V20 Einstellungs/Settings/Kalibrations Thread

Würde mich auch mal brennend interessieren. Ich habe keine "Werkzeuge" zur echten Kalibrierung zur Hand und benutze zur Zeit folgende Einstellungen:

Modus: Pro 1
Kontrast: 43
Schärfe: 0 (3 bei SD Material)
Farbe: 26
Helligkeit 0 (-2 am Abend ist auch ok)
Gamma: 2.4
Overscan: aus

Alle anderen Bildverschlimmbesserer auf aus (bis auf IFC bzw. 24p smooth Film, das schalte ich bei animierten Filmen wie z.B. Pixars "Cars" ein).

An den Weiß- und den Grauabgleich habe ich mich noch nicht rangetraut, ist aber ohne Messinstrumente eh nicht sinnvoll.

Von FlatpanelsHD:

Profile:Professional1
Contrast36
Brightness:0
Colour:30
Sharpness:0
Vivid Color:Off
Eco modeOn/Off
Intelligent Frame CreationOff
P-NROff
Gamma2.2
• R-Gain:-1
• G-Gain:-1
• B-Gain:+6
• R-Cutoff:0
• G-Cutoff:0
• B-Cutoff:+1

Das Gamma lag bei denen nur 0,05 unter dem Zielverlauf, deswegen haben sie es auf 2.2 belassen. Die meisten stellen da 2.4 ein, das kann ja dann jeder für sich selbst sehen.

Allerdings ist an diesen Geräten recht bemerkenswert dass so wenig am Bild gemacht werden muss. Bis auf die +6 bei Blue-Gain ist das ja fast 'ne Nullstellung in allen Setupteilen.

Spezialized schrieb:

Habe den GW20 nicht mehr, habe den V20 jetzt. Werde es nicht mehr Aktualisieren aber die Einstellungen hier sind stabil.

jetzt ab ans kalibrieren Spezialized

die einstellung 24pSmooth Film (24pSF)bei 24p zuspielung (z.B. bluray)entspricht Intelligent Frame Creation (IFC) bei den restlichen zuspielungen ausser 24p (z.B. SD fernsehsendung)
schalte ich 24pSF oder IFC auf EIN wird bei mir das bewegtbild plastischer (3D ähnlich) und die bewegung ist weich, allerdings haben die bewegten objekte einen schleier um die konturen, den sie hinter sich herziehen.

ist 24pSF oder IFC auf AUS verschwindet der schleier bei bewegung aber das bild ist nicht mehr so plastisch und nicht mehr so weich und fliessend sondern eher leicht unscharf und mikroruckelnd

nun ist es geschmacksache mit welchen unzulänglichkeiten man sich abfinden möchte. muss ich mit der einen oder anderen einschränkung leben oder lässt sich irgendwo noch eine einstellung finden die das verbessert?

lulu69 schrieb:

Spezialized schrieb: Habe den GW20 nicht mehr, habe den V20 jetzt. Werde es nicht mehr Aktualisieren aber die Einstellungen hier sind stabil. jetzt ab ans kalibrieren Spezialized :*

Jo!!

ha68

Bitte bitte bitte Spezialized, wir brauchen deine Einstellungen

Übrigens: Zur Zeit nutze ich die Einstellungen von FlatpanelsHD, allerdings habe ich folgende Werte geändert:

Gamma von 2.2 auf 2.4
Farbe von 30 auf 26

Das Bild gefällt mir so schon sehr gut.

ich finde das schon mal beruhigend, das ihr nicht die schärfe auf 5 und mehr reindreschen müsst bei HD, war bei den ersten Einstellungspost anders, und ich hatte schon Angst, das Panasonic dieses Jahr unschärfere Panels liefert.

@Spezialized

wieviel Std hast du schon auf der Uhr?

Deine Fangemeinde ist sehr ungeduldig

ha68

Ich bin auch schon mega ungeduldig! Bitte bitte lieber Spezialized, wir brauchen deine Einstellungen

@Spezialized

diese Woche gibt es aber keine Ausrede mehr

Danke schon malim Voraus für deine Mühen

ein Ungeduldiger

Wobei man schauen muss ob die Fernseher auch alle so enge Normen erfüllen müssen dass man die Panels derart exakt miteinander vergleichen kann dass sich solch eine Kalibration für alle anwenden lässt.

