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Panasonic STW50 - alles hier rein!

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dogfight76
Stammgast
#5672 erstellt: 15. Apr 2013, 17:19
Sooooooo, erstes Foto meiner "neuen" Stube

Meiner neuer 65ST50E
Paintwar
Stammgast
#5673 erstellt: 15. Apr 2013, 17:38
Ist ja eine richtige Feinstpassung

Die Hauptrolle spielt jetzt der tv
blubb0r87
Stammgast
#5674 erstellt: 15. Apr 2013, 18:31
Sieht aus wie ein 32"

Wie weit sitzt du denn weg?
Also wie das auf den Bildern aussieht, wäre der TV mir zu klein.

Sieht aus wie 5-6m Sitzabstand.
dogfight76
Stammgast
#5675 erstellt: 15. Apr 2013, 18:36
Nur knapp 4m....ist echt riesig ! Hatte vorher 52" aber das jetzt
bereft
Inventar
#5676 erstellt: 15. Apr 2013, 19:00
wie siehts mit dem Bild aus? irgendetwas am Setup negativ aufgefallen? prüfst du die Werte mit den Testbildern der AVD HD 709 nach? könnt sein dass deine Werte nachjustiert werden müssen, prüfe bspw. dein Rot oder ob Blau ab Stufe 3 ins violett rutscht.
dogfight76
Stammgast
#5677 erstellt: 15. Apr 2013, 19:47
Hab die burosch DVD , kann damit mal testen morgen ! Was ist das für ein "Teil" das AVD HD ?
bereft
Inventar
#5678 erstellt: 15. Apr 2013, 20:04
einfach mal googlen, AVS HD 709 - kannst es ja mit der Burosch abgleichen, mal schauen ob es abweichungen gibt, welche Burosch nutzt du? diese 5 kostenlosen die man auf chip.de herunterladen kann waren der letzte scheiss - ist aber nicht aussagekräftig, deshalb hatte ich interesse an dem Paket mit 18 Testbildern für 9,99 bis ich von satmark auf die avs hd 709 aufmerksam gemacht wurde.


kannst gerne deine Werte posten


[Beitrag von bereft am 15. Apr 2013, 20:06 bearbeitet]
jesh100
Schaut ab und zu mal vorbei
#5679 erstellt: 15. Apr 2013, 20:06
Hi Leute!

Kurze Zwischenfrage. Werde mir ende des Monats den STW50 bestellen. Allerdings weiß ich nicht ob mich das surren stören wird. Kann mir jemand einen Internetshop empfehlen bei dem die Rücksendung gut funktioniert?
Also ich überlege Cosse oder Redcoon zu nehmen. Allerdings habe ich bei über Redcoon diesbezüglich sehr viel schlechtes gelesen..

Vielen Dank.

lg
dogfight76
Stammgast
#5680 erstellt: 15. Apr 2013, 20:09

bereft (Beitrag #5678) schrieb:
einfach mal googlen, AVS HD 709 - kannst es ja mit der Burosch abgleichen, mal schauen ob es abweichungen gibt, welche Burosch nutzt du? diese 5 kostenlosen die man auf chip.de herunterladen kann waren der letzte scheiss - ist aber nicht aussagekräftig, deshalb hatte ich interesse an dem Paket mit 18 Testbildern für 9,99 bis ich von satmark auf die avs hd 709 aufmerksam gemacht wurde.


kannst gerne deine Werte posten :)


Ne, die "gute" von Burosch (war glaub ich die für ca.19€)

Ich google mal.......
sav1984
Neuling
#5681 erstellt: 16. Apr 2013, 10:18
Hi,

hab mittlerweile meinen 55STW50 daheim und muss sagen das ich ein absolut geiles gerät damit hab.
zur entscheidungsfindung hat mir auch dieses forum maßgeblich geholfen

aber hab jetzt eine frage zum 3D-Betrieb mit Shutterbrillen.
da keine Shutterbrillen teil des mitgelieferten zubehörs waren, hab ich mal 2 stück relativ günstige rf-brillen bei amazon geordert (Samsung SSG-P41002/XC)
http://www.amazon.de...00_i00?ie=UTF8&psc=1

nun nehm ich aber doch recht deutliches ghosting wahr (bildmodus normal)
stell ich die helligkeit rauf (+19/+20) verschwindet das ghosting quasi komplett.... natürlich mit DEUTLICHEN einbußen beim schwarzwert.
eigentlich hab ich mich für den TV allerdings durchaus wegen seiner phänomenalen schwarzwerte, respektive der überdurchschnittlichen bildqualität entschieden... daher ist diese option eine recht schmerzhafte.
hab das ganze nachts getestet, bei besten lichtverhältnissen, stockdunkel mit Avatar 3D, Life of Pi 3D, Tron 3D.
gerade bei dunklen szenen und hellen konturen ist das ghosting doch vorhanden.

