Der Pana STW50 Settings Thread

Ich halte mich schon lange nicht mehr an alle Empfehlungen aus dem Guide "GREYSCALE & COLOUR CALIBRATION FOR DUMMIES".
Da nutze ich meine eigenen Erfahrungen, die ich mir in den letzten Jahren angeeignet habe.
Ich empfehle ja nur Mess-Pattern, ich schreibe sie nicht vor. ;-)
Es ist Dir jederzeit freigestellt anderen Empfehlungen zu folgen.

Servus

Vermutlich muss die Helligkeit und Kontrast schon vor dem Weißabgleich definiert sein?

Gruß Chris

maniac1982 (Beitrag #301) schrieb:

Was mich nur wundert, dass in dem Tutorial explizit steht: Even though the colours in this pattern are at 75% saturation instead of 100%, this pattern is not recommended for CRT or Plasma displays as the brightness level may be different as compared to smaller windowed pattern.

Das Tutorial spricht hier von Saturation. Saturation ist ungleich Luminance. Es bezieht sich auf das Pattern "SMPTE 75% Color Bars w/ Gray Scale" auf der "DVE HD Basics test disc".
Die "75% COLOR" Pattern der "AVSHD709" (egal ob APL oder Windows) beziehen sich aber auf die Luminance (entspricht also 75 IRE).

Damit hat sich der scheinbare Widerspruch aufgelöst.
1. Cue up your AVS HD 709 test disc and skip to the 100% white window pattern by selecting "10% Grayscale" -> "100% Gray window". 100% means that the window is at 100 IRE. Write down the Y (Luminance or brightness)
2. Skip to the 100% Red window pattern by selecting "100% Saturated Colors" -> "100% Red window".

Das Tutorial empfiehlt:
100% Saturation und 100% Luminance.
Ich empfehle:
100% Saturation und 75% Luminance.
http://www.hifi-foru...10255&postID=582#582

Servus

SurferDeLuxe (Beitrag #303) schrieb:

Vermutlich muss die Helligkeit und Kontrast schon vor dem Weißabgleich definiert sein?

Unbedingt.

Reihenfolge:
http://www.hifi-foru...ead=10928&postID=3#3

Servus

Okay, dann hoffe ich, dass das mein einzigster Fehler war. Für ein Gamma muss ich mich quasi vor dem Y & xy entscheiden. Endweder 2.2 oder 2.4. Und dann kommt das:

Norbert S.

Gruß Chris

cd/m²(APL Pattern 75%) 32,19
Rot: 21,26% 06,843594
Grün: 71,52% 23,022288
Blau: 07,22% 02,324118

Also wenn man sich xy und Y anschaut bin ich ja "relativ" nah dran. Jedoch delta luma ist negativ behaftet. Das sagt mir eigentlich: Lumineszens muss runtergedreht werden, jedoch passen dann nicht mehr meine Y Werte.

D.h. das eigentlich dieses Delta E für Farben in dieser Konstellation: HCFR Software und i1Sensor nicht Verwertbar ist. Oder täusch ich mich da?

Gruß Chris

SurferDeLuxe (Beitrag #307) schrieb:

Also wenn man sich xy und Y anschaut bin ich ja "relativ" nah dran. Jedoch delta luma ist negativ behaftet. Das sagt mir eigentlich: Lumineszens muss runtergedreht werden, jedoch passen dann nicht mehr meine Y Werte.

Das Bild stimmt nicht mit den geschriebenen Zahlen überein. Ein negatives Luma bedeutet, dass man Luma in Relation zu Weiß hochdrehen (!) muss.

Leider sind die Zahlen im Screenshot nicht komplett lesbar. Sie sind aber schlüssig.
Y von Weiß irgendwas mit > 59 cd/m².
Y von Rot ist irgendwas mit > 7 cd/m².
Y von Rot ist irgendwas mit 44% zu dunkel in Relation zu Y von Weiß.
Natürlich ist da das DeltaE astronomisch, wenn Y von Rot eigentlich so etwa 12,5 cd/m² hätte sein müssen.

Entweder verstehe ich noch nicht ganz was Du da meinst oder Du treibst tatsächlich ein klein wenig Unsinn.

Servus

Okay....S*****

Könnte es sei, das ich Y von Rot, 21,3%, von den cirka 59cd/m² nehmen muss?
Dachte immer von 75% Pattern, in dem Fall 32,19cd/m². Das würde so einiges erklären, ich bin ein HORST!

