DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread

Nui (Beitrag #3381) schrieb:

Du kennst uns doch :P

Daher hab ich da noch schnell das "persönlich" dazwischen geschoben

Manchmal domestiziere ich auch User. ;-)

Vor einiger Zeit hatte ich einen Kandidaten, bei dem es mich fast wieder rückwärts aus seiner Wohnzimmertür "geschlagen" hätte.
Seine persönlichen unkalibrierten Einstellungen waren grundsätzlich dermaßen überschärft, dass es (für mich) gar nicht mehr lustig war.
Ich habe ihm dringend einen Darbee nahegelegt und ihm anhand von Testbildern die Problemstellen aufgezeigt. Er wollte sich von seiner ewigen Vorliebe nicht verabschieden und sich den Darbee zulegen (preislich für ihn ein Klacks).

Heute schaut er am Nachfolger 65VTW60 mit Schärfe 0 (neutral) SD und HD und kann sich nicht mehr erklären, was für ein Teufel ihn all die Jahre zuvor geritten hatte.

Servus

Gut!

Man muss nur lernen an die richtige Stelle zu gucken und aus ist der Traum von "Verschlimmbesserern"

norbert.s (Beitrag #3384) schrieb:

Heute schaut er am Nachfolger 65VTW60 mit Schärfe 0 (neutral) SD und HD und kann sich nicht mehr erklären, was für ein Teufel ihn all die Jahre zuvor geritten hatte.

Und den Darbee hat er dann womöglich auf 120%

Edit: Rechtschreibfehler verbessert

Hatte er den Darbee denn tatsächlich gekauft oder darauf auch verzichtet?

Ein wenig nachschärfen mach ich schon. Sonst ist mir das Bild einfach zu weich. Ich sitze ja auch etwas weiter weg vom Gerät - da kommt Nachschärfen ganz gut.

Da ich selber auch ein bekloppter "Nachwürzer" bin, habe ich mir gerade den Darbee für 249,00 bestellt. Ich denke, das ist ein guter Kurs!
Bin gespannt, ob ich dessen Prise schwarzen Pfeffer spüren werde!

für etwas weniger Geld kalibriere ich lieber die Farben als die Schärfe, das bringt eindeutig einen Vorteil ohne Verschlimmerung

Kalibrieren tu ich doch auch!
Außerdem ist ein 42'er eh schärfer als ein 50'er.

Ich weiß 249 € ist mir leider zuviel

Ja bei dem Abstand, den ich habe (2,5m), sehe ich eh keinen Unterschied zwischen Schärfe 0 und 40. Erst ab 50 wird es langsam sichtbar, aber dann ist es schon wieder zuviel

Ich habe aber festgestellt, dass der Plasma eindeutig eine weiche Subpixelstruktur hat. Bei einem Test mit Linien, die abwechselnd die unterschiedlichen Subpixel anzeigen, sind die vertikalen Linien sehr scharf, aber die horizontalen Linien sehr unscharf abgebildet. Die Subpixel sind dann auch so merhwürdig ausgefranst. Außerdem wirkt in Desktopbild unschärfer als auf einem LCD Monitor. Von Dithring sehe ich aber nur etwas in dunklen Bereichen.

frsa (Beitrag #3386) schrieb:

norbert.s (Beitrag #3384) schrieb: Heute schaut er am Nachfolger 65VTW60 mit Schärfe 0 (neutral) SD und HD und kann sich nicht mehr erklären, was für ein Teufel ihn all die Jahre zuvor geritten hatte. Und den Darbee hat er auf dann womöglich auf 120% :D

Besser lesen (und eindeutiger schreiben):

norbert.s (Beitrag #3384) schrieb:

... Er wollte sich .... den Darbee zulegen (preislich für ihn ein Klacks).

Er hat keinen Darbee.

Servus

sabberwurst (Beitrag #3392) schrieb:

Ich habe aber festgestellt, dass der Plasma eindeutig eine weiche Subpixelstruktur hat. Bei einem Test mit Linien, die abwechselnd die unterschiedlichen Subpixel anzeigen, sind die vertikalen Linien sehr scharf, aber die horizontalen Linien sehr unscharf abgebildet.

Jein.
Begrenzte Flächen im 1:1 Pixel- und Linien-Raster kann er sauber auflösen. Große Flächen mit dieser Maximal-Frequenz aber nicht.
Getestet mit externer Zuspielung:
http://www.hifi-foru...143&postID=5804#5804

sabberwurst (Beitrag #3392) schrieb:

Die Subpixel sind dann auch so merhwürdig ausgefranst.