mal unabhängig davon das die brillen nicht meinen erwartungen entsprechen und nicht wirklich passen, meine frage: gibt es bessere brillen ? irgendwelche empfehlungen ?

leider find ich zu den diversen brillen die es gibt keine informationen über die taktung. werden die alle mit 100hz getaktet ? lohnt es sich in die original panasonic-brillen zu investieren und hab ich da einen nennbaren vorteil was die angesprochene problematik angeht ?
(ohne jetzt den technischen background zu haben woher der ghosting effekt genau kommt, müsste es doch rein logisch an einer falschen shutterfrequenz oder fehler in der synchronisation liegen... oder bin ich da am holzweg ?)

ich hoff hier kann mir jemand helfen

danke schonmal.


[Beitrag von sav1984 am 16. Apr 2013, 10:27 bearbeitet]
SurferDeLuxe
Stammgast
#5682 erstellt: 16. Apr 2013, 10:25
Hallo sav1984,

glückwunsch zun Deinem Fernseher. Für Einstellungen empfehle ich folgenden Thread:

Settings STW50

Kannst Dich da mal durchlesen, ist ja jetzt nicht allzu viel
und notfalls da dann nachhaken/ hinterfragen.

Zu den Brillen selber, kann ich nicht viel sagen. Außer das ich die Panasonic besitze und damit zufrieden bin.

Beim 3D Bild wirst Du woll Abstriche machen müssen, was den Schwarzwert betrifft.


[Beitrag von SurferDeLuxe am 16. Apr 2013, 10:25 bearbeitet]
jesh100
Schaut ab und zu mal vorbei
#5683 erstellt: 16. Apr 2013, 13:23
Was ist denn der Unterschied zwischen dem
Panasonic TX-P55 STW50 und dem STW50E?
--sound4life--
Stammgast
#5684 erstellt: 16. Apr 2013, 14:06
Zum Thema Ghosting und Doppelkonturen bei 3D: Das Problem hatte ich bisher auch bei einigen Filmen in dunkleren Szenen. Neulich "Resident Evil: Retribution" in 3D gesehen, und perfektes 3D, ohne Ghosting oder sonstige störende Probleme. Liegt wohl zum großen Teil wirklich an der Qualität der Effekte vom Film selbst.
problem77
Neuling
#5685 erstellt: 16. Apr 2013, 14:09
Hallo,

vielleicht benötigt ja noch jemand ein Zweitgerät und kommt zufällig aus dem Raum Celle.

Dort ist nämlich "nur" morgen im SATURN der STW50 in 50" für sagenhafte €799,-- zu haben!!!

Gruß
Tim
pixelfan
Stammgast
#5686 erstellt: 16. Apr 2013, 14:50
@jesh100


bowieh (Beitrag #3836) schrieb:


Es gibt keinen STW50E, entweder den STW50 oder den ST50E
der STW ist der ST mit DVB-S2
blubb0r87
Stammgast
#5687 erstellt: 16. Apr 2013, 16:42
Der ST50J hat auch einen DVB-S2 Tuner.
dogfight76
Stammgast
#5688 erstellt: 17. Apr 2013, 09:36
Wer betreibt einen ST(W)50 noch an einem AV-Receiver ? Denn an bei meinem ST50 habe ich kein OSD mehr von meinem Denon !?
Hab nur den TV getauscht, also HDMI aus altem TV raus und in Pana rein !
Habe am Denon schon das OSD von "unterer TV Rand" auf "Oberer TV Rand" getauscht , brachte aber nichts !

Einer von euch eine Idee ??

Gruss
falconch
Ist häufiger hier
#5689 erstellt: 17. Apr 2013, 10:29
Ich besitze seit gestern einen P55STW50. Bisher habe ich noch nicht viel damit angestellt ausser 4 Stunden TV im Zoom-Modus mit reduziertem Kontrast laufen lassen.

