Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Ich glaub das liegt an der Filterschicht. Ist ne Täuschung.

Möglich,
ich habe schon bei Nacht mit einer Taschenlampe bei Eco AUS auf den Lichtsensor gehalten. Da tut sich nichts
Trotzdem habe ich wenn ich mal am Tage Tv schau diesen Eindruck.

Allerdings ist das Bild über meinen Technisat auch bedeutend heller wie mit dem BDT 320

Wolfgang

angus2000 schrieb:

Wie oben schon geschrieben, ist die Balkenfläche in einem Moment schwarz und wechselt im anderen Moment auf gräulich. Warum ist der Balken nicht einfach ausgeschaltet oder wird zumindest nicht angesteuert oder so ähnlich?

Handelt es sich um den gesamten Balken? Bzw. beide Balken komplett oder nur Teilbereiche?

Hallo Allerseits,

stehe auch davor mir einen VT 50 in 55" zu kaufen, bin aber noch unsicher.
Habe im Moment noch einen Pioneer PDP-436 XDE mit dem ich auch sehr zu frieden bin, möchte aber aber einen Größeren Plasma haben.
Verbessere ich mich mit dem Pana und könnt Ihr mir dazu raten.

Aus FC-Sicht würde ich Dir maximal einen 32-Zöller empfehlen - am besten einen, der kaputt ist, damit Du Dir das Elend nicht ansehen musst!

Nein, im Ernst: Wenn Budget und Platz vorhanden sind, denk' über die 65er-Größe nach!
Für Fußball absolut geil!

Grüße aus Gladbach!

Nun, 2005/2006 war der 436XDE das Maß aller Plasma Dinge, ich hatte 2008 als letzten Kuro den PDP-LX5090, und habe jetzt den VT30 in 55". Nach dem, was mir bekannt ist, machst Du mit dem VT50 in 55" keinen Fehler, und den 436XDE kannst Du ja ins Schlafzimmer stellen, oder wie ich deiner Tochter ( Sohn) schenken !
Ich bin jedenfalls schon so mit dem VT30 zufrieden, dass ich dieses Jahr aussetze, und mir nächstes Jahr den VT60 gönne, so er denn wesentlich besser als der VT30/VT50 ist.

oetzi1310 schrieb:

Hallo Allerseits, stehe auch davor mir einen VT 50 in 55" zu kaufen, bin aber noch unsicher. Habe im Moment noch einen Pioneer PDP-436 XDE mit dem ich auch sehr zu frieden bin, möchte aber aber einen Größeren Plasma haben. Verbessere ich mich mit dem Pana und könnt Ihr mir dazu raten.

Genau von diesem Pio bin ich auch auf den VT50 umgestiegen, und zwar die 65 Zoll Variante.
Der Umstieg hat sich "in meinen Augen" riesig gelohnt: insbesondere Kontrast und räumlicher Eindruck sind Welten besser. Hinzu kommt der gigantische Zugewinn in der Bildschirmdiagonale.

Ja, ich kann Dir den Umstieg vorbehaltlos empfehlen.

ipoto schrieb:

oetzi1310 schrieb: Hallo Allerseits, stehe auch davor mir einen VT 50 in 55" zu kaufen, bin aber noch unsicher. Habe im Moment noch einen Pioneer PDP-436 XDE mit dem ich auch sehr zu frieden bin, möchte aber aber einen Größeren Plasma haben. Verbessere ich mich mit dem Pana und könnt Ihr mir dazu raten. Genau von diesem Pio bin ich auch auf den VT50 umgestiegen, und zwar die 65 Zoll Variante. Der Umstieg hat sich "in meinen Augen" riesig gelohnt: insbesondere Kontrast und räumlicher Eindruck sind Welten besser. Hinzu kommt der gigantische Zugewinn in der Bildschirmdiagonale. Ja, ich kann Dir den Umstieg vorbehaltlos empfehlen.

Schließe ich mich an, kann ebenfalls den umstieg auf den VT50 empfehlen!

Wandabstand

Welchen Mindestabstand sollte der VT 50 55/65 zur Wand haben, bei einer Wandmontage?
Wie weit schauen die Kabel (zb. Netzstecker) aus dem Gerät raus?
Habe verschiedene Wandhalterungen (ohne Neigung) zur Wahl, 1cm, 2,2cm und 3,7cm.
Sollte dann so aussehen.