Jein.
Es zünden leider danebenliegende Zellen "reduziert" mit, die eigentlich dunkel sein sollten. Diese Unsitte ist seit der G15 eingerissen und liegt vermutlich an der geänderten Ansteuerung bei dieser Generation.

sabberwurst (Beitrag #3392) schrieb:

Außerdem wirkt in Desktopbild unschärfer als auf einem LCD Monitor.

Ja.

Servus

phoenix0870 (Beitrag #3391) schrieb:

Kalibrieren tu ich doch auch! Außerdem ist ein 42'er eh schärfer als ein 50'er.

Also mein 50GTW60 bildet bei Referenzmaterial eindeutig noch schärfer ab, als mein alter GW20 in nur 42 Zoll. Außerdem hat es dann doch eher was mit dem idealen Abstand zu tun statt mit der Bildschirmgröße.

norbert.s (Beitrag #3394) schrieb:

Jein. Es zünden leider danebenliegende Zellen "reduziert" mit, die eigentlich dunkel sein sollten. Diese Unsitte ist seit der G15 eingerissen und liegt vermutlich an der geänderten Ansteuerung bei dieser Generation.

Jetzt wird es mir auch klar, die darüber und darunter liegenden Pixel feuern etwas mit

norbert.s (Beitrag #3394) schrieb:

sabberwurst (Beitrag #3392) schrieb: Außerdem wirkt in Desktopbild unschärfer als auf einem LCD Monitor. Ja.

Also gut, ein bisschen Tricksen mit der Schärfe ist als Ausgleich erlaubt Der Plasma zeichnet ja auch weich

Die "Satelliten-Tropfen" bekommst Du mit Nachschärfen auch nicht weg.
So lange sich keine negativen Effekte beim Nachschärfen zeigen, ist es kein Problem. Das kann jeder selbst mit einem Schärfetestbild überprüfen.

Servus

Andy_Slater (Beitrag #3395) schrieb:

Also mein 50GTW60 bildet bei Referenzmaterial eindeutig noch schärfer ab, als mein alter GW20 in nur 42 Zoll. Außerdem hat es dann doch eher was mit dem idealen Abstand zu tun statt mit der Bildschirmgröße.

Bei IDENTISCHEM Abstand ist Dein 50GTW60 also schärfer als der 42GW20?

sabberwurst (Beitrag #3396) schrieb:

Also gut, ein bisschen Tricksen mit der Schärfe ist als Ausgleich erlaubt Der Plasma zeichnet ja auch weich :Y

Ein bisschen Tricksen ist als Ausgleich erlaubt. Der LCD zeichnet ja auch scharf. ;-)
Übrigens erreicht kein Real-Film die maximal mögliche Frequenz (=Auflösung) im Bild. Ein Computer-Desktop aber schon und Testbilder ebenso.
CGI-Sequenzen werden immer in der Schärfe nach unten dem Real-Film angepasst - zumindest seit CGI einen solchen Detailgrad erreichen und übertreffen kann.

Servus

Das Bild wird sowieso nie 1:1 wiedergegeben, was solls
Das mit der Frequenz ist ein interessanter Aspekt. Was nützt dann 4K oder gar Full HD, wenn die maximale Frequenz nicht ausgereizt wird.

norbert.s (Beitrag #3397) schrieb:

Die "Satelliten-Tropfen" bekommst Du mit Nachschärfen auch nicht weg. So lange sich keine negativen Effekte beim Nachschärfen zeigen, ist es kein Problem. Das kann jeder selbst mit einem Schärfetestbild überprüfen. Servus

Es hat ja immer geheißen, wenn man nachschärft, zerstört man die feinen Details. Daher solle man die Finger davon lassen. Ich denke aber, dass man die Details sogar etwas deutlicher sieht, vor allem weil meine Sehschärfe durch Kurzsichtigkeit trotz Brille nicht ideal ist.

phoenix0870 (Beitrag #3398) schrieb:

Bei IDENTISCHEM Abstand ist Dein 50GTW60 also schärfer als der 42GW20?

Ja, so kommt es mir zumindest vor. Es wurde auch mal angesprochen, weil die neuen Plasmas feiner rauschen als die älteren, was sich positiv auf die Bildschärfe auswirken kann. Auf keinen Fall ist das Bild unschärfer.

Eine schlechtere Bildqualität zeigt sich aber auf dem 50GTW60 dafür deutlicher als auf einem 42 Zoll großen Bildschirm. DVDs wirkten also auf dem 42er bei identischen Abstand noch etwas schärfer als auf dem 50er.

sabberwurst (Beitrag #3400) schrieb:

Was nützt dann 4K oder gar Full HD, wenn die maximale Frequenz nicht ausgereizt wird.