Dazu gehörte dann gestern Abend auch das Fussballspiel auf ARD. Dabei habe ich in bei der Turmkamera mehrere vertikale Flächen bemerkt, die eine etwas andere Helligkeit/Tönung hatten als der Rest des Panels. Leider weiss ich nicht wie ich das sonst beschreiben soll. Ist das evtl. Banding?

Auf meinem P42S10E hatte ich solche Effekte nicht. Gibt es Hoffnung, dass sich dieser Effekt mit zunehmender Betriebszeit minimiert oder bleibt das so wie es jetzt ist?
giggi77
Ist häufiger hier
#5690 erstellt: 17. Apr 2013, 10:33
@dogfight76:

Betreibe meinen 65ST50 mit nem Sky-Receiver. Dieser ist per HDMI an nem DENON 1612.
Bei mir funktioniert das OSD ohne Probleme.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5691 erstellt: 17. Apr 2013, 11:04

falconch (Beitrag #5689) schrieb:
Dazu gehörte dann gestern Abend auch das Fussballspiel auf ARD. Dabei habe ich in bei der Turmkamera mehrere vertikale Flächen bemerkt, die eine etwas andere Helligkeit/Tönung hatten als der Rest des Panels. Leider weiss ich nicht wie ich das sonst beschreiben soll. Ist das evtl. Banding?

Das nennt sich "Vertikales Banding".
Manche berichten, dass es ein wenig besser wird in Laufe der Zeit. Andere dass es konstant bleibt.
Höherer Kontrast (=höhere Leuchtdichte) hilft aber den Effekt zu kaschieren. Zoomen und Kontrast reduzieren ist eh sinnfrei. Wer zoomt, sollte gleich die Kontrasteinstellung wählen, mit die man auch schauen will.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 17. Apr 2013, 11:05 bearbeitet]
falconch
Ist häufiger hier
#5692 erstellt: 17. Apr 2013, 11:16
Ok, danke für den Tipp. Ich hatte meinen S10E auf diese Art und Weise eingefahren und habe damit gute Erfahrungen gemacht. Daher habe ich das beim STW50 genauso in Angriff genommen. Wenn heute Abend wieder Fussball läuft, probiere ich es mal mit höherem Kontrast.
sav1984
Neuling
#5693 erstellt: 17. Apr 2013, 12:54
hi, wiedermal

laut spec unterstützt der P55STW50 ja diverse Picture-in-Picture funktionen. (glaub ich mich zu erinnern)

leider wurde ich bis jetzt nicht fündig. (auch nicht im manual... vllt. bin ich auch nur blind...)
kann mir hier vllt. einer weiterhelfen und mir sagen ob/wie es möglich ist ein HDMI-Signal zb. als PiP (oder umgekehrt) anzeigen zu lassen währen ich TV schaue ?

danke schonmal für die Hilfe,

lg


[Beitrag von sav1984 am 17. Apr 2013, 13:06 bearbeitet]
Infinity6n2
Stammgast
#5694 erstellt: 17. Apr 2013, 13:34

dogfight76 (Beitrag #5688) schrieb:
Wer betreibt einen ST(W)50 noch an einem AV-Receiver ? Denn an bei meinem ST50 habe ich kein OSD mehr von meinem Denon !?
Hab nur den TV getauscht, also HDMI aus altem TV raus und in Pana rein !
Habe am Denon schon das OSD von "unterer TV Rand" auf "Oberer TV Rand" getauscht , brachte aber nichts !

Einer von euch eine Idee ??

Gruss



Also ich hab nen 1713 an meinem STW50 und ab und an das selbe Problem.
Woran es liegt kann ich dir nicht sagen.Es kommt aber eher selten vor.
bowieh
Inventar
#5695 erstellt: 17. Apr 2013, 14:17

sav1984 (Beitrag #5693) schrieb:

laut spec unterstützt der P55STW50 ja diverse Picture-in-Picture funktionen. (glaub ich mich zu erinnern)


Selbsttäuschung, nur die VT haben PiP
Corynebacterium
Gesperrt
#5696 erstellt: 17. Apr 2013, 14:59

falconch (Beitrag #5689) schrieb:
Dabei habe ich in bei der Turmkamera mehrere vertikale Flächen bemerkt, die eine etwas andere Helligkeit/Tönung hatten als der Rest des Panels.