Hardrock82 schrieb:

lese ja oft hier mit und mir ist nicht entgangen, das die Panasonic Modelle in verschiedenen Bildmodie (Standart/THX ectra pp) verschiedenen SW Werte haben ist das jetzt so krass bsp. 0,012 auf 0,024 cd/m² oder sogar noch höher?

Ja. Kino und Professional ca 0,02cd/m², alle anderen knapp unter 0,009cd/m².

Im STW50 Thread hatte jemand (glaube Nui) geschrieben, das der 51" E6500 ein nicht so gutes tiefenräumlicheres Bild wie der VT50 macht, wäre das jetzt beim 60" bzw. E8090 auch der Fall?

Nein, die schlechtere Tiefenwirkung kommt vom schlechteren Schwarzwert. Der SW des 60"ers (0,02cd/m2) ist aber um Längen besser als der des 51"ers (0,05cd/m²), daher wird auch die Tiefenwirkung eine ganz andere sein. Wobei beide in dem Punkt aber natürlich nicht ganz an Panas 50er heranreichen (außer wenn Kino oder Prof genutzt wird).

Hat der VT50 hinter der Glasfront auch diese Filter Folie die ja beim STW für Ärger sorgen soll?

Ja, sonst würde das Bild tagsüber scheußlich aussehen. Der Lichtfilter des VT50 ist sehr gut, der des 60E6500 ebenfalls (ob besser oder schlechter, müsste man im Direktvergleich mal testen) und der des STW50 fällt dagegen deutlich ab (Schwarz wird tagsüber zu einem dunklen Grau-Grün).

Gerade wenn man wegen Nachleuchten/Einbrennen verunsichert ist und das Gerät auch zum Zocken nutzen will, scheint der Samsung E6500 in dieser Generation eine ernstzunehmende Alternative zu sein.

frankynight schrieb:

Wandabstand Welchen Mindestabstand sollte der VT 50 55/65 zur Wand haben, bei einer Wandmontage? Wie weit schauen die Kabel (zb. Netzstecker) aus dem Gerät raus? Habe verschiedene Wandhalterungen (ohne Neigung) zur Wahl, 1cm, 2,2cm und 3,7cm.

Ich würde die mit 3,7 cm nehmen. Musst an die Lüfter und die Wärmeentwicklung denken. Außerdem sollte man ja auch noch an die Kabel kommen.

Und so wie auf dem Bild wird es eh niemals aussehen....

@Wolfenstein_2k2:




Danke =) Du warst der einzigste der mich Verstanden hat



Und dann soger noch sehr große Mühe gemacht und alle Schalterstellungen beschrieben TOP

Zum Bildflackern.
Irgendeiner von euch schrieb Helligkeit auf 0 oder -1 setzen.

****Gehört jetzt mehr ins Einstellungsforum aber trotzdem kurz erwähnt.
> Hab die Helligkeit mit Graustufen Testbildern eingestellt A bis G
bei 0 hatte ich schon kein unterschied mehr zwischen C bis G.
Also saufen viele Details im Schwarz ab.

Komplette Einstellungen im Forum: Panasonic VT50 Bildeinstellungen

Nichts zu danken. Kannst ja mal testen, ob an meiner Theorie was dran ist, also unter welchen Gegebenheiten das SMART VIERA Logo nach dem Einschalten kommt und wann nicht.

angus2000 schrieb:

Bildmodus THX Cinema und auch im Kino Modus. Alle helferlein sind deaktiviert. Aus der Nähe ist mir nur aufgefallen, dass der schwarze Balken zwischen grau und schwarz hin und her flackert. Das ist aber nicht den ganzen Film über. Kommt vermehrt in richtig dunklen Szenen. Z.B. bei Alien Teil 1 Vielleicht auch noch wichtig. Ich verwende als Zuspieler den Panasonic BDP 500. Beim TV habe ich Pure1080 aktiviert. Der BD Player hat ja auch Bildeinstellungen und ich weiß nicht ob sich das irgendwie schlagen kann (Einstellung am TV und BD), welche EInstellung hat dann Vorrang ...