Groesseres Bild bei gleicher Schaerfe.

Und die maximale Frequenz wird nicht genutzt, weil Schwarz auf Weiss von Pixel zu Pixel in der Realitaet eher weniger vorkommt.

norbert.s (Beitrag #3393) schrieb:

Besser lesen (und eindeutiger schreiben): norbert.s (Beitrag #3384) schrieb: ... Er wollte sich .... den Darbee zulegen (preislich für ihn ein Klacks). Er hat keinen Darbee. Servus

Oh sorry...hatte das Wort "wollte" total überlesen.... und meinen Schnitzer in der Rechtschreibung habe ich selbstverständlich ausgebessert...

Ist auch nicht wichtig - sollte nur ne kleine Aufheiterung in der "Schärfediskussion" sein.

Nui (Beitrag #3385) schrieb:

Gut! Man muss nur lernen an die richtige Stelle zu gucken und aus ist der Traum von "Verschlimmbesserern" :P

Man muß erstmal den Unterschied zwischen 0 und 5 mit optimierten Testbildern feststellen, wenn man z.B. 0-60 drehen kann. Das ist schon für die allermeisten extrem schwierig. Auf Standbildern. Geschweige wenn sich alles bewegt...
Ich hab auch nicht von 50 gesprochen

Darbee 5000 für 250€ gibts wo nochmal?
Wobei, hätte hier nur Sinn, wenn ich 2 HDMI-Eingänge haben könnte. Gibt es sorglose HDMI-"Weichen"? 2x In, 1x Out reicht hier. Vorschläge?

Plasma war immer weicher. Dafür regelte sich die Schärfe auch immer feiner hoch. Das Bild was wir mit Benutzerdef. von DVB-SD holen können, das wird ein LCD NIE machen können Für meinen Nachbar, da wir beide HD+ für Verarsche halten, ist nicht das Bild aus dem BDT-500 und nicht ArteHD das wow auf meiner Glotze, sondern Pro7 in SD.

Da kann er sich jedesmal kaum einkriegen, wenn er das sieht Und schimpft immer, daß er sich von mir nicht überreden lies, sondern sich im Netz irgendeinen Quark über Einbrenner reingozogen hat

Wenn ich bei geeigneten Testbildern keinen Schaden entdecken kann, kann ich bei Panasonics Implementierung aber auch keinen Vorteil erkennen. Dann lasse ich es auch.
Der GW10 hat es mir auch einfach gemacht. Schärfe 2/10 hat böse Fehler ausgelöst und die Bildkomposition teilweise maßlos verändert (zuschauer in einem Fußballstadion) und 1/10 hab ich überhaupt nicht erkannt. Also 0.

Da ich aber meinen TV auch immer an nem PC habe, hab ich auch direkt mal andere Ansprüche. Denn da entpuppt sich Panasonics Nachschärfung als purer Schrott. Wo wir wieder bei verwendeten Frequenz bei Filmmaterial sind

Mit der Soft am PC hab ich 101 mehr Einfluss und kann es jeweils nur in gefühlten 1/4 so großen Schritten regeln. Das ist natürlich eine ganz andere Welt. Das ist klar.

Darbee übrigens wird auf den Demos immer mit 75% und aufwärts gezeigt, weil man das dann in einem 720p Youtubevideo auch ordentlich sehen kann. Pixelpeeperisch sind für Kenner aber die Werte zwischen 20 und 45 der eigentliche Clou.

War mir trotdzem zu teuer, da ich auch keinen vernünftigen Br-Player vor dem 320er hatte. Einem BD570 hilft kein Darbee. Darbee ist ja nicht das Salz UND Maggi in der Suppe, sondern nur eine kleine Messerspitze Pfeffer im 10L Kochtopf. So sollte man das jedenfalls nutzen.

Den meisten nutzen hat es aber bei einem Beamer, wenn es nicht grad ein 5000€ Teil ist. Dann lohnen sich die 250€ (??) schon. Beamer sind meist weicher. Gefolgt von Plasma und dann kommt LCD/OLED.

