Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Hallo Leute,
bombardiert mich bitte jetzt nicht weiter mit unnützen PMs.Ich kann eh nicht antworten,da Spamschutz ist.
Die Liste wird von mir abgearbeitet und erweitert,es soll und wird jeder sein Gerät bekommen
Deshalb bitte nur noch PMs mit den Bestelldaten senden

Ich habe mal eine Frage zu ghosting.
Wenn mein problem mit 3D als ghosting bezeichnet wird.

Und zwar habe ich bisher nur ein 23" LG 3D Monitor.
Wenn ich manche Dateien abspiele, es sind so kleine 10 min. clips in side by side Verfahren, dann sehe ich oft
Doppelkonturen.
Bei Avatar 3D bluray habe ich es an manchen Stellen auch.

Meint ihr, das der VT50 diese dann viel besser darstellen kann oder liegt das eher am gedrehten Material?

Am wenigsten sind diese Doppelkonturen bei Games festzustellen.

Games sind potentiell am schlimmsten für ghosting, behaupte ich mal. Aber das hilft uns nicht.

Ghosting sind "geisterbilder" ;). Und zwar noch sichtbare Teile vom Bild welches eigentlich für das jeweils andere Auge bestimmt war. Dies kann daher auch bei Standbildern auftreten. Also bei 3D mal Pause drücken oder bei einem Spiel mal ein sehr Kontrastreiches Bild, vielleicht Gebäude vor hellem Himmel, aufsuchen und gucken ob du den Effekt noch siehst.

Doppelkonturen können aber auch durch Bewegung durch eine zu geringe bildrate (framerate) sichtbar werden, auch in 2D. Dies ist bei Filmen eigentlich immer der Fall (sieht nicht jeder), bei Spielen weniger (30fps) bis quasi garnicht (60fps).

Bei letzterem wird dir der VT50 sehr wahrscheinlich nicht helfen.

[/b][/b]

Matthi007 schrieb:

Hallo Leute, bombardiert mich bitte jetzt nicht weiter mit unnützen PMs.Ich kann eh nicht antworten,da Spamschutz ist. Die Liste wird von mir abgearbeitet und erweitert,es soll und wird jeder sein Gerät bekommen Deshalb bitte nur noch PMs mit den Bestelldaten senden

Hallo keine panik er weis was er macht

für euch

Ruhe bewahren und

sonst oder ich hoffe




das ihr meinen Beitrag richtig versteht

bis denne

spot

aKeshaKe schrieb:

norbert.s schrieb: Trotzdem zeigt Deine Erfahrung mit LG wie es sein sollte und bei Panasonic auch bis G12 war. was war denn nach G12 ? kein nachleuchten sondern direktes einbrennen ? ^^

Beides im verstärktem Maße.

Servus

G13
G14 : naja geht so
G15 : hoffe so

Hier mal ein Link (für alle die, die ihn noch nicht gefunden haben) mit ein paar Bildern vom VT50 und technischen Daten.
VT50
Den Link ganz vergessen.

BOzard schrieb:

norbert.s schrieb: Nicht unbedingt. Es kommt eher selten vor, dass z.B. jemand das gleiche Fernseh-Programm (ohne Werbeunterbrechung) 4 Stunden lang schaut. Bei Spiele-Sessions kommt das schon eher vor. Bei eingebrannten Sender-Logos würde ich mich sofort auf einen Rechtsstreit mit Panasonic einlassen und relativ sicher gewinnen. Bei eingebrannten Spiele-Logos/Status-Fenster würde ich mir das nicht trauen, da der Ausgang mehr als ungewiss ist. Entsprechend verhält sich Panasonic. Servus Dass sich Panasonic so "rausredet" ist schon klar. Ich würde es wohl nicht anders machen. Trotzdem ist es Mumpitz. Das jetzt aber auszudiskutieren, ist mir zu mühselig. Naja, ich hoffe mal, dass mit den 2012er Gerätschaften wieder alles im Lot ist. Ich hatte den 46PZ85 damals ein bis zwei Wochen "Eingefahren", und danach genutzt wie ich wollte, und hatte Null Probleme. Dass man sich diesbezüglich seitdem wieder verschlechtert hat, ist schon... sagen wir mal unglücklich. Aber ich hoffe jetzt einfach mal das beste.