Schau mal nach, ob Du beim Player den Modus NORMAL einstellen kannst. Dann müsste es weg sein!. Ich hatte dasselbe Problem, als ich bei meinem BDT 320 den Modus auf Kino gestellt hatte.
MfG Phoenix

Hat denn hier jemand erfolgreich einen 55VT50 oder gar 65VT50 an einer Vogels WALL 1305 hängen? Oder ist die zu "knapp" was Wandabstand/Stecker angeht?

Hallo Leute,

Will mir nun diesen Plasma nach Enttäuschung mit Sony holen. Könnte mir jemand den Abstand beim TX-P65VT50 vom oberen Loch für die Wandhalterung zur Oberkante des TV nennen, damit ich den Wandhalter schon mal montieren kann, sieht in der Bedienungsanleitung relativ gering aus. Danke euch

paranostrum_IIII schrieb:

klaus11111 schrieb: Meine Probleme erscheinen bei Kameraschwenks (IFC aus oder niedrig) an Hell-Dunkel-Kanten durch Ruckeln oder Zittern.Ist das der 50Hz-Bug? nein. dieses ruckeln ist ganz normal bei ifc-aus. aber es kann bei jedem ausgangsmaterial verschieden stark sein. ifc höher stellen bessert dieses zittern aus. klaus11111 schrieb: Die im Kameraschwenk befindlichen Gegenstände bekommen so eine Art Schleier.Nennt sich das "false contouring" oder "color banding". nein. dieser schleier kommt von der zwischenbildberechnung. je höher die ifc einstellung, desto stärker der schleier/aura effekt. jetzt hast du sicher bemerkt das es keine optimal einstellung gibt. ohne ifc: zittern ja, soap-effekt und schleier nein mit ifc: zittern nein, soap-effekt und schleier ja du kannst es ja machen wie ich, und dich an das zittern gewöhnen. denn eine native darstellung ohne irgendwelche eingriffe in das bildmaterial ist für mich wesentlich besser als eine fehlerhafte, dafür "flüssigere" nachbearbeitung des originalmaterials. ist eine philosophie-sache klaus11111 schrieb: Ist das "jammern auf hohem Niveau" oder haben das alle VT`s und ich bin einer der wenigen,dem das auffällt? würde ich nicht sagen. jammern auf hohem niveau wäre es, wenn dir 20-30 ms inputlag zuviel sind. dieses zittern müsstest du übrigens auch schon von früher kennen. die gute alte röhre hatte es ganz genauso. allerdings ist es bei 70cm diagonale nicht so stark sichtbar wie bei 165cm :prost

Hi paranostrum_IIII,
erst mal ein fettes Danke für die schnelle Antwort.
Ich kann mit den Fehlern leben, wenn ich weiß das mein Gerät keinen Defekt hat.Das Zittern kenne ich natürlich von meinem 5 Jahre altem PV71.Da aber alle von einer hervorragenden Bewegungsschärfe gesprochen haben,dachte ich das Problem sei beseitigt.Mit IFC auf Mittel will ich nicht schauen.
Das "Schleier" -Problem das ich meine ist aber glaube ich der 50-Hz-Bug.Bei Gesichtern gibt es im Kameraschwenk Rot-Grünverfärbungen(IFC aus).Bei IFC niedrig ist es weg.Die restliche Unschärfe liegt warscheinlich am Bildmaterial.

Eine Frage noch:Ist die Filmkadenzerkennung sinnvoll,oder ist das eine Verschlimmbeserung?

Servus

Klaus
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An alle die jetzt Angst haben einen VT50 zu kaufen.Ich habe noch kein besseres Bild gesehen.3,40m Sitzabstand bei 65" ist GENIAL.

Wollte nur mal diese schönen Fotos posten

Leider nur ein 50 Zoll, aber dennoch größer als mein Bett

klaus11111 schrieb:

Mit IFC auf Mittel will ich nicht schauen. Das "Schleier" -Problem das ich meine ist aber glaube ich der 50-Hz-Bug.Bei Gesichtern gibt es im Kameraschwenk Rot-Grünverfärbungen(IFC aus).Bei IFC niedrig ist es weg.

achso, ja das ist der 50hz bug. ich dachte du meinst diese "gaswolke" bei statischen inhalten vor bewegten hintergründen wenn ifc an ist.

klaus11111 schrieb:

Eine Frage noch:Ist die Filmkadenzerkennung sinnvoll,oder ist das eine Verschlimmbeserung?

kann ich dir leider nicht beantworten.

klaus11111 schrieb:

An alle die jetzt Angst haben einen VT50 zu kaufen.Ich habe noch kein besseres Bild gesehen.3,40m Sitzabstand bei 65" ist GENIAL.

