Der Pana STW50 Settings Thread

Also entweder, ich habe wirklich eine andere Revision, oder irgendwas stimmt hier grundsätzlich nicht:

Viele sind der Ansicht, sie würden mit Gamma 2,4 gut fahren. Ich hatte erst mal Gamma 2,2 gelassen, weil mir 2,4 zu dunkel erschien. Aber auch bei einem Film mit vielen dunklen Bildanteilen ist mir einiges an Informationen regelrecht abgesoffen, so dass ich nochmal probierte, und bei Gamma 2,0(!) landete. Auch Gamma 1,8 ist in meinen Augen nicht ganz verkehrt, wird aber in Summe etwas zu milchig. Nur bei 1,8/2,0 kann man bei dunklen Anzügen in dunkler Umgebung auch noch erkennen, dass der Anzug Falten zieht und eine Tasche hat. Bei 2,2 und erst recht bei 2,4 ist das aufgrund durchgehender Schwärze unmöglich. Egal, welcher Kontrast eingestellt ist und auch dann, wenn die Helligkeit schon bei +2 ist. Meinen BD-Player schließe ich eigentlich als "Fehlerquelle" aus, da auch beim TV-Tuner mit Gamma größer gleich 2,2 alles Dunkle absäuft... Auch meinen Weiß- und Farbabgleich schließe ich aus, da bei Reset auf "alles 0" ebenfalls bei ab 2,2 alles Dunkle absäuft.

Ihr fahrt wirklich alle 2,4 und könnt noch bei dunklen Szenen Details erkennen?

satmark

Ja. Deswegen kalibrieren ich. Aber mit technischen Hilfsmitteln.

Es sind mehr Details zu sehen als zuvor..

Gruß Chris

SurferDeLuxe (Beitrag #203) schrieb:

Ja. Deswegen kalibrieren ich. Aber mit technischen Hilfsmitteln. Es sind mehr Details zu sehen als zuvor.. Gruß Chris

Was soll dieser nutzlose Beitrag?

Dieses Verhalten zeigt mein STW50 auch in den Werkseinstellungen. Ich vermute, dass das mit dem Einfahren zusammenhängt. Aber Gamma 2,4 ist kombiniert mit Helligkeit 0 oder 1 nicht korrekt. Natürlich kann man alle Farb, Grau- und Weißwerte so hochdrehen, dass alles Dunkle angezeigt wird - dann saufen aber die Weißtöne um 235 ab.

Vielleicht schaust Du Dir doch nochmal die verlinkte DVD an und achtest mal auf die Schwarzwerte ab 16 bei verschiedenen Gamma-Einstellungen an. Dann wirst Du auch feststellen, das 17-22 bei Gamma 2,2 zwar blinken (kaum wahrnehmbar, auch bei Dunkelheit), eine deutliche Abstufung aber erst bei Gamma <= 2,2 stattfindet.

Übrigens, auch bei Deinen Einstellungen verhält sich mein STW nicht anders...

satmark

beruhigt euch.


letztendlich ist das hier kein Settings-Thread, sondern aufgrund der Serienstreuung ein Kuriositätskabinett.

Leider nehm ich eine Abstufung bei >16 wahr.

Naja, betrachtet man die Serienstreuung und vorallem den Unterschied zwischen Deinem Gerät und meinem, bezüglich Laufzeit, dann hätte es mich verwundert das Du zum gleichem Ergebnis kommst wie ich.

Vermutlich müsste ich mich intensiver mit diesem Thema auseinander setzen, daher bleib ich lieber stiller Beobachter.

Gruß Chris

Der eine von mir kalibrierte STW50 hat sich bei Gamma 2.2 normal verhalten, so wie ich es bei der G14 und G15 kenne.
Minimales Feuern der Plasmazellen bei 17 und sichtbare Abstufungen (im dunklen Raum) ab 18.
Kontrolliert mit dem Black Clipping Pattern der AVSHD709 .
Kalibriert im True Cinema Mode.

satmark (Beitrag #204) schrieb:

...das 17-22 bei Gamma 2,2 zwar blinken (kaum wahrnehmbar, auch bei Dunkelheit), eine deutliche Abstufung aber erst bei Gamma <= 2,2 stattfindet.

Deutliche (was ist deutliche?) Abstufungen sind an dieser Stelle eigentlich unerwünscht. Die untersten Graustufen sollte man optisch differenzieren könne in einem unbeleuchteten Wohnzimmer - mehr nicht. Die Leuchtdichten bewegen sich schließlich logarithmisch nach oben und wir reden hier von grob geschätzten 0,6 cd/m² bei 10 IRE (bei Gamma 2.2 und ca 100 cd/m² bei 100 IRE). 10 IRE ist etwa geschätzt Graustufe 36 herum.

http://www.displaycalibrationonline.com/colorscience_gamma.asp

Servus

die kostenlosen Burosch Testbilder taugen bei der Helligkeit gar nicht, vonwegen alle 6 Balken müssen sichtbar sein, das hat nichts mehr mit +2 zu tun, geh mal auf +17 hoch.. Beim Kontrast hingegen gabs keine Probleme.

die Schärfe konnte man gut einstellen, bzw. sehen dass schon bei Schärfe 2 bei 1 pixel(das kleinste Kreuz) minimalste Doppelkonturen zu sehen sind, Farbe hingegen wieder übertrieben, im Testbild sieht es blass aus(Stufe 23, da sind 28 schon genauer) aber beim Fernsehen wie das Erste HD oder an der Konsole ist die Farbstärke viel zu hoch. Das natürlichste Bild hat man da im Bereich von 23-25, je nach Augenmaß. Aber wenn sich die meisten einfach nur an solche Testbilder halten kann ich verstehen warum meistens der Wert 28 angegeben wird. Bei mir leuchtet bei 28 der Rasen beim Fussball wie radioaktiv Verstrahlt.


