DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

1080p Pixel Direkt -> 1080p 24/60 4:4:4 Signalabtastung
Wird eigentlich nur in der hochwertigen digitalen Bildverarbeitung verwendet (Quelle: Wikipedia )

Zum Thema vertikal banding habe ich zwei Bilder.
Je mit grünem und grauen Hintergrund. Ich hoffe die Bilder helfen?





Ich kann hier nicht wirklich irgendwelche Balken oder Streifen sehen, bis auf das Moiré Muster natürlich.

Das ist perfekt.

Mich interessiert der Vergleich von STW60 und VT50 auch! Gibts da schon subjektive Eindrücke?! Machen sich die wenigeren Grazstufen extrem bemerkbar?! (Will mir den 65" STW60 holen und sitze etwas mehr als 3m weg vom TV)

Greetz und schicken Sonntag gewünscht

ICh würde mir ja den Vergleich mit den STW50 wünschen.

Hab noch eine woche zum Tauschen und weiss noch nicht ob STW50 oder STW60. die 600€ Aufpreis sind mir egal will halt nur wissen ob der STW60 besser als der STW50 ist.

Was hat der STW60 mehr an einstellungen? Ist er Eher für Hellen Raum geeignet als der STW50?

@hoschy

Kannst du bitte mal gucken, ob die Netflix-App in den Modellen für D freigeschaltet ist?

tja, lieber Hoschy, bei mir sieht das leider anders aus: http://www.hifi-foru...286&postID=6042#6042

@ bereft

Mein Beileid, deine Bilder im STW50 Thema sehen wirklich nicht toll aus.


@ ElHive

Netflix ist weder installiert noch lässt es sich über den Viera Market finden.

Hallo,

wie schaut's eigentlich bei den Unterschieden der einzelnen Modelle, wie z.B. STW60 zu GTW60 oder zu dem VTW60 hinsichtlich der Panels sowie deren Ansteuerelektronik, aus? Sind die nicht in der Basis bei allen gleich, oder gibt es hier deutliche Unterschiede?
Profitiert die Bewegtbilddarstellung deutlich sichtbar von der Erhöhung auf 3khz ffd und wie viel bringt die Verdopplung der Graustufen?

Gruß

Also, ich durfte am WE auf der High End mal eine BD (Prometheus) einlegen und auf dem VTW und dem STW vergleichen....
Ich persönlich hatte den Eindruck, dass der VTW die Bewegungen etwas flüssiger darstellen kann als der STW, ohne zu wissen, ob jetzt der eine oder andere irgendwelche HZ-Zahlen höher hat oder nicht....

Es waren natürlich die gleichen Einstellungen angewählt worden!

Ich tendiere ganz klar zum VTW.

Hi,

stehe auch vor dem Kauf und kann mich nicht entscheiden...

STW60 oder den VT50 vom Vorjahr?
Oder doch nen F8590 von Samsung?

Ich habe keine Ahnung!

Kann mir jemand helfen?

na, wenn Du den F8590 in Erwägung ziehst, dann solltest Du über den VTW60 und nicht den VT50 nachdenken!

Ich werde mich diese/nächste Woche wohl zwischen
VTW60
F8590
ZT60
entscheiden.

olli-rodriguez (Beitrag #312) schrieb:

Also, ich durfte am WE auf der High End mal eine BD (Prometheus) einlegen und auf dem VTW und dem STW vergleichen.... Ich persönlich hatte den Eindruck, dass der VTW die Bewegungen etwas flüssiger darstellen kann als der STW, ohne zu wissen, ob jetzt der eine oder andere irgendwelche HZ-Zahlen höher hat oder nicht.... Es waren natürlich die gleichen Einstellungen angewählt worden! Ich tendiere ganz klar zum VTW.

Ich vermute, dass sich die +500Hz (wenn überhaupt) nur bei sehr schnellen Bewegungen wie z.B. Fußball, bemerkbar machen. Und in wie weit dann der Schärfegewinn wahrnehmbar ist, ist vielleicht nur im AB-Vergleich bzw. messtechnisch erfassbar. Aber wie gesagt - nur meine Vermutung. Habe es noch nicht vergleichen können.