@ MarcWessels:

Ich bin Gott sei Dank Ausländer . Ok ok, für einen Profi wie dich mögen Welten dazwischen liegen. Sicher ist die Tiefenwirkung und das Schwarz etwas besser, aber eine extreme Steigerung ist es nicht. Das Bild ist bei 50-Zoll halt größer als bei 42.

klaus11111 schrieb:

Eine Frage noch:Ist die Filmkadenzerkennung sinnvoll,oder ist das eine Verschlimmbeserung?

Die Einstellung müsste eigentlich einen sinnvollen Zweck haben. Das spielt bei Fernsehen einen Rolle und aktiviert die automatisch Erkennung von "Film"-Material, welches dann etwas anders behandelt wird.

Leider weiß ich nicht ob es richtig funktioniert bzw welche Einstellung die beste ist

Bitte mehr von den Bildern ich kann mich nicht satt sehen an dem TV, dauert bei mir noch ca. 3 Monate :-(

Nui schrieb:

klaus11111 schrieb: Eine Frage noch:Ist die Filmkadenzerkennung sinnvoll,oder ist das eine Verschlimmbeserung? Die Einstellung müsste eigentlich einen sinnvollen Zweck haben. Das spielt bei Fernsehen einen Rolle und aktiviert die automatisch Erkennung von "Film"-Material, welches dann etwas anders behandelt wird. Leider weiß ich nicht ob es richtig funktioniert bzw welche Einstellung die beste ist :)

Die Filmkadenzerkennung verhindert bei Interlace Signalen , dass ein Film deinterlaced wird.

Du meinst, dass das deinterlacing eine andere Methode anwendet (bei der lediglich aufeinanderfolgende fields zusammengeschoben werden). Sonst würde er ja Halbbilder anzeigen müssen.

klaus11111 schrieb:

Bei Gesichtern gibt es im Kameraschwenk Rot-Grünverfärbungen(IFC aus).Bei IFC niedrig ist es weg.Die restliche Unschärfe liegt warscheinlich am Bildmaterial.

Also ich habe die Erfahrung gemacht, dass IFC auf niedrig nicht ausreicht, um diese im Kameraschwenk auftretenden Rot-Grünverfärbungen (50Hz Bug und/oder False Contouring) merkbar zu mindern. Erst auf mittel bessert sich das Ganze, dafür bekommt man jedoch diesen Soap-Effekt, den ich persönlich gar nicht mag und als noch schlimmer empfinde, als den 50Hz Bug und/oder False Contouring.

Nui schrieb:

Du meinst, dass das deinterlacing eine andere Methode anwendet (bei der lediglich aufeinanderfolgende fields zusammengeschoben werden).

Das meine ich nicht, das ist so.

ich hab IFC dauernd auf niedrig - aber verfärbungen bei Kameraschwenks hab ich keine.

Nur diese verschwommenen Gesichter halt bezüglich 50 hz. bug.

bowieh schrieb:

Nui schrieb: Du meinst, dass das deinterlacing eine andere Methode anwendet (bei der lediglich aufeinanderfolgende fields zusammengeschoben werden). Das meine ich nicht, das ist so.

Das sagtest du aber nicht. Film wird ja immernoch deinterlaced, nur halt anders.

OmNiMaN5000 schrieb:

angus2000 schrieb: Wie oben schon geschrieben, ist die Balkenfläche in einem Moment schwarz und wechselt im anderen Moment auf gräulich. Warum ist der Balken nicht einfach ausgeschaltet oder wird zumindest nicht angesteuert oder so ähnlich? Handelt es sich um den gesamten Balken? Bzw. beide Balken komplett oder nur Teilbereiche?

Es ist sind beide Balken komplett betroffen.



angus2000 schrieb:




@Phoenix: DAnke für den Tipp, das werde ich am Abend gleich mal versuchen.