Weißabgleich nochmal angepasst, hauptsächlich das Grün.

Rot -10
Grün -6(vorher -1)
Blau 9
Grauabgleich: -1,0,4

damit der Schnee nicht zu Eisblau wird und nicht so stark leuchtet, habe ich beim Blau weggenommen(einst auf 15, zuletzt mal auf 12, dann 9) und dafür beim Grün mehr abgezogen.

Bei welchen Wert (IRE) stellst Du Dein Weiß ein? Idealerweise 80IRE, Grauabgleich 30IRE.

Gruß Chris

Die Augen spielen einem eh einen Streich, wenn man mal die extremwerte probiert verschiebt sich der neutrale punkt auch wieder und es kommt früher zu einem farbstich und das Auge reagiert empfänglicher auf Korrekturen, dann sind beispielsweise 10 klicks bei rot gar nicht mehr so rot wo sie vorher noch deutlich zu rötlich war. Das zur Anpassungsfähigkeit oder auch Müdigkeit der Augen.

ich belasse es dabei. Das führt ohne eine neutrale Instanz(Messgeräte) eh zu nichts, so oder so muss man bei beiden Wegen entweder seinen Augen oder dem Messgeräten unter allen Bedingungen vertrauen. Ich lasse mal den Lebenszyklus des Fernsehers aussen vor-sprechen wir mal nur von einer einzigen Woche.


deswegen habe ich auch den Farbabgleich auf Grundeinstellung gesetzt. Ich glaube gelb und grün waren die Farben bei denen der stw50 etwas daneben liegt. Was solls.

die Bildeinstellung stimmt so für meine Augen und das Bild hebt sich deutlich vom Standard TC Bild ab.

So, um das Thema Gamma nochmal aufzukochen... Ich habe eben mal meinen Plasma fotografiert, damit Ihr sehen könnt, was ich gestern gemeint habe..

Alle (Gamma)Bilder sind zwecks Vergleichbarkeit mit gleichen Zeit/Blendenwerten aufgenommen worden. Die Belichtung dauerte über mehrere Sekunden, um die blinkenden Balken gut einzufangen. Dadurch ist allerdings das Schwarz natürlich nicht mehr ganz schwarz und die Schrift überstrahlt. Die Helligkeit stand immer auf "0". Sämtliche Bilder sind nur ausgeschnitten, sonst nicht bearbeitet.

Man achte auch auf die unterschiedliche Intensität der Balken bei den unterschiedlichen Gammawerten

Gamma 2,4




Gamma 2,2




Gamma 2,0




Dann nochmal die Weißtreppe, die sicher auch nicht bei jedem so hoch(252 sichtbar) geht...




...und noch die Grautreppe, die wirklich sauber grau ist und ohne Farbtönungen daher kommt (Farb-Regler voll(!) aufgedreht. Das Schwarz wird übrigens dargestellt, ist hier allerdings beim Foto der Belichtungszeit zum Opfer gefallen - mir ging es um die "Farbfreiheit", also die reine Graudarstellung.



Wer das übrigens mal testen möchte, ob der Grauabgleich sauber ist: Dieses Bild(oder ähnliches oder auch ein Schwarz/Weiß-Photo) einlegen, Farbe auf max, dann Farbe bis Min runterregeln, das Bild darf sich dadurch nicht verändern...

Das ist mir bei der Fotodarstellung sehr sehr wichtig. Ich liebe schwarz/weis-Fotos und die müssen auf dem Screen auch s/w sein. Sepia ist sicher auch schön, aber nur, wenn ICH es so eingestellt habe und nicht, weil der TV nur Sepia kann... Und Filme, die vom Regisseur bewusst "kalt" abgemischt wurden, sehen mit Sepia auch "kacke" aus...

satmark

Vielen Dank für die Darstellung. Werde demnächst mal auf verschiedene Gamma's Kalibrieren. Also zumindest mal auf 2.2, Testweise 2.0.

Gruß Chris

So, seit gestern habe ich auch meinen 55STW50. Mit dem Bildeindruck bin ich relativ zufrieden, dennoch hätte ich es gerne so neutral wie möglich.

