DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread

Ich glaube die 42er GTWs haben den schlechtesten Schwarzwert, wenn mein Gerät nicht die einzige Ausnahme ist

Gegenüber dem 65er VTW ist damit der Kontrast um mindestens das 4fache schlechter bei gleicher Leuchtdichte

Ich glaube den Unterschied zwischen 0,002 und 0,010cd/m² dürfte man im Dunkeln gut sehen, sobald das Bild weniger hell ist.

Artchi (Beitrag #3281) schrieb:

Schwarzes Vollbild: alles leuchtet. Film-Intros (Schwarzes Bild mit weißer Schrift): leichtes leuchten. Film mit Balken: Balken sind insgesamt schwarz.

Klingt m.E. ziemlich normal. Was erwartest du, es ist nunmal kein OLED. Was den Schwarzwert des GTW60 so überragend macht, ist der Vergleich zu anderen Plasmas (und erst Recht zu LCDs ohne vernünftiges Full-Array-Local-Dimming-LED-Backlight) - außer den letzten Pioneer KUROs und VTW60/ZT60 ist da weit und breit nichts in Sicht, was so weit runterkommt.

Du könntest aber noch bei den Bildeinstellungen gucken, ob du versehentlich PH niedrig statt PH mittel eingestellt (bei Prof oder Benutzer) oder aber einen Bildmodus angewählt hast, bei dem PH niedrig unveränderlich festgeschrieben ist (z.B. Kino). Gerade beim GTW60 kann der Schwarzwert bei PH niedrig signifikant schlechter sein als bei PH mittel, außerdem wird er aufgrund der mangelhaften Entladung der Vorspannung bei schwarzem Bildschirm sichtbar immer schlechter und fleckiger.

Andy_Slater (Beitrag #3282) schrieb:

Die Frage ist inwieweit das durch die Abnutzung des Panels wieder ausgeglichen werden kann, wenn wir mal 1000 Betriebsstunden weiter denken. Norbert schrieb früher mal, dass es solange unproblematisch ist und der Schwarzwert stabil bleibt, solange sich Abnutzung und Spannungserhöhung die Waage halten.

Im Prinzip - Ja.
Zuletzt aber beim VT30 der G14 beobachtet und gemessen.
Bei den Gs davor wurde es immer nur schlechter. Hatte aber kein Gerät länger als 4500 Stunden.
Bei den Gs danach war es nicht mehr sinnvoll nachvollziehbar, da die Veränderungen sich im Bereich von einzelnen Tausendstel bewegten oder gar nicht mehr messbar waren.

Servus

sabberwurst (Beitrag #3283) schrieb:

Ich glaube den Unterschied zwischen 0,002 und 0,010cd/m² dürfte man im Dunkeln gut sehen, sobald das Bild weniger hell ist.

Bei dunklen Sequenzen sehe ich bereits den Unterschied zwischen 0,002 (PH Mittel) und 0,005 (PH Niedrig) bei meiner Kiste.
Also Ja - den Unterschied zwischen 0,002 und 0,010 sieht man sicher bereits gut ohne Direktvergleich.
Aber vielleicht misst Dein Sensor den Schwarzwert nicht sonderlich gut. Allerdings hatte ich mehrere EODIS3 bei mir daheim. Die Streuung war gering, auch wenn die Überprüfung des Schwarzwertes dort nicht die Priorität hatte.

Servus

Andy_Slater (Beitrag #3282) schrieb:

Jein - also bei mir leuchtet ein schwarzes Vollbild auch relativ deutlich und wenn ich mir nichts einbilde, glaube auch ich, dass bei mir der Schwarzwert zumindest minimal schlechter geworden ist.

Auf meiner PS3 habe ich das Graphite-Wallpaper eingestellt, schwarzer Hintergrund mit ein paar sehr hell leuchtenden Spray-artigen Bildern (starker Kontrast). Dieses war immer pech schwarz! Auch ein Freund von mir, hatte darüber immer sehr gestaunt, da er auch eine PS3 und Plasma-TV hat.
Da ich die PS3 nur alle paar Wochen nutze, habe ich keinen Gewöhnungseffekt. Ich habe gestern abend mal die PS3 eingeschaltet: das Wallpaper ist nicht mehr so schwarz, es leuchtet etwas.