Nui schrieb:

Das sagtest du aber nicht. Film wird ja immernoch deinterlaced, nur halt anders.

Wird das jetzt "I Tüpfchen Reiten" ?
Beim Deinterlacen wird versucht den Halbbildversatz zu eliminieren.
Bei Progressivem Material ist das Kontraproduktiv und soll nicht angewendet werden.

Es ist sind beide Balken komplett betroffen.

Das ist wohl eine dynamische Kontraststeuerung, und war schon vor 5-6 Jahren bei dasmaligen Pana-Plasmas Diskussionsthema. und letzlich Feature.

Nicht nur die Balken werden wohl bei insgesmat vielen sehr hell dargestellten Bildanteilen minimal mit aufgehellt, sondern auch die RGB-Levels, die im im dargestellten Bild den Wert "schwarz" haben.

Das ist also an sich nichts Neues...wundert mich nur, dass heutige Geräte immer noch in sichtbarer auffäliger Ausprägung zu diesem simplen Trick greifen, und nicht etwas subtieler,um die an sich eher bescheidene Kontrastdynamik eines Plasma im Bildeindruck zu kaschieren.

An sich ist es aber auch nichts schlimmes.
Eine Bilddarstellung mit andererseits übrtrieben hoher Kontrastdynamik in Richtung "schwärzers Schwarz" ist nämlich unnatürlich da letzlich sehphysiologisch eher zu srtressig für unseren Wahrnehmungsapparat.

Auch beim natürlichen Sehen bei hellester Umfeldleuchdichte erscheinen nämlich leidlich an sich ideal schwarze Gegenstände eher Grau, da auch diese Flächen letzlich Licht emittieren.
Und darauf ist unsere Sehphysiologie in in ihrer Verarbeitung der Sinnesreize von an sich "scharzen" gegenständen ideal gepoltund programmiert.

Isofern wäre die dynamsiche Kontraststeuerung am Plasma für die Bildinhalte die "Schwarz" sein sollen also schon ok, und auch der Realität natürlichen Sehens sehr nahe.

Nur wenn man die schwarzen Cinemascopebalken isoliert betrachtet, wird diese Dynamische Regelung jedoch als solche auffallen....bei Vollbildschirm findet sie auch statt..aber dann bekommst du es halt lediglich nicht bewusst mit.

Das vollständige Abschalten der Zellen in den Schwarzen Balken verbieiet sich am Plasma aus versch. technischen, aber auch daraus abgeleitet optisachen Gründen, die ich hier eben nicht weiter vertiefen will.

Willst du den Effekt, weil du viele Kinofilem schaust final loswerden , hilft entweder nur LC-LED mit sensiblem Full-LD, oder einen Sreen im Kinoformat, den es als Plasma aber wiederum auch nicht gibt.(soweit ich weiss)

Also leb damit, das die Balken bei starken Leuchtdichteschwangkungenn des Bildinhaltes ebenfalls einen dynamischen Schwarzwert zeigen ......

Man kann halt nicht alles haben.


mfg pspierre

bowieh schrieb:

Nui schrieb: Das sagtest du aber nicht. Film wird ja immernoch deinterlaced, nur halt anders. Wird das jetzt "I Tüpfchen Reiten" ? Beim Deinterlacen wird versucht den Halbbildversatz zu eliminieren. Bei Progressivem Material ist das Kontraproduktiv und soll nicht angewendet werden.

Denke, man sollte es ihm etwas genauer erklären:

Filmmodeerkennung detektiert Halbbilder, die eben keinen Halbbildversatz haben.

Das ist ja der Witz der Sache.

Woher kommen die?
Beim Interlacen wurde hier voher 2 Halbbilder aus einem Vollbild erzeugt, die zeitlich natürlich den gleichen Bewegtbildzustand zeigen, aber dennoch zeitversetzt nacheinanader gesendet werden., weil der Sendestandard das so will.

Dies beiden Halbbilder ohne Halbbildversatz liessen sich also zu einem perfekten Vollbild rückführen, wenn immer nur die beiden richtigen zueinander bringen würde.
(s. auch weiter unten)

Nennt sich glaube auch "inverse telecine".



