isolierte (oder lackierte) Schrauben, wird diese Frequenz absorbiert und das Summen ist weg. Ich habe auch nicht geglaubt, dass das Summen aus den Lautsprechen kommt, ist aber so. Wählte mal eine Eingangs- quelle aus die nicht belegt ist, dann ist das Summen auch weg. PS. Der Techniker hat zur Anschauung mal den Stecker von den Lautsprecher abgezogen, dadurch verschwand das Summem auch! Übrigens, ich schaue fast nur noch über die eigenen Lautsprecher, denn ich finde den Sound super geil, für normales Sat-TV reicht der Klang allemal. Ab und zu schmeiße ich noch meinen YAMAHA-Verstärker an um coole Filme in DTS oder DD zuschauen. [Beitrag von fr33 am 10. Mrz 2007, 18:48 bearbeitet] |
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nadze
Neuling |
#236 erstellt: 11. Mrz 2007, 18:54 | |||
Moin Moin, Ich habe jetzt seit 10 Tagen den TH 37 PV45EH. Das surr-sirr oder zirp-Geräusch kam bei meinem Plasma am dritten Tage zum Vorschein. Seit dem ist es da. Besonders beim Wechsel von dunklen zu hellen Bildern tritt es verstärkt auf. Ich habe das Bild auf Auto-Aspekt eingestellt und beim Senderwechsel errscheinen bestimmte Programme zuerst mit den beiden schwarzen Balken oben und unten. Auch dann ist das Geräusch stark zu hören. Schaltet das Bild jetzt ins automatische Vollbild ist es fast weg solange bis wieder ein Wechsel zu helleren Bildern eintritt. Wie einige schon schrieben habe auch ich, das surren auch bei "Mute". Wenn man die Rückseite des TVs betrachtet habe ich das Geräusch in der linken oberen Hälfte lokalisiert. Übrigens wegen diesem "sirren" bin ich über Google im Internet auf Suche gegangen und auf diese Forum gestoßen. Das soviele davon betroffen sind hätte ich allerdings nicht erwartet. Meine Frau und meine Kinder stört dieses sirren überhaupt nicht aber ich bilde mir inzwischen ein es auch noch nachts im Bett zu hören (wie Tinitus). Da der Mensch sich ja bekanntlich an alles gewöhnt werde ich noch keinen Techniker anfordern und hoffen das auch mir es irgendwann egal ist. [Beitrag von nadze am 11. Mrz 2007, 18:56 bearbeitet] |
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stoiker
Ist häufiger hier |
#237 erstellt: 12. Mrz 2007, 14:27 | |||
Moin! Habe meinen 42" am 06.02.07 bekommen und am Anfang keine Probleme gehabt! Jetzt nach 120 Stunden, wird das Gerät doch schon störend laut. Habe gerade mit dem Service-Center Hannover telefoniert und ihnen den Sachverhalt geschildert! Die hatten natürlich noch nie davon gehört. Habe auf die Schrauben und Leistungsstufen hingewiesen und der Techniker wird bei seinem Besuch wohl Beides mitbringen. Wenn er da war melde ich mich wieder. mfg Kai |
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Dentaku
Ist häufiger hier |
#238 erstellt: 13. Mrz 2007, 00:06 | |||
@Stoiker Also ich bin auf jeden Fall auf Deine Erfahrungen gespannt, da ich selbst aus Hannover komme und vom Sirren ebenfalls genervt bin. Hoffentlich bringt es was! Komisch nur wieder, dass die noch nie was von dem Problem gehört haben wollen. |
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nadze
Neuling |
#239 erstellt: 13. Mrz 2007, 11:08 | |||
Moin, Ich habe jetzt auch mal bei Panasomic angerufen. Das Problem ist dort schon bekannt, wird aber als normales Betriebsgeräuch behandelt. Die Begründung war die Panasonics laufen mit Gleichstrom welcher dieses Geräuch in den Platinen hervorbringt. Andere Hersteller arbeiten mit Wechselstrom dort wäre dieses sirren nicht. Naja was solls, sie wollen einen Techniker schicken, aber gänzliche Stille im Gerät würde man nicht hin bekommen so die Auskunft. |
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brause
Inventar |
#240 erstellt: 13. Mrz 2007, 12:34 | |||
moin ... aha ... die bösen anderen hersteller arbeiten dann also mit IC´s welche mit wechselstrom laufen . das muss einem ja auch gesagt werden . ich wusste ja das panasonic nicht so böse ist wie die anderen "brause" |
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HOPSI
Ist häufiger hier |
#241 erstellt: 13. Mrz 2007, 12:57 | |||