Leider fehlen mir beim STW50 die Einstellmöglichkeiten für die Sekundärfarben, die mein Samsung Plasma vorher hatte. Zum Einstellen nutze ich diese HD Basics Bluray: http://www.amazon.de...cm_cr_pr_product_top

Beim Samsung hat das wie gesagt auch wunderbar geklappt und das Testbild sah durch die mitgelieferten Filter (Rot/Blau/Grün) hinterher optimal aus. Aber beim Panasonic jetzt machen mir die Sekundärfarben arg zu schaffen. Die Primärfarben kann ich mit den mitgelieferten Filtern problemlos einstellen, indem ich die Luminanz entsprechend einstelle. Das hilft mir aber leider noch lange nicht bei den Sekundärfarben weiter. Wenn ich versuche das Gelb optimal einzustellen, ist das Rot wieder hinüber und bei den anderen Sekundärfarben ists natürlich nicht besser.

Hat jemand eine Idee, wie ich am besten vorgehen soll mit meiner Einstellungs-Bluray? Und was mache ich mit Sättigung, Farbton, Weiß- und Grauabgleich? Ich denke mal dafür ist meine Bluray mit den Filterfolien ungeeignet. Hilft da wirklich nur noch ein Colorimeter? Ich hätte sogar eines (Quato DTP94), aber immer wenn ich den Treiber auf dem Laptop installieren will, schmiert dieser ab. Auf dem PC wars kein Problem, dafür hatte ich das Colorimeter ursprünglich gekauft um den Bildschirm für Bildbearbeitung zu kalibrieren.

Oder reichen mir einfach andere Testbilder um besser einstellen zu können? Bin auch relativ ratlos und zugegebenermaßen in Sachen Farbmanagement ein ziemlicher Laie.

Nochmal...

http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration

Links auf funktionierende (free)Cali-Software findest Du dort auch...

So, neuer Zwischenbericht...:

Mein STW50 hat einen Sprung gemacht... Das heißt, dass es irgendwo zwischen 120 und 140 Stunden einen "Softwareschalter" gibt, der einiges verändert. So sieht z.B. das Bild, dass ich hier mit Gamma 2,0 eingestellt habe, jetzt mit Gamma 2,2 so aus. Allerdings säuft bei Gamma 2,4 immer noch einiges ab. Dafür habe ich jetzt auch leichtes Nachleuchten, was ich vorher nicht bemerkt habe(auch bei niedrigerer Kontrasteinstellung)... Der Weißabgleich hat auch nochmal ordentlich andere Werte...:

Weißabgleich: -4 -5 +8 -16 -14 +8 (neutrale Darstellung, weder kalt noch warm)

Farbeinstellungen:

Interner TV-Tuner (Kabel): 23-24
BD-Player (Pioneer BDP-450): 27-28
Unitymedia HDD-Kabelrecorder: 23-25
Fotos: 27

Die Kontrastwerte habe ich auch auf 30-35 erhöht(je nach Quelle).

Alle Werte im True Cinema-Modus

satmark

P.S.: Farbabgleich folgt demnächst, da brauche ich ein bisschen mehr Zeit. Allerdings hat sich da gegenüber den letzten Werten wohl nicht so viel verändert...

satmark (Beitrag #214) schrieb:

Nochmal... http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration Links auf funktionierende (free)Cali-Software findest Du dort auch...

Sorry, hier im Forum wird so viel geschrieben, da müsste ich stundenlang suchen um sowas zu finden. Aber danke für den Link! Hat alles wunderbar geklappt und ich denke ich habe ein ziemlich gutes Ergebnis hinbekommen. Werde nach 100, 400 und 1000 Stunden mal nachkorrigieren denke ich.

Achso, falls jemanden interessiert, was ich nach 15 Betriebsstunden bei der Wertelotterie gewonnen habe:

True Cinema
Gamma: 2.4
Kontrast: 23 (im ganz dunklen Raum natürlich)
Helligkeit: -2

Weißabgleich: -16, 0, -1
Grauabgleich: 0, 0, 2

Farbe: 26

Farbabgleich: -3, 10, 0, 5, 10, 14, 0, -8, 3

Interessant... Bist Du sicher, dass bei Gamma 2,4 und Helligkeit -2 schwarz bis 17(siehe Bild oben) dargestellt wird? Falls ja, wäre das ein weiteter Hinweis auf eine relativ grosse Serienstreuung der Panels...

satmark

Nein, schwarz wird bis 21 oder so dargestellt. Habe die Helligkeit nicht anhand des Testbildes eingestellt sondern wie in der Anleitung beschrieben das 10% Grau auf 0,65% vom 100% Grau Wert. Ist das falsch?

maniac1982 (Beitrag #219) schrieb:

Nein, schwarz wird bis 21 oder so dargestellt. .... das 10% Grau auf 0,65% vom 100% Grau Wert. Ist das falsch?

Jein. Für ein echtes Gamma 2.2 ist 0,6x% richtig. Aber was nutzt das, wenn die untersten Graustufen absaufen? Natürlich ist bis Graustufe 21 durchaus akzeptabel. Aber es ist immer zu empfehlen, das Bild lieber ein paar Zehntel Candela zu hell zu machen, als unten auch nur eine Graustufe mehr als nötig abzuschneiden. Ganz speziell auch wenn man den Plasma im Heimkino mit wenig Umgebungslicht betreibt.

