Panasonic trennt sich vom Plasma-Fernsehen - Ende März 2014 ist Schluss!

Schade, dann blieben ja "nur" noch LG und Konsorten, ein weiterer Grund mir jetzt noch einen VTW zu holen.

Muppi (Beitrag #202) schrieb:

ein weiterer Grund mir jetzt noch einen VTW zu holen. :(

sicher eine gute Entscheidung ! mit dem Gedanken hatte ich mich ja auch befasst (zum VT50 einen VTW60 dazu), nicht zuletzt wegen der Verlockungen (Cashback u. Garantie)
Bin aber für mich persönlich zu dem Schluß gekommen , dass ein abwarten der CES sinnvoll ist .
einen VTW bekomme ich im Jan/Febr. auch noch , wenn es denn sein muß , und ich denke sogar , dass Panasonic die 4 Jahres Garantie noch weiter führt , bis die (Plasma) Lager leer sind .

@Muppi

Du gehst ja mit der TV Anschaffung schon länger "schwanger". Es ist allerdings meiner Meinung nach, für den Kauf des VT60 schon etwas spät. Versetze dich doch mal in die Lage der Pana Beschäftigten in der Panel Produktion oder der Komponentenfertigung. Die Qualität wird, seit der öffentlichen Verkündung des Endes, nicht gerade gestiegen sein. Was man da jetzt wohl noch geliefert bekommt ?

Viele Grüße

Bei aller Liebe zu Panasonic, aber man darf auch die betriebswirtschaftlichen Realitäten nicht außer Acht lassen.

Plasmas sind und waren etwas für Enthusiasten. Der Markt dafür ist, trotz dieses und anderer sehr aktiver Foren, gemessen am Gesamtmarkt sehr gering. Man muss sich doch nur die Marktanteile von Plasma am Gesamtmarkt angucken... Dass man für "ein paar Plasmas" keine riesigen Produktionsstraßen etc. auf Dauer wirtschaftlich betreiben kann, liegt auf der Hand. Irgendwann kommt halt der Punkt an dem man das Geschäft nicht länger quersubventionieren kann. Aus Unternehmersicht hat Panasonic meiner Meinung nach genau den richtigen Zeitpunkt getroffen um aus dem Plasma-Business auszusteigen. Es tut auch mir leid da ich immer Plasmas (von Panasonic) hatte, aber man sollte auch realistisch genug sein um Panasonic jetzt nicht zu verteufeln.

Niemand verteufelt hier Panasonic. Wenn ich aber als japanischer Hersteller von TV gegen die Konkurrenz aus Korea, Taiwan und China noch einigermaßen bestehen will, kann ich nicht meinen TV Bereich schließen, in dem ich die Technologieführerschaft besitze, ohne dem Kunden eine gleichwertige Alternative, also eine OLED Serie anzukündigen.

Mir kommt jedenfalls kein 4K LCD Schrott ins Wohnzimmer, sollte unser PZ800 einmal das Zeitliche segnen und ich ihn mangels Teilen, nicht reparieren kann.

Viele Grüße

Die Technologieführerschaft nutzt dir nur leider nichts, wenn man damit kein Geld mehr verdienen kann. Und das ist nun mal der erste Zweck einer Unternehmung.

von_Braun (Beitrag #204) schrieb:

@Muppi Du gehst ja mit der TV Anschaffung schon länger "schwanger". Es ist allerdings meiner Meinung nach, für den Kauf des VT60 schon etwas spät. Versetze dich doch mal in die Lage der Pana Beschäftigten in der Panel Produktion oder der Komponentenfertigung. Die Qualität wird, seit der öffentlichen Verkündung des Endes, nicht gerade gestiegen sein. Was man da jetzt wohl noch geliefert bekommt ?

Ich glaube nicht das die Qualität darunter leidet, insbesondere nicht wenn ich bei meinem Händler kaufe.

Samsung hatte letztes Jahr schon einen guten Plasma. Mal sehen, was sie dies Jahr zu bieten haben.

@V._Sch.
Meinst du diese metallisierte Plastik Blenderkiste mit billig zusammengeschossenem Innenleben? Die ja ach so hell ist, weil man einfach ein überdimensioniertes Netzteil verbaut hat, um 600 Watt anliefern zu können.
Das konnte Panasonic schon 2008 besser.

