Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

also ich werde mein Pana jetzt doch noch 2 bis 3 Jahren behalten und dann kommt ein OLED TV , jetzt noch für die alte Plasma Technik 2500 Euro auszugeben lohnt nicht!

Michaelju schrieb:

also ich werde mein Pana jetzt doch noch 2 bis 3 Jahren behalten und dann kommt ein OLED TV , jetzt noch für die alte Plasma Technik 2500 Euro auszugeben lohnt nicht!

Ich getraue mir noch nicht Rückschlüsse zu ziehen ob OLED soviel toller wird als Plasma
Die bisherigen Oled´s haben ja nicht grade vom Hocker gehauen wie es heißt. Dort gibt es noch viel bedarf vll in 2-3 Jahren wie du sagtest.
Aber ob das Bild besser wird als die Plasma Generation in 2-3Jahren mag ich nicht zu beurteilen... vielleicht ja wer anderes hier der sich damit besser auskennt?

Ich denke das Sony einen sehr guten Grund hat, bei seinem Referenzmonitorauf OLED zu setzen.
In der aktuellen HD+TV ist ein Test. und dieser Monitor stellt absolut ALLES in den Schatten.

Es ist ganz klar das Oled ein deutlichst besseres Bild machen wird als Plasma/lcd.

Wir sollten aber unterscheiden zwischen technologischem Potential, und Leistung von echten Geräten.

Die OLED Technologie ist Plasma nach allem anschein definitiv überlegen. Aber von einem mini profi monitor darauf zu schließen, dass die OLED TVs ins nächster Zeit der Bringer werden, ist auch nicht unbedingt sinnvoll. Pioneer hätte ihre TVs für DEN preis sicherlich auch ordentlich verbessern können, quasi perfektes hatten sie ja auch schon demonstriert...

Für uns wird es schlicht interessant, an welchen Ecken für die consumer geräte gespart wurde

Hi,

in ein paar Jahren, wenn bewiesen ist, dass die OLEDs ihre Qualität über längere Zeit halten können und der Preis "ein bischen" nachlässt - dann werd ich ernsthaft über OLEDs nachdenken. Im Moment finde ich OLEDs nur technisch interessant. Denn egal wie gut der Schwarzwert ist (wenigstens in den ersten paar Wochen...), kaufen werde ich keinen.

Darum interessiert mich Moment eher, wie groß der Bild-Qualitäts-Abstand zwischen dem VT50 und dem WT50 sein wird. Wie gut die Ausleuchtung vom WT50 ist, obs beim Ghosting Unterschiede gibt...

Denn wenn der WT50 fast so gut ist wie der Plasma, dann werd ich mir das überlegen. Wär schon toll, wenn sich keine Senderlogos mehr einbrennen und man vom Sofa aus im Internet surfen kann.

Viele Grüße,

mburikatavy

mburikatavy schrieb:

Denn wenn der WT50 fast so gut ist wie der Plasma,

Besteht da eine reale chance? Die aktuellen Pana LCDs haben doch wirklich grottige Schwarzwerte, oder hab ich was verpasst?

Nö eigentlich nicht.
Ist zwar durch das Spaltendimming (DT30/35) deutlich besser geworden aber kein Vergleich mit den Pana-Plasma.
Und daran wird auch der WT50 nichts ändern.

Sony's sehr guter Grund ist einfach der, dass ein OLED bei weitem besser ist als ein LCD mit Local Dimming. Dieser Vorgang beweist aber noch lange keine deutliche Überlegenheit gegenüber Plasma.

Das ganze Local Dimming Zeugs ist ja auch nichts anderes als LCDs die gerne OLEDs wären, also Möchtegern OLEDs... Wobei sie es nie ereichen da die LCDs immer noch Filterscheiben sind.

Will man nicht sogar Filter bei OLED nutzen da man aktuell noch sehr Probleme mit der Alterung hat und man dies eben mit den Filtern verbessern kann. Also man nimmt weisse OLEDs und setzt Farbfilter davor... Ist ja schön gut aber die Farbdarstellung verschlechtert sich schon, wohl bemerkt, da sehen wir es schon, die ersten OLED werden nichts anderes als Konpromisse. (Quasi anzusehen wie ein perfekter Local Dimming "LCD" mit 1920x1080x3 dimmbaren Zonen, mit den Filtern davor...)