Ich bin bei meinem 50VT30 bei 10 IRE auch auf 0,8% gelandet. Dafür habe ich alle Graustufen bis 17.
Ob nun 10 IRE bei 0,60 oder 0,80 cd/m² (ausgehend von 100 cd/m² bei 100 IRE) liegt, kann ich definitiv nicht wahrnehmen. Fehlende Abstufungen in sehr dunklen Bildern - gerade bei dem PWM-bedingten Detailverlust bei Plasmas, von Temporal Dithering ganz zu schweigen - sehe ich dagegen durchaus.

Servus

Du fährst 100 cd bei 100 IRE? Kannst du den Raum nicht so gut abdunkeln? Ich habe gemäß der Empfehlung im Tutorial von 30-40 cd auf knapp 40 cd bei 100 IRE kalibriert und im fast ganz dunklen Raum sieht das auch ganz passend aus für meinen Geschmack. Allerdings kann ich tagsüber nicht ganz so gut abdunkeln. Da wären ein paar mehr cd als Kompromiss vielleicht doch angebracht, kenne mich da nicht mit aus.

maniac1982 (Beitrag #221) schrieb:

Du fährst 100 cd bei 100 IRE?

Nein, das war nur ein Beispiel zum Rechnen.

maniac1982 (Beitrag #221) schrieb:

Kannst du den Raum nicht so gut abdunkeln? Ich habe gemäß der Empfehlung im Tutorial von 30-40 cd auf knapp 40 cd bei 100 IRE kalibriert .

Ich rede von cd/m² und Du von fL. Hier kannst Du umrechen:
Foot Lambert [fL] To Candela Per Square Meter [cd/m2] Converter

Servus

Danke für den Hinweis! Habe dann doch mal auf 100 cd/m² kalibriert, nachdem ich festgestellt habe, dass das knapp 30 fL sind und somit am unteren Ende der Empfehlung von 30-40 fL in dem Tutorial.

Das ist im komplett dunklen Raum schon relativ hell, aber noch nicht unangenehm. Möchte es gerne vermeiden, je nach Lichtsituation wechseln zu müssen und mit den jetzigen Einstellungen sollte es auch noch gut funktionieren, wenn ich aufgrund sehr hellem Außenlicht vielleicht doch mal nicht ganz abdunkeln kann. Irgendwann werden wir ja auch mal Frühling und Sommer bekommen. Ich habe trotz des Wetters der letzten Monate den Glauben daran noch nicht verloren.

Folgende Settings sind jetzt rausgekommen:

True Cinema
Kontrast 46
Helligkeit +2 (damit sehe ich nun gerade eben so alle Balken von 17 bis 25 in dem Test Pattern)
Farbe 30
Schärfe 2

Gamma 2.4 (trifft die Gammakurve nicht 100%, geht bei knapp 2.1 los und steigert sich bis gut 2.3, so dass es zumindest im Schnitt ! die gewünschten 2.2 treffen sollte)

Weißabgleich Rot -19
Weißabgleich Grün 0
Weißabgleich Blau 0
Grauabgleich Rot 6
Grauabgleich Grün 1
Grauabgleich Blau 0

Tonwert Rot -3
Tonwert Grün 16
Tonwert Blau 3
Sättigung Rot 3
Sättigung Grün 20
Sättigung Blau 10
Rot-Luminanz -15
Grün-Luminanz -12
Blau-Luminanz -9


Habe die Bilder der Kalibrierungsgraphen leider nicht gespeichert, aber die Grautreppe wird ziemlich gut dargestellt, Delta E liegt fast überall unter 3. Die Primärfarben haben alle ein Delta E von unter 2. Die Sekundärfarben liegen leider bei 7.5, 4.6 und 9.2 aber besser bekomme ichs wohl nicht hin, solange ich die nicht seperat einstellen kann. Bin mit dem Ergebnis aber sehr zufrieden. Im 10 IRE Pattern bin ich nun zwar bei 0.9% vom 100 IRE Pattern (statt 0.65% wie im Tutorial empfohlen), aber da der ganze Rest nun auch deutlich heller ist durch die Kalibrierung auf 100 cd/m² wirkt das Schwarz und die Grautöne auch nicht heller als vorher, da es im Verhältnis immer noch sehr gut passt.

Da mein Fernseher erst 20 Betriebsstunden hat, nun noch eine leicht paranoide Frage: Muss ich mir bei Kontrast 46 und Helligkeit +2 Sorgen machen, dass ich den Fernseher nicht richtig einfahre? Es wird ja während dieser Phase immer ein recht niedriger Kontrast empfohlen. Allerdings denke ich mal, dass das Vermeiden statischer Inhalte da eine weit größere Rolle spielt, oder? Und die vermeide ich wie der Teufel das Weihwasser... In den ersten 100 Stunden wird der Fernseher sicher nicht mehr als 3-4 Filme im 2.35:1 Format sehen mit jeweils entsprechenden Abständen dazwischen natürlich.

Wenn Dein Panel so reagiert wie meines, dann kannst Du fast täglich kalibrieren... Ich würde mit Gamma 2,2 starten, da 2,4 erst ab ca. 140 Stunden quasi freigeschaltet wird.

