Gehe zu Seite: Erste 2 3 4 5 6 . 10 . Letzte |nächste|

Panasonic+Sony = OLED? --DAS Plasma AUS + ENDE der TV Sparte?

+A -A
Autor
Beitrag
spartain
Inventar
#1 erstellt: 25. Jun 2012, 16:18
Wie nach neuesten Meldungen zu vernehmen war, werden Panasonic und Sony die TV Sparte zusammentun und mit der Herstellung von Großflächigen OLED Geräte anfangen!
Da scheint der Druck von Samsung und LG (Korea) wohl dazu zu führen, das sich die Japaner endlich zusammenraufen und selbst aktiv werden!
Gut für uns als Verbraucher, da der Konkurrenzkampf um einiges belebter und es wohl um einiges schneller gehen wird sich solch ein Gerät zu kaufen
Wird DAS, dass Ende der Plasmaproduktion einleiten???


Gruß


[Beitrag von spartain am 25. Jun 2012, 16:20 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#2 erstellt: 25. Jun 2012, 16:59

spartain schrieb:
Wie nach neuesten Meldungen zu vernehmen war, werden Panasonic und Sony die TV Sparte zusammentun...

Davon hab ich noch nirgends was gelesen
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 25. Jun 2012, 17:01
bowieh
Inventar
#4 erstellt: 25. Jun 2012, 17:02
Das Gerücht gab es schon vor ein paar Wochen.
Seit heute muss man sich ziemlich anstrengen, die News nicht zu finden ;-)
spartain
Inventar
#5 erstellt: 25. Jun 2012, 22:10
Und im TV hieß es, das es beschlossene Sache ist, Großpanels zu fertigen.
Wenn es losgehen sollte und die ersten Serienreifen OLEDs den Weg in den Handel finden, wird es wohl vorbei sein mit der Plasmaherstellung!


Gruß
Allgemeiner68er
Inventar
#6 erstellt: 26. Jun 2012, 03:13
Ich meinte damit auch, daß ich nirgends gelesen hab, daß sie jetzt gemeinsam TV's bauen wollen.
Da steht überall nur, daß sie gemeinsam OLED-Panels entwickeln wollen.
spartain
Inventar
#7 erstellt: 28. Jun 2012, 08:50
Jetzt mal Ernsthaft, wenn die Panels bauen werden Sie sich doch nicht den Gewinn an TV Geräten durch die Finger gehen lassen!
Denke das es spätestens im übernächsten Jahr ein brauchbares Gerät der beiden zu einem relativ günstigen Preis gibt.
Jedenfalls geht es langsam los mit der neuen Technologie!


Gruß
spartain
Inventar
#8 erstellt: 28. Jun 2012, 08:58
Hier noch ein paar Infos:

http://www.computerb...-fertigung-zusammen/

http://www.handelsbl...narbeit/6796626.html

Langjährige Konkurrenten die eine Allianz gegen Korea bilden und kostengünstige Panels herstellen werden, da wird sicherlich der Vorsprung von Sony hilfreich sein!
Und für uns als Konsumenten wird es wohl sehr viel schneller zum kaufbaren OLED TV kommen als angenommen


Gruß
mksilent
Inventar
#9 erstellt: 02. Jul 2012, 10:37
Leider nur preislich vermutlich noch nicht interessant:
http://www.computerb...reise-fuer-oled-tvs/
daniel.2005
Inventar
#10 erstellt: 03. Jul 2012, 16:58
Interessant ist dann, ob pana mit dem plasmabau komplett aufhört oder nur ein oder 2 serien rausbringt.
Vt60 wird es ja definitiv noch geben.
El_Greco
Inventar
#11 erstellt: 10. Okt 2012, 20:49
Bei aktueller IFA war kaum große Rede von OLEDs und schon überhaupt von großen OLEDs Einzig der 55" LG mit Bildproblemen und Blickwinkel=


[Beitrag von El_Greco am 10. Okt 2012, 20:54 bearbeitet]
panafan1510
Inventar
#12 erstellt: 19. Okt 2012, 11:18
Es gibt sie also doch noch , die guten Nachrichten siehe hier
Ich denke , das die Kooperation mit Sony gute Früchte tragen wird , hoffe besser als die "Früchtchen" aus Korea
Bis die OLED`s von Pana-Sony`c am Markt sind( und bezahlbar sind ) wird ja mein VT50 durchhalten.
Wenn die OLED`s für 2014/15 angekündigt werden sollten , wird es bestimmt schwer sein noch
VT60 Plasmas in 2013 zu verkaufen.
spartain
Inventar
#13 erstellt: 21. Okt 2012, 00:21
Jaap, das denke ich auch, aaber dann können wir wohl endlich OLED genießen!