Was die Referenz-Serie betrifft, ist es immer die persönliche Entscheidung, wie viel einem der Mehrgewinn wert ist. Der ZT ist es mir nicht, da er trotz der gebotenen Leistung ein 2K Gerät ist. Es wird nicht viel Zeit vergehen bis vergleichbare 4K Geräte in der Preisliga angeboten werden, wobei die Frage nach dem Sinn vom 4K die selbe ist, wie damals von SD zu HD. Ob man es nun braucht oder nicht - nice to have

Gruß

Klaus_D (Beitrag #311) schrieb:

Verdopplung der Graustufen?

Bei geringem Sitzabstand bringt das was. 2m auf 50" zB.

Ist der Sitz/Sehabstand nicht in erster Linie von der Auflösung des Panels abhängig? Inwieweit hat die Anzahl der Graustufen darauf Einfluss?

Die Anzahl der Graustufen bestimmt, wie fein das Rauschen (pwm-noise) eines Plasma ist. Nahe schwarz ist das gut sichtbar, sofern man nah genug dran ist

Nui (Beitrag #318) schrieb:

Die Anzahl der Graustufen bestimmt, wie fein das Rauschen (pwm-noise) eines Plasma ist. Nahe schwarz ist das gut sichtbar, sofern man nah genug dran ist :)

Ahh - das heißt, dass die Bildqualität in den dunklen Bereichen gesteigert wird - durch einen geringeren Rauschanteil. Richtig? Ab wie viel IRE wirkt sich das aus und wird das durch die Ansteuerelektronik generiert?

Also bei den ersten 3 - 5 IRE ließ sich Rauschen beim STW50 sehr gut sehen und dort wohl auch die größten Unterschiede. Und ja, die Ansteuerungsart eines Plasma ist Schuld daran.
Die Umgebungshelligkeit spielt auch eine Rolle. Je heller, desto weniger deutlich ist es sichtbar.

Nui (Beitrag #320) schrieb:

Also bei den ersten 3 - 5 IRE ließ sich Rauschen beim STW50 sehr gut sehen und dort wohl auch die größten Unterschiede. Und ja, die Ansteuerungsart eines Plasma ist Schuld daran. Die Umgebungshelligkeit spielt auch eine Rolle. Je heller, desto weniger deutlich ist es sichtbar.

Das heißt dann also, dass man für die Differenz vom STW zum GTW neben einer zweiten 3D-Brille ein rauschfreieres Bild, eine eventuell bessere Kontrast/Bewegtbilddarstellung, ein paar Bildmodis mehr, Pure Direct, die isf Kalbrierung und einiges mehr, bekommt. Sollte ich vielleicht nochmal überdenken, zumal man ja wohl bei den Bildmodis die Tag/Nacht-Presets speichern kann.

so ich habe heute mein STW50 gegen den STW60 eingetauscht, allerdings werden die geräte nächsten Dienstag erst getauscht da der STW60 erst bestellt werden musste
Ich hoffe nur das ich mit den STW60 noch zufriedener bin als mit den 50er. Alleinschon vom Besseren Schwarzwert und dem Schwärzerem Panel im ausgeschaltetem zustand (geringerer Grauschleier)


Hat schon jemand den 50Hz bug unter die lupe genommen inwiefern er jetzt verbessert wurde?

@ Klaus
Die ISF Kalibrierung ist nicht unbedingt so wichtig, weil der STW60 ähnliche einstellungen erlaubt. Aber der GTW bietet 3 solcher Modi (Prof 1 + 2, Custom).

Der GTW60 ist übrigens auch zum zocken besser geeignet, da der input lag niedriger ist

Spürt man den inputlag denn so doll beim STW60? Vergleichbar mit dem STW50?