Kontrast 46 ist wirklich recht hoch. Was die Tonwerte angeht, so schrieb hier mal jemand, dass man da eher die Finger von lassen sollte (schwere Kost )

Ich lasse aktuell täglich nach dem "Fernsehbetrieb" noch 60 Minuten den Balken durchlaufen. In der Hoffnung, dass dann Einbrenner quasi vermieden werden...

satmark

die Erweiterten Einstellungen sind das reinste Kuriositäten-Kabinett, einzig die Standard-Optionen wie Helligkeit, Farbe, Kontrast und Schärfe sind vergleichbar.


beim Weißabgleich kann man nur lächeln, weil, -19 Rot und rest 0 würde bei meinem alten Panel(Gott weiß wie das neue aussehen wird) einen grünen Schnee bedeuten, aber EINDEUTIG! ähnlich dem Modus Kino mit dem grünen Farbstich bei der Farbtemperatur Normal.

Ist das bei dir auch so? müsste so sein, der Dynamikmodus in Kühl müsste demnach auch standardmäßig das bläuliche Weiß darstellen.


zum Kontrast: es ist ein Krampf, alles ab 42 ist schon hoch, das sehe ich auch, aber es ist ein Kampf zwischen der Umgebungshelligkeit die irgendwo adäquat dargestellt werden soll und andererseits vor allem Gesichter die schon ab 42 zu "angeleuchtet" wirken(vor allem wenn das Bild insgesamt dunkler ist). Irgendwo zwischen 36-42 liegt wohl die Wahrheit. Ich habe mich für den Tag/Dunkelheit Kompromiss 42 Entschieden und bleibe wohl auch dabei.

Bin schon gespannt wie die Werte bei meinem neuen Panel auch bei der groben Einstellung nach Augenmaß sich vom alten Panel unterscheiden wird, den Farbabgleich werde ich aber wieder unangetastet lassen, eigentlich gehts dann nur noch um den Weißabgleich und die generelle Tendenz(viel bei Rot weg, halb so viel bei Grün weg und viel bei Blau dazu) genauso ausschauen wird oder ob ich bspw. weniger Blau dazugeben muss, denn den genrellen rötlichen Stich im TrueCinema Modus müsste es TYPISCHERWEISE(so wie den bräunlichen Ton im Kinomodus) geben...vllt. diesesmal nur minimal.

satmark (Beitrag #224) schrieb:

Wenn Dein Panel so reagiert wie meines, dann kannst Du fast täglich kalibrieren... Ich würde mit Gamma 2,2 starten, da 2,4 erst ab ca. 140 Stunden quasi freigeschaltet wird. Kontrast 46 ist wirklich recht hoch. Was die Tonwerte angeht, so schrieb hier mal jemand, dass man da eher die Finger von lassen sollte (schwere Kost )

Was da wann freigeschaltet wird, finde ich eigentlich relativ irrelevant, wenn im Moment 2,4 am besten bei mir passt. Wenns später mal anders sein sollte, wird halt neu kalibriert.

Was ist an den Tonwerten so schlimm? Die Werte für die einzelnen Farben sind doch klar definiert und ich hatte keine Probleme, die mit etwas Geduld einzustellen. Die sehr guten Delta E Werte für die Primärfarben geben mir Recht. Wüsste also nicht, warum ich von den Tonwerten die Finger lassen sollte.

bereft (Beitrag #225) schrieb:

beim Weißabgleich kann man nur lächeln, weil, -19 Rot und rest 0 würde bei meinem alten Panel(Gott weiß wie das neue aussehen wird) einen grünen Schnee bedeuten, aber EINDEUTIG! ähnlich dem Modus Kino mit dem grünen Farbstich bei der Farbtemperatur Normal. Ist das bei dir auch so? müsste so sein, der Dynamikmodus in Kühl müsste demnach auch standardmäßig das bläuliche Weiß darstellen. zum Kontrast: es ist ein Krampf, alles ab 42 ist schon hoch, das sehe ich auch, aber es ist ein Kampf zwischen der Umgebungshelligkeit die irgendwo adäquat dargestellt werden soll und andererseits vor allem Gesichter die schon ab 42 zu "angeleuchtet" wirken(vor allem wenn das Bild insgesamt dunkler ist). Irgendwo zwischen 36-42 liegt wohl die Wahrheit. Ich habe mich für den Tag/Dunkelheit Kompromiss 42 Entschieden und bleibe wohl auch dabei.

Nein, also einen Grünstich hatte ich eigentlich nicht. Dafür aber einen relativ starken Rotstich per default im True Cinema Modus. Ist halt eine warme Farbtemperatur. Ging dann halt weg, nachdem ich Rot auf -19 gesetzt habe.

Zum Dynamikmodus kann ich dir nichts sagen, da ich ausschließlich True Cinema nutze.

Habe mir gedacht, dass mein Kontrast etwas zu hoch ist, vor allem bei einem fast neuen Panel. Da alle guten Dinge ja bekanntlich drei sind, werde ich morgen wohl mal von 100 cd/m² auf 80 cd/m² runterkalibrieren. Sollte eigentlich kein Problem sein, da es wie gesagt jetzt bei komplett abgedunkeltem Raum schon relativ hell wirkt. Wenn ich dran denke, mache ich dann auch mal Screenshots von den Graphen, damit ich meine Settings auch mal mit entsprechenden Belegen untermauern kann.

darum geht es weniger, denn alleine dein weißabgleich wäre bei mir(auch TC Modus) definitiv daneben, diesen Grünstich würde keiner Übersehen. Den rotstich hat der Modus von Natur aus, ist eine eigene Farbtemperatur(habe ich bei den anderen nicht gefunden, nicht nachahmen können), der Kinomodus hat das klassische Kino-Braun.

