Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Jensabel schrieb:

was heisst messen durch die Brille? das Eodis3 wird doch immer direkt an die Plasma Scheibe gemacht. dann wäre die Brille überflüssig!

3D kannst Du nur durch die Brille kalibrieren, da es entscheidend ist, was bei Deinen Augen ankommt.
Was nützt es Dir, direkt am Bildschirm zu messen, wenn die Brille z. B. einen Gruenstich hat?
MfG Phoenix

Ausserdem verändert die Brille die Helligkeit! ert

Ja schon klar, aber dann ist es ja kein echtes kalibrieren mit Messgerät sondern eben nur nach Augenmaß...

Die Eodis3 kann man doch auch auf einen Abstand verwenden?

Klar geht das. Habe es nur noch nie gemacht.

Servus

Hallo, kann mir bitte jemand sagen, wie man überhaupt in diese 3D Einstellungen kommt ?
Bei 2D hat das geklappt, aber finde nichts wo man das bei 3D einstellen kann. Habe nur 3 Einstellmöglichkeiten.

Ja das kann man, dann müsste man das Eodis auf ein Stativ stellen und durch eines der beiden Gläser kalibrieren, oder Norbert? Also wie bei einem Beamer quasi?

Frage ist dann natürlich, ob man wirklich die AVS 709DVD hernehmen darf mit den Stufen und Farben, oder diese dann durch die Brille verfälscht wäre.

Und ich gebe Dir recht wahrscheinlich sind alle Brillen ein bissl unterschiedlich....

Zum Thema Brille, hatte ich mir die beiden günstigen Samsung Teile geleistet, die machen eigentlich nen ganz guten Job, hat heir mal jemand verglichen, wie da im Vergleich die Originalen Pana Brillen sind oder andere ??? Hab mal einen uralten Testbericht gesehen von 2009, oder 2010, hier hatten die original Pana garnicht so gut abgeschnitten trotz des extremen Preises.

@ Norbert schaust Du gar kein 3D

Jensabel schrieb:

Ja das kann man, dann müsste man das Eodis auf ein Stativ stellen und durch eines der beiden Gläser kalibrieren, oder Norbert? Also wie bei einem Beamer quasi?

Ja. Aber die Brille muss zwischen Fernseher und Sensor und sie muss aktiv sein!
Und nicht jede Kombination aus Software und Sensor wird funktionieren:
http://www.hifi-foru...10928&postID=504#504

Servus

Na gut, dann werde ich 3D einfach mal nach meinem persönlichen Gefallen kalibrieren...
Meinst Du es ist dann eher sinnvoll alles nach Auge einzustellen, oder die Farbabgleiche aus der 2D Kalibrierung zu übernehmen? also THX Modus bei beiden vorausgesetzt

Jetzt verstehst Du vielleicht auch, wieso ich mich bisher nicht mit einer 3D-Kalibrierung beschäftigt habe. ;-)
Ich nutze die 3D-Funktion quasi nicht und der Aufwand für eine 3D-Kalibrierung ist enorm. Und mein VT30 synchronisiert die Brille auch noch per Infrarot. Der VT50 immerhin schon kalibrier-freundlich mit Bluetooth.

Servus

Ok, ja verstehe ich, aber macht es dann Sinn weissabgleich und Farbwerte der 2D Kalibrierung zu nehmen und dann eben max noch Helligkeit und Kontrast einzustellen???

Heute müsste mein Eodis3 kommen... hoffe ich finde dann auch deine angegebenen Patterns... Bisher habe ich unter HFCR immer nur die 100% Farbpatterns zum kalibrieren verwendet und dan wird ja auch nur 1 Farbe, also ZB rot oder grün dargestellt. Du sagtest ja ich solle 75% nehemn und ein Bild bei dem alle anderen Farben inkl, weiss mit auf dem Schirm sind...

Jensabel schrieb:

Ok, ja verstehe ich, aber macht es dann Sinn weissabgleich und Farbwerte der 2D Kalibrierung zu nehmen und dann eben max noch Helligkeit und Kontrast einzustellen???