wegen dem PZ85

also bei mir war es wie bei dir, Ca. 2 Wochen eingefahren, aber ohne irgendwelche Bilder laufen lassen, einfach alles nur auf Standard gelassen und Bild Modus normal und bei 4:3 Sendungen oder ntv oder N24 auf zoomen gestellt.
alles ohne Probleme.
nur nach paar Monaten, dachte ich, ich hätte einen einbrenner.

hatte ein DVD menü auf den Bildschirm , bin aber eingeschlafen, so um die 5 bis 6 Stunden, also ganze Zeit ein statisches Bild.
das hat richtig stark nachgeleuchtet, habe dann die Pionier wash DVD benutzt, 2 mal 4 Stunden oder so, es wurde merklich geringer und dann komplett weg.
mit der Zeit wird auch das nachleuchten geringer

trotzdem Stelle ich mir die Frage, warum das einbrennen sich bei den vt20 und vt30 verschlechtert hat.

bei den vt50 Modellen, muss es , wenn man nach gesunden Menschenverstand geht, wegen dem Browser, das Problem fast komplett weg sein, ansonsten wird die Reklamationsquote sehr hoch sein.

oder pana hat sich etwas schlaues einfallen lassen.
ein Browser, der sich alle paar Minuten etwas nach rechts und Links verschiebt oder eine Art Bildschirmschoner.

ein Bildschirmschoner wäre sehr gut für einen plasma.
haben die vt30 einen?

daniel.2005 schrieb:

trotzdem Stelle ich mir die Frage, warum das einbrennen sich bei den vt20 und vt30 verschlechtert hat.

Die Antwort ist eigentlich ganz einfach.
Mit Einführung der ersten 3D-Plasmas hat Panasonic den Phosphor stärker denn je verändert. Ich habe auch noch nie eine solch große Verbesserung beim Abklingverhalten des Phosphors gesehen. Um Ghosting bei 3D zu vermeiden, war die Verbesserung beim Abklingverhalten zwingend erforderlich.
Da ich empfindlich zum Phosphor-Lag bin, teste ich jede Generation darauf (geht mit z.B. gut mit verschieden schnellen weißen Laufschriften auf schwarzem Grund). Seit G13 hat der Phosphor-Lag keine Relevanz mehr für mich, so stark wurde verbessert. Die Verbesserung/Veränderung hat leider aber auch Nebenwirkungen - so ist der Phosphor empfindlicher geworden.

Servus

Gabs hier eig schon offizielle Datenblätter zu den VTs und STWs?

hab ne Frage zu overscan.
was genau bedeutet oder was ist die Funktion von overscan?
ist es jetzt gut oder schlecht es zu benutzen?

bevorzuge persönlich overscan an.

Google wäre dein Freund, ist zb auf Wikipedia beschrieben, oder muss ich jetzt zitieren?^^

Gerade darauf bin ich gespannt:
...Wesentliche Verbesserungen der Vor- und Entladungskontrolle für die Plasma-Zellen, ein neues Zündungsverfahren, eine optimierte Pixelstruktur und der neue High Contrast Filter Pro sind dafür verantwortlich, dass mit der VT50-Serie deutlich brillantere Schwarzwerte (Infinite Black Ultra), eine höhere Helligkeit sowie ein für Plasma-TVs ungewöhnlich starkes Kontrastverhältnis in Räumen mit Umgebungslicht erreicht werden können. Eine neu entwickelte Ansteuerungstechnologie erweitert zudem die Zahl der Helligkeitsstufen auf bis zu 24.576 und ermöglicht so noch glattere Helligkeitsverläufe sowie eine perfekte Differenzierung von Details in hellen und dunklen Bildbereichen...
Mal schauen wie Werbung und Wirklichkeit bei VT50 zusammenpassen werden.