Es gibt aber leider nichts was Nichts kostet... Ich hab mich damals nur für den 320 entschieden. so bisschen Tritzen kann man mit seinen Einstellungen ja auch

http://www.beisammen...=1271084#post1271084

beehaa (Beitrag #3404) schrieb:

Darbee 5000 für 250€ gibts wo nochmal? Wobei, hätte hier nur Sinn, wenn ich 2 HDMI-Eingänge haben könnte. Gibt es sorglose HDMI-"Weichen"? 2x In, 1x Out reicht hier. Vorschläge?

http://mobil.idealo....tegory.html?q=darbee

http://www.hifi-foru...=4930&postID=112#112

Eine Weiche habe ich mir direkt bei Azone bestellt.

KEJA
5 Port HDMI Umschalter - Full HD und 3D Unterstützung - Automatisch Switch Splitter 1080p Video 5x1 Verteiler Set inkl. Fernbedienung - Farbe Schwarz

kann ich mit MPC auch auf Darbee Niveau aufrüsten über einen Filter oder kommt an dem Darbee bei weitem nichts heran? Ich wäre auch schon mit der Hälfte der Qualität zum Nulltarif sehr zufrieden

Nui (Beitrag #3405) schrieb:

Da ich aber meinen TV auch immer an nem PC habe, hab ich auch direkt mal andere Ansprüche. Denn da entpuppt sich Panasonics Nachschärfung als purer Schrott. Wo wir wieder bei verwendeten Frequenz bei Filmmaterial sind :)

Also die Filme sehen mit angehobener Schärfe richtig schön knackig aus. Ich bleibe nun bei Schärfe 25 im Benutzermodus. Das Bild ist einfach etwas schärfer. Bei meinen knapp 3 Metern Abstand zum 50 Zoll Fernseher ideal.

Für den PC würde ich mir an deiner Stelle besser mal einen LCD kaufen. Da ist der bei LCDs weniger gute Schwarzwert doch sowieso nicht so wichtig. Weiß nicht, wie du den Fernseher als PC nutzen kannst. Das finde ich schlichtweg übertrieben. Dafür hat Panasonic die Plasma Fernseher nicht hergestellt. Kein Wunder also, wenn die Nachschärfung für diesen Verwendungszweck in die Hose geht.

Ich denke mir mal, dass Panasonic eher Leute wie mich anspricht - die einerseits viele Filme auf dem Plasma schauen und andererseits ein Stückchen weiter vom Gerät wegsitzen. Genau für diesen Fall ist der Schärfe-Regler ideal.

Könnte das denn mit einem Darbee noch besser aussehen? Schärfe 25 würde dann beim Darbee welchen Wert entsprechen? Der Darbee soll ja durchaus intelligenter schärfen. Panasonic hat ja zudem noch eine andere Schärfe Funktion im Menü untergebracht. Da werde ich nicht draus klug, was die wiederum anders machen soll. Remaster Prozess nennen die das glaube ich.

http://m.youtube.com/watch?v=1HItWOlRvxM

Einfach mal ansehen!

frsa (Beitrag #3403) schrieb:

norbert.s (Beitrag #3393) schrieb: Besser lesen (und eindeutiger schreiben): .... und meinen Schnitzer in der Rechtschreibung habe ich selbstverständlich ausgebessert... ;)

Mit "eindeutiger schreiben" habe ich mich selbst gemeint. Meine Beschreibung war ja auch leicht falsch zu interpretieren.
Bei "wollte" stellt sich schnell die Frage - hat er oder hat er nicht?

Servus

sabberwurst (Beitrag #3400) schrieb:

Es hat ja immer geheißen, wenn man nachschärft, ....

Diese Frage muss und kann jeder für sich selbst prüfen und beantworten.

Servus

Andy_Slater (Beitrag #3409) schrieb:

Schärfe 25 würde dann beim Darbee welchen Wert entsprechen?

Das sind zwei verschiedene Paar Stiefel und nicht vergleichbar.

Andy_Slater (Beitrag #3409) schrieb:

Panasonic hat ja zudem noch eine andere Schärfe Funktion im Menü untergebracht. Da werde ich nicht draus klug, was die wiederum anders machen soll. Remaster Prozess nennen die das glaube ich.

Er macht dann eine Schärfung und Kontrastanhebung nur bei bestimmten Frequenzen und Pegeln.
Man könnte das ja problemlos selbst ausprobieren... wenn man den wollte. Der Unterschied ist selbst bei Real-Film schnell herausgearbeitet.

Servus

norbert.s (Beitrag #3411) schrieb:

Bei "wollte" stellt sich schnell die Frage - hat er oder hat er nicht? Servus

phoenix0870 (Beitrag #3387) schrieb:

Hatte er den Darbee denn tatsächlich gekauft oder darauf auch verzichtet?

Ich hatte es verstanden!