Ich denke eher, dass sich die Herrschaften von LG und Samsung, nächstes Jahr, ebenfalls ganz schnell vom Plasma Acker machen werden.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #210) schrieb:

@V._Sch. Meinst du diese metallisierte Plastik Blenderkiste mit billig zusammengeschossenem Innenleben? Die ja ach so hell ist, weil man einfach ein überdimensioniertes Netzteil verbaut hat, um 600 Watt anliefern zu können.

Ahh, verstehe. Deshalb sind die so teuer...

@driebolb

Die sind so teuer, weil die korrumpierten, koreanischen Politiker bezahlt werden müssen und die Rendite Kasper sowieso nie den Sack voll genug haben. Was glaubst du denn, was so eine Rübe in der Herstellung kostet? Die ungarischen Billiglöhner, die den EU Teil zusammenschießen dürfen, machen das Kraut auch nicht fett. Wenn dann der Profit immer noch nicht reicht, müssen halt Kinder ran !

http://www.sueddeuts...er-verdacht-1.269883

http://www.handelsbl...erklagt/7842046.html

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #212) schrieb:

Die sind so teuer, weil

und weil die "Samsung ganz vorne Position" in - speziel- deutschen Läden auch bezahlt werde muß .
ob es dafür immer ne Rechnung gibt ?...................

In den örtlichen Geschäften findet Panasonic fast überhaupt nicht mehr statt. LG, Samsung und Sony-Foxconn, dass soll der Kunde kaufen.

Viele Grüße

Die Japaner werden den gleichen Weg gehen, wie die deutschen Fernsehhersteller. Damals wurden die gleichen Sprüche über die Japaner gemacht. Die Koreaner haben ihrerseits die Chinesen im Genick.

Vielleicht feiern die deutschen Premium Hersteller wie Loewe, Metz, Grundig oder Technisat bald ein Comeback, z.B. mit High Tech Premium OLED TVs auf Referenz-Niveau. Bei den Bildröhren waren das doch noch die Giganten auf dem Fernsehmarkt.

Ob Panasonic überhaupt im TV Geschäft bleibt, wird die CES 2014 im Januar zeigen. Sollten sie keine OLED Serie vorstellen, sind sie vermutlich raus. Der späteste Termin, ist meiner Meinung nach übrigens die IFA 2014.

Ob deutsche Hersteller, OLED Serien bringen, wird man sehen. Grundig ist für mich nur noch eine türkische Billigbude und kein deutscher Hersteller mehr.

V._Sch. könnte Recht behalten, dass die Chinesen im Endeffekt in Zukunft den gesamten Bereich allein kontrollieren. Sie fertigen ja jetzt schon fast alles. Die Ausbeuterfirmen Foxconn und Konsorten lassen grüßen.

Viele Grüße

Korea , China ....... Massenmarkt .......... alles nur noch Masse statt Klasse .
ich kann überhaupt nicht verstehen , warum sich nicht mal eine "Schmiede" aufrappelt , und im Video Bereich wirkliche Premium Produkte für die "Nische" anbietet .
das funktioniert doch im Audio Bereich auch . ich hab da im vergangenem Frühjahr 3500 Euro investiert ,in ein Gerät , was nach heutigen "Maßstäben" nichts kann ! AUßER wahnsinnig guten Sound bzw. Surround .
Loewe zBsp. hat sich immer als Premium Made in Germany dargestellt , aber anstatt um Schickimicki Design , hätten sie sich wohl besser um die Werte kümmern sollen , die ein Premium Käufer möchte , und das ist ein vernünftiges Bild .

@panafan

Da kann ich dir nur zustimmen, denn Firmen wie z.B. Loewe und auch Metz haben das doch mit Sicherheit drauf.
Mir widerstrebt diese Überschwemmung des Marktes mit Billigprodukten aus China und Korea, wohl eine Folge davon das sich Viele die "Geiz-ist-Geil" Mentalität angeeignet haben.
So einfach kann man die Massen manipulieren.

Ich gebe dir zwar Recht, was die Abneigung gegen Billigmassenware angeht, aber von einer Manipulation der Massen kann keine Rede sein. Es wird lediglich das produziert, was nachgefragt wird. Dass die Nachfrage durch Werbung, Platzierung etc. gelenkt wird, ist völlig normal und nicht anders als in anderen Wirtschaftszweigen.