OLED hat unter anderem folgende Vorteile gegenüber Plasma (nur Bildqualität):
+ Kein Mindestleuchten (minimale Zellspannung) und kein Nachleuchten (D.h. besserer Schwarzwert)
+ Heller (Damit, und mit dem extremen Schwarzwert, höhere Kontraste als beim Plasma)
+ Keine Zünden (Wer kennt es nicht das Plasma Rauschen ganz nahe am Bild...) Damit knackig scharfes Bild wie bei LCDs
+ Kein Glas, kein Spiegeln, keine Filterscheiben
- langsamere Reaktionszeit
- Durch das Altern verschlechtert sich das Bild schneller und ungleicher als beim Plasma

True LED (Sony's neuer Crystal TV) hat zumindest den Vorteil dass es nicht organisch ist, d.h. keine Alterungsprobleme wie bei ÓLED ansonsten gleich... True LED somit sogar besser als OLED !!! Nur in der Anwedung (Handy Laptop usw.) eben nicht so gut...

Zu Laser: Meiner Meinung das größte Potential, zwar durch die sehr dünne Phosphorschicht eventuell kein so guter Schwarzwert als bei OLED, und keine so gute Blickwinkeleigenschaften, dafür aber sonst alles besser (Bildqualität)...

Ich denke aber auch dass sich die ersten OLED Displays nicht sehr von den kommenden Plasma TVs unterscheiden werden, beide Technologien sind momentan in etwa gleich auf, und weit über den LCDs mMn. ICh meine ja nur Kuro Schwarzwert ist so gut dass man echt kein Unterschied mehr sieht ob Rahmen oder Display, ich denke beim Schwarzwert, da werden weniger die Unterschiede zu finden sein, denke wenn sind es die Kontraste, also der Helligkeitsunterschiede wo OLEDs dann zukünftig punkten werden...

Bei der Bewegtbildauflösung sind Plasma und DLP-Laser (DLP Projektoren) noch unereicht, ob OLED da mithalten kann?, dafür müsste ich erst mal einen großen OLED Display live testen/sehen...

Ich bin echt gar nicht wild auf OLED, wenn dann ist es Laser-DLP was mich wirklich reizt, den die haben anscheinend Kuro Schwarzwerte, dabei sehr hell, d.h. bomben Kontraste, und durch den DLP-Spiegel-Chip extrem gute Bewegtbildauflösung !

Als nächstes kommt bei mir aber wohl ein Pana GT50 in die Wohnung, da der Mitsubishi 82" Laservue TV der eventuell kommenden August/ September in Deuschland auf dem Markt kommt nicht gerade in mein Wohnzimmer passt...

Gruß
KaneHifi (KaneBlu : bluray-disc.de) - Panasonic Plasma fan & TV Technologie fan

Sehr gut erklärt
Panasonics neue LCD passiv 3D Reihe hat doch nun die Technik von LG an Bord.
Da glaube ich kaum das da prima Schwarzwerte erreicht werden.

Ganz abgesehen von der Bildqualität muss man bei OLED erstmal abwarten, wie realistisch/natürlich die Farben dargestellt werden. Das ist doch immer noch einer der großen Vorteile von Plasma gegenüber von LED, dass z.B. Haut wie Haut aussieht, und nicht einfach gelb-orange.
Ein schwarzes Jacket sollte nur so schwarz sein, wie ich es mit dem eigenen Auge in der freien Natur sehen kann. Wenn das Jacket dann aussieht, wie mit Farbe angemalt (hauptsache guter Schwarzwert), wäre das doch ein Fake.

Zu guter Letzt, was nützt es, wenn einem (OLED) TV per Messverfahren irgendwelche Spitzenwerte bescheinigt werden, man diese aber mit dem menschlichen Auge gar nicht mehr wahrnehmen kann. Kein Erwachsener hat noch 100% Sehleistung.
Versteht ihr, was ich meine?

@ KaneHIFI
Mich würde ja eigentlich noch SED oder FED interessieren

Aber die Laser DLP arbeiten doch ohne Phosphor, laut wikipedia zB. Die sollen mit farbigen Lasern für jeweil R,G,B arbeiten. Da ist also auch nichts was nachleuchten könnte

Najo schrieb:

Es ist ganz klar das Oled ein deutlichst besseres Bild machen wird als Plasma/lcd.