Gruß


[Beitrag von spartain am 21. Okt 2012, 00:22 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 21. Okt 2012, 05:58
Meine Glaskugel sagt mir, dass es ab (Ende?) 2016 ein 50 Zoll OLED für 2000 Euro zu kaufen gibt. Ob Pseudo-White-OLED oder RGB(W)-OLED wird sich zeigen. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 21. Okt 2012, 06:00 bearbeitet]
panafan1510
Inventar
#15 erstellt: 22. Okt 2012, 07:31

norbert.s schrieb:
Meine Glaskugel sagt mir, dass es ab (Ende?) 2016 ein 50 Zoll OLED für 2000 Euro zu kaufen gibt.

Hallo Norbert ,
oweh 2016 , dann werden es ja 4 Jahre VT50
waren in Deiner Glaskugel auch größere OLED`s zu sehen
norbert.s
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 22. Okt 2012, 10:48
Kann ich nicht genau sagen, da meine Glaskugel den Formfaktor "small" hat. ;-)
Aber die ersten OLED-TVs sollen ja mit 55 Zoll erscheinen. Also wird es sie geben, aber zu welchen Preis?
Man bedenke auch, dass bisher die vollmundigen Aussagen zu den Erscheinungsterminen der Hersteller Samsung und LG bisher nicht eingehalten worden sind. Von Stückzahlen ganz zu schweigen. Bis Weihnachten 2012 gibt es vermutlich nur "Prototypen" und die vermutlich nur in USA und Asien.

Servus
panafan1510
Inventar
#17 erstellt: 22. Okt 2012, 11:08
ja Norbert , hast recht
deswegen habe ich ja im Post oben von koreanischen "Früchtchen" gesprochen . Was die gemacht haben war von Anfang an etwas waghalsig und wie du sagst vollmundig .
Die Entwickler von Pana-Sony`c OLED`s sollen sich nur zeit lassen , dafür aber was ausgereiftes präsentieren
das Erscheinungsjahr in deiner Glaskugel hätte jetzt wirklich nur einen Vorteil, das Ansparen
spartain
Inventar
#18 erstellt: 25. Okt 2012, 09:19
Hmm, denke die Koreaner sind schon Top in dem was sie machen, haben etwas mehr Ausfall, weil sie eben mehr produzieren .....


Gruß
panafan1510
Inventar
#19 erstellt: 25. Okt 2012, 10:59
@spartain,
das mag ja sein , aber ich bin der Überzeugung , das sie die Macken und Kinderkrankheiten der neuen Technologie erst nach den vollmundigen Präsentationen erkannt haben , und die permanente Verschiebung der Markteinführung bekräftigt dies.
Das hat mit mehr produzieren und dadurch mehr Ausfall wenig zu tun .
norbert.s
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 01. Nov 2012, 07:56
Wer kauft die 500 OLED-Fernseher?
http://www.heise.de/...rnseher-1740920.html

Servus
Amok4All
Inventar
#21 erstellt: 01. Nov 2012, 20:13
das mit dem oled ist im moment total überbewertet.

keine einzige jetzt erhältliche technologie ist annähernd fehlerfrei aber alle wollen oled und sagen es wird alles besser. es wird genauso fehler bugs usw geben wie jetzt.

es wird bei den ersten geräten vermehrt zu einbrennen und zu starker farbveränderung im laufe der betriebdauer kommen.
über die haltbarkeit ist auch noch kaum was bekannt,ok wenn das teil ein jahr hält reicht mir das

wer sich einen der ersten oleds kauft hat zuviel geld ....und sich nicht vernünftig informiert


[Beitrag von Amok4All am 01. Nov 2012, 20:14 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#22 erstellt: 01. Nov 2012, 21:08
Tja, dann können wir uns ja glücklich schätzen, daß wir Dich haben!
NooXy
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 01. Nov 2012, 23:13
OLEDs haben wohl eine Einbrenngefahr wie Plasmas zur Anfangszeit bevor es dort Verbesserungen und mit den letzten Generationen wieder eine leichte Verschlechterung gab.