Der Schwarzwert hat sich nach 1500 Std. definitiv verschlechtert! Keine Katastrophe, aber schade.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #3284) schrieb:

Klingt m.E. ziemlich normal. Was erwartest du, es ist nunmal kein OLED. Was den Schwarzwert des GTW60 so überragend macht, ist der Vergleich zu anderen Plasmas (und erst Recht zu LCDs ohne vernünftiges Full-Array-Local-Dimming-LED-Backlight) - außer den letzten Pioneer KUROs und VTW60/ZT60 ist da weit und breit nichts in Sicht, was so weit runterkommt.

Das der GTW60 kein OLED oder ZT60 ist, ist mir bewusst und verlange ich auch nicht. Aber ich weiß durch bestimmte Bilder (Wallpaper-Funktionen etc.) die ich öfters sehe, wie und ob es geleuchtet hat oder nicht. Kann also die Bilder gut als Referenz für meinen TV nutzen.

Ich habe die letzte Zeit viel TV mit Kontrast 30 im Normal-Mode geschaut um Logo-Einbrenner zu vermeiden. Ist die Frage, ob das nicht einen Einfluss haben könnte?

Den Profi-Modus benutze ich nicht, da ich keine Ahnung davon habe, was ich da einstellen könnte.

Der Schwarzwert kann sich natürlich nach weiterer Abnutzung des Panels auch wieder verbessern. Der Normal Modus ist doch auch dynamisch. Den würde ich sowieso nicht nutzen wollen. Da solltest du mal auf den Prof oder Benutzer Modus umschalten. Viel einstellen brauchst du erstmal auch gar nicht. Die Modi haben ja bereits relativ gute Werkseinstellungen. Da kannst du den Weiß- und Farbabgleich erstmal unangetastet lassen.

Ich weiß ja nicht wie das bei den anderen Usern aussieht, die auch regelmäßig den Schwarzwert ihres GTW60 messen. Die Verschlechterung des Schwarzwertes hält sich aber doch nach bisherigen Kenntnisstand stark in Grenzen, so das es bisher zumindest mal kein "Aufschrei" wert war wie noch früher bei den Spannungserhöhungen bis 2010, wo der Schwarzwert von heute auf morgen im wahrsten Sinne des Wortes über den Jordan ging. Da sprechen wir jetzt vielleicht bei der G16 von 2-3 Tausendstel.

norbert.s (Beitrag #3286) schrieb:

Bei dunklen Sequenzen sehe ich bereits den Unterschied zwischen 0,002 (PH Mittel) und 0,005 (PH Niedrig) bei meiner Kiste. Also Ja - den Unterschied zwischen 0,002 und 0,010 sieht man sicher bereits gut ohne Direktvergleich. Aber vielleicht misst Dein Sensor den Schwarzwert nicht sonderlich gut. Allerdings hatte ich mehrere EODIS3 bei mir daheim. Die Streuung war gering, auch wenn die Überprüfung des Schwarzwertes dort nicht die Priorität hatte. Servus

Das ärgert mich jetzt schon gewaltig, dass ich nicht mal ganz den Schwarzwert der Vorgängergeneration habe. Immerhin geht es darum, ob man einen Kontrast um nur die Hälfte oder das Doppelte hat. Liegt der ANSI SW aber nicht sowieso bei 0,009cd/m²? Dann wäre es ja egal, dass bei einem ganz schwarzen Bild der Schwarzwert nicht halbiert ist. Den ANSI Schwarzwert müsste ich mal messen.
Ich kann nur hoffen, dass der Sensor etwas arg von der Spur ist beim Messen. Aber als so unzuverlässig würde ich den Sensor nach meinem Eindruck nicht bewerten.

Ich habe mich aber von Anfang an gewundert, warum das Schwarz so relativ hell wirkt. Das müsste doch eigentlich dunkler sein.

ANSI-Schachbrett beim GTW wird sicherlich eine andere Relation als beim VTW haben, da der Filter anders ist.
Da kein Floating Black mehr existiert, sollte der Schwarzwert beim ANSI-Schachbrett eigentlich hervorragend sein.