Deutlich besser halte ich momentan noch für voreilig, da würde ich erstmal abwarten.

KaneHIFI schrieb:

Nachteile von OLEDs: - langsamere Reaktionszeit - Durch das Altern verschlechtert sich das Bild schneller und ungleicher als beim Plasma True LED (Sony's neuer Crystal TV) hat zumindest den Vorteil dass es nicht organisch ist, d.h. keine Alterungsprobleme wie bei ÓLED ansonsten gleich... True LED somit sogar besser als OLED !!! Nur in der Anwedung (Handy Laptop usw.) eben nicht so gut... Ich bin echt gar nicht wild auf OLED, wenn dann ist es Laser-DLP was mich wirklich reizt, den die haben anscheinend Kuro Schwarzwerte, dabei sehr hell, d.h. bomben Kontraste, und durch den DLP-Spiegel-Chip extrem gute Bewegtbildauflösung !

Hi,

danke für den Beitrag, ich hätte dazu ein paar Fragen:

- was für Nachteile hat die langsame Reaktionszeit? Bezieht sich das auf die 3D-Darstellung?
- Weiß man, wie schnell so ein OLED "sichtbar" schlechter wird?
- Der einzige Vorteil von LEDs war doch der geringere Stromverbrauch (wenn man mal vom Einbrennen absieht). Wenn ichs richtig verstanden habe, dann ist der "Sony-Crystal-TV" ein Plasma, aber halt anstatt Plasma-Zellen hat er lauter "LED-Zellen". Durch die vielen LEDs müsste der Stromverbrauchsvorteil doch wieder ziemlich neutralisiert werden?
- Gibt es solche Laser-Projektoren schon auf dem Markt oder wird das erst in ein paar Jahren interessant (wie bei OLED)?

Viele Grüße,

mburikatavy

Bei LG zahlt man nix für den namen deren TV´s gibts bei Eduscho für 500€.
Dieses Jahr wollen sie aber fast 6k wahrscheinlich für Ihren Tv,
also wissen die was sie da anbieten.

Die Oleds werden alles abräumen.
Das gleiche als wenn VW einen wagen für 500k anpreist,
obwohls Ferraris,Lambos,Jaguars und Aston Martins für 200k gibt.

Ich wüsste ohne irgendwas über den Wagen weiter gelesen zu haben,
das der´n Burner sein wird.
Vielleicht eierförmiges Denken meinerseits,aber wenn LG über 5k verlangt bei der Konkurrenz,
denn müssen die da was im sack haben.Gerade weils LG ist.

Habe nix gegen LG,kenne keinen der da arbeitet oder keinen dern LG tv zuhause hat,
aber das sagt die Logik,meine auf jeden Fall.

Wäre es möglich sich wieder dem VT50 zu widmen?

Na klar,ich möchte den ja auch haben

SED FED was ist das?

Eigentlich schreibt man indirekt über den VT50, diskutiert man über den Vergleich zu anderen Technologien, setzt man gleichzeitig die Messlatte für Plasma TVs. Das Flagschiff (Der Presentateur) für Plasma TVs dürfte wohl der kommende VT50 sein. Dieser representiert sozusagen die Plasma Technologie.

Erstmal danke für dein Interesse, ich versuche die Fragen zu beantworten:

- Bewegtbilddarstellung ist auch beim 2D Bild wichtig und auffällig, ich mein ja nur zocken auf einem Plasma ist ein Traum, absolut flüssige und scharfe Bewegungsverläufe, die hat man noch nicht mal auf den aktuell besten PC-Monitoren, und ich weiss wovon ich rede den ich habe einen der besten 3D Vision 2 LCD PCMonitore vor paar Tage gekauft...
- Dazu kann ich nichts sagen.
- Nur weil es viele LEDs sind heisst das nicht dass der Stromverbrauch nicht so gut, es sind ja winzig kleine LEDs welche sehr wenig strom verbrauchen, der Stromverbrauch ist in etwa gleich als bei OLEDs...
Und ja kann man sich vorstellen wie eine Plasma TV nur das die Zellen sehr sehr kleine LEDs sind. Solche Displays gibt es im großen Format bereits in Stadien, oder Großstädten zur Werbanzeige... Und übrigens Stromverbrauch ist nicht der einzige Vorteil von OLED, auch Bildqualität, und besonders Kontrast und Farbe gegenüber LCD.
- Jop schau man bei Mitsubishi der heisst Laservue, gibt es schon in der 3en Gen. schau bei amazon.com da stehen auch das Release Datum zu jedem