Außerdem können sie stärkere Inhomogenitäten aufweisen als der DSE Effekt eines Plasmas.

Aber Plasmas können nicht bei niedrigerem Verbrauch eine höhere Helligkeit bei noch niedrigeren Schwarzwerten darstellen. Der Kontrast des 55" OLEDs liegt laut Heise gemessen beim 10x eines Plasmas. Außerdem sind die Schaltzeiten wegen fehlendem Nachleuchten nochmals deutlich besser. Damit überwiegen die Vorteile der OLEDs bereits von Anfang deren Nachteile jeweils im Vergleich mit Plasmas und OLEDs stehen erst am Anfang. Also ich habe nur Grund zum Optimismus und lasse mich weder von den Vorteilen noch Nachteilen blenden.

Ich verstehe immer noch nicht wie man eine Technik verdammen kann, die es in der Größe noch nicht gegeben hat, das ist genauso falsch wie nur die Vorteile zu sehen, ohne dass die Geräte überhaupt erschienen und getestet sind. Sicherlich ist mit den ständigen Falschmeldungen zu den Veröffentlichungen der letzten Jahre einiges falsch gelaufen, aber deswegen wird es nicht noch 20 Jahre unsägliche LCDs und mittelprächtige Plasmas geben.


[Beitrag von NooXy am 01. Nov 2012, 23:15 bearbeitet]
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 01. Nov 2012, 23:26

Amok4All schrieb:
das mit dem oled ist im moment total überbewertet.

keine einzige jetzt erhältliche technologie ist annähernd fehlerfrei aber alle wollen oled und sagen es wird alles besser. es wird genauso fehler bugs usw geben wie jetzt.

es wird bei den ersten geräten vermehrt zu einbrennen und zu starker farbveränderung im laufe der betriebdauer kommen.
über die haltbarkeit ist auch noch kaum was bekannt,ok wenn das teil ein jahr hält reicht mir das

wer sich einen der ersten oleds kauft hat zuviel geld ....und sich nicht vernünftig informiert


Was man schon alles weiß bevor etwas auf dem Markt ist
Jede Technik aber auch jede hat davon profitiert das es am Anfang Leute gab die es gekauft haben, egal was es ist, das Zeug´s wird erst billiger wenn die Hersteller auf rentable Stückzahlen kommen .
Was ich auf der IFA gesehen habe, war nicht "überbewertet" das war einfach nur besser als, dass was wir bis jetzt an TV gesehen haben !!!

Gruß Tom
panafan1510
Inventar
#25 erstellt: 02. Nov 2012, 10:46

Tom.C schrieb:

Was man schon alles weiß bevor etwas auf dem Markt ist

Was ich auf der IFA gesehen habe, war nicht "überbewertet" das war einfach nur besser als, dass was wir bis jetzt an TV gesehen haben !!!

Gruß Tom


Hallo Tom ,
und was weiß man Heute über die Lebensdauer der organischen Zellen in großen Display`s ???
Wie Amok4All schon schrieb , glaube ich auch an die mit hoher Wahrscheinlichkeit kommenden Einbrenner, speziel bei aggresiven Senderlogo`s . Ob das die Organic`s wegstecken , wage ich zu Bezweifeln , zumindest bei den Erstserien .
NooXy
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 02. Nov 2012, 11:05
also bei meinem Handy Display hat sich bisher nix eingebrannt und es zeigt soviele statische Inhalte an, da wäre jeder Plasma wahrscheinlich längst unbrauchbar, zumindest die empfindlicheren Geräte aus der Serienstreueng.