Andy_Slater (Beitrag #3409) schrieb:

Für den PC würde ich mir an deiner Stelle besser mal einen LCD kaufen.

Nein danke. 0.04 cd/m² und ähnlicher Schwachsinn wären für mich total nervig. Solche Nebelwerfer müsste ich ja immer ausschalten, wenn ich mal ordentlich den TV nutzen wollte. Meine Röhre vorher musste ich nur ein schwarzes Bild anzeigen anzeigen lassen und sie war optisch verschwunden. Ich warte auf eine gute Technologie für Monitore und dann kommt wieder einer rein.

Nui (Beitrag #3415) schrieb:

Nein danke. 0.04 cd/m² und ähnlicher Schwachsinn wären für mich total nervig. Solche Nebelwerfer müsste ich ja immer ausschalten, wenn ich mal ordentlich den TV nutzen wollte. Meine Röhre vorher musste ich nur ein schwarzes Bild anzeigen anzeigen lassen und sie war optisch verschwunden. Ich warte auf eine gute Technologie für Monitore und dann kommt wieder einer rein.

Wo ist das Problem? Einfach auf den Power Knopf drücken. Das mache ich immer so, wenn ich was runterlade und dann im Wohnzimmer einen Film schaue, während ein Download am Rechner läuft. Ich habe noch einen alten Samsung LCD mit grottigen Schwarzwert, jenseits der 0,2 cd/m². 0,04 wäre doch schon ein klasse Wert für einen LCD Monitor. Verstehe nicht, wo das Problem ist.

Willst du mal hören, was ein Kumpel mir vor einigen Jahren (!) geschrieben hat? Bezogen auf mein Argument des besseren Schwarzwertes bei Plasma Fernsehern - Zitat von ihm (bezüglich der Darstellung von "Schwarz"):

Das kann jeder LCD heute. Sonnst könnte ich diese e-Mail nicht schreiben, wenn ein LCD dazu nicht in der Lage wäre, weil ich weiße Schrift auf schwarzen Hintergrund habe. Und ein Strich wie "|" hat eben nur eine Breite von einen Pixel. Nach deiner Aussage würde ich den nicht mehr sehen können. Also ist das nur ein Vorurteil.

Er meinte zudem:

LCDs sind aber besser. Sie haben ein besseres Bild, man kann sie von allen Seiten sehen, die man im Alltag braucht, werden nicht unnötig heiß, haben eine sehr gute Farbdarstellung.

Er hatte auch darauf hingewiesen, dass LCD Monitore schon alleine deshalb nahezu perfekt sein müssen, weil man sie sonst für die professionelle Grafikbearbeitung gar nicht einsetzen würde. Selbst die LCDs, die noch keine LEDs als Hintergrundbeleuchtung verwendeten, wurden eingesetzt. Ebenso in der Filmproduktion kamen und kommen nur LCDs zum Einsatz.

Leider fand ich keine Gegen-Argumente damals. Der Junge war extrem klug und belesen - u.a. hat er die c't im Abo und c't Leser sollen ja nicht die dümmsten sein. Vom Plasma hielt er gar nichts. Angeblich könnte ein Plasma im Gegensatz zum LCD auch die Farben nicht richtig darstellen. Er warnte sogar davor, dass ich Ärger mit Funkamateuren kriegen könnte, weil Plasma Fernseher den Funkverkehr stören können. Es gab sogar mal einen Fall, der es in die Nachrichten geschafft hat, wo ein Funkamateur erfolgreich einen Plasma TV Besitzer verklagt- und den Prozess gewonnen hat. Der Plasma musste zurück zum Hersteller.

Andy_Slater (Beitrag #3416) schrieb:

Wo ist das Problem? Einfach auf den Power Knopf drücken.

Dann muss ich den auch ständig wieder anschalten, um doch mal kurz was auf dem monitor zu sehen.
Dennoch. Warum soll ich das tun? Was hab ich davon? Ich verliere Geld und erhalte was? Einen kleinen, meines Erachtens, schlechten Monitor.

Andy_Slater (Beitrag #3416) schrieb:

Der Junge war extrem klug und belesen

Hilfe :X. So kann ich mich zumindest noch amüsieren. Die Vorurteile gegen Plasma sind schon echt lustig.

LCDs haben was Reproduktion angeht übrigens natürlich Vorteile. Die können einen Bild frei von dynamischen Effekten anzeigen. Dafür hat das Bild dann für mich halt keinen nennenswerten Kontrast mehr

phoenix0870 (Beitrag #3410) schrieb:

http://m.youtube.com/watch?v=1HItWOlRvxM Einfach mal ansehen! :)

Schwer übertrieben. Aber so in etwa halt.