Servus

... und hierauf wegen der Bewegungsdarstellung:

Auszug aus
http://www.digitalfe...en-2012.80421.0.html

Plasma mit 2500 Hertz

"...Mit der Angabe 2500 Hertz sorgt Panasonic derzeit für Aufsehen, war doch bislang 600 Hertz das Maß der Dinge bei den hauseigenen Plasma-TVs. Dahinter verbirgt sich allerdings kein Quantensprung, der über Nacht geboren wurde, sondern eine stetige Evolution bei der Zündung der Plasmazellen, die nun auch marketingtechnisch in den Vordergrund gerückt wird.

Panasonic ermittelt die Angabe im Übrigen nicht durch die Summierung unterschiedlicher Panel- und Backlight-Faktoren, sondern bestimmt innerhalb eines aufwändigen Messverfahrens das Abklingverhalten der Plasmazellen. Je nachdem, welche Farbe und Helligkeit diese erzeugen, fällt das Nachleuchten unterschiedlich aus. Panasonic ermittelte innerhalb der Messungen den schlechtesten Wert von 0,4 Millisekunden (was umgerechnet 2500 Hertz entspricht), d.h. besonders helle Pixel leuchten exakt diese Zeit nach, bis die nächste Bildinformation umgesetzt wird.

In der Praxis kennen alle Plasmabesitzer das Phänomen, dass bei schnell bewegenden Objekten gelbgrüne Doppelkonturen auftreten können. Mit den neuen Plasma-TVs wird es möglich sein, dieses Problem bis zur absoluten Unkenntlichkeit zu reduzieren – wir konnten selbst mit der Nasenspitze am Display keine farbigen Nachzieher mehr erkennen...."

daniel.2005 schrieb:

hab ne Frage zu overscan. was genau bedeutet oder was ist die Funktion von overscan? ist es jetzt gut oder schlecht es zu benutzen? bevorzuge persönlich overscan an.

Bei nativem oder skaliertem HD Material 720p/1080i/1080p schalte ich es aus . Bei reinem SD dann wieder ein.
Im Moment benutze ich Overscan als als "Einbrennschutz" für Logos

http://www.computerb...2012-7311536.html#28


Hier steht dass es den GT50 auch in 55, 60 und 65 Zoll geben wird?!

"Die GT50-Serie kommt in vier Bildschirmgrößen: 50, 55, 60, 65 Zoll."

klorel4 schrieb:

http://www.computerb...2012-7311536.html#28 Hier steht dass es den GT50 auch in 55, 60 und 65 Zoll geben wird?! "Die GT50-Serie kommt in vier Bildschirmgrößen: 50, 55, 60, 65 Zoll."

Widerspricht sich mit den Aussagen des Pana Reps auf der Convention, nach der dies für den europäischen Raum nicht geplant ist. 60GT50 wäre sonst mein Traum TV.

klorel4 schrieb:

http://www.computerb...2012-7311536.html#28 Hier steht dass es den GT50 auch in 55, 60 und 65 Zoll geben wird?! "Die GT50-Serie kommt in vier Bildschirmgrößen: 50, 55, 60, 65 Zoll."

Bildzeitung halt.....viel vom dem was bei den anderen Modellen und Herstellern steht ist ebenfalls falsch bzw. nur für USA und nicht Europa zutreffend

schade, ich habe kurz gehofft.

klorel4 schrieb:

http://www.computerb...2012-7311536.html#28 Hier steht dass es den GT50 auch in 55, 60 und 65 Zoll geben wird?! "Die GT50-Serie kommt in vier Bildschirmgrößen: 50, 55, 60, 65 Zoll."

Das ist das LineUp für den amerikanischen Markt. Das zeugt von guter Recherche-Arbeit.

Das haben sie sogar bei allen Modellen gemacht (VT,GT,ST,UT). Gut das die XT mit den europäischen Modellen identisch sind. Da haben sie genau einen richtigen Treffer.

norbert.s schrieb:

Gerade darauf bin ich gespannt: ...Wesentliche Verbesserungen der Vor- und Entladungskontrolle für die Plasma-Zellen, ein neues Zündungsverfahren, eine optimierte Pixelstruktur und der neue High Contrast Filter Pro sind dafür verantwortlich, dass mit der VT50-Serie deutlich brillantere Schwarzwerte (Infinite Black Ultra), eine höhere Helligkeit sowie ein für Plasma-TVs ungewöhnlich starkes Kontrastverhältnis in Räumen mit Umgebungslicht erreicht werden können. Eine neu entwickelte Ansteuerungstechnologie erweitert zudem die Zahl der Helligkeitsstufen auf bis zu 24.576 und ermöglicht so noch glattere Helligkeitsverläufe sowie eine perfekte Differenzierung von Details in hellen und dunklen Bildbereichen... Mal schauen wie Werbung und Wirklichkeit bei VT50 zusammenpassen werden. Servus

Ich auch!
Vor allem ob dadurch nachleuchten und einbrennen nicht noch begünstigt wird!
Und das werde ich erst mal abwarten bevor ich wieder zuschlage

Gruß
Wolfgang

neue, gute Eindrücke von D-Nice:

"I just don't see the point of the GT50. I just completed 5.5 hours of additional calibration time with the ST50 and it is truly a beast. Its colors are better than last year's VT30 (I got the colors to look very close to my reference PRO-101FD), blacks are inky and due to the additional brightness in certain APLs, the blacks actually look blacker than they actually measure. I recommend getting the ST50 and use the saved money to get it calibrated. Just make sure you get it done by someone who really has experirence with the displays as standard calibration methods do not apply with these displays... not even the 2011 Panasonic calibration "tricks" are applicable." "After 5.5 hours in the "lab" tonight, I've updated the ST50 Reference settings. As of now, I am very impressed with this display. Although the blacks measure 0.0049fL, when reference white is set to 40fL or higher, they appear much deeper than they actually are. This is due to the additional brightness at certain APL levels. I guess "if you can't make it, fake it". Many of you guys are going to say "wow" when it comes to the dynamic range of these displays. Dither, color banding/posterization, rare FBr and "not exactly reference, but better than 2011 Panasonics color" are the weak points of this display, but I guess you cannot get everything in 2012."

was er damit über die Schwachpunkte vermutlich sagen will:

1) The FBr is about the same as the post-fix FBr from last year. It's rare, but not gone. 2) The posterization/banding is about the same as it ever was. It's obvious when it occurs and should really not exist, but it does. 3) Dithering may be slightly worse in dark areas than in the past?

Argh, das verfluchte Floating Brightness bereitet mir Kopfschmerzen. Bitte, bitte bitte bitte lasst es bei den Premiummodellen passé sein.

Also kann man damit rechnen besseren Schwarzwert, Helligkeit und Farbe und besseres oder beseitigtes Linebleeding zu bekommen, muss sich aber weiterhin mit Color Banding abfinden. Ich denke, damit kann man leben. FB ist für mich kein Kopfschmerzpunkt sofern es wie beim VT30 ist. Da kann man absolut damit auskommen.

Kann sehr gut nachvollziehen das der Thread über die Sammelbestellung geschloßen wurde, wurde m.E. recht sinnig begründet.
Ich war selbst sprachlos über die Menge an Interessenten, und insbesonders über die Höhe der Summe.

Gibt es wohl für den vt50 in 55 " ne deckenhalterung?

Wolle.B schrieb:

Ich auch! Vor allem ob dadurch nachleuchten und einbrennen nicht noch begünstigt wird! Und das werde ich erst mal abwarten bevor ich wieder zuschlage

Darum warte ich auch erstmal ab, sonst war ich auch immer einer der Erstkäufer. Aber insgeheim bin ich guter Hoffnung, daß der VT50 lohnenswert wird.

NikiSantorro schrieb:

Gibt es wohl für den vt50 in 55 " ne deckenhalterung?

na klar hier
da steht zwar 52" , gehen aber bis 73kg

die relativ geringe Farbtreue wurde offenbar verbessert und die Helligkeit ebenso, beides Punkte die mir am wichtigsten waren.

Beim VT50 wird dann wohl noch der Schwarzwert besser und der Kontrast in helleren Umgebunben dank besseren Filters nochmals besser sein.

Mal anders gefragt :
ich habe noch den VT20 , bis der VT50 lieferbar ist .
was gab es denn seitens Panasonic beim VT30 für Werbeversprechen die sich nach Kauf in Luft aufgelöst haben .