Der Anteil der Leute, die sich einen TV über 2000 € leisten können und wollen. ist sehr gering. Dem stehen immense Entwicklungskosten gegenüber, um die Bildqualität zu erreichen, die man für den Preis dann erwartet. Das hat schon Pioneer zu spüren bekommen, nun eben auch Panasonic.
Klar, wenn man nur im Hifi-Forum liest, könnte man meinen, der Markt sei riesig. Aber red mal mit Verwandten und Freunden, wer sich da so um Bildwaulität kümmert oder Tausende für Bild und Ton ausgibt. Das ist eine sehr kleine Gemeide.
Die meisten Leute stellen das Ding hin und betreiben es mit den Einstellungen, wie es aus der Box kommt.

@Hificamaro

Sorry, aber "GeizistGeil" wurde einem doch tagtäglich in der Werbung um die Ohren gehauen.
Natürlich gibt es immer noch genügend Menschen die Wert auf Verarbeitung und Technik legen, somit auch bereit sind für ein gutes Produkt auch paar Scheine mehr hinzulegen.
Die Masse und da spreche ich aus eigener Erfahrung (Kollegen-, Bekanntenkreis) möchte ein großes Bild und möglichst günstig.

hificamaro (Beitrag #220) schrieb:

Aber red mal mit Verwandten und Freunden, wer sich da so um Bildwaulität kümmert oder Tausende für Bild und Ton ausgibt. Das ist eine sehr kleine Gemeide. Die meisten Leute stellen das Ding hin und betreiben es mit den Einstellungen, wie es aus der Box kommt. :cut

Ich habe meinem Kumpel mal gezeigt, was ein guter Schwarzwert ausmacht und habe ihm im Dunkeln ein Pioneer-Video auf meinem Samsung Galaxy S4 gezeigt. Da lachte der dann nur, was das bringen soll, denn ihm geht es einfach nur um ein "Abspielgerät" für Filme, auf dem er die Handlung des Films verfolgen kann. Was nütze ihm dieses tolle Schwarz.

Ich feile natürlich auch an den Einstellungen meines neuen GTW60 viel rum und möchte nach 1000 Betriebsstunden meinen Fernseher eventuell mal kalibrieren lassen. Mit etwas Rumgefeile, kann man aber auch beim normalen Setting schon ein tolles Bild einstellen. Gegenüber meinem kleineren GW20 ist das echt ne Steigerung. Meine Ansprüche sind schon verhältnismäßig hoch, aber eine Kalibrierung reizt mich nur deshalb jetzt, weil ich jemand habe, der mir für wenig Geld sowie Kaffee und Kuchen meinen GTW60 professionell kalibrieren würde.

Dann müsste sich dein Kumpel doch noch mit VHS auf einer Röhre zufrieden geben, hat ja auch was Nostalgisches.

Na ich denke mal auf ein gutes HD-Bild auf einem großen Bildschirm legt er schon wert. Aber an der Stelle hören dann wohl auch seine Ansprüche an der Bildqualität langsam auf.

Oh Mann...ich weiß echt auch nicht, was ich tun soll.
Hab noch nen V10 aus 2009 (50 Zoll) und bin damit eigentlich immer noch sehr zufrieden.
Nachdem aber nun Ende mit den tollen Pana-Plasmas ist und aktuell ein STW60 in 55 Zoll aufgrund der Cashback Aktion für um die 1200 Euro zu kriegen ist, juckt es mich schon gewaltig.
Nicht, dass man in ein paar Jahren doof dasteht, weil es nur noch LED-Mist gibt und OLED immer noch unbezahlbar ist bzw. Macken hat.

Angst habe ich nach wie vor beim STW60 bzgl. Nachleuchtgefahr und dem 50 Hz-Bug (den hab ich mal auf nem STW50 gesehen mit Kabel-SD-Material - furchtbar - fiel mir sofort auf - mein V10 hat sowas nicht.

Was soll ich tun?
Jemand nen Ratschlag?

Siebert78 (Beitrag #225) schrieb:

Was soll ich tun? Jemand nen Ratschlag?

Den problemfreien Plasma behalten und am Bild erfreuen.

@Siebert..

Da können wir uns gemeinsam verrückt machen, denn ich hab auch noch den V10 und möchte noch einmal einen letzten Plasma von Pana.
Glaub mir, die Bildqualität ist noch einmal deutlich besser und unser V10 hat ja zudem unter der Spannungserhöhung mit schlechterem SW gelitten, auch wenn das Bild immer noch gut ist.
Aber selbst der STW wird den locker abhängen und erst recht der GTW und der VTW.