Und was spricht dagegen von einem billigen Displays auf ein großes, auch relativ gesehen viel teureres TV Gerät mit höheren Ansprüchen in der Qualitätssicherung zu schließen? Wenn bei einem billigen sich nix einbrennen muss, dann bei einem viel teuerem erst recht nicht. Wenn ich mal davon ausgehe dass das OLED Display eine Handys max. 100€ kostet, dürfte der 55" vllt. bestenfalls 2000€ kosten. Größere Geräte sind vllt. schwerer herzustellen, aber der 80fache Preis dürfte auch auf eine strenge Auslese schließen lassen. Es kann sich was einbrennen, muss aber noch nicht sein, erst recht nicht bei dem Haufen Geld.

langsam kann ichs nimmer hören


[Beitrag von NooXy am 02. Nov 2012, 11:06 bearbeitet]
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 02. Nov 2012, 11:23
Wir werden es erfahren wenn die Geräte auf dem Markt sind und es Erfahrungsberichte gibt !
Alles was jetzt geschrieben wird sind Vermutungen und führen nur zur Verunsicherung!!!!

Gruß Tom
norbert.s
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 02. Jan 2013, 21:01
http://www.areadvd.d...-tv-von-lg-lauft-an/
LG startet startet in Südkorea mit dem Vorverkauf seines ersten Fernsehers mit OLED-Technologie. Erste Geräte sollen ab der ersten Februar-Woche ausgeliefert werden. Das 55 Zoll-Modell 55EM9700 kostet ca. 11 Mio. KRW (ca. 7800 EUR).

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 02. Jan 2013, 21:04
http://www.hifi-foru...read=2440&postID=1#1
Innovative superflache und stromsparende OLED-Fernseher kommen 2009. :-))

Servus
hueter
Stammgast
#30 erstellt: 02. Jan 2013, 22:57
Ich denke auch, dass sich die Bildqualität bei OLED ggü. LCD und Plasma steigern dürfte. Jedoch wird es bei der 1. und 2. Generation bestimmt noch einige Kinderkrankheiten geben. Die Preise werden anfänglich auch recht hoch sein, da ...
1. die Stückzahlen limitiert sind
2. es genug Käufer gibt, die heiß auf die neue Technologie sind

Der Preis wird eben durch Angebot und Nachfrage geregelt.
Als vielleicht nicht ganz adäquaten Vergleich möchte ich hierzu die Laser-TVs von Mitsubishi nennen. Vor deren Einführung wurde schon von Preisen von 800 € für einen 60" Bildschirm und einer besseren Bildqualität als Plasma und LCD gesprochen. Die recht günstige Fertigung sollte solche Preise ermöglichen.

Bis dato sind die Laser-TVs ein Nischenprodukt mit "Premiumpreis" und bei uns noch nicht einmal erhältlich. Ich hoffe, dass es bei OLED schneller geht und die Preise auch für den Normalverbraucher erschwinglich werden.

Bis dahin sollte es mein S10 noch aushalten. Wenn ich hier im Forum lese, bin ich sogar ganz froh keinen High-End Plasma mit all den Problemen gekauft zu haben Ich bin auf jeden Fall noch zufrieden mit dem S10. Hat zwar nicht soviel Schnick-Schnack wie andere TVs, hat dadurch aber vielleicht auch weniger Macken.
spartain
Inventar
#31 erstellt: 05. Jan 2013, 18:34
Denke auch das man getrost auf die Nachfolge der LCD oder Plasmas verzichten kann und auf die OLED G abzuwarten!


Gruß


[Beitrag von spartain am 05. Jan 2013, 18:35 bearbeitet]
spartain
Inventar
#32 erstellt: 09. Jan 2013, 01:03
Neuigkeiten von der CES:

http://www.finanznac...ufloesung-an-016.htm

http://www.focus.de/...g-an_aid_894129.html

http://www.pocket-li...-4k-oled-tv-ces-2013

Der OLED sieht schon extrem G..l aus !!!!

Falls ihr interessantes hört oder liest, hier in den Thread stellen, wird sicher noch sehr interessant, falls die Plasmas nicht der Rede Wert sein sollten..