TenDance schrieb:

Wobei man schauen muss ob die Fernseher auch alle so enge Normen erfüllen müssen dass man die Panels derart exakt miteinander vergleichen kann dass sich solch eine Kalibration für alle anwenden lässt.

ich denke die Abweichungen sind für uns Normalos nicht zu erkennen.
Allen anderen können es ja selbst versuchen.

ich bin mit dem Standart Prof oder THX schonsehr zufrieden, bin eher gespannt ob ich noch eine Verbesserung erkenne.

ha68

So hab neue Einstellungen sind aus dem VT Settings Thread.
Find die aber einen ticken zu grün. hab sie deshablt im Weißabgleich grün etwas verändert


Kontrast: 40
Helligkeit: 0
Farbe: 26
Schärfe:5(nur bei DVB-T sonst) 0

Weißabgleich
W.R: -6
W.G: 0
W.B: -8
Grauabgleich
G.R: +1
G.G: 0
G.B: +3

Farbabgleich:
R: 0
G: +2
B: 0

S.R: 0
S.G: +2
S.B: 1

Alles andere auf aus.

Die kalibrierten Einstellungen von einem 46VT20 auf einen V20 zu übernehmen ist ein wenig gewagt.
Aber Ausprobieren kostet nichts und kaputt machen kann man auch nichts. ;-)

Servus

Aber ist damit nicht der Sinn einer Kalibration für den Hintern?
Ich mein, ich kann auch mal in's Pana-LCD-Forum gehen und mir ein paar Einstellungen suchen...

Es ist ja dann auch keine Kalibrierung mehr, sondern eine Einstellung.
Und beliebige Einstellungen sind ja erlaubt. :-)

Servus

Naja VT und V sind schon nahe beieinander.
Wobei ich hab die werte von vorhin total verändert, da sie mir zu grünstichig waren.
Ob das so jetzt der Norm entspricht wage ich zu bezweifen, aber es soll mir ja gefallen.
Ich poste die heut abend noch.
Wenn einer will kann er die Werte ja mal spaßeshalber mit nem Colorimeter testen und sagen was wie weit falsch eingestellt ist.

Alex2006 schrieb:

Naja VT und V sind schon nahe beieinander.

Wie kommst Du darauf? Ich habe gerade deshalb den V nicht gekauft, weil der VT einen von den Eigenschaften anderen Phosphor hat.

Und zugleich schreibst Du auch, dass Du die Werte total verändert hast, weil es grünstichig...usw.

Aber ist ja auch kein Problem, denn schließlich kann man einstellen und ausprobieren was einem gefällt und wie man gerade lustig ist.

Servus

Der V ist dem GW20 sehr ähnlich und unterscheidet sich Panelmäßig nur vom Filter.

Deshalb sollte man doch folgende Einstellungen nehmen wenn man einen 50 Zöller hat: 50" GW20 Kalibrations Thread

Habe nun meinen V20 mit den Werten von meinem ehemaligen 50er GW20 gefüttert und gemessen.

Dabei kam heraus das man die Einstellugen vom GW20 nehmen kann da ist alles im Lot.

Unfassbar aber war, brauchte nichts mehr machen.

Dann werd ich mal deine Testen und vergleichen
Könntest du dann mal meine durchtesten wenns nicht zuviel arbeit ist?
Ich hoff ich schaff die bis 20:30 zu posten

So hier mal meine Einstellungen. Die ich frei nach Augenmaß eingestellt habe.


Kontrast: 40
Helligkeit: 0
Farbe: 30
Schärfe:5(nur bei DVB-T sonst) 0

Weißabgleich
W.R: -8
W.G:+2
W.B: +2
Grauabgleich
G.R: -6
G.G: -8
G.B: -2

Farbabgleich:
R: 0
G: 0
B: 0

S.R: 0
S.G: 0
S.B: 0

Hab mal deine Werte eingegeben und gemessen.

7600 Kelvin

Das Farbgleichgewicht ist eine Katastrophe

Bei IRE 30 & 80 ist Blau mit ~156 %, Grün mit ~123%, Rot ~97 %.

Absolut daneben.