Gruß Chris

Nur um jedes Missverständnis auszuräumen noch einmal...

1. Du entscheidest Dich für eine Art Pattern (Windows oder APL, 100% oder 75%), in diesem Beispiel APL Large 75%
2. Du nimmt diese Art Pattern für alle Primär- und Sekundärfarben, sowie Weiß
3. Messung Y Weiß mit Pattern APL Large 75%
4. Messung Y Rot mit Pattern APL Large 75%
5. Y Rot jetzt so einstellen (Regler Farbe), dass es 21,26 % von Y Weiß entspricht (Beispiel: Y Weiß = 100,00 cd/m², Y Rot = 21,26 cd/m²)
6. Restliche Farben entsprechend Rec.709 einstellen (Regler Detaileinstellungen RGB-Luminanz)

Servus

Ich habe mal eine blöde Frage und zwar sind die Einstellungen von Euch nur für den HD-Modus bestimmt?!
Denn wenn ich jetzt das Länderspiel auf dem Ersten (kein HD) sieht alles "verschwommen" aus!
Schalte ich auf das Erste HD sieht das Bild nicht schlecht aus!

Habe als HD-Receiver einen von Sky!

Mal eine ganz andere Frage:

Ich habe teilweise auf einfarbigen Flächen (nicht unbedingt blauer Himmel, sondern eher einfarbige (insbesondere graue) Wände, Tapeten etc.) so seltsame Farbflächen drin, die da definitiv nicht hingehören, meistens dort wo es sehr subtile Helligkeitsverläufe in den einfarbigen Flächen gibt. Das ist mir schon bei meinem alten Samsung Plasma aufgefallen und jetzt halt wieder.

Wodran liegt das? Schlechtes Quellmaterial? Schlechte Kalibrierung? Zu geringe Bitrate? Oder einfach ein ganz generelles, nicht zu beseitigendes Problem, "Stand der Technik" quasi?

Das nennt sich Color Banding und ist Plasma-typisch, allerdings bei Panasonic durch die Streuung bei den Graustufenfehlern durchaus "typischer".
Hast Du schon einmal das Pattern "Grayscale Ramp" von der AVSHD709 ausprobiert? Da sieht man sehr schön oder auch gar nicht (wenn man Glück hat) die Graustufenfehler. Es sind leichte ungleichmäßige Einfärbungen der Graustufen, die man nicht durch eine Kalibrierung wegbekommt, auch nicht mit einer 10-Punkte-Kalibrierung. Diese ungleichmäßigen Einfärbungen potenzieren das soweiso vorhandene Color Banding (auch gerne Posterisation genannt und manchmal auch Solarisation).

Außerdem ist gut zu wissen, dass DVB, DVD und Blu-ray auch nur 8-bit Auflösung pro Farbkanal und damit maximal 256 Graustufen haben, von denen in der Praxis nur der Bereich von 16-235 genutzt wird. Soviel zum Thema Quellmaterial.

Eine zu geringe Bitrate beim normalen Fernsehen kann auch seinen Teil dazu beitragen.

Servus

darauf bin ich wirklich gespannt wie es am STW50 aussieht, denn am GS21 war das schon Extrem, ein großes, grünliches Feld auf der rechten Seite, selbst bei der Weißtreppe waren gleich mehrere Balken verfärbt..

Es ist eben leider ein Glücksspiel, auf das man sich einlässt. Man weiß nie was man bekommt.
Während meiner Kalibriertätigkeit ist mir schon alles untergekommen, von absolut perfekt bis unerträglich.

Servus

Fehler gefunden: Wenn ich die Primärfarben und Sekundärfarben nachgemessen habe mit APL 75%, habe ich Weiß mit 100% gemessen. Richtig ist 75% Grau.

Und das ich beim "Grautreppen, Primär-und Sekündarfarben messen", 100% APL Pattern für die Farben zuspielen muss.

Gruß Chris

SurferDeLuxe (Beitrag #316) schrieb:

Und das ich beim "Grautreppen, Primär-und Sekündarfarben messen", 100% APL Pattern für die Farben zuspielen muss.

Aber auch nur weil dieser Workflow 100% Weiß aus den "Graustufen" fest als Referenz für die "Farben" nimmt.
Nutzt Du getrennte Workflows, dann hast Du die freie Wahl.

Servus

Naja dafür Hänge ich seit Stunden an dem Weißabgleich. Passt es bei 80IRE, komm ich bei 30IRE nicht hin.