Beim 65VTW60 bei Kontaktmessung:

Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Mittel:
0,0018 (1500h)
ANSI-Schachbrett:
0,0023 (1500h)

Servus

Artchi (Beitrag #3288) schrieb:

Ich habe die letzte Zeit viel TV mit Kontrast 30 im Normal-Mode geschaut um Logo-Einbrenner zu vermeiden. Ist die Frage, ob das nicht einen Einfluss haben könnte?

Ich denke nicht, dass das den Schwarzwert irgendwie beeinträchtigt haben könnte. Welchen Bildmodus nutzt du für die PS3? Der Unterschied klingt für mich wie gesagt sehr nach einem Wechsel von PH mittel auf niedrig - wenn es das nicht sein sollte, habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung, was sonst noch in Frage käme.

Normalerweise sollten bei der G16 keine auffälligen Schwarzwertverschlechterungen auftreten. Eine, die um 1500h rum auftritt, kann ich auch nicht bestätigen, die 0,006 cd/m² Messung habe ich bei ca. 1800h durchgeführt und auch subjektiv hat sich nichts geändert, das Schwarz ist nach wie vor beeindruckend tief, nur eben bei schwarzem Testbild o.ä. nicht perfekt, das war es aber logischerweise noch nie (dafür wären Werte unter 0,001 cd/m² nötig).

Sollte man zur Messung des Schwarzwertes denn nicht auch noch so jede kleine Lichtmenge vermeiden? Vielleicht sollte am besten auch die grüne LED Lampe vorher abgedeckt werden, damit es im Raum absolut dunkel ist. Andererseits kann es beim ANSI Schachbrett wegen der weißen Felder auch nicht absolut dunkel sein im Raum.

Außerdem wäre es bei einem 42 Zoll Plasma noch eher denkbar, dass der Schwarzwert etwas schlechter ist als beispielsweise beim 50 Zoll Gerät, denn je größer der Plasma desto besser der Schwarzwert.

Andy_Slater (Beitrag #3293) schrieb:

Sollte man zur Messung des Schwarzwertes denn nicht auch noch so jede kleine Lichtmenge vermeiden? Vielleicht sollte am besten auch die grüne LED Lampe vorher abgedeckt werden, damit es im Raum absolut dunkel ist. Andererseits kann es beim ANSI Schachbrett wegen der weißen Felder auch nicht absolut dunkel sein im Raum.

Bei Abstandsmessung ist Ersteres nicht relevant.
Bei Kontaktmessung ist beides nicht relevant.

Servus

Dass der Unterschied zwischen 42 und 50 Zoll dann so groß ist, ist schon enttäuschend.

Ich habe sowohl bei eingeschaltetem als auch bei ausgeschaltetem Desktopmonitor gemessen, aber der Unterschied ist leider null. Der Einfluss von Umgebungslicht ist nach meinen Erfahrungen eher zu vernachlässigen. Ich kalibriere aber trotzdem im Dunkeln, abgesehen vom PC Monitor.

TV ist nicht gleich gleicher Tv ne nummer größer

Hier einmal das Beispiel von VT20.

http://www.hifi-foru...506&postID=1844#1844

Es gab damals die "Schwarzwertgruppe" 42/46 Zoll und 50/65 Zoll.
Je nach Generation können die Gruppen variieren.

Servus

Da liegt der Unterschied bei ca. 50%. Bei mir sind es ca. 80-100%, das kann und darf nicht sein

Immerhin geht es darum, dass das Schwarzbild fast doppelt so hell ist im Dunkeln wie bei einem anderen Gerät.

Ja, aber die neue Generation bewegt sich ja wohl in einer anderen Größenordnung. Wir sprechen ja schon von einer zweiten Null hinter dem Komma und bewegen uns im Tausendstel Bereich und nicht mehr im Hunderdstel Bereich.

Haben andere beim gleichen Gerät ähnliche Werte gemessen? Dann könnte man auch da eine eigene SW-Gruppe bilden. Glaube aber trotzdem, dass mein Gerät etwas arg aus dem Rahmen fällt.