Hallo,

Norbert.S hat die Frage ja schon perfekt beantwortet.

Ich habe den 65er jetzt seit einer Woche und wie alle PANA, die ich bisher hatte (5), durchlief er auch das Einfahr-Programm:

Der TV lief Tag und Nacht (ZDF HD oder SERVUS TV im Zoom 2 Modus) und nun ist auch das Fußball-Banding fast komplett verschwunden. Zudem surrt er deutlich weniger als zu Beginn. Einbrenner hat ich noch nie und bei keinem PANA, auch nicht ansatzweise.

Ach, und mit den Einstellungen muss man in der Tat ein wenig spielen - aber m.E. ist der Spielraum hier begrenzt. Ich gehöre nicht zu denen, die sich alle 100h dem Weiß- oder Farbabgleich widmen. Gehe noch einem Beruf nach und der TV steht bei mir noch auf Grund seiner ursprünglichen Bestimmung. Darum...die franz. Einstellungen, gemacht für den 65er, sind OK.

Die einzigen brauchbaren Modi für mich: Cinema + True Cinema. Über den Kontrast (38-46) kann man streiten, Farbe ganz nach Geschmack (25-30 - bei mir 27), Helligkeit NULL, Schärfe 2, Gamma 2.2 (alternativ 2.4 und Helligkeit +2) und das war es. Alles andere inkl. IFC auf OFF und der PANA bereitet die Freude, die schon seine fünf Vorgänger bereiteten.

LG Coryne


[Beitrag von Corynebacterium am 17. Apr 2013, 15:00 bearbeitet]
casmo1989
Stammgast
#5697 erstellt: 17. Apr 2013, 15:23

eigene Lüfterlösung an Panasonic TX-P65STW50


Was genau hast du hier gebastelt? Ist der STW50 nicht sowieso lüfterlos?
Corynebacterium
Gesperrt
#5698 erstellt: 17. Apr 2013, 15:33
Upsss...sorry, wollte die Signatur auf Grund der neuen Geräte ändern. Da oben erst der VT stand...

Klar ist der lüfterlos - dafür darf er dann ja auch surren.

Coryne
falconch
Ist häufiger hier
#5699 erstellt: 17. Apr 2013, 15:37
@Corynebacterium:

Vielen Dank für deine Ausführungen, die mir auch ein wenig Mut machen. Denn eigentlich war das Bild schon ziemlich gut und das Gerät an sich gefällt mir auch sehr gut. Es wäre ärgerlich wenn ich nun für immer mit diesem Banding leben müsste.

Als Umsteiger vom S10E muss ich allerdings sagen: Was zum Teufel haben sie denn mit der Fernbedienung gemacht? Die vom S10E macht auf mich den wertigeren Eindruck. Vor allem stört mich die fingerabdruckempfindliche Oberfläche an der Fernbedienung vom STW50. Die Haptik ist dennoch gut.
casmo1989
Stammgast
#5700 erstellt: 17. Apr 2013, 15:37
Ahh ok. Dachte nur...

hast du am VT30 was spezielles unternommen, was über die "übliche" Pömpel/Staubfiltermethode hinaus geht?
Corynebacterium
Gesperrt
#5701 erstellt: 17. Apr 2013, 15:42
Na dann kurz OT:

Nein! Der VT30 läuft jetzt seit 1,5 Jahren mit den Pümpeln völlig problemlos und wirklich (fast) lautlos. Ich denke aber, dass in dem Thread alles dazu gesagt wurde und somit jeder für sich entscheiden sollte, ob Gitter oder Pümpel.

Und um es vorweg zu nehmen...nein, ich arbeite nicht an einer Methode zur Bekämpfung des Surrens. Ich denke, das muss man in Kauf nehmen, zumal es bei mir schon bei geringster Lautstärke des TV nicht mehr zu hören ist.

Coryne
casmo1989
Stammgast
#5702 erstellt: 17. Apr 2013, 15:47
Ich wollte nur Informationen darüber einholen, ob du vll. doch was spezielles wegen der Lüfterthematik unternommen hast, die jetzt über das hinaus geht, was hier im Hifi Forum soweit populär ist.