Steht im Beitrag #14799 im Link.

Servus

Ich kann nicht verstehen, warum jemand mit dem riesen Aufwand den 3D Modus kalibrieren muss.

Ich denke, ich kann die Vorteile die ich bei einem 2D kalibrierten Bild habe, beim 3D Bild nicht mal ansatzweise erkennen. Oder täusche ich mich da?

Also meine erste Bewertung zum 50VT50.

Zuvor hatte ich den 46GW20 und war grundsätzlich sehr zufrieden. Fußball war schön, Fifa lief klasse und bei Blu Ray konnte man auch nicht meckern. Das normale Sat-HD war verbesserungswürdig, aber in Ordnung. Am Tage hat die Qualität des 46GW20 ordentlich nachgelassen. Darüber hinaus war das Schwarz sowohl tagsüber als auch nachts deutlich vom TV-Rahmen zu unterscheiden.

Nun zum VT50:

Der Schwarzwert (subjektiv verstärkt durch LED-Backlight) ist der absolute wahnsinn (Bildmodus: THX Cinema Selbst bei Online-Streams, deren Qualität nicht die beste ist, konnten wir im Abspann aus 3,20 Meter-Entfernung das Schwarz NICHT unterscheiden vom Rahmen. Wahnsinn. Ich habe noch nie einen so unfassbar guten Schwarzwert gesehen. Kuro etc. habe ich nie in natura sehen dürfen. Dennoch: Dieses Schwarz ist Bombe. Im Grunde genommen bin ich rundum zufrieden. Einziges Manko: teilweise saufen ein paar Details im tiefen Schwarz ab. Hier müsste ich noch ein ganz klein wenig korrigieren.

TV: Ich schaue über Technisat Digit ISIO S1 hauptsächlich HD. Hammer Bild. Beeindruckt. Ich hatte vorher mit meinem 46GW20 und Comag SL100 HD nicht annähernd so ein fantastisches Bild. Klasse!

3D:

Das 3D in Avatar, aber auch auf Sky3D "Final Destination 5" war sehr gut. Fraglich, wie oft ich das nutzen werde, dennoch faszinierend.
Leider flackert bei 3D das Backlight, welches ich gezwungenermaßen ausstellen muss. (3D Settings von HDTVTEST.co.uk)

2D-3D:

Diese Extra-Funktion ist wirklich besser als ich dachte. Beispiel "Ich einfach unverbesserlich": Das Bild hat gleich viel mehr Plastizität und Räumlichkeit. Wahnsinn wie weit die Technik schon ist.




Kurze Frage nochmal: An welchen Stellschrauben im THX-Modus sollte ich drehen, um etwas mehr Details im Schwarz zu bekommen. Helligkeit, Kontrast oder sogar Farbe?

Ja die Bildtiefe beindruckt mich auch imemr wieder aufs neue...

Frage zu einem 3D Problem:
Ich habe das Problem jetzt bei diversen Filmen, egal ob Blueray oder Sky3D gehabt, dass ich einen ca 20-30cm breiten Balken etwas über der Bildmitte hatte der geblinkt hat, also ganz minimal helelr geworden ist... aber nur ganz kurz, wie ein Blitzen, ´blinken eben... bei 2D ist mir da zum Glück nie was aufgefallen. Kennt jemand den Fehler, das Phänomen und kann mir sagen ob das leider normal ist oder ein Paneldefekt?

Ich habe auch LEDs hinter den Plasma geklebt. Bei 3 D ist das wirklich nen komisches Phänomen, da es regelrecht auf udnzudimmt, nicht nur blinkt.

Zum Thema absaufen. Kontrast auf so hell wie Du willst. Helligkeit ist imemr -1 oder 0, eben gerade da, wo keine grünen Pixel mehr im schwarzen Balken tanzen.
Also hier heisst es einfach probieren mit den Gamma-Werten... ansonsten hilft Dir da nur das kalibrieren

Bitte sag mir doch kemand mal wie man überhaupt in das Menü kommt, wo man 3D Einstellungen im Detail vornehmen kann.