Aber für'n Lacher zwischendurch sind deine Werte gut.

Ne mal im ernst nimm die Werte im og. Thread.

Aja^^
Das das Bild kühler war als deins hab ich schon gemerkt aber so krass, nuaja.
Wobei mir gefällts wenns ein bisschen kühler ist

Naja nehm ich mal deine Werte und veränder die ein bisschen

Warum hast du eig. den Farbabgleich unangetastet gelassen?

Dann hab ich noch ein Problem und zwar saufen mir bei PC-Zuspielung die Details ab.
Hab das mit dem Greyscale Pattern
Und egal was ich einstell 0 und 8 schauen immer gleich aus. Die Einstellungen sind mit meinen geposteten so oder auch mit deinen.
Das einzige was Hilft ist wenn ich unter Setup-->Andere Einstellungen--> Letzter Punkt(DVI...) einstell(ist aber nur sichtbar wenn der PC an ist.

Auch wenn ich am Gamma rumspiel hilft das nicht soo viel. Hab das schonmal im VT/V Thread geschrieben, aber heir passts wohl besser her.

Es ist ja schön das der Farbabgleich generell da ist, aber die Werte sind Perfekt ziemlich auf den Punkt genau auf Standard.

War beim GW20 auch schon so.

Das Dir die Details absaufen, liegt aber dann an deinem PC, aber da kenn ich mich nicht so gut aus, da gibts hier andere Cracks die Dir helfen können.

Vielleicht nen anderen Farbraum einstellen am PC oder das Gamma.

Spezialized schrieb:

Der V ist dem GW20 sehr ähnlich und unterscheidet sich Panelmäßig nur vom Filter.

Hast Du die Leuchtdichte mit dem COLORHCFR WINDOWS/Grayscale 100 IRE im Fenster gemessen? Und gelten diese Ergebnisse auch noch für den V20?
http://www.hifi-foru...read=8630&postID=1#1
Professionell 1: (Tag)
Kontrast : 43 (124.360 cd/m2)
Professionell 2: (Abend)
Kontrast : 36 (88.680 cd/m2)

Bei meinem VT20 ist der Regelbereich der Leuchtdichte im Prof-Modus stark begrenzt. Bei Kontrast 40 komme ich bei 100 IRE Fenster auf 88 cd/m² und bei 60 nur auf 100 cd/m². Dabei natürlich Eco und Powersave auf Aus.
Andere Modis reichen bei Kontrast 60 von 140 bis max. 220 cd/m².
Nun ist der geringe Regelbereich im Modus Prof nicht grundsätzlich unsinnig, da damit APL-Effekte deutlich reduziert werden. Aber die freie Wahl als mündiger User hätte ich schon gerne. Wenn ich jetzt einmal mehr als 100 cd/m² haben möchte, muss ich auf einen anderen Modus ausweichen. Naja - bei meiner nächsten Kalibrierungssession werde ich mir dieses Thema noch einmal genau anschauen.

Servus

Ist beim V20 genauso.
Ebenfalls die Grenze welche ca. bei 40 liegt - ab da kann man kaum ein sichtbares Mehr an Helligkeit feststellen.
Zumindest per Netzhaut "gemessen".

Zumindest in den Prof-Modi.
In Normal etc. geht er deutlich heller.

Was ich ebenfalls merkwürdig finde ist dass Pana mit der Option Panel Aus im Profmode nur ein Schwarzbild füttert, wohingegen im Dynamikmode das Panel zumindest eine deutlich geringere Spannung bekommt.

@Spezialized

Mit welchen Testpatterns hast du deine Messungen gemacht? Benutzt du für die Primär-/Sekundärfarben die 100% Skalen oder die 75%?

Ich habe festgestellt, dass sich die Werte gravierend ändern, je nachdem welche Testbilder verwendet werden. Bestes Beispiel: Kalibriert mit den ColorHCFR Windows ergibt sich ein benötigter Gamma Wert von 2.4. Bei Benutzung der ColorHCFR APL Testbilder (sowohl die kleinen als auch die großen) kommt dann aber ein Wert von 2.2 raus. (Anmerkung: Diese Testbilder befinden sich auf der AVS HD 709 Testdisk).