Wenn Panasonic bei den Bildschirmdiagonalen noch etwas offensiver wäre, könnte ich mit den VT50 gut als Ersatz für meinen KRP vorstellen. Aber 65 Zoll ist mir leider noch zu klein.

300 Euro ganz schön viel für ne deckenhalterung

hmm,. .was sei ein "KPR"... habe schon oft davon gelesen und gehört,. .aber noch nie wirklich nachgefragt :p...
ist ein TV oder,.. ein... WAS..

Ist der letzte Plasma von Pioneer gewesen, aus der sogenannten Kuro (jap. für "schwarz") Serie. Waren sehr schöne Plasmas, meiner misst aber "nur" 50 Zoll und darum bin ich aktuell auf der Suche nach einer größeren und bildqualitativ möglichst gleichwertigen Alternative. Der Panasonic VT50 bietet sich da m.M. nach an, nur bin ich mir eben nicht schlüssig, ob mir 65" nicht auch wieder schnell zu klein werden. Reizen würde mich das Gerät ohne Frage.

Hmmm... 15" sind doch schon ein großer Sprung. Sind immerhin ein Plus von ganzen 30% auf die reine Diagonale eines 50" TVs.

B² schrieb:

Hmmm... 15" sind doch schon ein großer Sprung. Sind immerhin ein Plus von ganzen 30% auf die reine Diagonale eines 50" TVs.

Jupp und sogar 67% in der Fläche. Find ich schon nen ganz schönen Sprung.

Bei mein 2.8m Sitzabstand bin ich ebenfalls gespannt wie'n Flitzebogen ob der 65VT50 meinen KRP ersetzen kann.

Bitte, Panasonic hauts nen gscheiten TV ohne Macken raus. Auf diesen ganzen Schnickschnack kann ich sogar gut verzichten. Es zählt das Bild.

Hier mal ein Größenvergleich, den ich vor einiger Zeit angestellt habe. Zwar mit 52" (hatte mal den HX9 von Sony im Auge), aber zumindest als Anhalt.




Der Sprung ist schon nicht zu verachten, aber mir schwirrt halt noch LG 84" Monster im Hinterkopf rum. Da ist die Bildqualität zwar wieder ein Unsicherhheitsfaktor, aber die Größe reizt mich eben. Beamer möchte ich nicht im Heimkino, ich liebe das charakteristische Plasmabild

daniel.2005 schrieb:

was genau bedeutet oder was ist die Funktion von overscan?

Overscan ist eine "funktion" aus Röhrenzeiten. Das Bild einer Röhre wird nach außen schwerer unter Kontrolle zu halten und die Größe eines CRT Bildes schwankt mit der Helligkeit. Also kam wer auf den Genie-streich einfach teil des Bildes außerhalb der sichtbaren Fläche zu projizieren... die haben also einfach manches nicht angezeigt. Heutige Fernseher erlauben die Simulation dieses Overscans. TV Sender nutzen den "unsichtbaren" Bildbereich teilweise sogar um weitere Informationen zu kodieren, dadurch hat man dann "morse-code" ähnliche Weiße Strefen am BIldrand

daniel.2005 schrieb:

ist es jetzt gut oder schlecht es zu benutzen?

Eigentlich ist Overscan nun nur noch ein zoom und abschneiden des Bildes. Daher wirkt das ganze negativ auf die Bildqualität aus. Bei Panasonic bis mindestens der 10er Modelle sogar stark, weil die das einfach schlecht taten.
Positiv um diese Nebenfunktionen zu entfernen. Manche wollen ja auch Schwarze Bilder Balken kleiner machen.

Habt ihr eigentlich nicht mitbekommen, dass ein weiterer ST50 besitzer Linebleeding in diesem typischen Trailer-Bild wie eh und je wieder entdeckt hat?
Also damit der ersten Nachricht bezüglich Linebleeding gänzlich widerspricht

Und D-Nice kann von der erhöhten Graustufenanzahl beim ST50 nichts wiederfinden. Ist aber ansonsten sehr erfreut über das Gerät (sehr gute Farben und D-Nice war ja von Pana die letzten Jahre diesbezüglich garnicht angetan! Sehr hoher Kontrast) und stempelt den GT50 bereits als nutzlos ab

Verfügbarkeiten und erste locker machbare Preise des VT50:

TX-P50VT50E KW16 1999,-
TX-P55VT50E KW17 2499,-
TX-P65VT50E KW21 3799,-

Ich bitte um Verständnis das ich keine Quellenangabe tätigen werde.