Der ANSI SW ist nur etwas schlechter, er liegt bei mir bei 0,013cd/m². Bei Kontrast 0 messe ich ohne Schachbrett ebenfalls die 0,010cd/m². Bei Panelhelligkeit niedrig messe ich 0,023 und das leuchtet auch ordentlich wie bei einem LCD mit niedrigerem Backlight. Mit Panelhelligkeit hoch sind es wieder 0,010.

Mal schaun, was der Pana Service sagt. Aber wahrscheinlich innerhalb der "Spezifikationen".

HDTVtest.co.uk hat das Review des 42GT60 leider nicht normal durchgeführt, sondern als eine Art wehmütigen Abgesang auf Panasonic Plasmas. Wäre ja ok, allerdings haben sie nirgends den gemessenen Schwarzwert angegeben, von daher ist es für die aktuelle Frage hier leider nicht sehr aufschlußreich.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/txp42gt60b-201402163594.htm

Aber ein 42ST60 wurde genauer unter die Lupe genommen:

"0.005 cd/m2 represents a not insignificant improvement over last year’s Viera ST50 series, which came in at an already outstanding 0.009 cd/m2. It’s as good as the best viewing mode (“THX Cinema”) on last year’s flagship Panasonic TX-P65VT50, and on nearly equal footing with the KUROs.

The Viera TXP42ST60 also held onto its deep blacks, for the most part, during the ANSI checkerboard test. When white patches had to sit on screen simultaneously with black ones, the blacks only rose by 0.002 cd/m2, resulting in a reading of 0.007 cd/m2. Such a tiny rise is invisible to the human eye in the presence of brighter areas, anyway."

Hm, dann scheinen 42" und 50" bei der G16 normalerweise identische Schwarzwerte zu haben. Wäre höchst seltsam, wenn dem bei der STW-Reihe so wäre, bei den GTW aber nicht.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #3303) schrieb:

Hm, dann scheinen 42" und 50" bei der G16 normalerweise identische Schwarzwerte zu haben. Wäre höchst seltsam, wenn dem bei der STW-Reihe so wäre, bei den GTW aber nicht.

Gibt vielleicht ein paar Ausreißer. Vielleicht wars ein guter 42GT60 und ein schlechterer 50GT60 der getestet wurde, wer weiß. Schwer zu sagen. Auch ich weiß das bei mir alles möglich ist - von nur 0,01 bis hin zu 0,005 - weil ich nie gemessen habe. Schon alleine deshalb bin ich gerade kurz davor den Kauf eines Messgeräts zu tätigen. Ich frage mich gerade, was ich denn nun wirklich für einen Schwarzwert habe. Ich glaubte ja auch mir einzubilden, dass der Schwarzwert bei mir minimal schlechter geworden ist - möglicherweise auch mit Aussicht auf Verbesserung, wenn sich das Panel weiter abnutzt.

Das Schwarzbild sieht bei mir wirklich nicht so berauschend aus. Bei düsteren Szenen sehe ich auch die Balken etwas "leuchten". Dabei bilde ich mir auch ein, dass es schon mal einen Tick dunkler war. Selbst bei hellen Szenen kann ich mit etwas Mühe sehr schwach einen Helligkeitsunterschied zwischen schwarzen Balken und Bildschirmrahmen wahr nehmen. Aber wirklich nur sehr schwach.

Einmal hab ich mir sogar eingebildet, dass der Schwarzwert etwas schlechter war und als ich das nächste mal schaute, war er plötzlich wieder besser. Beim Einschalten hebt sich die Panelspannung ja immer kurz deutlich an und senkt sich sofort wieder ab - vielleicht klappt das mit dem Absenken nicht immer gleich gut. Ich traue der letzten G16 Plasmageneration vieles zu - nach allen erworbenen Kenntnissen und Erkenntnissen, vor allem punkto Serienstreuung.

Bis auf den 65er VTW kenne ich bei der 60er Modellgeneration eigentlich nur Werte zwischen 0,005cd/m² und 0,009cd/m², je nach dem ob mit oder ohne ANSI gemessen wurde.