Gruß
spartain
Inventar
#33 erstellt: 09. Jan 2013, 01:52
Hier noch etwas (dank an CELLE), ab nächsten Woche kann man OLED TVs in Korea ordern:

http://www.engadget.com/2013/01/01/lg-55-inch-oled-available/

und hier der OLED- LG für 12.000,-!

lg-oled-new_254682



Gruß
Allgemeiner68er
Inventar
#34 erstellt: 09. Jan 2013, 11:53
Verstehe ich nicht. Was hat das jetzt mit den OLED's von Pana und Sony zu tun. Für den LG-OLED gibt's doch nen eigenen Fred.
spartain
Inventar
#35 erstellt: 10. Jan 2013, 01:22
O mann.....,DAS sollte nur drauf hinweisen, das die Spekulationen darüber, WANN es losgeht, damit beendet wären
Außerdem stehen Panasonic & Sony nun unter enormen Zeitdruck!


Gruß
Allgemeiner68er
Inventar
#36 erstellt: 10. Jan 2013, 03:40

spartain schrieb:
Außerdem stehen Panasonic & Sony nun unter enormen Zeitdruck!

Wie Du sicher schon gelesen hast, stellen Pana und Sony selbst 4K OLED's vor. Das sind zwar zur Zeit noch Prototypen aber das Druckverfahren des Panasonic zeigt doch, daß die gar nicht so weit hinterherhinken, wie wir alle dachten. Die nehmen nur den Mund nicht dauernd so voll, wie die Koreaner. Um Samsung ist es ziemlich still geworden. Und vor Mitte des Jahres wird sich da auch nichts tun.
Und das der OLED von LG auch in Deutschland angeboten wird, glaub ich erst dann, wenn ich ihn im Laden stehen sehe. Wahrscheinlich eh erst 2014
spartain
Inventar
#37 erstellt: 10. Jan 2013, 04:28
Vom Prototype zur Serie,......hmmm.........nicht weit weg???
Oder meinst du, das LG gar nicht im nächsten Monat liefern kann, ber Pana/Sony innerhalb von 1-3 Monaten Fabrikanlagen/Strategien aufziehen und Serienreife OLEDs auf den Markt schmeißen (oder sind die schon da, neee wohl nicht vor dem Produkt, ODER)?

Ok, DAS verstehe ich nicht


Gruß
Allgemeiner68er
Inventar
#38 erstellt: 10. Jan 2013, 11:29
Mittlerweile bezweifel ich alles, was von den Koreanern kommt. Für mich nur noch Marketinggeschwätz Der Verkaufsstart der LG-OLED gilt ja m.W. erstmal nur für Korea.
Und was Pana und Sony betrifft, ich hab lediglich gesagt, daß die schon weiter sind, als wir geglaubt haben. Denn Anfang letzten Jahres haben fast alle geglaubt, daß Samsung und LG in der zweiten Jahreshälfte mit dem Verkauf starten würde. Von den Japanern war da weit und breit nichts zu sehen und zu hören.
Und vor 2014 wird von denen auch nichts kommen.
Ist aber nur meine Meinung.
spartain
Inventar
#39 erstellt: 10. Jan 2013, 14:27
Ja ok, aaaber du vergißt, das Sony führend war in der OLED Entwicklung, nur eben nicht weiterentwickelt hatte wegen der vielen Ausfälle/Kosten !
Die Technik wird jetzt dank Panasonic mit gutem Portfolio sark vorangetrieben und wie sagt man so schön, 2 Köppe denken besser als einer
Worum es mir auch eigentlich geht ist, das es jetzt endlich einen Termin gibt und somit P&S in Zugzwang geraten und Serienreife OLEDs um einiges früher angeboten werden müssen und DANK dem Wettbewerb, die Preis schneller fallen werden/müssen!!!!!!
Im großen und ganzen, also eigentlich voll ok, wenn LG vorliegt, kann für uns als Konsumer nur zum Vorteil sein


Gruß
Allgemeiner68er
Inventar
#40 erstellt: 10. Jan 2013, 16:51
CES: Europa-Start für ersten OLED-TV von LG im 1. Quartal
Sehr schwammige Aussage: "Im Umfeld der CES"