Was ich im Prinzip mache und das machen die meisten: die nutzen die Vorteile des TC-Modus(das weichere Bild, die besten Farben) und korrigieren den Farbstich für ein möglichst Neutrales Bild.

Ich denke mal der Farbabgleich ist nichts fürs herumprobieren, das ist zu sehr Feintuning, das Weiß kann man ja noch nach Augenmaß einstellen dass es so "weiss" es geht ausschaut, aber gleich an den 3 Hauptfarben herumpfuschen? lieber nicht, aber solange die Farbstärke(für mich 23/24) passt, rühre ich ohne Hilfestellung(muss es beim Farbabgleich nicht definitiv ein Messgerät sein?) diese Einstellung nicht mehr an.

Über einfache Lösungsvorschläge würde ich mich freuen...

wie sinnvoll wäre eine Investition in ein Spyder4 TV HD? der misst ja die Farbtemperatur und gibt dann die Werte direkt vor, ist Anfängerfreundlich, wäre was für mich, wobei ich zur misstrauischen Sorte gehöre und keine "Offenbarung" erwarte, sondern ebenso Ergebnisse die mich stutzig werden lassen und sodass ich meinen eigenen Augen nicht mehr trauen würde.


bei der Farbstärke ab 28 frage ich mich immer ob die Leute tatsächlich das plastischste(realistischste) Bild suchen oder das perfekte "Fernsehbild"(darf ruhig bunter als die Realität sein!) einstellen wollen, denn so bunt ist die Realität nun wirklich nicht! DAS wäre so ein Beispiel, wenn das Spyder4 mir dann vorgeben würde die Farbstärke auf mindestens 28 zu stellen, dann erntet es erstmal nur ein Kopfschütteln.

Also ICH würde mir ohne Messgerät solche Einstellungen niemals zutrauen. Selbst das "richtige" Weiß einstellen nicht. Denn das Auge gewöhnt sich an das Weiß, auch wenn die Farbtemperatur vom quasi-Standard 6500 Kelvin total abweicht. Von den Fummeleien an den einzelnen Farben mal völlig abgesehen. Das geht mit dem Messgerät wirklich sehr präzise und auch ohne dass man Angst haben muss was zu verstellen. Man sieht ja, dass man in die andere Richtung regeln muss, wenn die Messwerte sich auf einmal weiter verschlechtern.

geht ja nicht darum das perfekte Weiß zu treffen, sondern fürs erste die klar ersichtlichen Farbstiche in den Griff zu kriegen, zumindestens fürs eigene Auge, da hat man auch sagen wir mal 2 Klicks spielraum wo sich das Weiss nicht erheblich verändert(zwischen der Ober- und Untergrenze zu einem Farbstich, irgendwo im "Toleranzbereich"), ist halt nur die grobe Einstellung die erstmal nur in die richtige Richtung gehen soll...und da hat man auch schon etwas dazugewonnen und kann sich einreden ein "Super-Bild" zu haben.

Zur Messgeräte-Thematik:
Man stochert ansonsten schon herum und weiß nicht wo man jetzt genau Anfangen soll und wo Schluss sein soll.


und deshalb rühre ich den Farbabgleich nicht mehr an und deshalb meine Frage wie gut die Spyder4 TV HD Geräte tatsächlich funktionieren, das geht ja unkompliziert und die könnte man mal ausleihen, da muss man nicht die Leute noch belästigen persönlich zu besuchen und sich stundenlang "abzuquälen"


Aber im Umkehrschluss bedeutet dass ganze auch dass das Auge dennoch macht was es will und das Messgerät nicht immer das augenscheinlich perfekte Bild liefert, sondern lediglich die Gewissheit im Hinterkopf dass es die korrekten Werte sind, egal wie es dir in diesem Moment vorkommt(bleiben wir mal beim Weiss)- wenn man Glück hat, dann verlässt man nie den Toleranzbereich und kann damit sehr gut leben dass das Weiss unerheblich anders aussieht. Oder wie sind eure Erfahrungen?

bereft (Beitrag #230) schrieb:

und deshalb rühre ich den Farbabgleich nicht mehr an und deshalb meine Frage wie gut die Spyder4 TV HD Geräte tatsächlich funktionieren, das geht ja unkompliziert und die könnte man mal ausleihen, da muss man nicht die Leute noch belästigen persönlich zu besuchen und sich stundenlang "abzuquälen" ;)

Also ich habe kein Spyder, sondern mein Kolorimeter ist ein DTP94 von Quato. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, was da besser oder schlechter ist... Die Anwendung ist aber total problemlos und unkompliziert. Das vor einigen Beiträgen verlinkte Tutorial nimmt einen wirklich super an die Hand. Da kann kaum was schief gehen!

die Reviews und Bewertungen sind ja auch in der Regel positiv, überraschend Positiv...

die andere und sehr wichtige Sache ist die des richtigen Timings, wann ist der Fernseher "über den Berg" und man müsste dann nicht alle paar hundert Stunden nachjustieren? sagen wir mal 1500 Stunden, DANN 1 mal kalibrieren und lange "Ruhe" haben?!