....dafür brauchst du erstmal eine 3D-Bildquelle, welche dann auch so vom VT50 erkannt wird....
dann auf Menue etc...
Gruß
RK

sehr guter Tipp

desperadosclp schrieb:

3D: ..Leider flackert bei 3D das Backlight, welches ich gezwungenermaßen ausstellen muss. (3D Settings von HDTVTEST.co.uk)

Interessant...heisst es, dass das LED Backlight generell flackert, wenn man mit der Shutterbrille vor dem TV sitzt? Wollte mir nämlich LEDs anschaffen...
Das Flackern fällt tagsüber bei hellen Hintergründen klar auf; wenn man z.B. aus dem Fenster schaut.
Auch flackern tw. die Display-Anzeigen vom Hifi Equipment. Je nach Gerät mehr oder weniger.

Ann.: (off topic)
Wenn ich mit meinem 50GT30 3D per Infrarot(!)-Shutterbrille anschaue und die Lautstärke von meinen NAD C375BEE bedienen möchte, macht sich der Volume Regler am NAD "selbständig" und fährt wie von Geisterhand einfach weiter oder geht auf Null zurück, wenn ich leiser stellen möchte! Das ist echt bescheuert. Es scheint, dass sich die Frequenzen von Brille und NAD FB überlappen. Bisher habe ich keine Lösung dafür gefunden. Vielleicht hat einer einen Tipp?

Gruss
Tiad

Jensabel schrieb:

Na gut, dann werde ich 3D einfach mal nach meinem persönlichen Gefallen kalibrieren...

Wenn du die Patterns lediglich mit der 2D-3D Wandlung hochrechnest, könntest du die 3D Wandlung an- und ausstellen um einen Vergleich zu bekommen. Dabei würde ich Gamma allerdings absehen, wenn die Leuchtdichten nicht übereinstimmen!
Damit kommt man evtl etwas weiter als allein nach Auge einzustellen. Allerdings ensteht auch Mehraufwand. Ich würde es mal probieren, wenn das An- und Ausstellen der 3D-Wandlung nicht zu lange dauert.

Falls hier kein grober Einspruch erhoben wird.

ich hatte die letzten Jahren einen LCD, nun diesen plasma mit 65 zoll, nun merke ich wenn z.b. der ganze hintergrund ganz weiß dass das Bild ganz störend strahlt (keine ahnung wie man das beschreiben soll)
beim lcd war das bild immer ganz ruhig.

Ich nutze aktuell als Allround-Settings für TV-HD und BD

Modus: THX Cinema
Kontrast: 40
Helligkeit: -1
Farbe: 30
Schärfe: 0
Colour-Management: aus
Eco: aus
1080p Pure Direct: Ein
IFC: Mittel
Overscan: aus


Das Schwarz ist hiermit perfekt. (Meinen Empfinden nach) Dennoch spiele ich noch am Kontrast, damit nicht zu viele Details im Schwarz absaufen. :-/ Mein einziges Manko.

Der Kontrast hat doch kaum Auswirkungen auf das Absaufen.... Wenn du da was machen willst musst du schon ans Gamma.

tiad schrieb:

heisst es, dass das LED Backlight generell flackert

Nur wenn die Brillen synchron mit dem Backlight laufen, also bei 50 bzw 100 Hz.
Bei 24p und 60Hz sollte es nicht flimmern.

also ich benutze folgende Einstellungen und bin höchst zufrieden.

Sehr schönes schwarz, und kein "leuchtendes weiß"

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Das sind doch vertauschte Settings. HDTVTEST.co.uk empfiehlt im 2D doch THX und bei 3D die oben genannten Pro-Settings.
So habe ich das nämlich und dann saufen ein paar (nicht viele) Details im Schwarz ab. Auffallend bei Verblendung mit Daniel Craig.

Die einstellungen von HDTVTEST.co.uk die hier schon des öfteren Gepostet wurde ist ausschließlich für 3D !
Das sind die einstellungen die hier auch schon in VT50 only 3D thread von mir gepostet wurde

Also bitte, nimmt diese nicht für das 2D Bild Da gibt es eindeutig bessere einstellungen...