Der HDMI-Verteiler sollte aber auch 1A funktionieren. Daß es welche gibt, daß weiß ich ja Die Frage ist halt wie der rennt. Mit "Signalumschalter" hab ich nie besonders gute Erfahrungen gemacht...

Macht mich ja schon wieder skeptich, wenn auch der Engel von heimkino-partner24 KEIN Verteiler im Programm hat... Such mal einen HDMI-Switch auf Amazon der keine oder nur ein 1* hat...

Na so schlecht sind ja z.B. die Eizo LCD Monitore auch nicht. Man muss nur abwägen - welche Vorteile möchte man haben, welche Nachteile nimmt man am ehesten in Kauf (den persönlichen Bedürfnissen entsprechend die richtige LCD-Technik auszuwählen (IPS, PVA, TN usw.) ). Ich sehe sonst auch keine andere Wahl - es sei denn mir bezahlt jemand eines der Profi OLED Monitore von Sony. Also wenn LCDs noch Spaß machen können, dann doch wirklich noch am ehesten im Computermonitor Bereich.

Ich habe aber auch damals schlecht argumentiert bzw. mir fehlte es damals noch an umfangreicheren Fachwissens, so das meine eher schwachen Argumente teilweise korrekt vom Kumpel widerlegt werden konnten. 0,04 cd/m² würden ja auch im Übrigen ausreichen, um z.B. bei einem Schachbrett-Kontrast die schwarzen Felder als "Schwarz" wahrnehmen zu können. Selbst auf meiner alten LCD Krücke kann ich ja unter bestimmten Voraussetzungen Schwarz wahrnehmen - bloß nicht wenn ich mir jetzt was im dunklen Zimmer anschaue, wo Schwarz im Bild eine erhebliche Rolle spielt und es nicht bloß um ein schwarzes Objekt im Bild geht.

Der vielleicht. Wäre der erste der einen halbwegs brauchbaren Eindruck macht.
http://www.amazon.de...atisch/dp/B00IDYX2IM

edit:
Oder ist erst sowas vertrauenswürdig?
http://www.testberic...tch_box_p119360.html

Schwieriges Thema, wenn ich die 101 Rezensionen mit 1-2 zu den <30€ Teilen auf Amazon lese.

Andy_Slater (Beitrag #3419) schrieb:

bloß nicht wenn ich mir jetzt was im dunklen Zimmer anschaue, wo Schwarz im Bild eine erhebliche Rolle spielt und es nicht bloß um ein schwarzes Objekt im Bild geht. :D

Eben :). Da helfen mir die Vorteile von guten LCDs nicht die Bohne.
Aus dem gleichen Grund habe ich einen 2009er Panasonic 42GW10 einfach wieder abgegeben, weil der Schwarzwert für mich einfach nicht brauchbar war und im Vergleich zu nem dummen Röhrenmonitor nicht wirklich besser gefiel. Ganz geschweige, dass ich dafür dann zahlen sollte.

beehaa (Beitrag #3420) schrieb:

Schwieriges Thema, wenn ich die 101 Rezensionen mit 1-2 zu den <30€ Teilen auf Amazon lese.

Rezensionen sind immer toll

@beehaa
M.E. machst du dir wegen dem Switch viel zu viel Kopp.

Ich habe diesen hier seit einem Jahr im Einsatz:
http://www.amazon.de...5DH7C/ref=pd_cp_ce_0

Damit habe ich meine drei Player (Samsung BD-D6500 Region 1 und 2, Toshiba HD-EP 10) an einen HDMI-Eingang des GTW60 angeschlossen. Das Ding ist günstig, unspektakulär und tut einfach das, was es soll - wenn ich einen der drei Player einschalte, erkennt es das eingehende Signal automatisch und switcht in kürzester Zeit entsprechend um. Fernbedienung hat es nicht, brauche ich aber auch nicht, da die Automatik bisher noch nicht ein einziges mal versagt hat (für diesen Fall hat er aber einen Umschaltknopf). Es gibt damit keine Bildstörungen und keinerlei wie auch immer geartete Einbußen bei der Bildqualität, auch nicht bei 1080p@60Hz. Auch 3D funktioniert darüber einwandfrei, habe auf beiden Samsung-Playern bereits mehrere 3D-Filme gesehen.