Gibt's da einen Insidertipp, Norbert S.? Ich denke da gibt's doch einen Kniff, unter 2h, schnell ans Ziel zu kommen.

Gruß Chris

Wie groß sind denn die Abweichungen? Eine Range von 4 Prozentpunkte kann man bei den RGB Levels problemlos tolerieren.
Sind es mehr wie 4 Prozentpunkte, dann kann man die Messpunkte variieren und statt 80 und 30 IRE andere benutzen.
Sorry - blöde Frage: Du benutzt aber schon Weiß- und Grauabgleich zum Kalibrieren? ;-)

Aber eine Grafik von einer 10-Punkte-Messung von Dir wäre da schon hilfreich um es beurteilen zu können.

Servus

Hier habe ich gerade ein Beispiel mit einer Range von knapp 4 Prozentpunkte eingestellt:
http://www.hifi-foru...10928&postID=619#619

Servus

@SurferDeLuxe
Wen du beim kontrollieren die 100 IRE immer mit vermessen tust kriegst du Probleme.
Wiefiele Messungen macht dein Sensor bevor er ein Ergebnis anzeigt?
Du solltest vielleicht mal nach dem korrigieren die 10-90 IRE mit einer Dauermessung nachprüfen.
MFG olewed

@ Norbert S.: Naja Graustufen, Windows, einmal bei 80IRE messen. Ggf. mit Weißabgleich regeln. Bei 30IRE nehm ich den Grauabgleich. Was dazwischen liegt schwankt wie "Hechtsuppe".

@ olewed: Betrachte nur 30IRE und 80IRE, ggf was dazwischen liegt um eine Tendenz zu sehen.

Allgemein fang ich mit dem Weißabgleich an, danach Grauabgleich, dann wieder Weißabgleich usw.... Wenn sich dies mal halten würde.... Wäre ich bei dem vorherigem "Problem" ... Was sich dank Norbert S. aufgelöst hat.

So wäre meine Software eingestellt, um auch diese Fehlerquelle auszuschließen





Gruß Chris

SurferDeLuxe (Beitrag #322) schrieb:

Was dazwischen liegt schwankt wie "Hechtsuppe".

Nenne doch auch einmal Zahlen oder poste eine Grafik.
Konkret: Um wie viele Prozentpunkte schwankt es? In welcher Prozent-Range bewegen sich Deine Kalibrierungen? Ohne diese Info ist von mir keine Bewertung Deiner Ergebnisse möglich.

Servus

Ja meinte damit, dass die Werte nicht stehen bleiben sondern immer in Bewegung sind. Gerade bei 30IRE und 80IRE war das ein Problem. Mein Fehler war jedoch, dass ich im Grauabgleich die Werte höher hatte als im Weißabgleich.

Habe heute nochmal eine Kalibrierung durchgeführt.








Bekommt man den Knick bei 50IRE irgendwie weg? Und vielen Dank für die bisherige Unterstützung, Norbert S.

Gamma 2.2
Kontrast 40
Helligkeit 00
Farbe 27

Gruß Chris

SurferDeLuxe (Beitrag #324) schrieb:

Bekommt man den Knick bei 50IRE irgendwie weg?

Nein. Der STW hat nun einmal nur eine 2-Punkte-Kalibrierung. Du kannst natürlich mit den 2 Punkten spielen, aber Du wirst dann nur "Löcher" an anderen Stellen aufreißen.
Möglicherweise ist es auch einer der lästigen Graustufenfehler, die man optisch mit dem Pattern Grayscale Ramp überprüfen kann. Diese bekommt man auch mit einer 10-Punkte-Kalibrierung nur bedingt weg.

Servus

Okay, danke für die Rückmeldung. Dachte erst vielleicht die Lumineszenz der Farben (im speziellen Rot) etwas zu verändern, dass wird aber wahrscheinlich eher ein Lottospiel.
Da bei 80IRE bei der Helligkeit, Rot, aus der Reihe fällt.