Zum Thema 3D bild kalibrieren, halte ich zurzeit für fast unmöglich. Ich kann da zurzeit nur die einstellungen von HDTVTEST.co.uk empfehlen wenn man ein möglichst echtes bild haben will.

Was mich interresiert wann endlich die neue FW rauskommt und ob sie wirklich was bringt

patrick12 schrieb:

ich hatte die letzten Jahren einen LCD, nun diesen plasma mit 65 zoll, nun merke ich wenn z.b. der ganze hintergrund ganz weiß dass das Bild ganz störend strahlt (keine ahnung wie man das beschreiben soll) beim lcd war das bild immer ganz ruhig.

Du nimmst wohl das Flimmern wahr. Das lässt mit der Zeit etwas nach. Wenn du damit nicht klar kommst, hilft es etwas den Kontrast zu reduzieren, sonst nur das Gerät weggeben

genau, flimmern ist das richtige wort, ist also bei Plasmas normal?

Die Panasonics flimmern am stärksten, Samsungs und LGs sehe ich nicht flimmern. Aber ja, Plasma flimmern.

ich dachte die HZ Angabe gibt an wie stark Sie flimmern dachte mit 2500 hz muss das Bild super flimmerfrei sein noch mehr als mein alter lcd mit 200hz

bowieh schrieb:

tiad schrieb: heisst es, dass das LED Backlight generell flackert Nur wenn die Brillen synchron mit dem Backlight laufen, also bei 50 bzw 100 Hz. Bei 24p und 60Hz sollte es nicht flimmern.

also du meinst 60hz kann ich mit dem computer einstellen und nehme kein flimmern mehr wahr?
und wie stelle ich 24p ein?

patrick12 schrieb:

ich dachte die HZ Angabe gibt an wie stark Sie flimmern dachte mit 2500 hz muss das Bild super flimmerfrei sein noch mehr als mein alter lcd mit 200hz

Nicht mehr, nein. Mit Röhren TVs war das der primäre Faktor. Es kommt eigentlich darauf an wie lange das Bild in Wahrheit dunkel ist und weitere Faktoren. Ein LCD wird in seiner herkömmlichen Form NIE dunkel, weshalb LCDs nicht flimmern. Selbst mit 50Hz würden die nicht flimmern.
Die aktuellen Plasma laufen alle entweder mit 60Hz (zum beispiel üblich mit aktuellen Konsolen), 100Hz bei TV und 96Hz bei korrekter 24p-Zuspielung (z.B. übliche Blurays). Dass die Panasonic Plasma bei 96Hz für meine Wahrnehmung noch flimmern, könnte an der kurzen Bildanzeigedauer der Panasonics liegen, aber wirklich geklärt ist das für mich nicht.
Die 2500Hz sind was völlig anderes und haben was mit der Bewegungsschärfe zu tun

patrick12 schrieb:

also du meinst 60hz kann ich mit dem computer einstellen und nehme kein flimmern mehr wahr?

Er spricht vom Flimmern von LED (Lichtern) durch 3D-Brillen und hat daher nichts mit deinem Problem zu tun.

jetzt habe ich es soweit für mein auge gut eingestellt nur das 3d bild bekomme ich nicht scharf genug, wenn eine person in einer doku im vordegrund spricht bewegen/wackeln ständig die konturen des kopfes obwohl sich eigentlich nur die augen und Mund bewegen müssten

Grammy919 schrieb:

Die einstellungen von HDTVTEST.co.uk die hier schon des öfteren Gepostet wurde ist ausschließlich für 3D ! Das sind die einstellungen die hier auch schon in VT50 only 3D thread von mir gepostet wurde Also bitte, nimmt diese nicht für das 2D Bild Da gibt es eindeutig bessere einstellungen... Zum Thema 3D bild kalibrieren, halte ich zurzeit für fast unmöglich. Ich kann da zurzeit nur die einstellungen von HDTVTEST.co.uk empfehlen wenn man ein möglichst echtes bild haben will. Was mich interresiert wann endlich die neue FW rauskommt und ob sie wirklich was bringt

Hallo.
Ich habe schon alles versucht für euch die neue Firmware zu bekommen.
Aber leider ist die noch nicht im Support angekommen.
Nur in der Herstellung.
Könntest du bitte mal die optimalen 2d Einstellungen nennen?