Daher fällt mein Wert meiner Ansicht nach zu sehr aus dem Rahmen. Den Unterschied dürfte bei TV Bildern nur gering sein, bei 21:9 im Dunkeln kann man in Szenen wahrscheinlich schon einen Unterschied ausmachen, auch wenn dieser nur leicht ausfällt. Bei einem Schwarzbild dürfte es deutlicher sichtbar sein, aber wann hat man das schon außer bei einem Szenenwechsel.

Andy_Slater (Beitrag #3304) schrieb:

Vielleicht wars ein guter 42GT60 und ein schlechterer 50GT60 der getestet wurde, wer weiß.

Beim 50"er wurden ja 0,005 cd/m² gemessen und so weit ich weiß, existieren auch hier im Forum keine nennenswert niedrigeren Werte dafür - schlecht war deren 50"er daher nicht. Dieser Satz aus dem 42GT60-Review...

Much of this superior colour rendition was owed to the Panasonic GT60′s class-leading black-level response, which is among the deepest we’ve observed on any flat-panel televisions of this screen size.

... lässt darauf schließen, dass deren 42"er auch nicht wesentlich schlechter sein kann, wenn die beim 42ST60 ja ebenfalls 0,005 cd/m² gemessen haben.

Schon alleine deshalb bin ich gerade kurz davor den Kauf eines Messgeräts zu tätigen.

Hehe, "kurz davor", soso... mittlerweile würde ich das schon als Running Gag bezeichnen.

Das Schwarzbild sieht bei mir wirklich nicht so berauschend aus. Bei düsteren Szenen sehe ich auch die Balken etwas "leuchten". Dabei bilde ich mir auch ein, dass es schon mal einen Tick dunkler war. Selbst bei hellen Szenen kann ich mit etwas Mühe sehr schwach einen Helligkeitsunterschied zwischen schwarzen Balken und Bildschirmrahmen wahr nehmen. Aber wirklich nur sehr schwach.

So bzw so ähnlich würde ich das auch beschreiben. ABER wenn ich das in Relation setze, ist das schon ziemlich gut - bei den 0,05 cd/m² des W4000 hatte ich nie Mühe, die Balken vom Rahmen zu unterscheiden (außer in sehr hellen Szenen, wenn mich die hohe Vollbildleuchtdichte geblendet hat) und auch bei sehr düsteren Szenen oder schwarzem Vollbild keine Probleme damit, mich im Raum zu orientieren, wenn der TV die einzige Lichtquelle war. Beim GTW60 sieht das bei jedem dieser Punkte dann doch sehr deutlich anders aus.

Beim Einschalten hebt sich die Panelspannung ja immer kurz deutlich an und senkt sich sofort wieder ab - vielleicht klappt das mit dem Absenken nicht immer gleich gut. :Y

Meiner Beobachtung nach befindet sich das Panel kurz nach dem Einschalten quasi im 3D-Modus, der helle Schwarzwert kommt mir zumindest exakt so vor wie das 3D-Schwarz. Daher glaube ich nicht, dass es da Probleme beim Zurückschalten der Vorspannung geben kann, das scheint mir ein festes, immer gleich ablaufendes Prozedere zu sein.

Ich traue der letzten G16 Plasmageneration vieles zu - nach allen erworbenen Kenntnissen und Erkenntnissen, vor allem punkto Serienstreuung.

Ja, die Serienstreuung hat es bei Panas G16 in vielerlei Hinsicht in sich. Von einer nennenswerten Streuung beim Schwarzwert habe ich allerdings noch nicht viel gelesen, v.a. die Berichte von Ausreißern nach oben sind hier vergleichsweise extrem vereinzelt.

Heute kam mir der Schwarzwert wieder besser vor. Total merkwürdig, aber Tatsache. Auch das Schwarzbild schien mir wieder weniger zu "leuchten". Vielleicht bilde ich mir da auch nur etwas ein und ich habe müde Augen. Gesehen habe ich eben auf Blu-ray "Machete Kills". Top Qualität aufm Plasma und das Dschungelcamp dieses Jahr erstmals in nativen HD kann sich auch sehen lassen.

Andy_Slater (Beitrag #3307) schrieb:

Heute kam mir der Schwarzwert wieder besser vor..........Vielleicht bilde ich mir da auch nur etwas ein und ich habe müde Augen.