Deine alte Signatur hatte das so ein wenig für mich suggeriert.

Dann noch viel Spaß mit deinem Plasma!

Gruß casmo
Corynebacterium
Gesperrt
#5703 erstellt: 17. Apr 2013, 15:51
@Casmo

Danke dir, werde ich hoffentlich haben.

Die Signatur war wohl etwas verwirrend, da ich auch für den Topfield 2100 und andere TWINS eine eigene Lüfterlösung bastelte - daher beschäftigte mich die "Lüfterproblematik" schon vor dem VT30.

Coryne


[Beitrag von Corynebacterium am 17. Apr 2013, 15:56 bearbeitet]
nt2008
Stammgast
#5704 erstellt: 17. Apr 2013, 19:54
Für alle die noch einen kaufen möchten, MM bietet den 55er für 999 Euro an.
PANASONIC TX-P 55 STW 50 anthrazit

Schönen Gruß
firth_of_fifth
Stammgast
#5705 erstellt: 17. Apr 2013, 21:01
Danke für den Hinweis!

Jetzt hab ich es endlich getan!

Super Preis!
--sound4life--
Stammgast
#5706 erstellt: 17. Apr 2013, 22:00
Wow, der Preis ist ja echt der hammer! Da ärgert man sich ja gleich, dass man für den 50er mehr gezahlt hat
TexHex79
Ist häufiger hier
#5707 erstellt: 18. Apr 2013, 09:25
999€ für den 55"?? Gibts ja gar nicht! Vor 1,5 Monaten war er bei MM für 1200€ (auch als Angebot) zu haben, Amazon hat mitgezogen und da hab ich ihn bestellt. Jetzt schon 200€ günstiger, das ist ja echt ärgerlich
Nui
Inventar
#5708 erstellt: 18. Apr 2013, 09:27
Mach dir nichts drauß. Wie man's macht, ist's falsch
babydoll32
Inventar
#5709 erstellt: 18. Apr 2013, 09:52

TexHex79 (Beitrag #5667) schrieb:


BTW: Hattet ihr eigtl alle so einen Aufkleber in der oberen linken Ecke wie hier: http://www.flickr.co...et-72157629497037094
Ich hatte so einen nicht. Hoffe hab keinen gebrauchten abbekommen ;)


Ach ja...das ist meiner

Ist auch wieder 1 Jahr alt genau heute geworden

Und der Aufkleber ist unterhalb der Folie befestigt gewesen.

Ich werde die Tage die neuen Samsung Brillen SSG5100 testen Siehe meine Signatur für den Thread Dann sag ich bescheid ob die 100% funzen


[Beitrag von babydoll32 am 18. Apr 2013, 09:53 bearbeitet]
luke_plasma
Ist häufiger hier
#5710 erstellt: 18. Apr 2013, 13:02
Hallo,
überlege mir den TX-P65STW50 zu kaufen. Habe den TV im Mediamarkt mit meiner lieblings-bluray getestet. In schnellen Szenen (Casino Royal - Am Anfang auf der Baustelle, wo der Bösewicht hinter den riesigen Trenagerohren steht, da kommt dann ein schneller seitlicher Schwenk, da hat es die Rohre total "zerschnitten". Das muß etwas mit der Bewegtoptimierung zusammenhängen. Was muß man da im Menu alles abschalten, damit es nicht mehr auftritt?

Habe knapp 6m Sitzabstand. Wird der TV groß genug sein, oder soll ich lieber einen Beamer kaufen.
Habe derzeit 50" Samsung Plasma - eindeutig zu klein.

Grüße
luke_plasma
casmo1989
Stammgast
#5711 erstellt: 18. Apr 2013, 13:40
IFC ( meinst non Intelligent Frame Correction) auf OFF.
babydoll32
Inventar
#5712 erstellt: 18. Apr 2013, 15:06
Ich glaube das zerschneiden wird bei jeden TV mehr oder weniger sichtbar sein. Auch im Kino sind seitliche Schwenks gut für Kopfschmerzen Vielleicht maskieren das manche TVs durch weichere verschmiertere Bewegungsdarstellung...
Nui
Inventar
#5713 erstellt: 18. Apr 2013, 15:36

babydoll32 (Beitrag #5712) schrieb:
Vielleicht maskieren das manche TVs durch weichere verschmiertere Bewegungsdarstellung...