Dankeschön

schau mal hier vorbei...........:

http://pana-vt50.npage.de/

Optimale Einstellungen sind ja auch eher subjektiv. Du musst halt die für dich optimale Einstellung finden....

Gruß
Ralph

lohnen sich die viel mehr angaben von hdtv.uk anzugeben?

Hi, meinst du ob es sich lohnt die Detaileinstellungen gemäß den Vorgaben von HDTV.CO.UK einzugeben?

Ich habe es mal gemacht, man merkt schon einen Unterschied......

Gruß
Ralph

wenn Du nicht kalibrierst dann kannste auch rumprobieren und letztendlich das einstellen was deinem Auge gefällt... ansonsten gilt dass man keine Werte eines anderen Plasma übernehmen kann. Jeder hat nach dem Kaibrieren andere Werte....

kontrast-hellligkeit nach oben das 3d bild bleibt meiner meinung nach dunkel..

Ich finde 3D eh noch lange nicht ausgereift,

Wie gesagt ich habe bei meinem Panel ab und an im bereich knapp über der Mitte ein Blinken, Blitzen, wo ab und an für nen paar Bruchteile eienr Sekunde das Bild plötzlich heller wird, aber scheint sonst keienr zu haben, oder???Dann habe ich erst gestern wieder beobachtet, dass viele Details im Hintergrund extrem unscharf sind und teilweise wie Schatten wirken...

Der Schwarzwert (warum auch immer) ist bei 3D furchtbar schlecht

Also es muss noch vieles getan werden

Habe da mal eine andere Frage.

An USB 1 habe ich einen USB Stick mit einem MKV Film angeschlossen, Bild und Ton kommen einwandfrei über den VT50. Steuerung über Mediaplayer.
Habe aber auch einen Denon AVR 3313 über HDMI angeschlossen ( Anschluß HDMI 2 / ACR )
Dieser ist auch ACR fähig gibt aber bei Einstellung TV / audio keinen Ton aus. Beim AVR habe ich auch HDMI Steuerung ein eingestellt.
Woran könnte das liegen ?
Laut Bedienungsanleitung beider Geräte müßte das funktionieren.
Hat vielleicht einer diese beiden Geräte und kann mir weiterhelfen.

Im Viera Link Menü hast du auf Heimkino umgestellt ?
Laut Bedienungsanleitung muss man es einstellen.

brauche euren Rat,
habe mir den 55vt50 gekauft, eigentlich ist alles bestens aber:
das Bild ist irgendwie zu dunkel,
habe einiges versucht aber so richtig bin ich nicht zufrieden.
Ich habe zum Vergleich meinen alten 50s10 mit Gamma 2.2 laufen und
eigentlich macht der ein helleres und natürlicheres Bild
__ Bin wirklich verzweifelt, möchte den 55 natürlich behalten, aber der sollte schon besser als der alte sein!

ist auch einer der zwei sachen was mich stört, bild ist dunkel, bei 3d richtig dunkel und das flimmern nervt

Hi, dann schraub mal an deinen Bildeinstellungen

Ein paar Vorschläge gibt eds hier:

http://pana-vt50.npage.de/

Schonmal im Modus THX Bright Room eine Sendung angeschaut?

Immernoch zu dunkel....;-)

Gruß
Ralph

steht 3d modus nicht zu verfügung

natürlich habe ich den THX-Bright Room Modus ausprobiert,
ich finde aber, daß ich abends auch mit den anderen Einstellungen zufrieden sein sollte.

Bei mir laufen nun 2 plasmas zum testen nebeneinander und der 50s10 sieht irgendwie natürlicher aus?
kann das sein??? Ich weis, dass ich jetzt erschlagen werde aber ich bin irgendwie nicht zufrieden.

Werde noch die anderen Einstellungen ausprobieren