Ich gehe definitiv von Einbildung aus! Mir ging es nach dieser Schwarzwerthysterie nämlich genauso.
Heute morgen habe ich den TV eingeschaltet und war von meinem Schwarzwert negativ überrascht. Ich hatte auch den Eindruck, er wäre merklich schlechter geworden. Ich habe dann noch vor der Arbeit und obwohl ich eigentlich keine Zeit hatte noch schnell eine Messung durchgeführt und lag weiter bei meinen 0,004x.
Also hat mich meine eigene Wahrnehmung getrübt, NUR weil ich hier so viel über Schwarzwertverschlechterung gelesen habe.

Ab sofort glaube ich nur noch Usern, die den Schwarzwert selber messen können und sich nicht nur auf ihre Augen verlassen.

Man sollte auch immer daran denken dass für den "richtigen" Schwarzwert folgende Einstellungen wichtig sind:

Panelhelligkeit: MITTEL (Bei den meisten jedenfalls)
IFC: AUS
Zuspielung: Immer unter 60Hz

Gerade läuft auf Sky Cinema HD Escape Plan mit extrem grottigem Schwarzwert und leuchtenden Balken.
Zeitgleich läuft auf Sky Hits HD Der Große Gatsby mit tiefschwarzen Balken.
Der jeweilige Film hat einen ERHEBLICHEN Einfluss!

Balken gemessen bei Gatsby:


Balken gemessen Escape Plan:


Es wurde nur Programm vor und zurückgeschaltet. ALLE Einstellungen sind identisch!
Zuspielung 50Hz
PH mittel
IFC aus

Ein neue Krankheit ist geboren, sie lautet Schwarzwerthysterie

Zum Glück habe ich ein Messgerät. Zum Unglück bilde ich mir aber nicht mehr einen SW von 0,009cd/m² bei ANSI ein sondern weiß jetzt, dass er schlechter ist.

Bei DEINEM Gerät gehe ich auch davon aus, dass irgendwas nicht stimmt! Würde gerne mal mit meinem Sensor zum Kontrollieren vorbeikommen!

Ja stimmt - gestern sah ich den eher kontrastärmeren Film "Fall 39" und heute "Machete Kills" hatte da doch deutlich mehr Punch, auch bei den Farben.

phoenix0870 (Beitrag #3308) schrieb:

Ich habe dann noch vor der Arbeit und obwohl ich eigentlich keine Zeit hatte noch schnell eine Messung durchgeführt und lag weiter bei meinen 0,004x.

Der Blick des Chefs - unbezahlbar - wenn du dich entschuldigst, weil du zu spät zur Arbeit kommst und als Begründung angibst, dass du vorher noch schnell den Schwarzwert deines Fernsehers messen musstest.

Wir sind halt Plasmafreaks

@ phoenix0870

Das glaube ich auch, sogar schon recht lange. Fände ich echt super, wenn du das Gegenchecken willst

Bei dem gemessenen Schwarzwert von Escape Plan stimmt doch was nicht. Da haben die Balken bestimmt gerauscht und der Schwarzpunkt war verschoben - anders kann ich mir die Werte nicht erklären.

So ist es! Der Schwarzpunkt war verschoben! Ich musste mit der Helligkeit auf -20 MINUS ZWANZIG gehen, um den Schwarzpunkt zu korrigieren!

phoenix0870 (Beitrag #3314) schrieb:

So ist es! Der Schwarzpunkt war verschoben! Ich musste mit der Helligkeit auf -20 MINUS ZWANZIG gehen, um den Schwarzpunkt zu korrigieren! :X

Vielleicht gibt es zukünftig für alle TVs unendlich viele "Film-Prof-Modi". Da wird für jeden Film die richtige Helligkeit gespeichert, in deinem Bsp "EscapePlan-Prof" und wenn der mal wieder läuft, stellst du ihn einfach ein.

Theoretisch ohne Probleme online realisierbar. Besser und einfacher wäre es natürlich, "man" würde sich an die Normen halten.

Was sind die normen für die ?