Verstanden, dass sich dieses Verfahren von dem mit eigentlich üblichem Deinterlacing, wo Halbbilder zeitlich unetreschiedlichen Bildnhaltes verwoben werden, unterscheiden sollte, weil dessen Algos nur stören und Dreckeffekte erzeugen würden ?

Diese Verfahren pickt immer nur die beiden Halbbilder raus, die zu einem Urprungsbild gehören, und fügt sie wieder zu einem Vollbild zuzsammen.

Das hochwertige Deinterlacing von Halbbildern in zeitlicher Bewegtbildabfolge, ZB von einer 1080i-Videokamera, schaut auch auf Halbbilder, die mehrere frames vor und hinter dem momentan zu bearbeitenden Halbbild liegen, um zu einem leidlich besten Ergebnis zu kommen.

Bei interlaced Material, was aus progressiven, also Vollbildern künstlich erzeugt wurde (s.o.) , ginge das aber voll nach hinten los.

Darum gibts die "Filmmodererkennung" und dieses bewusst an sich simple, aber perfekte isoliert zu sehende Deinterlacingverfahren zu Rückgewinnung perfekter Progressiv-Framers aus ehemaligem Filmmaterial.
(inverse telecine )

Denke nun sollte alles klar sein.


weitere Anmerkungen abseits des ursprüngl. Themas :
Verblüffend einfach, und verblüffend perfekt, wenn da nicht noch die darüber stehende liederliche 24p Bewegtbildabfolge des nativen Ursprungsmaterials an sich stehen würde.

Dafür gibts dann weiter führend die aktive Zwischenbildberechnung (hier IFC), die in diesem Fall wohl selbt aber sinniger weise wohl besser auch auf die zurückgewonnen perfekten fullframes aus der inversen Telecine zurückgreifen wird.

Insofern muss man letzlich das IFC bei Panasonic wiederum jeweils isiloiert für (ggf über inv telecine)rückgewonnenes progressives Film und Videomaterial betrachen. Und da ist bei Panasonic noch einiges nicht so perfekt durchentwickelt, wie bei anderen TV-Anbietern, die hier eher die Nase vorn haben .




mfg pspierre

Honda_Steffen schrieb:

ich hab IFC dauernd auf niedrig - aber verfärbungen bei Kameraschwenks hab ich keine. Nur diese verschwommenen Gesichter halt bezüglich 50 hz. bug.

Diese Verfärbungen in den Gesichtern sehe ich bei (seitlichen) Kameraschwenks gelegentlich schon. Wie soll ich es beschreiben, es sind halt Doppelkonturen, die mitunter grünlich rötlich wirken - tendenziell bei besonders farbkräftigen Gesichtern (und Objekten), nicht bei schwarz-weiß

Ich persönlich sehe keinen gewinnbringenden Vorteil bei IFC auf niedrig (außer vielleicht die etwas schärfer dargestellten Laufschriften, vor allem in horizontaler Richtung). Daher habe ich IFC schlussendlich auf ganz aus gestellt, auch wenn sich IFC sich nie gänzlich ausschalten lässt und hin und wieder doch einzugreifen scheint.

@ pspierre
Eine dynamische Kontraststeuerung, die die schwarzen Balken sichtbar beeinflusst, ist mir noch nicht aufgefallen. Werde das mal zeitnah prüfen. Dass die Balken je nach Bildinhalt mal mehr, mal weniger schwarz wirken, ist ja lediglich eine Wahrnehmungstäuschung.

Hey Leute,

was ist eigentlich zu empfehlen: HD Receiver oder CI+ Modul im TV. Habe mich für Letzteres entschieden, da ich dadurch die Vorteile (Umschaltzeiten etc.) des TVs ausnutzen kann. Was meint ihr dazu? War das eine gute Entscheidung?

Ich könnte nämlich noch zurückrudern.

Viele Grüße
Oley

bowieh schrieb:

Wird das jetzt "I Tüpfchen Reiten" ?

Mit dem falschen Fuß aufgestanden?
Ich brauche keine Erlärung bezüglich Filmaterial im Fernsehen und widerspreche auch deiner Erklärung nicht, also belassen wir es hierbei einfach.

pspierre schrieb:

Das ist also an sich nichts Neues...wundert mich nur, dass heutige Geräte immer noch in sichtbarer auffäliger Ausprägung zu diesem simplen Trick greifen, und nicht etwas subtieler,um die an sich eher bescheidene Kontrastdynamik eines Plasma im Bildeindruck zu kaschieren.