Müsste ja sonst bei einem frischen Panel wohl alle paar hundert Stunden nachjustieren, was auch nervig sein kann. "wann ist wohl der Zeitpunkt erreicht an dem die Abweichungen über uns herfallen?" und wer sagt mir bescheid dass ich nachjustieren muss?

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wenn man den Farbabgleich nicht anrührt, welche Farben sind denn typisch erheblich daneben? ich glaube aus den reviews Gelb und Grün herausgelesen zu haben, oder ist das wieder Panelabhängig?

Weiß ist dann immer Weiß, bzw. kommt darauf an wie gut/ exakt man kalibriert hat bei den einzelnen Graustufen.

Gruß Chris

Also das mit dem Weissabgleich ohne Technik sehe ich gar nicht so kritisch... Jeder Hobbyfotograf macht das bei der Entwicklung seiner Bilder aus dem RAW-Format manuell.. Bestenfalls auf einem kalibrierten Monitor. Aber eigentlich ist das nur Übungssache und im Zweifel auch schnell korrigiert. Zumal ja die Sensoren null Umgebungslicht verlangen. Da nützt die Messung dann nur eingeschränkt , wenn beim Schauen besonders warmes oder kaltes Licht im Raum verwendet wird.

Was Farbluminanz und Sättigung angeht, so ist das im PDF der oben verlinkten DVD beschrieben. Man muss sich eigentlich nur die genannten LEE-Filter ordern und dann kann man loslegen.

Lediglich bei den Farbtönen habe ich noch nichts gefunden, wie man die manuell ohne Messgerät korrekt einstellt.

satmark

Hi,

sagt mal was hat das denn mit der Funktion Overscan auf sich? Diese kann ich ja leider nicht Eingangsweise On/ Off stellen. Bei mir ist es so entweder bei jeder Eingangsquelle On oder Off... Das Bild wird damit größer gezogen, sprich auch einige Plasmazellen im unteren und oberen Bereich werden bentuzt, wenn Overscan an ist.

Soll man Overscan nun dauerhaft auf On lassen oder deaktiven?

satmark (Beitrag #234) schrieb:

Also das mit dem Weissabgleich ohne Technik sehe ich gar nicht so kritisch... Jeder Hobbyfotograf macht das bei der Entwicklung seiner Bilder aus dem RAW-Format manuell.. Bestenfalls auf einem kalibrierten Monitor. Aber eigentlich ist das nur Übungssache und im Zweifel auch schnell korrigiert. Zumal ja die Sensoren null Umgebungslicht verlangen. Da nützt die Messung dann nur eingeschränkt , wenn beim Schauen besonders warmes oder kaltes Licht im Raum verwendet wird. Was Farbluminanz und Sättigung angeht, so ist das im PDF der oben verlinkten DVD beschrieben. Man muss sich eigentlich nur die genannten LEE-Filter ordern und dann kann man loslegen. Lediglich bei den Farbtönen habe ich noch nichts gefunden, wie man die manuell ohne Messgerät korrekt einstellt. satmark

Okay,weil ich hatte schon Probleme beim Einstellen der Graustufen (20 bis 80/90%). Gerade wenn man erpicht ist delta T <2 zu halten.

Gruß Chris

Hallo Zusammen,

nach einer etwas längeren Session, da ich erst versucht hatte mit Gamma 2,2 zu kalibrieren, ein paar Bilder wieder zur Abwechslung.

Anregungen/ Verbesserungsvorschläge sind jederzeit willkommen.....






Einstellung:
Kontrast 37
Helligkeit 2
Farbe 27

Weißabgleich
3
-1
-4
3
-2
5

Farbabgleich
-5
-2
0
6
-8
2
1
-3
-2

Gruß Chris

Frage: Die Cinescopebalken unten und oben "zünden", ist das normal? Habe wirklich mir Zeit genommen um die Helligkeit einzustellen. Oder liegt es am Zuspieler? Kalibriert über Player, das zünden wurde über Externer Receiver festgestellt.

Dark Knight Rises - kein zünden
TV Betrieb - zünden

Müsste im TV Betrieb die Helligkeit um 2 reduzieren, also müsste ich mit der Veränderten Helligkeit die Luminances gegenchecken?????

wird jetzt Helligkeit +2 zum Standard, vor allem wenn man das Gamma auf 2.4 stellt?

Kann ich dir nicht beantworten allgemein. In meinem Fall muss ich ganz klar sagen: Ja, zumindest über BR Player. Im TV betrieb bin ich bei 0.

Gruß chris

ich habe aus neugierde die kostenlosen Burosch bilder auf USB gezogen, aber das hat gar nichts gebracht, bei der Helligkeit war das Testbild zu grob, +2 hat so gut wie gar nichts bewirkt, bräuchte ein besseres Testbild das genauere Abstufungen hat, sonst kann ich mir nicht erkären was +2 bringen soll.

Hier wurde desöfteren die AVS HD 709 verlinkt, da wäre ein Pattern für Graustufen\ Schwarz dabei....