Auch muss ich alle die solche kalibrierten Werte benutzen wollen, wahrscheinlich enttäauschen. Ich habe auch einen 50V20 und benutze als Zuspieler eine PS3 Slim; Sensor auch DTP-94. Bei mir kommen aber eher solche Werte für den Weißabgleich zustande: -11, 0, -6 (Pro Mode, Gamma 2.4, Kontrast 42, Helligkeit 0, Farbe 27). Graubabgleich weiß ich jetzt nicht mehr auswendig. Bei der Sättigung im Farbabgleich muss ich folgende Werte fahren: -1, -8, 0 (Farbton alle 0). Ich benutze für den Farbabgleich immer 75% statt 100% Patterns.

Dieser "Ab werk" Rotstich ist bei mir auch deutlich im THX Modus festzustellen (welcher ja identisch ist zu den unveränderten Pro Modi). Also entweder hab ich ein echt mieses Gerät erwischt (welches aber sehr gute Werte NACH der Kalibrierung liefert), also deftige Serienstreuung oder mein Sensor ist Schrott (wäre aber komisch, da der Rotstich auch "per Auge" prägnant ist).

ciao Mexl

@ bluemex

Ich benutze nur die Color HCFR Windows und darunter nur 3 Patterns die wären:

100% Color

10% Grayscale

Near Black um die Helligkeit zu Überprüfen und Einzustellen.

Die Farbsättigung errechne ich aus dem 100% Rot Bild.

habe ja auch den DTP 94 aber solches extrem wie -11 bei Weißabgleich Rot habe ich nicht ansatzweise als norm messen & Einstellen können.

Vielleicht die Serienstreuung??

Der Farbabgleich ist bei Mir wie beim GW20 perfekt fast auf den Normwert genau.

Wenn ich das jetzt so lese von Dir mit deinen Werten, dann kann man wohl nicht wirklich die Werte von uns für andere empfehlen.

@Spezialized

Ich muss mich der Frage von norbert.s anschließen. Wie hast du die Leuchtdichte gemessen? Schon mit dem 100 IRE Window oder? Bei Kontrast 42 / Helligkeit 0 komme ich etwa auf 90cd/m^2. Du gibst hier einen Wert von 124 an.

Die Sache mit Farbabgleich bleibt noch zu prüfen, da ich wie gesagt mit 75% Color Patterns arbeite (was meist auch empfohlen wird). Vielleicht könntest du mal die 75% probieren und ich mach das gleiche mit 100%.

Ich habe bei Kontrast 43 auch knapp 90.

Klar benutze ich das 100 IRE Weiß Bild und die Werte beim Weiß & Grauabgl. vom GW20 passen bei mir wie die Faust auf's Auge obwohl die ja für den höheren Kontrast beim GW20 ausgelegt sind.

Moment mal wo habe ich denn hier den V20 mit 124 angegeben?

Nen Rotstich bei THX und Prof. hatte ich vorher auch nicht.

Sorry, die 124 hast du für den GW20 angegeben. Aber auch interessant, dass der GW20 anscheinend höhere Leuchtdichten in den Pro Modi erlaubt als der V20.

Deswegen sagte ich ja, das wo ich vom GW20 auf den V20 gewechselt bin, mir direkt das dunklere Bild aufgefallen war wo ich ständig den drang hatte die Helligkeit hoch zu drehen, was ich natürlich nicht gemacht habe nachdem ich festgestellt habe das der optimal bei "0" ist (Bei mir zumindest).

Wenn Du das "Near Black" nimmst und das 2% Grau Bild gerade so noch siehst dann ist die Helligkeit optimal.

Wobei es meines Wissens auch wieder mehrere Verfahren gibt um die Helligkeit einzustellen:

(1) Das von dir erwähnte: Testbild 2% Graubild. Helligkeit solange verändern bis dieses gerade so sichtbar ist (Quelle: curtpalme.com).

(2) Auf der AVS HD 709 verwendetes Verfahren: Stelle Helligkeit so ein, dass ein Graubbild mit einem Grauwert von 17 (RGB Wert) gerade noch sichtbar ist (Wert 16 entspricht Schwarz, bei Videopegel).