Alle ANSI Kontrast Messungen zeigen, dass der Schwarzwert sehr stabil ist. Dies gilt doch, ausgenommen der 20er Serie von Panasonic, schon seit einer Weile.

Dass die Balken je nach Bildinhalt mal mehr, mal weniger schwarz wirken, ist ja lediglich eine Wahrnehmungstäuschung.

Könnte man sich einreden...aber es ist wie gesagt gängige Technik bei etlichen vergangenen (Pana)Plasma-Generationen gewesen....und sicherlich, mehr oder weniger geschickt kaschieret, noch immer.

Das sog. "Schwarzwertpumpen" zieht sich wie ein roter Faden durch die Pana-Plasma-Threads der vergangenen Jahre.

Es dient letzlich aber nur der empfundenen Bildverbesseung unter gleichzeitiger Kompensation einer systembedingt vorhandenen Plasmaeigenschaft, an der man halt nicht vorebikommt
.......dem letzlich niemals in perfektion erreichbaren Schwarzwert,
.........der natürlich und mittlerweile auch künstlich limitierten höchsten Leuchtkraft,
...... und resultierend dem halt im Vergleich zu anderen Displaytechnologien eher eingeschränkten nativen Kontrastumfang.

Vieles hat sich hier zwar in den letzten 2-3 Jahren deutlich(st) relativiert ......... grundsätzliches aber dennoch nicht geändert....wie auch......denn an der Elementarphysik der versch. Displysysteme kommt man letzlich halt nicht vorbei.

mfg pspierre

Dieses "schwarzwertpumpen" wurde doch bereits bei der vt30 serie durch update eliminiert. Oder es wurde zumindest so stark minimiert dass man es nicht mehr sieht.

@angus
Wenn die balken bei gleichbleibenden bildinhalt flackern, stimmt etwas nicht.
Bei mir flackert doch auch nichts bei den balken!

Und das bei hellem bildinhalt die schwarzen balken dunkler wirken ist doch logisch!!!
Hat nichts mit dem fernseher oder mit " sich etwas einreden" zutun

@pspierre
Falsch, falsch und nochmals falsch.

Hast Du Dich hier nur nach Ewigkeiten wieder eingeloggt, um Unsinn in seitenlange Postings verpackt zu verbreiten?

Die Balken pumpen nicht beim 65VT50 - wenn was pumpt ist was falsch.

@OmNiMaN5000
Das kommt darauf an was für Ansprüche du stellst.
Ich ziehe auf jeden fall meine "Dreambox mit integrierter Festplatte "jedem CI-Modul vor.
Ist aber auch kostspieliger.
MFG olewed

olewed schrieb:

@OmNiMaN5000 Das kommt darauf an was für Ansprüche du stellst. Ich ziehe auf jeden fall meine "Dreambox mit integrierter Festplatte "jedem CI-Modul vor. Ist aber auch kostspieliger. MFG olewed

Ist auch mein Favorit. Dream 8000 und Pana VT50 ein für mich unschlagbares Duo.

olewed schrieb:

@OmNiMaN5000 Das kommt darauf an was für Ansprüche du stellst. Ich ziehe auf jeden fall meine "Dreambox mit integrierter Festplatte "jedem CI-Modul vor. Ist aber auch kostspieliger. MFG olewed

Die Kosten sind eher zweitrangig. Mir ist wichtiger eine gute und saubere Lösung zu haben. Mir ist auch schon die DM 8000 HD PVR ins Auge gesprungen. Ich dachte aber, dass der TV selbst die beste Lösung ist, da ich ja, wie gesagt, dann die Vorteile des VT50 ausnutzen kann und das Signal nicht nochmals irgendwo durchschleifen muss.

[quote="mysqueedlyspoochhurts"]
Ja. Kino und Professional ca 0,02cd/m²,
alle anderen knapp unter 0,009cd/m².[/quote]

Ok würde Filme eh über THX schauen ..aber das die beiden Pro Modes davon betroffen sind, ist ja für Kalibrierer mal richtig scheisse, oder?