Kann in der Preisklasse möglicherweise vorkommen, dass man mal Pech hat und Ausschuss erwischt, aber wenn man ein funktionierendes Exemplar erhält (war bei mir auf Anhieb der Fall), gibt es m.E. absolut nichts an dem Switch auszusetzen, von der Optik vielleicht mal abgesehen (sieht halt in etwa so billig aus, wie er auch ist). Allerdings kann man ihn prima irgendwo hinter dem TV verschwinden lassen, da sehr flach, keine Fernbedienung und keine eigene Stromzufuhr dafür nötig.

Wenn du allerdings zwei oder alle drei der angeschlossenen Geräte gleichzeitig eingeschaltet haben und zwischen ihnen hin- und herswitchen willst, ist er ungeeignet, da das manuelle Umschalten mit dem Knopf zwar geht, aber natürlich deutlich weniger komfortabel als mit einer FB ist.

Andy_Slater (Beitrag #3409) schrieb:

Könnte das denn mit einem Darbee noch besser aussehen? Schärfe 25 würde dann beim Darbee welchen Wert entsprechen? Der Darbee soll ja durchaus intelligenter schärfen. Panasonic hat ja zudem noch eine andere Schärfe Funktion im Menü untergebracht. Da werde ich nicht draus klug, was die wiederum anders machen soll. Remaster Prozess nennen die das glaube ich.

Für jemand, der mit Schärfe 25 im Benutzermodus fährt, ist der Darbee vermutlich optimal, da auch hohe Einstellungen im Darbee keine Bildfehler verursachen sollte.

Ich betreibe meinen Darbee mit 35-40% im Modus Grün. Das ist ne sehr dezente Anpassung, aber für mich ideal.... (Schärfe und Remaster Pozess Aufl. im TV selbstverstädlich auf Null).

Wer bei der letzten Plasma-Serie eine erfolgreiche Garatiereparatur hatte, kann das hier:

http://www.hifi-foru...ead=12790&postID=1#1

gerne posten.

Ich würde mich freuen, wenn wir so eine Zusammenstellung erhalten, die anderen Usern helfen kann, wenn sie ebenfalls auf die Garantie angewiesen sind.

Vielen Dank,
Phoenix0870

Ich spare mir erstmal das Geld für den Darbee. Ich durfte heute in Köln wegen meiner Tollpatschigkeit erstmal stolze 160 Euro zechen, weil ich versehentlich im Kostümgang einer Karnevalsabteilung einen Dubaianer anrempelte, dessen Designer Brille daraufhin zu Boden fiel und ein Glas zerbarst. Ich daraufhin mit ihm zum Optiker und alle Optionen geprüft - vorrangig Reparatur vs. Neukauf. Es lief wegen seines veralteten Modells auf einen Neukauf im Gesamtwert von 160 Euro hinaus �

Wo ist die private Haftpflichtversicherung wenn man sie braucht...

Greift Deine private Haftpflicht da nicht?

PS: Biete Kalibrierung gegen Übernachtung in Köln beim Karneval!

Ich könnte mich gerade selbst ohrfeigen, denn ich habs vor lauter Aufregung nicht geschnallt, dass ich seit einem halben Jahr tatsächlich privat haftpflichtversichert bin und meine Versicherung das bezahlt hätte. Oh mann, das tut weh. Das wird mir ne Lehre sein - jetzt vergesse ich das dafür nie mehr. Muss man jetzt abhaken, denn es wurden keine Kontaktdaten getauscht. Beim nächsten mal weiß ich bescheid.

War das mit der Kalibrierung ernst gemeint? Ich wohne aber in Solingen und mache nur in Köln meine überbetriebliche Ausbildung zum Bürokaufmann. Ich habe deshalb auch ein Monatsticket. Von Solingen nach Köln fährt man etwa 25 Minuten mit der Bahn.

Da lässt sich doch bestimmt noch was regeln mit Deiner Versucherung! Am Besten Montag sofort mal anrufen und nachfragen.
Hast Du denn Name und Adresse vom Geschädigten?

Und das mit der Kalibrierung meinte ich tatsächlich ernst! Da Du aber nicht in Kölle wohnst, wird's schwierig! ;))

Wo soll ich denn anrufen und nachfragen? Ich habe keine Kontaktdaten von dem jungen Mann. Nächste Woche fliegt er auch wieder zurück nach Dubai. Ich denke mir mal die Sache ist gelaufen, leider!