(3) Stelle die Helligkeit so ein, dass die Helligkeit von einem IRE 10 Testbild möglichst genau getroffen wird (Quelle: curtpalme.com).
Beispiel:
-Leuchtdichte bei 100 IRE: 120cd/m^2
-Bei Gammawert 2,22 ergibt sich für 10 IRE damit ein errechnter Faktor von: (10/100)^2,22 = 0,006
-Errechnete Leuchtdichte bei 10 IRE: 120cd/m^2 * 0,006 = 0,72cd/m^2


Ich benutze übrigens Methode (2).

P.S. Eine Grundvoraussetzung habe ich mir aber zusätzlich gesetzt: Helligkeit höchstens so hoch einstellen, dass bei Schwarz keinerlei PWM Noise sichtbar ist).

hi

also das mit der helligkeit ist mir auch schon aufgefallen.

0 passt bei mir nicht immer, weil man dann fast gar nichts sehen würde. und ich denke nicht, dass das so gewollt ist.

ich meine sogar das mir das letzten bei alien vs. predator 2 auf br aufgefallen ist und ich die helligkeit dort um 3 oder 4 angehoben habe.

bei avatar wiederum war mit 0 alles top.

bei ps3 spielen brauch ich gar nicht anfangen. wenn ich dort mit helligkeit auf 0 z.b. die uncharted reihe spiele, sieht man an dunklen stellen im spiel wirklich nichts. gar nichts. erst wenn ich die helligkeit auf ca. 10 abändere, sieht und wirkt es normal.

naja muss man wohl mit leben

lulu69 schrieb:

bei ps3 spielen brauch ich gar nicht anfangen. wenn ich dort mit helligkeit auf 0 z.b. die uncharted reihe spiele, sieht man an dunklen stellen im spiel wirklich nichts. gar nichts. erst wenn ich die helligkeit auf ca. 10 abändere, sieht und wirkt es normal.

Mhm also so extrem kann ich das eigentlich nicht bestätigen.
Außerdem bieten fast alle Spiele, Uncharted auf jedem Fall, die Möglichkeit Ingame in den Spieloptionen den Kontrast/Helligkeit anzupassen.

lulu69 schrieb:

0 passt bei mir nicht immer, weil man dann fast gar nichts sehen würde. und ich denke nicht, dass das so gewollt ist.

Für die Helligkeit gibt es nur einen richtigen Wert.

Wenn dir dunkle Bildbereiche zu schwer zu erkennen sind, dann löse dieses Problem im Zweifelsfall über das Gamma (und korrigiere danach die Helligkeit).

Spezialized schrieb:

@ bluemex Ich benutze nur die Color HCFR Windows und darunter nur 3 Patterns die wären: 100% Color 10% Grayscale

Ich benutze immer 75% Color. Ich kann es auch für Plasmas nur dringend empfehlen, da sonst die Farbkalibrierung verfälscht wird.
Denn 100% Rot im Fenster hat keinen APL-Effekt. 100% Weiß dagegen schon. Und schon stimmen die Farbanteile nicht mehr!

Servus

norbert.s schrieb:

Ich benutze immer 75% Color.

Dito.

Ein weiterer Grund warum ich die 75% Vorziehe ist folgender: 100% gesättigte Farben kommen in Filmen sehr viel seltener vor als 75% gesättigte, also habe ich lieber die 75% gesättigten sehr genau und nehme eine geringe Abweichung bei 100% in Kauf. Lieber so als umgekehrt...

Gut zu Wissen, werde das nächstes mal Berücksichtigen.

So hab jetzt nochmal nachgeschaut, welche Einstellungen bei mir beim Kalibrieren rausgekommen sind. Jetzt in etwas übersichtlicherer Form.

Fernseher: Panasonic 50V20 (Betreibsstunden >400)
Bluray-Player: PS3 Slim
Kolorimeter: DTP-94
Testbilder: AVS HD 709 (ColorHCFR Windows: 10% Grayscale / 75% Color).