Video-Schwarz =16
Video-Weiß = 235

Servus

Ich habe Probleme mit dem Aufnehmen bei meinem GTW60.
Und zwar folgendes: Ich empfange das TV-Programm per DVB-C und besitze das Kabel Deutschland Premium HD Paket mit einem CI+ Modul im GTW60. Wenn ich über den Guide eine Aufnahme auf z.B. RTL HD programmiere, wird diese nicht aufgenommen. Programmiere ich über den Guide eine Aufnahme auf z.B. Sport1 HD, wird diese aufgenommen. Direkt Aufnehmen kann ich aber z.B. RTL HD, nur die programmierten Aufnahmen werden bei RTL HD nicht aufgenommen. Weiß jemand, was das los ist?
Ach so, was mir noch aufgefallen ist: Ich habe meine Programme unter der Kategorie "Favorit 1" gespeichert. Programmiere ich eine Aufnahme über den Guide (egal, ob z.B. RTL HD oder Sport1 HD), steht die Kategorie nach der Aufnahme auf "Alle DVB-C Sender". Das ist doch nicht korrekt, oder?

Naja, die RTL Gruppe hat ja die Zuschauerunfreundlichsten Aufnahmerestriktionen. RTL erlaubt nur Timeshift Aufnahmen bis 90 Minuten. Das war mal schlimer bis vor einem Jahr, da hat RTL gar keine Aufnahmen erlaubt!

Das hat nichts mit dem GT60, CI+ Modul oder Kabel zu tun. Ist auch bei Sat-Empfang so!

Die Sat1Pro7 Gruppe ist dagegen z.B. "freundlicher" was die Aufnahmeberechtigungen angeht. Das behandelt jeder Sender anders, was du darfst und nicht darfst. Das wird einfach ein Signal gesendet und das CI+ Modul richtet sich danach.


Wegen den Favoriten: das sind keine Kanäle. Die Favs sind nur ein Verweis auf die eigentlichen Sender und können sich ja auch jeder Zeit vom Nutzer ändern lassen. Nur die Kanalliste (Alle DVB-C Sender) hat eine gewisse Konstanz über Jahre, so das immer die Aufnahme auf dem richtigen Sender statt finden kann. Bei Favs ist das nicht garantiert. Also alles korrekt!

OK, super. Danke für deine Infos.

Hallo, ich habe seit gestern einen 42er GTW60, allerdings ist er 1 Jahr alt (es gibt keine neuen mehr). Nun besitze ich mehrere Plasmas von Panasonic, aber alle mindestens 5 Jahre alt (gefühlt). Nun bin ich ein wenig von dem Gerät enttäuscht. Zuerst mal, er flimmert genau so stark wie meine älteren Modelle. Dann das was mich wirklich nervt, ich kann nicht vom Teppich aus, also von unten auf den höher stehenden Fernseher gucken, weil das Bild dann extrem dunkel wird. Das kenne ich von meinen älteren Geräten nicht.
Oder liegt hier ein Defekt vor? Oder vielleicht doch nur Einstellungssache? Wäre schön wenn mir jemand helfen kann.

Ps. ich habe hier viel gelesen, vielleicht wurde das schon mal gefragt, aber es dauert einfach zu lange alle Beiträge zu lesen, sorry.

Das liegt am vertikalen Kontrastfilter und ist normal. Den gab es früher noch nicht. Wenn man z.B. helle Lampen an der Decke hat, so kann das Licht vom Plasmabildschirm dank des vertikalen Kontrastfilters besser "geschluckt" werden. Man sollte den Fernseher aber sowieso weder zu hoch noch zu tief platzieren.

Flimmern ist auch normal, wenn es nur schwach bei hellen Bildinhalten flimmert. Da hilft nur Kontrast / Leuchtdichte senken und weiter abwarten, denn durch die stetige fortlaufende Abnutzung des Panels kann das Flimmern auch noch weiter abnehmen.

Yo, Flimmern ist bei Plasma normal. Sollte aber nur bei hellen Bildern und aus dem Augenwinkel stark erkennbar sein. Aber flimmern tut das Bild generell.

Direkt von oben oder direkt von unten wird das Bild wegen der Entspiegelung dunkler. Aber wer schaut schon die ganze Zeit direkt von oben oder unten drauf? Von vorne und von der Seite ist doch alles top!