Ich möchte mich von 50" auf 55" vergrößern, aber da kommt nur der STW in Frage, denn den GTW gibt es nicht in der Größe und der VTW wird mir dann wohl doch zu teuer.
Also was mach ich, bei 50" bleiben und GTW oder vielleicht doch VTW, wobei der GTW kaum schlechter sein dürfte, oder doch den größeren STW.

Noch ein paar Tage und ich bin reif für die Klapse!

Wenn es irgendwie möglich ist, würde ich die paar Hunderter noch drauflegen und den 55VTW60 nehmen. Das Gerät ist überragend, ihr werdet euch in ein paar Monaten/Jahren ärgern dass ihr damals nicht das Topgerät (außer dem ZT) genommen habt, nur weil er ein bisschen teurer war.

Merke: der Kaufpreis tut nur einmal weh, aber die Freude an dem Ding hat man jahrelang jedes mal wenn man sich davor setzt!

Tja...nicht so einfach, Muppi!

Also für mich kommt bei einem Wechsel nur ein größerer TV in Frage. Nochmal Geld ausgeben und wieder 50 Zoll - das betrachte ich als sinnlos.

Mein Kumpel hat sich übrigens nen 60 Zoll Samsung Plasma gekauft (irgendein F5570 oder so).
Hat nur 1200 Euro gekostet und ich war überrascht, wie gut das Bild auf dem Teil ist. 60 Zoll sind für den Preis natürlich auch ne Wucht. Keinerlei 50 Hz Bug und auch so insgesamt ein nettes Gerät.
Kann aber natürlich schlecht sagen, ob dieser Samsung mit den aktuellen 60ern von Pana mithalten kann, weil ich ja nur nen Vergleich zu meinem V10 habe.
Jedenfalls würde ich nicht komplett ausschließen, mal zu Samsung zu wechseln bei diesen Preisen für soviel Gegenwert (60 Zoll für 1200 Euro und das Bild ist auch wirklich gut....ist ja kaum zu glauben!!).

@Eckomann:
Nö...ein VTW60 scheidet aus - ist mir einfach zu teuer und ich bin nach wie vor der Meinung, dass das Bild nicht um soviel besser ist als beim STW60 - die Erfahrung hatte ich damals schonmal gemacht mit meinem V10 im Vergleich zum S10 oder GW10 - alle drei praktisch nicht unterscheidbar vom Bild her.
Zudem ist der STW60 heller, was mir nicht unwichtig ist.

Ich würde da jetzt auch keine große Wissenschaft mehr draus machen, sondern vom V10 aus auf jeden Fall upgraden - natürlich mit mehr Diagonale!

Ihr wisst ja alles, was man über die aktuelle Generation wissen muss.

Allerdings würde ich den V10 definitiv behalten, wer weiß, wofür es gut ist?

Super Preis wenn der wirklich ein so gutes Bild hat, den hat auch Amazon, grad mal was drüber gelesen.
Jetzt mach mich noch verrückter als ich schon bin.
Ich glaube aber nicht das der beim SW und der Bewegungsdarstellung mit den neuen Panas mithalten kann, mein Händler wird mir mit Sicherheit wieder von Samsung abraten.

Wenn ich meiner Frau von nem neuen TV was verklickere, dann killt die mich eh.
Wir haben grad unser zweites Kind bekommen und aktuell ist eh kaum Zeit zum Filmschauen.
An sich daher völlig falsche Zeit, JETZT nen neuen TV zu kaufen.
Der Gedanke kam mir eben nur, weil ein Kollege mir gestern von der Cashback-Aktion erzählt hat und er daher nen STW60 in 55 Zoll bestellt hat (hat aktuell noch nen GW20).
Da hab ich dann halt mal wieder bisschen gestöbert, wie die Preise so liegen.
Und 1200 Euro ist halt echt Bombe für so ein Teil und erst recht, wenn das die letzte Serie ist

Siebert78 (Beitrag #232) schrieb:

Wenn ich meiner Frau von nem neuen TV was verklickere, dann killt die mich eh.

Willkommen in meiner Welt!!

ABER: Ich hab mich durchgesetzt! Nur bei der Größe war bei 50 Zoll Schluss. Für mich passt das aber nach 6 Jahren 42 Zoll und davor 1 Million Jahren 55 cm Röhre!