Wie beschrieben OLED sehe kurzfristig nicht als Gefahr für den VT50 (Vielleicht erst mal unter Millionären, welche gerne mal nach ein paar Jahre ihren OLED auf den Kompost werfen und sich ein neuen holen), aber Laservue na das wird (bei uns, in den USA und Japan bereits) demnächst wohl der große Gegenspieler (Im beste Bildqualität-Technologie-Wettstreit)...

KaneHIFI schrieb:

OLED hat unter anderem folgende Vorteile gegenüber Plasma (nur Bildqualität): + Kein Mindestleuchten (minimale Zellspannung) und kein Nachleuchten (D.h. besserer Schwarzwert) + Heller (Damit, und mit dem extremen Schwarzwert, höhere Kontraste als beim Plasma) + Keine Zünden (Wer kennt es nicht das Plasma Rauschen ganz nahe am Bild...) Damit knackig scharfes Bild wie bei LCDs + Kein Glas, kein Spiegeln, keine Filterscheiben - langsamere Reaktionszeit - Durch das Altern verschlechtert sich das Bild schneller und ungleicher als beim Plasma

Da kennst Du LG schlecht.

back zum VT50:

hab mal wieder ein bisschen um highdefjunkies Thread gestöbert, alles kann man ja unmöglich lesen

dort wird D-Nice zitiert (?), nach dem der Schwarzwert zwischen 0,002 und 0,0025 fL liegen soll, das wären umgerechnet 0,01 cd/m². Also 8G Kuro Niveau?

Keine Ahnung wie er auf den Messwert gekommen ist, vllt. auch nur eine Behauptung/Einschätzung. Angesichts der Vergleichsfotos zwischem dem ST30 und VT50 aber sicher vorstellbar.

Von welcher Diagonale ist er denn da ausgegangen?

Ich dachte der VT30 hatte schon einen Schwarzwert auf 8G Kuro Niveau

jo bin mir da nicht sicher welcher welchen Schwarzwert hat, dann wars wohl der 9G Kuro

Bezüglich der Diagonale hat er sich nicht geäußert nur das hier habe ich gelesen:

Now, IMO, the black levels produced by Samsung and Panasonic last year were great, and IF the VT50 falls in that 0.002fL to 0.0025fL D-nice threw out, even better.

Samsung war IMO grottig, erst recht bei 24p, aber was soll's.

Jedenalls wären 0.006 bis 0.007 cd/m2 noch weit vom 9G und erst recht Elite entfernt.

Der Elite 9G hatte 0.00168 cd/m2 und der normale 9G exakt das doppelte.

Sollten die 0.006 cd/m2 aber für die kleineren Diagonalen gemeint sein, könnte der 65er u.U. auf das Niveau des "normalen" 9G kommen.

MarcWessels schrieb:

Samsung war IMO grottig, erst recht bei 24p, aber was soll's.

Hi,

was bedeutet IMO?

Viele Grüße,

mburikatavy

Soweit ich weiß :

IMO = in my opinion = nach meiner Meinung

MarcWessels schrieb:

Jedenalls wären 0.006 bis 0.007 cd/m2 noch weit vom 9G und erst recht Elite entfernt. Der Elite 9G hatte 0.00168 cd/m2 und der normale 9G exakt das doppelte.

Dieses 0,003 cd, was hier ständig in den Köpfen rumgeistert trifft niemals auf alle 9G Kuros zu. Nach allem, was ich gelesen hab, dürfte sich der SW der meißten 5090 so um 0,01 bewegen. Mal mehr, mal weniger. Aber niemals haben alle 9G Pio's nen SW von exakt 0,003 cd.
Einige KRP's aus der ersten Fertigungsserie wurden mit diesem SW gemessen. Mehr aber auch nicht.
Wenn die neue Pana-Generation unter 0,01 bleibt, kann doch nu wirklich niemand meckern.