[quote]Nein, die schlechtere Tiefenwirkung kommt vom schlechteren Schwarzwert. Der SW des 60"ers (0,02cd/m2) ist aber um Längen besser als der des 51"ers (0,05cd/m²), daher wird auch die Tiefenwirkung eine ganz andere sein. Wobei beide in dem Punkt aber natürlich nicht ganz an Panas 50er heranreichen (außer wenn Kino oder Prof genutzt wird).[/quote]

Jetzt weiss ich auch warum mein EX402
nie die Tiefenwirkung eines ST30 hat.
images/smilies/insane.gif

[quote] und der des STW50 fällt dagegen deutlich ab (Schwarz wird tagsüber zu einem dunklen Grau-Grün).[/quote]

Wat echt, dachte immer die 50er Panasonic Modelle
haben alle das gleiche Panel und daher gleichen SW,
jedenfalls im Standart Mode.

[quote]Gerade wenn man wegen Nachleuchten/Einbrennen verunsichert ist und das Gerät auch zum Zocken nutzen will, scheint der [url=http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps60e6500-ps51e6500-201207262022.htm?page=Performance]Samsung E6500[/url] in dieser Generation eine ernstzunehmende Alternative zu sein.[/quote]

Oh man Squeedly höre auf mit dem E6500
sonst kauf ich mir nie einen Plasma.
hab mich jetzt schon sooo sehr auf den VT50
(mit TFT zum zocken) eingeschossen.
Und ich weiss echt nicht ob mein Glastvtisch den 60" tragen würde.

@ Killer 123
Du bist echt ein kleiner Kacknoob,
im positiven Sinne.


Ich muss noch so lange warten,
dann sitzt man vor seinem LCD
und schaut sich sabbernd Panasonic Plasma Bilder an.

Hardrock82 schrieb:

Wat echt, dachte immer die 50er Panasonic Modelle haben alle das gleiche Panel und daher gleichen SW, jedenfalls im Standart Mode.

Haben sie auch,es geht mehr um das subjektive Schwarz in dem Fall. Plasmas haben kein schwarzes Panel, im Gegensatz zu LCDs. Das ist eher grau/grünlich.

Wenn es hell ist, sieht man natürlich auch, dass das Panel eine andere Farbe hat, im Dunkeln nicht mehr. Die Tageslichtfilter sind dafür da, um auch bei Tageslicht einen schwarzen Eindruck zu vermitteln und der ist beim VT besser.

Allerdings finde ich es etwas übertrieben zu sagen, dass der STW/GT deutlich abfällt. Ich habe nichts auszusetzen und fand den Unterschied zwischen VT und STW auch eher klein.

@OmNiMaN5000
Der Tuner der Dream dürfte dem integrierten überlegen sein.
Auch deine bedenken hinsichtlich der Umschaltzeit kann ich nicht bestätigen.
Wen du einen Tuner nur brauchst würde ich dir eine 800se empfehlen.
Wen du gerne doppelt Tuner hättest eine 7020HD
Obwohl ich selber eine DM 8000 habe meine ich das nur die allerwenigsten sie brauchen.
MFG olewed
PS:Muss jetzt an die Arbeit wen noch fragen erst wieder heute abend ,gerne auch per PM.

olewed schrieb:

@OmNiMaN5000 Der Tuner der Dream dürfte dem integrierten überlegen sein. Auch deine bedenken hinsichtlich der Umschaltzeit kann ich nicht bestätigen. Wen du einen Tuner nur brauchst würde ich dir eine 800se empfehlen. Wen du gerne doppelt Tuner hättest eine 7020HD Obwohl ich selber eine DM 8000 habe meine ich das nur die allerwenigsten sie brauchen. MFG olewed PS:Muss jetzt an die Arbeit wen noch fragen erst wieder heute abend ,gerne auch per PM.

Alles klar, besten Dank. Ich überlege mir das nochmals.

Frohes schaffen!

pspierre schrieb:

Nennt sich glaube auch "inverse telecine". . . . (inverse telecine ) Denke nun sollte alles klar sein.

Inverse Telecine nennt sich die Methode den 3:2 PullDown wieder rückgängig zu machen.
Für den Restlichen Erguss hatte ich nicht die Kraft