Wie gesagt, von Solingen aus ist man super schnell in Köln. Aber ich weiß ja nicht wo du wohnst und wie du anreisen würdest. Leider kann ich auf meinem Monatsticket von Solingen aus keine zweite Person nach Köln mitnehmen (als wie das früher bei den Studententickets der Fall war). Auf dem Hinweg kontrollieren die aber eh nicht - der Zug wird rappelvoll sein und zwar so voll, dass man froh sein kann, wenn man noch im Stehen tief durchatmen kann während der Fahrt.

Das klingt doch mal nach einem guten alten Tauschgeschäft

norbert.s (Beitrag #3384) schrieb:

Heute schaut er am Nachfolger 65VTW60 mit Schärfe 0 (neutral) SD und HD und kann sich nicht mehr erklären, was für ein Teufel ihn all die Jahre zuvor geritten hatte.

Interessant. Ich weiß noch nicht wer und wann mit der idealen, pixelgenauen Story angefangen hat, aber ich kann es bis heute nicht nachvollziehen.

Ich hatte hier bis jetzt 8 Geräte die Bluray abspielen konnten. An 2 Fernsehern. Davon ist einer der GTW60. Selbst wenn ich über die GUIs alles und überall auf 0 gestellt habe, ich hab beim Pixelpeepering NIE 2x das gleiche Bild gesehen.
Man bekommt das Gefühl, dafür müßte man pro Komponente der Kette immer 4stellige Beiträge ausgeben.

Die andere Seite der Medalie ist wesentlich pragmatischer. Da geht es um Sehstärke, Wahrnehmungsgabe, Diagonale und Sitzabstand. Was ein 65" auf 3.5m Sitzabstand sehr stark rekativieren kann. Das tut er aber aucn klar mit der Geldbörse, wobei dazu noch WAF hinzu kommt und auch ungeachtet dessen die wohnlichen Gegebenheiten.

Wenn man jetzt kein Pixelpeepering macht, stellt man dann fest, daß es auß0er bei echten Bildcracks in der Wahrnehmung unter Berücksichtigung der erwähnten Faktoren "Verhältnisse" gibt. Wobei Sehstärke eher in meinem Umfeld eher vernachlässigbar wäre, da hier keine Angst vorm Augenarzt hat Story dazu:
Da vor allem meine Arbeitskollegen sich ziemlich für Bildqualität interessieren und 2 davon gar einen W60 Plasma haben und wir auch sonst freundliche Verhältnisse haben, "mußte ich" in der letzten Zeit mit dem Darbee etliche Heime besuchen
Grob gesagt sah es so aus, daß je größer die Diagonale und je idealer der Raum für den Sitzabstand gestaltet wurde, desto weniger Sinn machte diese Kiste bzw. die Abweichungen vom Ideal stärker auffielen.
Und umgekehrt. Je "WAFer" der Raum war und je kleiner die Diagonale, desto mehr stieg die Wahrnhemung der Auflösung und desto weniger bis garnicht fielen die Fehler auf.

Es ist die Rede von 42" bis 65" und Sitzbabstände von 3 bis 4.5m. Wobie die 4.5m waren nicht bei dem Typen der den 42"er hat Um die Sinnigkeit so eines Teils oder sonstigen Einstellungen am Fernseher real zu beurteilen wird es der Sache daher und leider nicht gerecht es aus dem möglichst Idealen Standpunkt zu betrachten.

Ich selbst wünsche hier natürlich jedem genug Finanzen für ein potentes Eigenheim, eine 65" Glotze und sonst nur dem besten in der Wiedergabekette. Das ist aber leider nicht die Realität.

@Andy
Ich könnte dich gallig machen, falls du magst In unseren Playern gibts ja die bieden Rauschfiltern. Die bereits auf 1 sichtbar gegen Gries funktionieren bzw., gewollten Filmkorn aber nicht großartig killen und homogenere Farblächen beruhigen.
Nur ist es so, daß sie halt zwangsläufig minimal Details abschwächen, die niedrigen Farbkontrast haben.

Da Darbee nicht nur die Wahrnehmung der Auflösung steigert, sondern die niedrigen Farbkontraste halt leicht erhöht - sonst, leider - wiegt sich das mit den Filtern nahezu auf. Wobei man auf dem Player im USermode nach schauen kann, ob 0 oder -1 beim Farbkontrast besser gefällt.
D.h. man dann hat z.B. mit dem Player, Darbee (30%-40%) und einem 46" W60, ungefähr die Detailwahrnehmung wie auf dem 46" HX850, wenn dahinter eine aberwitzige Denon-Kette mit dem DBP-4010 UD hängt.

Das hat dann auch zum Glück nichts mit dem Massaker zu tun was sich z.B. mit einem BD570 und Darbee auf 25% offenbart.