Ich glaube mit zunehmenden Alter nimmt es auch ab, aber zumindest gewöhnt man sich mit der Zeit recht gut daran, wenn es einem nicht grundsätzlich sehr lästig auffällt.

Flimmern sieht auch nicht jeder gleich stark. Für manche ist dieser Plasma bestimmt intolerabel.

Aha? Und was haben Generationen von Menschen gemacht, die einen Röhrenfernseher hatten oder sogar noch haben? Die können es nur mit Gewalt und Peitschenhieben ertragen TV zu schauen?

Kommt Leute, ihr macht euch echt lächerlich! Ich habe bisher nur in Foren das Flimmer-Thema gelesen. Niemals haben meine Eltern, mein Bruder (die alle jeweils Plasma haben) oder meine Besucher etwas von einem FLimmern gesagt, wenn sie vor unseren Plasmas TV oder Filme mit geschaut haben.

Da wird ein Fass aufgemacht, da fragt man sich echt, wie die Menschheit vorher mit Röhren-TVs Fernsehen, VHS und DVDs geschaut haben.

Ich sehe mittlerweile auch nichts mehr flimmern, selbst bei hohen Helligkeiten. Ich denke aber auch nicht mehr daran, danach zu suchen. Bis auf FC ist für mich das Bild wirklich gut, die vielzählig genannten Bugs fallen praktisch nicht ins Gewicht, wenn man sich nicht darauf verbeißt. Wenn die TV Sender nur auch öfters gutes Material senden würden.

Ich hab das Gefühl, der Schwarzwert hat sich in der letzten Zeit nochmals um ~25% verbessert. Ohne daß die Schatten absaufen.

Da wir wie unsere Bekannten gegen IFC Niedrig zum Glück immun sind, macht die Kiste ein Bild als wenn sie aus dem 22 Jahrhundert wäre. Einfach nur ein unbeschreiblich geiles Bild.

p.s.:
Die 60er sind on der Tat winkelabhängiger als die Generationen davor. Vor allem als die 30er oder die 10er. Der 10er war diesbezüglich noch wie eine Röhre

Artchi (Beitrag #3327) schrieb:

Kommt Leute, ihr macht euch echt lächerlich! Ich habe bisher nur in Foren das Flimmer-Thema gelesen.

Nen Kumpel von mir hatte bei Begutachtung vom STW50 als erstes gesagt, dass er zu sehr flimmert. Der musste bei Röhrenmonitoren auch immer auf 85Hz und höher.
Ich kenne genügend Röhren, die weniger flimmern, als einige Plasma. Nur die 50Hz waren vermutlich ausnahmslos schlimmer.

Also keine Sorge. Wir machen uns nicht lächerlich. Flimmern kann ein Problem sein, auch wenn du es scheinbar nicht wahrhaben möchtest.

Mal eine andere Frage, worüber auch schon mehrfach geredet wurde, aber ich wollte es jetzt mal endgültig abklären an meinen Geräten: Es geht mir vorrangig um den HDMI-Inhaltstyp und HDMI-RGB-Bereich (damit ich weder einen black crush noch einen white crush habe) - folgendes habe ich da eingestellt, wo ich immer noch nicht genau weiß, ob ich das richtig eingestellt habe.

Einstellungen am GTW60:

HDMI-Inhaltstyp: Auto
HDMI-RGB-Bereich: Normal
1080p Pure Direct: Aus

Einstellungen am Panasonic DMP-BD65:

HDMI-Ausgabebereich: Standard (statt Erweitert)
HDMI-Inhaltstyp: Automatisch
NTSC-Ausgabe: NTSC (statt PAL60)
Standbild-Modus: Automatisch

Eigentlich kann ich weder einen black crush noch einen white crush identifizieren, aber war das nicht so, dass immer nur ein Gerät beim RGB-Bereich auf Voll stehen darf und das andere Gerät auf Begrenzt? Normal heißt doch beim GTW60 begrenzt oder doch nicht? "Erweitert" beim Blu-ray Player muss doch dann voll heißen, statt Standard?

Ich werd noch wahnsinnig. Help please.

Ansonsten - mit welchem Testbild kann ich das schnell überprüfen, ob da was absäuft oder nicht?