Wie gesagt, ich glaub das erst, wenn ich das Ding im MM stehen sehe
Allgemeiner68er
Inventar
#41 erstellt: 10. Jan 2013, 16:53
Hehe...eigentlich könntest Du jetzt sagen, was das hier bei Pana und Sony zu suchen hat
norbert.s
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 10. Jan 2013, 16:59
Was hat das jetzt mit den OLED's von Pana und Sony zu tun? Für den LG-OLED gibt's doch einen eigenen Thread. ;-)

Servus
Allgemeiner68er
Inventar
#43 erstellt: 10. Jan 2013, 17:22
O mann.....,DAS sollte nur drauf hinweisen, das die Spekulationen darüber, WANN es losgeht, damit beendet wären
Außerdem stehen Panasonic & Sony nun unter enormen Zeitdruck!
norbert.s
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 10. Jan 2013, 19:44
Klar doch.
War doch nur von mir eine exakte Kopie Deines eigenen Satzes. ;-)

Servus
Bioxx
Stammgast
#45 erstellt: 10. Jan 2013, 20:25
^^
Allgemeiner68er
Inventar
#46 erstellt: 10. Jan 2013, 20:44

norbert.s schrieb:
War doch nur von mir eine exakte Kopie Deines eigenen Satzes. ;-)

Klar doch.
Dann schau Dir nochmal meine Antwort an und scroll dann mal nach ganz oben. Vielleicht fällt Dir ja was auf.
NooXy
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 10. Jan 2013, 21:13
hier offizielle Informationen zum OLED, auch zum Druckverfahren:

http://panasonic.co.....html#news_sender_en
spartain
Inventar
#48 erstellt: 11. Jan 2013, 01:18
Na das kann was werden, Bin schon seeeehr gespannt wann wir die mal Live erleben werden, zudem 56er mit 12 KG!


Gruß
V._Sch.
Inventar
#49 erstellt: 12. Jan 2013, 13:29
Hier noch ein interessanter link http://www.heise.de/...edruckt-1782551.html
spartain
Inventar
#50 erstellt: 27. Jan 2013, 14:03
Und?
Jemand neues von OLED + Pana gehört?


Gruß
daniel.2005
Inventar
#51 erstellt: 28. Jan 2013, 17:15
bis jetzt leider noch nix.
Suche:
Gehe zu Seite: Erste 2 3 4 5 6 . 10 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Macht Panasonic auch OLED Tv´s ?
inthehouse am 07.01.2008  –  Letzte Antwort am 07.01.2008  –  3 Beiträge
Plasma am Ende? Von wegen!
fraster am 04.07.2008  –  Letzte Antwort am 13.07.2008  –  81 Beiträge
Panasonic setzt ab 2009 auf OLED-Fernseher - Das Ende von Plasma, LCD und SED?
fraster am 11.04.2007  –  Letzte Antwort am 10.09.2010  –  40 Beiträge
Panasonic Plasma versus Sony LCD
five_angel am 19.10.2008  –  Letzte Antwort am 23.06.2009  –  20 Beiträge
panasonic will tv produktion zurückfahren
pepperland99 am 21.05.2011  –  Letzte Antwort am 21.05.2011  –  4 Beiträge
Kaufentscheidung Plasma-TV von Panasonic
mabuse205 am 09.08.2009  –  Letzte Antwort am 27.08.2009  –  28 Beiträge
Panasonic Kaufberatung Plasma TV
Fatchman am 21.11.2008  –  Letzte Antwort am 21.11.2008  –  2 Beiträge
Mindestabstände Panasonic Plasma TV
farnelli am 26.06.2010  –  Letzte Antwort am 26.06.2010  –  2 Beiträge
Panasonic Plasma TV
taifuhn am 18.04.2007  –  Letzte Antwort am 19.04.2007  –  3 Beiträge
Plasma TV Gerätebezeichungen Panasonic
Nippeskoenig am 25.05.2008  –  Letzte Antwort am 27.05.2008  –  2 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.605 ( Heute: 16 )
  • Neuestes MitgliedKiki1496
  • Gesamtzahl an Themen1.556.034
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.650.794

Hersteller in diesem Thread Widget schließen