Zokken will ich zwar aber es ist keine Priorität


Der GTW60 kommt für mich leider nicht in frage da ich nen 55 Zöller haben möchte der GTW ist ja leider nur bis 50 Zoll Verfügbar obwohl die technik/ausstattung vom GTW60 schon sehr interissant ist

Spürbar, prinzipiell ja. Ob es dir auffallen oder stören würde, weiß ich nicht

Ich werde wohl nie verstehen warum manchen 5" so wichtig sind Aber muss ich ja auch garnicht, muss dir ja passen

Nui (Beitrag #323) schrieb:

@ Klaus Die ISF Kalibrierung ist nicht unbedingt so wichtig, weil der STW60 ähnliche einstellungen erlaubt. Aber der GTW bietet 3 solcher Modi (Prof 1 + 2, Custom). Der GTW60 ist übrigens auch zum zocken besser geeignet, da der input lag niedriger ist :)

Mit der ISF Kalibrierung sehe ich es genauso. Zocken ist nicht so mein Ding - aber wer weiß....
Das Teil soll ja meine Tochter bekommen, aber so wie ich das sehe, wohl doch etwas später. Ich will noch etwas abwarten, bis die 60"/65" Geräte etwas preiswerter werden. Solange wird sie dann wohl auf ihren "Neuen" warten müssen
Vorher heißt es jedoch, die beiden Auserwählten gegeneinander antreten zu lassen. Der STW ist im MM noch nicht in der Ausstellung, aber im Lager. Der GTW soll wohl erst in etwa 6(!) Wochen kommen.

@Nui: Prizipiel sind mir die 5" nicht wichtig wenn ich mich jetzt nocht schon dran gewöhnt hätte habe auch überlegt den GTW60 in 50" zu nehmen anstatt den 55" STW60 aber nach mehrfachen ausmessen und Bild abkleben hab ich die befürchtung das er mir zu klein wird
Immerhin fehlen mir oben 6cm und an der seite 12cm das ist schon eine menge im gegensatz von 46" auf 50"

@Klaus D. Ich weiss zwar nicht wo Du wohnst aber der MM in Hamburg hat den GTW60 in 50" schon in der ausstellung, daneben der STW60 in 50" und bei der Panasonic Demo ist kein unterschied wahrzunehmen, auch nicht beim rumspielen in der einstellung.

@ marco
Verkleinern muss wirklich nicht sein

Bin aber trozdem am überlegen da angeblich 2 GTWs noch im Markt im Lager stehen

Nur was wäre die bessere grösse bei 2,5 Metern?


Technisch ist der GTW ja um längen besser als der STW

Ich hätte da mal wieder ein bissel Bildmaterial.













Diese Blu-Ray ist der Hammer. Die Bilder sehen in der Realität nochmals wesentlich besser aus.
Eine Schärfe und Bildtiefe, einfach nur .
Limitierender Faktor war wie immer die Kamera.

@ Marco
55", oder viel mehr 65", wenn es dir um bluray geht
Riesig werden die unterschiede zwischen GT nicht unbedingt sein. Bei 2.5m ist das Rauschen schon wieder deutlichq schlechter sichtbar, als es bei mir war

Boa.. Hammer Bilder! Ich kipp vom Stuhl.

Mein 50 Zoll STW60 wird am Mittwoch angeliefert.

@ Hoschy

Der beste STW eben. Hast Dich genau richtig entschieden. Anders sehen die Top Modelle auch nicht aus im Dunkeln.

beim hoschy kommt hinzu dass er nicht vom stw50 kommt, da ist der WOW-Effekt natürlich erst Recht vorhanden wenn man von der 30er Reihe oder sogar noch früher kommt....

bei mir ists extrem gewesen, Samsung LCD 2008 zu Pana Plasma 2012, da ging die Kinnlade runter.

Spezialized (Beitrag #333) schrieb:

Anders sehen die Top Modelle auch nicht aus im Dunkeln.

Nach aktuellen reviews sehr wohl, dank besserem Schwarzwert und höherer Gradation.

Bei mir werkelt noch der 50" V20 mit Floating Black , der wird dieses Jahr dem 65" STW weichen, da ich nur Abends schaue und da wird's ja bekanntermaßen Dunkel.