Habe meinen Panasonic Plasma TH 42 PV 60 EH noch nicht einmal 4 Monate. Als ich das Gerät in Betrieb nahm kam das Erwachen! Super geiles bild aber Leider hatte das Display einige (5) sichtbare Pixelfehler weshalb er gleich mal zu Service ging. als ich das Gerät dann wieder zurück bekam das nächste erwachen! beim Transport oder beim Display tausch wurde das Gehäuse des Plasma TV's beschädigt wonch er nach 2 tagen wiederum beim Service landete. Nach erhalt des Plasma Tv's schien nun endlich alles iO zu sein doch das nächste erwachen lies nicht allzu lange auf sich warten. Seit nun fast 2 Wochen surrt mein Pana Plsma wie verrückt (ca. 36-42 dB bei einem Wandabstand von ca. 15cm). Der Techniker sagte mir das dieses Geräusch ein völlig normales Betriebsgeräusch sei. Lies diese Antwort vom Service Techniker nicht auch mir sitzen und somit wurde dann vom Service doch noch eingewilligt diese Geräusch zu beheben. Heute dann schliesslich war der Techniker bei mir im Haus und nahm die Reparatur vor.Bei der reparatur stellte sich dann heraus das Schrauben welche anundfürsich vorhanden sein müssten gar nicht mehr da waren. Die teile die der Techniker Verbaut hatte schienen uach nicht neu zu sein und den Fehler konnte auch er nicht beheben. könnte mir irgendwer einen Rat geben? Was soll ich machen? Möchte das Gerät nicht mehr hergeben wegen der guten Bildqualität. mfg HOPSI |
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panamie
Stammgast |
#242 erstellt: 13. Mrz 2007, 14:29 | |||
Das war wohl die vierte Nachbesserung, oder? Genau das an Pansonic schreiben und neues Gerät verlangen. Da weitere erfolglose Nachbesserung nicht zumutbar ist. |
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alex-m
Neuling |
#243 erstellt: 13. Mrz 2007, 14:46 | |||
wenn es komplett still im raum ist, empfinde ich das surren als störend - aber wer schaut schon ohne ton TV ich würde sagen der lautstärkepegel lässt sich mit einem aufnehmenden HDD Recorder vergleichen, eher ein bisschen leiser. die festplatte von meinem hdd recorder klingt "ähnlich", und stört mich beim schlafen gehn eher marginal. |
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vanse
Neuling |
#244 erstellt: 13. Mrz 2007, 18:21 | |||
Hallo zusammen, also ich habe nun seit 2 stunden einen th42pv60 bei mir stehen und bin ziemlich enttäuscht weil das ding ein surren hat das absolut unzumutbar ist. wenn ich die lautstärke voll aufdrehe hör ich das surren nicht mehr aber nur etwas weniger lautstärke und das surren macht kopfschmerzen. weis der geier warum der sooo extrem laut ist aber ich finde das wirklich unzumutbar. was ich mich auch frage, bei mir steht oben links immer "AV1", wie bekomm ich das weg?? |
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darkphan
Inventar |
#245 erstellt: 13. Mrz 2007, 18:30 | |||
Mit der i-Taste auf der FB. |
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vanse
Neuling |
#246 erstellt: 13. Mrz 2007, 18:50 | |||
danke! was mich nun sehr wundert, das surren ist fast weg. der tv läuft nun 2 stunden und seit ein paar minuten ist das surren kaum wahrnehmbar. ich hoffe er bleibt nun so leise |
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darkphan
Inventar |
#247 erstellt: 13. Mrz 2007, 22:08 | |||
Das Gerät surrt nur bei grellen Bildern auffällig - ähnlich einer Röhre, die wurde bei grellen Bildern auch immer etwas lauter. Beim normalen Fernsehbild schwankt es stark, und wenn der Ton an ist, kann ich es gar nicht mehr hören. Ich werde trotzdem den Techniker mal fragen, was er tun kann (bzw. schon, wenn dieser seinen Besuch anmeldet), wenn er bei mir die Lila Pest behebt. Werde berichten... |
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fr33
Schaut ab und zu mal vorbei |
#248 erstellt: 13. Mrz 2007, 22:10 | |||
Der Herstellr hat das Recht ein Gerät dreimal zu raparieren. Ist das Gerät nach dem dritten Versuch nicht so wie vom Hersteller angegeben repariert, hast du einen Anspruch auf ein neues Gerät. |
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fraster
Inventar |
#249 erstellt: 14. Mrz 2007, 09:57 | |||
Falsch! Seit ein paar Jahren gilt nur noch: Zwei gescheiterte Nacherfüllungsversuche und es gibt Geld zurück (Wandelung) oder Preisnachlass oder neues Gerät oder Schadensersatz (falls tatsächlich ein Schaden entstanden ist). |
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darkphan
Inventar |
#250 erstellt: 14. Mrz 2007, 10:11 | |||
Da hat Fraster Recht, ist ne beliebte Masche von Händlern, weiterhin "drei Mal" zu behaupten... |
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CarstenTV
Ist häufiger hier |
#251 erstellt: 14. Mrz 2007, 10:12 | |||
es ist echt witzig ! Panasonic baut von der Bildqualität her die besten Geräte im Bezug auf den Preis aber kriegt das Surren nicht in griff ! da geht richtig viel Kohle flööööten |
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