Gruß Chris

Und,

bekommen wir dann im Nachgang deine Werte? :-) Damit auch wir ein optimales Ergebnis haben werden?!

was bringt das? dass muss er schon bei mir antanzen und alles nochmal durchmachen, DANN hätten wir beide den gleichen Nutzen

ich persönlich gebe mich mit einer "erweiterten" Einstellung mithilfe von der verlinkten Seite zufrieden, Basic und bis maximal B3.

mirage81 (Beitrag #327) schrieb:

Und, bekommen wir dann im Nachgang deine Werte? :-) Damit auch wir ein optimales Ergebnis haben werden?! :hail

Anscheinend gibt es min. zwei unterschiedliche Arten von Panels. Bei meinem sind die Werte aus dem franz. Forum immer noch mehr als zufriedenstellend, während die Werte, die hier gepostet wurden, den "warmen" Grundeindruck eher noch verstärken..

bereft (Beitrag #328) schrieb:

ich persönlich gebe mich mit einer "erweiterten" Einstellung mithilfe von der verlinkten Seite zufrieden, Basic und bis maximal B3.

Was meinst Du mit Basic und B3? Da habe ich wohl was verpasst...


Btw: Auch bei den neuen 60er-LCD's scheinen min.2 verschiedene Paneltypen verbaut, zumindest lassen die Stromverbrauchswerte daraus schliessen...

satmark

mirage81 (Beitrag #327) schrieb:

Und, bekommen wir dann im Nachgang deine Werte? :-) Damit auch wir ein optimales Ergebnis haben werden?! :hail

Da dürftest du eher Glück beim Lotto haben als das die Werte bei dir halbwegs passen!
MFG olewed

Also wenn die passen würden, gehen wir Lotto spielen.

Frage: Latenzzeit bis zum Messen? Ich rufe die Pattern auf, warte ca. 3sec. (dann ist das "Playsymbol" weg und dann starte ich die Messung mit 6000ms Latenzzeit. Ist das so okay? Ich weiß, man sollte gleich messen.

Gruß Chris

bereft (Beitrag #328) schrieb:

was bringt das? dass muss er schon bei mir antanzen und alles nochmal durchmachen, DANN hätten wir beide den gleichen Nutzen

Oder Du bringst den TV vorbei PLZ 97xxx

Gruß Chris

Kontrast 40
Helligkeit 0
Farbe 27

Weißabgleich
0
-4
-5
-12
-17
-10

Farbabgleich
-6
-3
0
6
-7
2
-1
7
2

Gruß Chris

Wie habt Ihr bei Euch PNR und IFC eingestellt?

Hat hier ein STW 50 Besitzer auch einen Panasonic 220 Blu Ray Player
und könnte hier seine Einstellungen posten?
Vom Player und TV wenn es geht.
Wäre echt klasse.

Es ist wirklich erstaunlich. Deine Einstellungen passen wirklich nicht zu meinem Panel. Allerdings die aus dem franz. Forum dafür umso besser. Was mich immer mehr zu der Annahme bringt, dass es min. 2 verschiedene Paneltypen gibt, die verbaut wurden.

Mit diesen Einstellungen ist das Bild für mich von BD und TV eine Offenbarung:

http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.php?f=6&t=1082#p3578

Hier nochmal die Werte, für alle, die sich unsicher sind:

Mode : True Cinema
Contrast : 46 (im TV-Betrieb über eigenen Tuner 35-40)
Helligkeit : +1 (im TV-Betrieb wäre zwischen 0 und +1 perfekt)
Schärfe : 1 (im TV-Betrieb +2 oder auch +3).
Farbe : 30 (TV-Betrieb je nach Material auch etwas weniger)
Mode ECO : Aus
Colour Management : AN
P-NR : Aus
Gamma : 2.2

Weißabgleich :
-3, -1, +6, +2, -4, -1

Farbabgleich :
-1, +4, +7, -1, 0, +2, +2, +2, +5

24p Smooth Film : niedrig oder mittel

Overscan: aus

Bitte probiert das doch mal aus und gebt hier ein Feedback, insbesondere zu Farbstichen etc. . Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass ich der Einzige bin, bei dem diese Settings so passen....

satmark

@satmark
ich habe ja die settings aus dem französischen Forum hier rein
gestellt, da sie auf meinem 65er sehr gut passen!
Bist also nicht allein

giggi77 (Beitrag #336) schrieb:

@satmark ich habe ja die settings aus dem französischen Forum hier rein gestellt, da sie auf meinem 65er sehr gut passen! Bist also nicht allein :.

Stimmt, Dich hatte ich fast vergessen...mea culpa

Da ich ein 50er-Panel habe, scheinen da evtl. unterschiedliche Panels über verschiedene Größen verbaut. Ich weiß nicht, wie es mit Deinem Panel ist; ich habe bisher nur 1x ein leichtes Nachleuchten beobachtet. Und das auch nur kurz.