Lord.Sinclair. (Beitrag #230) schrieb:

Allerdings würde ich den V10 definitiv behalten, wer weiß, wofür es gut ist? :)

Mein Händler nimmt den wieder zurück, sozusagen als Anzahlung, denn ich habe keinen Raum für noch einen großen TV und im Schlafzimmer möchte ich den nicht.
Wenn ich den ins Bad stelle habe ich keinen Platz mehr zum Duschen!
Ich werde auf jeden Fall upgraden, denn bis OLED soweit ist möchte ich die Zeit mit einem letzten guten 3D-fähigen Plasma überbrücken.
Allerdings ist der V10 ein feines Teil, sehr wertig und optisch einwandfrei, kann aber natürlich technisch überhaupt nicht mehr mithalten.

Muppi (Beitrag #234) schrieb:

... und im Schlafzimmer möchte ich den nicht.

Warum nicht?

Zu groß und würde mir dann zu sehr das Schlafzimmer dominieren, da dominiere ich lieber!

Eckoman (Beitrag #228) schrieb:

Wenn es irgendwie möglich ist, würde ich die paar Hunderter noch drauflegen und den 55VTW60 nehmen. Das Gerät ist überragend, ihr werdet euch in ein paar Monaten/Jahren ärgern dass ihr damals nicht das Topgerät (außer dem ZT) genommen habt, nur weil er ein bisschen teurer war. Merke: der Kaufpreis tut nur einmal weh, aber die Freude an dem Ding hat man jahrelang jedes mal wenn man sich davor setzt! 8)

ich möchte mal etwas zu den heutigen Postings sagen .
1. hat Eckoman hier komplett Recht . Also wenn schon den LETZTEN Pana Plasma , dann richtig
2. wenn mein jetziger Plasma nicht vt50 heißen würde ,dass heißt älter wäre , dann würde ich über ein LETZTES Plasma Upgrade überhaupt nicht Nachdenken , sondern Kaufen .
CashBack und 4 Jahresgarantie erleichtert die Entscheidung ja ein wenig .
3. evtl. werde ich sogar auch noch auf vtw60 upgraden , aber hier ist der früheste Termin zum Nachdenken nach der CES.
PS.
Freundinnen , Ehefrauen usw. habe eigentlich nur ein Vetorecht zum Neukauf , wenn die jetzige Kiste noch Garantie hat

Panafan, zu Frauen und Freundinnen. Junggeselle froh und munter, kauft sich ein und holt sich ein....

Joachim_drechsler (Beitrag #238) schrieb:

Junggeselle froh und munter, kauft sich ein und holt sich ein....

ok , du sparst dir die Diskusion (oder echten Krach)
"geht noch , brauchen wir nicht" - "doch , ist doch viel Besser und Größer"
"viel zu teuer " - "nein ist es nicht "
usw.
ABER du wirst nie erfahren , wie genüßlich eine Versöhnung sein kann

Joachim_drechsler (Beitrag #238) schrieb:

Panafan, zu Frauen und Freundinnen. Junggeselle froh und munter, kauft sich ein und holt sich ein.... :*

Holt sich einen ... *hust* Meinst du das, was ich gerade denke?

Ich bin auch Single, seit dem ich auf der Welt bin, wenn auch unfreiwillig. Immerhin kenne ich dafür auch keine Beziehungskonflikte, die bei solchen Einkäufen entstehen können.

tja meine hatte ich indirekt schon ein Jahr darauf vorbereitet, indem ich beim Umzug die Wohnwand so angebracht habe, dass es bis max 65 Zoll gehen kann, bei einem späteren Kauf.
Auf so ein Aktion (bzw. ja mehrere nun) hatte ich letztendlich gewartet und nun mein 46GW20 durch den 55VTW60 ersetzt und von ihr kam nur, mach ruhig, hattest ja extra letztes Jahr die Wohnwand so vorbereitet.
Ernüchterung bei mir dann beim schauen wegen ihrer Aussage, also einen Unterschied zum alten kann ich jetzt nicht erkennen....is gut

VG

meenzerbub84 (Beitrag #241) schrieb:

tja meine hatte ich indirekt schon ein Jahr darauf vorbereitet, indem ich beim Umzug die Wohnwand so angebracht habe, dass es bis max 65 Zoll gehen kann, bei einem späteren Kauf. Auf so ein Aktion (bzw. ja mehrere nun) hatte ich letztendlich gewartet und nun mein 46GW20 durch den 55VTW60 ersetzt...