Modus: Professionell
Kontrast: 43
Helligkeit: 0
Farbe: 27
Schärfe: 0
Eco-Modus: Aus
P-NR: Aus

Weißabgleich
Weißabgleich Rot: -11
Weißabgleich Grün: -0
Weißabgleich Blau: -6
Grauabgleich Rot: -3
Grauabgleich Grün: 0
Grauabgleich Blau: +2

Farbabgleich
Farbton Rot: 0
Farbton Grün: 0
Farbton Blau: 0
Sättigung Rot: -1
Sättigung Grün: -8
Sättigung Blau: 0

Gamma: 2,4


ciao Mexl

Ach so, hier noch zur Info: die Gamma Messungen für verschiedene Testbilder (bei eingestelltem Gamma von 2,4):

- COLORHCFR WINDOWS - 10% Grayscale : 2,26
- COLORHCFR WINDOWS - 10% APL GRAY (large): 2,36
- COLORHCFR WINDOWS - 10% APL GRAY (small): 2,38

Sind das reine Messtechn. Werte oder hast Du auch subjektives mit eingebaut? Meine eher was die Farbsättigung angeht.

bluemex schrieb:

- COLORHCFR WINDOWS - 10% Grayscale : 2,26 - COLORHCFR WINDOWS - 10% APL GRAY (large): 2,36 - COLORHCFR WINDOWS - 10% APL GRAY (small): 2,38

Das deckt sich weitestgehend auch mit meinen Ergebnissen beim VT20.
http://www.hifi-foru...=8818&postID=221#221
ohne APL im Fenster: 2,20
APL large: 2,25
APL small: 2,35

Du bleibst nach der Kalibrierung auch weiterhin bei der Einstellung Gamma 2,4 im Menü?

Servus

@Spezialized

Einstellung nur nach Messwerten. Die Unterschiede der Sättigung im Farbabgleich kommen anscheinend von der Verwendung der 75% Color Testpatterns. In alten Messungen mit 100% Color kam auf folgende Sättigung (R+1, G-2, B+1). Aber das war mit anderen Grundeinstellungen (nicht mit den Werten von oben).


@norbert.s

Hab noch ein paar Messungen von den Standardeinstellungen ausgegraben (Kontrast 36, Farbe 30, Gamma 2,2, Kein Weißabgleich, kein Farbabgleich):

- COLORHCFR WINDOWS - 10% Grayscale : 2,06
- COLORHCFR WINDOWS - 10% APL GRAY (large): 2,16
- COLORHCFR WINDOWS - 10% APL GRAY (small): 2,19

Ich hab mal gelesen der gemessene Gammawert soll zwischen 2,2-2,35 liegen. Wenn ich mir das so anschaue, trifft das am ehesten zu, wenn ich ein Gamma von 2,4 einstelle.

Hab grad eben deine Beiträge zur VT20 Kalibrierung gelesen. Das mit dem SUB-BRT wusste ich noch nicht. Muss ich mal einarbeiten. In meinem Fall ist es ähnlich wie deinem, dass 17 absäuft. Von daher muss ich den SUB-BRT etwas anheben. Folglich müsste der gemessene Gammawert etwas sinken.

Ich werde mir heute Abend deine Einstellungen mal zu gemüte führen und subjektiv schauen wie's aussieht und dann ne Messung durchführen.

Gerade was die 75% Color Patterns angeht die ich noch nicht verwendet habe aber in Zukunft werde. Das ist ja doch ein riesen Unterschied wie ich sehe.

Selbiges hab ich gestern auch mit deinen Einstellungen gemacht. Wobei ich da wieder gesehen habe, ich kann meinem Auge nicht trauen.

Zuerst meine Einstellungen eine Zeit lang angesehen und danach auf deine gewechselt => Eindruck zu rotstichig (wie schon von mir erwähnt).

Danach eine Zeit lang mit deinen Einstellungen geguckt und wieder auf meine gewechselt => Eindruck zu grün/cyan stichig. So was nimmste dann

Ich bleibe aber bei meinen Einstellungen. Einfach, weil das Messgerät sagt, die sind für MEINEN V20 richtig. Und ich wills ja so sehen, wie es die Regie mal wollte und nicht was mir momentan "besser" gefällt.

Welches Testbild auf der AVS HD 709 ist das Graustufen 16/17/18 Bild?

Werde dann mal mit der SUB BRT arbeiten.

AVS HD 709 -> Basic Settings -> Die ersten beiden Testbilder

Hier findest du eine Beschreibung zu allen Testbildern auf der AVS Testdisk: http://www.avsforum....=148732&d=1248641015

Dank Dir.