Wie viele Stunden hat Dein 65er auf der Uhr? Meiner ist dank unermüdlichem Einsatzes der Kinder und "künstlicher Alterung" mittlerweile auf knapp 280 Stunden.

Vielen Dank auf jeden Fall nochmal für den tollen Hinweis seinerzeit!

satmark

giggi77 (Beitrag #336) schrieb:

Vielen Dank auf jeden Fall nochmal für den tollen Hinweis seinerzeit! satmark

Welcher tolle Hinweis ? Hast Link ?

dogfight76 (Beitrag #338) schrieb:

giggi77 (Beitrag #336) schrieb: Vielen Dank auf jeden Fall nochmal für den tollen Hinweis seinerzeit! satmark Welcher tolle Hinweis ? Hast Link ?

Isses doch schon sooo spät...?

Gehe mal 3 bis 4 Beiträge nach oben..

Moin Moin,
War auch mehrere Monate mit den HDTV Settings zufrieden. Bis ich den Sensor gekauft habe.


Gruß Chris

Sagt mal Farbe nur auf 30 ist das nicht zuuuuu blaß?!
Stehe ja auch auf natürliche Farben aber 30?!

soll das ein Witz sein? 30 ist sogar zu hoch, je nach Material/Signal sogar deutlich zu hoch.

23-25 kommt einer treuen Farbmengen-Wiedergabe am nächsten.

alles ab 28 : ein Fernsehbild, dass gerne bunter sein darf als die Realität.

Farbe sollte man in Abhäbgigkeit mit der Lumineszenz anschauen. Kann ja sein das mit Farbe 30 es passt.

Gruß Chris

passen ja, aber von blass zu sprechen ist etwas anderes..

Wenn die "Rahmenbedingungen" es zulassen kann der "richtige" Wert natürlich Schwanken, er schwankt ja alleine schon wegen den unterschiedlichsten Quellen und Materialien..

an der Xbox bei mir: 21, 21!!!!! das ist für mich Analog zu 23 im Fernsehbetrieb(720p)

die zweite Frage ist: richtet man sich nach dem minimum Wert(weniger darf es nicht sein) oder nach dem maximum Wert(mehr darf es nun wirklich nicht sein) --- das sind dann auch mal schnell 3-5 klicks unterschied.

Na dann scheint Butscheroni ja der Dritte zu sein, bei dem die Einstellungen passen..

In der Tat ist bei den Settings die Farbe gegenüber Anderen eher zurückhaltend. Bei BD könnte ich mir schon vorstellen, dass da jemand mehr möchte.. Auch bei der Helligkeit ist dort +1nicht zuviel, da keine Zellen zünden.

satmark

@satmark

Die Einstellungen passen auch bei meinem TV ganz gut,nur bin ich auch der Meinung das die Farben etwas ausgebleicht wirken im Vergleich zu anderen Settings.
Zumindest ist aber kein Farbstich mehr zu erkennen.Das ist schon mal gut.
Ich werd nochmal länger testen.

Colour Management hab ich auf AUS,da ich da keinen Unterschied erkenne.
Ansonsten passt das schon.

LG
Pixelfan

bereft (Beitrag #344) schrieb:

die zweite Frage ist: richtet man sich nach dem minimum Wert(weniger darf es nicht sein) oder nach dem maximum Wert(mehr darf es nun wirklich nicht sein) --- das sind dann auch mal schnell 3-5 klicks unterschied.

Könntest Du Dich präziser Ausdrücken?

Gruß Chris

Die Farben sind aus meiner Sicht nicht blass, sondern eher recht natürlich. Insbesondere bei Fotos merkt man, dass es passt. Das CM scheint nochmal etwas Sättigung aus Gesichtern rauszunehmen und baut feinere Strukturen auf. Zumindest hatte ich gestern Abend diesen Eindruck.

@satmark
Das Bild ist bei HD-Sender eigentlich gut
aber bei z.B. RTL ohne HD doch sehr blass und dunkel!

Ich fahre auch die Einstellungen aus dem Fr.-Forum!

3D Bild ist TOP

Vielleicht sollte man mal klären was für Receiver genutzt werden!

Ich habe einen Pace von Sky natürlich HD!!!

Hat hier ein STW 50 Besitzer auch einen Panasonic 220 Blu Ray Player
und könnte hier seine Einstellungen posten?
Vom Player und TV wenn es geht.
Wäre echt klasse.