Grüße

cupa

Nui schrieb:

Ist aber ansonsten sehr erfreut über das Gerät (...) und stempelt den GT50 bereits als nutzlos ab :D

hat er den GT50 etwa auch schon unter Augenschein genommen?

so... nun habe ich mal was ganz besonderes für alle die wirklich geil auf die neuen Panans sind,....

wie schonmal angedeutet arbeite ich bei HOH.de / getgoods.de und habe nun mal was klarmachen könn für euch alle,...

im laufe des tages folgen hier bei uns toppreise zu den modellen,.. immer mal reinschauen,..

aber die preise sind weit unter den jetzig genaten preisen hier,. .sogar die SB wird da zu knabbern haben

DerSipp schrieb:

so... nun habe ich mal was ganz besonderes für alle die wirklich geil auf die neuen Panans sind,.... wie schonmal angedeutet arbeite ich bei HOH.de / getgoods.de und habe nun mal was klarmachen könn für euch alle,... im laufe des tages folgen hier bei uns toppreise zu den modellen,.. immer mal reinschauen,.. aber die preise sind weit unter den jetzig genaten preisen hier,. .sogar die SB wird da zu knabbern haben ;)

Heißt, heute im Laufe des Tages werden die Preise bei Getgoods und HOH gelistet?
Obwohl meine Erfahrungen mit Getgoods sind nicht gerade positiv

DerSipp schrieb:

wie schonmal angedeutet arbeite ich bei HOH.de / getgoods.de und habe nun mal was klarmachen könn für euch alle,...

Hallo Sipp ,
Vorsicht , momentan ist die "Polizei" unterwegs . Als MA von HOH ist das kein User Tipp sondern Verkaufswerbung

NooXy schrieb:

Nui schrieb: Ist aber ansonsten sehr erfreut über das Gerät (...) und stempelt den GT50 bereits als nutzlos ab :D hat er den GT50 etwa auch schon unter Augenschein genommen?

Ich gehe fest davon aus. So oder so gibt er nicht einfach irgendwas von sich, er wird recht sichere Informationsquellen haben ;).
Ein richtiger Bericht blieb aber noch aus. Fall sich herausstellen würde, dass dies nicht stimmt, bin ich auch fest davon überzeugt, dass er das sofort zugeben würde.

Cupa schrieb:

Verfügbarkeiten und erste locker machbare Preise des VT50: TX-P50VT50E KW16 1999,- TX-P55VT50E KW17 2499,- TX-P65VT50E KW21 3799,- Ich bitte um Verständnis das ich keine Quellenangabe tätigen werde. Grüße cupa

Und die Volks-Modelle?
5 Wochen ist eine verdammt lange Zeit. Da können hier noch zig Seiten mit sinnlosem Geschwafel produziert werden, bevor jemand den TV zu Gesicht bekommt

DerSipp schrieb:

....... im laufe des tages folgen hier bei uns toppreise zu den modellen,.. immer mal reinschauen,.. aber die preise sind weit unter den jetzig genaten preisen hier,. .sogar die SB wird da zu knabbern haben ;)

Wenn das so sein sollte wäre das ziemlich schlecht für Medimax....weil bei HoH hätte man sicher ein 2 wöchiges Rückgaberecht....zumindest gehe ich davon aus ?

Gruß
R

natürlich wäre es so, ihr bestellt ja über das internet.

aber umso mehr jetzt hier darüber diskutiert wird, umso wahrscheinlicher wird der thread wahrscheinlich auch dicht gemacht.

wartet einfach in ruhe ab bis sich hier im thread etwas tut, einen hinweis kann man ja geben, wenn man entdeckt dass sich bei HOH etwas tut. oder er weist hier direkt drauf hin.

bin jedenfalls gespannt