Wenn die Wohnwand auf 65 Zoll vorbereitet ist, warum nimmste dann einen 55er?

Nicht vergessen die Signatur zu aktualisieren

meenzerbub84 (Beitrag #241) schrieb:

....... also einen Unterschied zum alten kann ich jetzt nicht erkennen....is gut

Dann wird es Zeit für eine Kalibrierung.....

Schon allein wegen des deutlich besseren Schwarzwertes sollte man eine Steigerung sehen können. Wer die nicht sieht, wäre vielleicht wirklich besser bei seinem alten Gerät geblieben. Punkto Schwarzwert ist das eine extrem deutliche Steigerung, gerade in dunklen Räumen, wo die 20er Serie ja noch von Spannungserhöhungen betroffen war, die das Filmvergnügen bei bestimmten Filmen wegen des Schwarzwertpumpens enorm schmälerten.

Die Kontraste empfinde ich gegenüber meinem GW20 auch als deutlich besser. Man sieht das gut, wenn man in den Videotext geht. Das schwarz wirkt auch bei Zimmerlicht sehr gesättigt. Das hat schon fast OLED Niveau. Gegenüber anderen Bildeigenschaften sehe ich nur teilweise eine Verbesserung. Das ich mehr Details wahrnehme liegt sicherlich auch daran, dass ich von 42 Zoll auf 50 Zoll umgesattelt bin.

Ich träume gerne noch ne Runde und zwar, dass Panasonic ein Firmware Update raushaut, was den 50hz Bug beseitigt und FC noch mit dazu. Update an Heligabend und das Weihnachtsfest ist gerettet. Vielleicht lässt sich da was machen. Jetzt wo Panasonic in seiner Plasma Fabrik das Licht ausknipst, könnte es ja sein, dass man die verbleibende Zeit noch für einen letzten Feinschliff der aktuellen Gerätegeneration nutzt, der sich softwareseitig realisieren lässt. Wenn es so gelingt die Ansteuerung der Pixel zu beeinflussen, dann bleiben am Ende vielleicht bezüglich der Bewegtbilddarstellung keine Wünsche mehr offen.

Weil aber Samsung beim S4 trotz zahlreicher Firmware Updates ebenfalls keine Optimierung an der Pixelmatrix vorgenommen hat und der grüne Subpixel-Lag weiterhin bestehen bleibt, sehe ich wohl eher schwarz, was FC betrifft. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Eckoman (Beitrag #228) schrieb:

Wenn es irgendwie möglich ist, würde ich die paar Hunderter noch drauflegen und den 55VTW60 nehmen. Das Gerät ist überragend, ihr werdet euch in ein paar Monaten/Jahren ärgern dass ihr damals nicht das Topgerät (außer dem ZT) genommen habt, nur weil er ein bisschen teurer war. Merke: der Kaufpreis tut nur einmal weh, aber die Freude an dem Ding hat man jahrelang jedes mal wenn man sich davor setzt! 8)

Eben - dann doch noch ein paar Hunderter drauflegen und gleich den ZT60 nehmen!

phoenix0870 (Beitrag #243) schrieb:

meenzerbub84 (Beitrag #241) schrieb: ....... also einen Unterschied zum alten kann ich jetzt nicht erkennen....is gut Dann wird es Zeit für eine Kalibrierung..... :D

oder.........
Fielmann hat an den Advend`s Sonntagen auch geöffnet

wo bekomme ich derzeit noch einen 55er vtw60? den 65er finde ich noch...

tss (Beitrag #247) schrieb:

wo bekomme ich derzeit noch einen 55er vtw60? den 65er finde ich noch...

schau mal hier rein .

vielen dank @ panafan.

[quote="meenzerbub84 (Beitrag #241)"]
Ernüchterung bei mir dann beim schauen wegen ihrer Aussage, also einen Unterschied zum alten kann ich jetzt nicht erkennen....is gut
VG[/quote]

Könnte ja sein das es kein so großer Unterschied ist.
Wenn man nicht durch irgendwelche Aussagen hier aus dem Forum und durch die eigene Erwartungshaltung (ist neu --> muss besser sein --> muss ich sehen können) voreingenommen ist...