Allgemeiner68er schrieb:

Wenn die neue Pana-Generation unter 0,01 bleibt, kann doch nu wirklich niemand meckern. :prost

Außer die die Schwarz wollen.
Ich hör erst auf zu Jammern, wenn ich meinen Lutscher... erh Schwarz unter aller Bedingungen in einem dunklem Raum erhalte

Also ich werd ihn mir kaufen, weil mir das Design gefällt.

Lieber wäre mir zwar ein noch schmalerer Rahmen, (wie die aktuellen Samsung LCDs) aber da habe ich noch keinen Plasma gefunden.

Wann wäre eigentlich ein guter Zeitpunkt zum kaufen?
Würde gerne warten bis die ersten Probleme beseitigt sind und der Preis ein bisschen runter gegangen ist.
Habe bisher noch nie auf einen Fernseher gewartet
Mir ist klar das man da jetzt noch keine genauen Aussagen treffen kann, aber wie war das
bei den Vorjahresmodellen? Da ich zudem gerne Zocke muss ich sowieso noch die ersten Input Lag Test's abwarten . Habe mir mal grob den Juni ins Auge gefasst. Da wäre auch die EM
Hoffe da gibt es schon aussagekräftige Test's und der Preis spielt mit.
Da ich gerne Zocke werde ich auch noch schauen ob es der ST/GT/VT 50 wird.
Der jeweilige Preis spielt natürlich auch eine grosse Rolle.

Hoschie79 schrieb:

Lieber wäre mir zwar ein noch schmalerer Rahmen, (wie die aktuellen Samsung LCDs) aber da habe ich noch keinen Plasma gefunden.

Also diese dünnen Samsung Rähmchen (7er Serie) sind billigstes (!!) chromfarbenes Plastik. Genau wie die mit billigstem chromfarbenen Plastik überzogenen Füße. Dafür müsste Samsung eigentlich die goldene Himbeere kriegen, falls es sowas gibt. Schrecklich.

Hat die ST reihe denn auch die 24.576 Graustufen?
Und inwiefern sind dort sonst einbüßen gegenüber der GT Reihe?

Das Panel soll laut AreaDVD ja das selbe sein.

Also gibt es großartige Technische bzw. Qualitäts unterschiede zwischen den beiden oder sind das nur so sachen wie Social Networking und andere unnütze Sachen?
Hoffe es weiß da wer was

Nui schrieb:

Ich hör erst auf zu Jammern, wenn ich meinen Lutscher... erh Schwarz unter aller Bedingungen in einem dunklem Raum erhalte :P

Da wirst Du wohl auf OLED warten müssen.

Leider ist es nicht so das wenn man einen "Monitor" nimmt ohne Doppeltuner z.b und die anderen Gimmicks alle die man nicht brauch oder die anderen unützen Sachen,
man weder weniger bezahlen muss für den oder meistens ist er auch noch teurer(!),
man bekommt auch kein besseres Panel bessere Daten bessere Schwarzwerte bessere sonstirgendwas.

@ Allgemeiner68er
Wahrscheinlich. Aber ich könnte mich vielleicht auch erst mal mit einem Gerät zufriedengeben, über das ich noch jammern kann

@ Najo
Man bekommt bei den Monitoren doch schon bessere Geräte. Leider haben solche Qualitäten, in denen Monitore besser sind, furchtbare Preis/Leistungsverhältnisse. Einer dieser Qualitäten ist sicherlich eine geringe Serienstreuung, welcher wiederum sicherlich durch hoch Ausschussraten erreicht wird...

Ich verstehe aber was du meinst. Man könnte ja meinen, wenn man nur die basics mit höhere Qualität haben möchte, dass man nicht plötzlich das 5-fache zahlen muss

KaneHIFI schrieb:

SED FED was ist das? :)

Das sind quasi CRTs, bei dem jeder Pixel seine eigene elektronenquelle erhält.

bei 0,01 würde ich kaum noch was am Abend bei Zimmerbeleuchtung sehen, wenn ich das Licht ausmache ist allerdings immer noch ein sehr dunkles, aber erkennbares Grau zu sehen Aber da ich nicht im Dunklen schaue, wäre das dann absolut ausreichend, erst im Vergleich zu LCDs

NooXy schrieb:

wenn ich das Licht ausmache ist allerdings immer noch ein sehr dunkles, aber erkennbares Grau zu sehen

Dessen bin ich mir völlig bewußt.
Möchte dazu nur noch anmerken, daß ich die große Ehre hatte, im Laufe eines Jahres 3 KRP's zu bewundern!
Ähm...und keiner von den 3 Dingern war im stockdunklen Raum schwarz.