@ Nui

Die Schwarzwerte sind nicht signifikant tiefer und ich würde meinen Ar... verwetten, das bei einem Direktvergleich bzw. Blindtest da ein Unterschied auszumachen ist. Gadiation hin oder her und auch nur bei nahem ranrücken.

Wie gut, dass hdtvtest diesen Test bereits gemacht hat und unterschiede zwischen 50GT60 und 55VT60 feststellte. Wobei die messwerte von hdtvtest gerade etwas fragwürdig sind, falls du das mitbekommen hast. Die 0.003 vom VT60 waren ja quatsch, es sind nur 0.0045

Bei der G15 war der Unterschied bei der Graustufenauflösung von ST und GT/VT definitiv auszumachen.

Servus

@Hoschy: Hast du jetzt den STW60 jetzt in 50 oder 55 Zoll?


@Nui: BD schon aber nur am WE in der woche haben wir keine Zeit^^
Die Frage ist nur welcher TV jetzt zukunftsicherer sein wird denn ich spiele mit dem gedanken ihn umdie 5 jahre zu halten. Und welcher von den beiden besser mit hellem Raum zurecht kommt ohne diesen Grauschleier zu haben wie es bei STW50 der fall ist

Müsste der GTW nicht besser gegen licht ankommen? Hat der nen besseren Lichtfilter?

Beim HDTV Shootout kam auch der ST60 zur Sprache.

Fazit aller Kalibrierer zum Schwarzwert: Der ST60 is "very Close" to VT/ZT, und sie haben sich bemüht nicht zu sagen, das er so gut wie gleich ist. Die Videos werden in den nächsten Tagen online Verfügbar sein.

Klar sind die GT und VT ein Stück besser, da wird es auch eine Panel Selektion geben.

Ich denke alleine schon das Model sagt viel über den Käufer aus. Für jeden gibt es das richtige.

Alle Panasonics heuer sind Hammer.

ST = Bestes Preis Leistungsverhältnis
GT = Heller, besser, schneller, THX
VT = Referenz

Bruce2019 (Beitrag #342) schrieb:

da wird es auch eine Panel Selektion geben.

Laut dem panasonic insider, avjunkie, ist das nicht der Fall. Ob das stimmt ist natürlich eine andere Sache

Nui:

Müsste der GTW nicht besser gegen licht ankommen? Hat der nen besseren Lichtfilter?

Selber Filter, aber vielleicht mehr Helligkeit, auch durch den THX Bright Room Mode.

Der VT hat den besseren Filter.

Der ZT den noch besseren Filter. ST und GT haben den selben.

Hmm bei mir ist es momentan ein Grössen konflikt wenn ich nen 50" Haben will dann hätte ich auf jeden fall den GTW60 genommen.

Bringt diese Hexa Processing Engine eigentlich was?

Hexa Processing Engine

Ja der Input Lag soll niedriger sein. Für "Serious" Gamer ist der GT die richtige Wahl.

Das mit der Grösse versteh ich jetzt nicht.

Er will einen 55", aber den gibt es beim GTW nicht

Kann schon jemand eine Aussage machen ob der STW60 besser ist als der VT50??

@Paul Panther: Laut Panasonic fachberater JA wenn man das reine Bild in betracht sieht von den doppelt sovielen Graustufen abzusehen ^^



Benutzt Panasonic für die neue 60er serie eigentlich eine neue Bluetooth Technologie für die 3D Brillen, hab heute gerade irgendwo gelesen das die 2012er Brillen nicht mehr mit den 60er modellen funktionieren.

Bin immer noch am überlegen ob ich den STW60 oder den VT50 in 65" nehme, der VT wurde mir für 2200€ angeboten.

und ich schwanke zwischen GT 50" und ST 55" will aber auf jeden fall die 60er serie

Gezokkt werden soll ja auch mit dem teil....mit der PS3 nicht mehr soviel aber wenn die PS4 draussen ist dann wohl wieder etwas vermerht

Ich hab zur Zeit einen sehr schnellen ST33 in 42 Zoll. Am Mittwoch kommt der ST60 in 50 Zoll. Das Thema Input lag werde ich mir genau anschauen und berichten.