Tun sie. PS51E6500 vs. 50STW50 hat das für mich sogar schön präsentiert.
bruenor75
Stammgast
#5714 erstellt: 18. Apr 2013, 15:56
Autsch, 999€ für den 55er... Da muss ich doch wohl doch nochmal das Sparschwein durchsuchen.
Falsch kann man da wohl nichts machen, oder?
Hatte zwar mit einem 55"VT50 oder 60 geliebäugelt, aber nichtmal 1000€... Oh Mann... Auf den Preis wird man für einen VT der gleichen Größe niemals kommen.
bereft
Inventar
#5715 erstellt: 18. Apr 2013, 16:11
6m Sitzabstand? darf ich dich in deinem Anwesen besuchen kommen?

6m sind arg viel, 4m bei 65" sind imho die Obergrenze...der Fernseher soll ja noch einen Eindruck von Größe vermitteln.
luke_plasma
Ist häufiger hier
#5716 erstellt: 18. Apr 2013, 16:25

bereft (Beitrag #5715) schrieb:
6m Sitzabstand? darf ich dich in deinem Anwesen besuchen kommen?

6m sind arg viel, 4m bei 65" sind imho die Obergrenze...der Fernseher soll ja noch einen Eindruck von Größe vermitteln.


Ist eine 08/15 Doppelhaushälfte. Ich hab das Wohnzimmer so dämlich geplant. Jetzt sind alle Kabel für Surround und Sat so verlegt, daß ich es nicht mehr ändern kann. Auch die Aufteilung von Wohn und Essbereich ist so - war echt ein grober Schnitzer bei der Hausplanung meinerseits. Architektin war leider gaaar keine Hilfe.



babydoll32 (Beitrag #5712) schrieb:
Ich glaube das zerschneiden wird bei jeden TV mehr oder weniger sichtbar sein. Auch im Kino sind seitliche Schwenks gut für Kopfschmerzen Vielleicht maskieren das manche TVs durch weichere verschmiertere Bewegungsdarstellung...


mein oller Samsung PS50C91H hat keine "Bewegtoptimierung" da zerschneidet nix. Sieht dafür eben leider nie "flüssig" aus....

Grüße
luke_plasmawz
bruenor75
Stammgast
#5717 erstellt: 18. Apr 2013, 16:28
Hat zufälligerweise jemand auf die Schnelle noch die Verpackungsgröße des 55STW zur Hand?

Danke,

Bruenor
MarcWessels
Inventar
#5718 erstellt: 18. Apr 2013, 18:00

luke_plasma (Beitrag #5710) schrieb:
Habe knapp 6m Sitzabstand. Wird der TV groß genug sein, oder soll ich lieber einen Beamer kaufen.
Eigentlich letzteres. Nur müsstest Du Deinen Raum lichtreflektionsarm optimieren und da fürchte ist, dass Du sicher ein nicht nur großes, sondern auch freundlich hellgestrichenes Wohnzimmer hast, oder?

Tu Dir selbst einen Gefallen und baue Dir ein richtig schönes, schwarzes Kinozimmer in den Keller.
falconch
Ist häufiger hier
#5719 erstellt: 18. Apr 2013, 18:41

bruenor75 (Beitrag #5717) schrieb:
Hat zufälligerweise jemand auf die Schnelle noch die Verpackungsgröße des 55STW zur Hand?


Habe mal für dich gemessen, da der Karton noch hier herum steht

150x88x28cm
bruenor75
Stammgast
#5720 erstellt: 18. Apr 2013, 19:37
So, reserviert und wird morgen oder am Sonnabend abgeholt. Hatte heute nur meinen Focus zur Verfügung
Die Tage fahre ich dann mit einem Nachbarn und seinem Touran los.

Dafür, daß ich nie einen STW50 haben wollte, ging's doch relativ fix... Aber bei dem Preis kann man nix falsch machen. Am WE wird dann "Hardcore-getestet"
--sound4life--
Stammgast
#5721 erstellt: 18. Apr 2013, 20:53
Na dann Glückwunsch für dieses tolle Schnäppchen!
dogfight76
Stammgast
#5722 erstellt: 18. Apr 2013, 20:58
Supi

Meine Family und ich sind begeistert von unserem st50
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