Gruß Chris

Gefunden: AVS HD 709

SurferDeLuxe (Beitrag #237) schrieb:

Frage: Die Cinescopebalken unten und oben "zünden", ist das normal? Habe wirklich mir Zeit genommen um die Helligkeit einzustellen. Oder liegt es am Zuspieler? Kalibriert über Player, das zünden wurde über Externer Receiver festgestellt.

Das ist natürlich blöd, wenn die Zuspieler unterschiedliche Schwarzpegel liefern und sich teilweise nicht an die Standards halten.
Bedenke aber, dass reales Filmmaterial auch immer wieder einmal falsch vom Master her ist und dass manche Sender auch schon einmal den Schwarzpegel falsch senden. Referenz sollte also immer ein Testbild wie z.B. das Black Clipping Pattern der AVSHD709 sein.

Eine weitere Optimierung geht mit dem Parameter SUB-BRT im Service Menü. Er wirkt wie der Helligkeitsregler, nur um Faktor 16 (oder war es 32?) feiner granuliert.

Servus

habs jetzt und es ist besser, habe aber grad ja nur das Leihgerät GS21 da... mal schauen...

ich brauche aber noch die PDF um zu verstehen was das alles sein soll...

das sieht alles auf den ersten Blick gut und aufregend aus, da öffnet sich dem Fernsehlaien eine neue Welt...

ich habe die mp4 die ich auf der Xbox per Component Cable abspiele(liegt an meinem Gaming Headset Tritton AX720 dass ein optisches Kabel nutzt und der Eingang ist nunmal am Component Cable)

den STW50 werde ich aber erst Später einstellen, nach den ersten 100 Stunden und für das Leihgerät ist mir die "übung" zu schade/mühselig. Aber hauptsache ich habe es in der Hinterhand für den Fall der Fälle.


Die Frage ist jetzt:

ich muss es 2 mal machen, 1 mal für die Xbox360 im Game Modus und 1 mal für den Film- Fernsehbetrieb im True Cinema Modus!?!?!?! da muss ich wohl durch.

So habe wieder auf Helligkeit 1 kalibriert.

Begründung:

Helligkeit 3: 0.003 ftL
Helligkeit 2: 0.003 ftL
Helligkeit 1: 0.002 ftL
Helligkeit 0: 0.002 ftL

Gruß Chris

Frage: Schwarzwert misst man mit Abstufung "Nahe Schwarz"?

@SurferDeLuxe

Darf ich fragen wieviele Stunden Dein STW50 runter hat und hast Du schon mal für 3D kalibriert?
Oder benutzt Du da die selben Werte wie für 2D Material.

Ps: Deine zuletzt kalibrierten Werte passen auch bei meinem TV ganz gut.

LG
pixelfan

pixelfan (Beitrag #245) schrieb:

Ps: Deine zuletzt kalibrierten Werte passen auch bei meinem TV ganz gut.

Das ist wirklich komisch... Zu meinem passen sie überhaupt nicht - im Gegenteil, sie sind, abgesehen von Gamma 2,2 ,völlig konträr...

Es sei denn,sie sind bewusst auf "warm" getrimmt...

satmark

SurferDeLuxe (Beitrag #244) schrieb:

Frage: Schwarzwert misst man mit Abstufung "Nahe Schwarz"?

Keine Ahnung was Du meinst.
Den Schwarzwert misst man mit Schwarz. Der Parameter Helligkeit wird so eingestellt, dass keine einzige Plasmazelle mehr "feuert".
Ist der Schwarzpunkt optimal eingestellt, dann liegt er exakt bei Graustufe 16 (Video-Schwarzpunkt).

Servus

Sorry "Nahe Schwarz" ist in der HCFR Software so benannt.

Naja, bei Helligkeit 2 hat ich die Vermutung es passt nicht. Dachte mit dem Sensor könne man sowas feststellen. Daher die ftL Werte. Oder interpretiere ich da was falsch?

Gruß Chris

Man kann den Schwarzpunkt (=Helligkeit) ohne jedes Messgerät optimal einstellen.
Man braucht dazu nur ein Auge und das Black Clipping Pattern auf der AVSHD709.
Geht man nah an das Panel, kann man sehr schön erkennen, ob bei Graustufe 16 noch irgendeine Zelle feuert oder nicht. Ebenso ob Graustufe 17 ein ganz klein wenig feuert. Geht es nicht optimal im normalem Menü mit dem Parameter Helligkeit, dann muss man eventuell Kompromisse eingehen oder eben kompromisslos per Service Menü und Parameter SUB-BRT optimieren.

Servus

norbert.s (Beitrag #249) schrieb:

Geht es nicht optimal im normalem Menü mit dem Parameter Helligkeit, dann muss man eventuell Kompromisse eingehen oder eben kompromisslos per Service Menü und Parameter SUB-BRT optimieren.

Wobei der Grauabgleich bzw. dessen Werte auch einen nicht unerheblichen Einfluss auf die Helligkeit haben. Von daher wäre auch ein verschieben des Grauabgleichs zumindest eine (theoretische) Möglichkeit den Wert zu verändern bzw. zu optimieren...

satmark

P.S.: Am meisten Einfluss hat wohl der Blauwert...