Wir sollten dieses schwachsinnige Kuro-Thema endlich mal zu den Akten legen.

Scriper schrieb:

Hat die ST reihe denn auch die 24.576 Graustufen?

Nein.

Danke für die Antwort.
Sonst noch irgendwelche "drastischen" Unterschiede was das Bild angeht?
Wobei wenn der die Graustufenanzahl nicht aufweisen kann ist er eigentlich schon "no go"

Scriper schrieb:

Wobei wenn der die Graustufenanzahl nicht aufweisen kann ist er eigentlich schon "no go"

Willst du nicht erst mal warten wie sich das genau auswirkt? Die Zahl selbst ist zB eher zu vergessen

Meine Röhre hat zB nicht mal 256 brauchbare Graustufen (die ersten 20+ Stufen sehe ich nur in absoluter dunkelheit, glaub ich) und schafft selbst damit mühelos weichere Farbübergänge und problemlose Graustufen von schwarz bis weiß und ist den Panas der letzten Jahre mit ihren 6.144 Graustufen weit überlegen

Warten wir lieber auf reale Vergleiche der 50er zum Vorjahr. Vielleicht wären dir die zusätzlichen Graustufen des GTs ja garnicht das Geld wert

Ich hoffe natürlich, dass sie sich lohnen!

Ja NUI da hast du Recht.
Ich sollte vielleicht dazu sagen, dass das zusätzliche Geld von ST zu GT es mir dann wert ist bzgl. der Graustufen und der 2-3 sonstigen Unterschiede.

Und ich hoffe das sich die höhere Anzahl Graustufen bemerkbar macht, sonst wäre das ja nutzlose Prahlerei von Panasonic

Bleibt es eigentlich beim 10.2 mit der Vorstellung der neuen Serie in Hamburg?

Möchte endlich mal wissen was Sache ist,Preis und Liefertermin für Deutschland.

Allgemeiner68er schrieb:

NooXy schrieb: wenn ich das Licht ausmache ist allerdings immer noch ein sehr dunkles, aber erkennbares Grau zu sehen Dessen bin ich mir völlig bewußt. Möchte dazu nur noch anmerken, daß ich die große Ehre hatte, im Laufe eines Jahres 3 KRP's zu bewundern! Ähm...und keiner von den 3 Dingern war im stockdunklen Raum schwarz Wir sollten dieses schwachsinnige Kuro-Thema endlich mal zu den Akten legen. :*

Als Besitzer eines KRP500M - also sogar die Monitorvariante der man nachsagt, gegenüber den A Modell noch etwas besser und schwärzer zu sein, kann ich das bestätigen.

Der volle Schwarzwert kommt erst bei Blurays durch, da TV oder DVD zumeist kein 100% Schwarz zeigen.
Aber selbst da, ist in einem komplett dunklem WZ Schwarz nicht Schwarz. Das menschliche Auge passt sich hier einfach zu gut an. Im Vergleich zu dem ST33 meines Nachbarn,ist er aber sichtbar dunkler. Hat man aber nur etwas Fremdlicht, oder das Fernsehbild zeigt etwas hellere Inhalte, dann adaptiert das Auge und Schwarz ist Rabenschwarz.

Ich habe viele TVs im Vergleich sehen dürfen.. Und muss leider sagen, der Kuro hat micht verdorben.
Wenn einem Nichts negativ auffällt, dann macht eine Gerät alles richtig und das ist beim KRP - bis auf Rucken bei Laufschriften - einfach der Fall. Auch seine Leuchtkraft liegt deutlich über dem des ST33 und der VT30 kommt hier ebenfalls keinesfalls ran. Bleibt also genug Verbesserungsspielraum für den VT50

Gerade wer die absolut gleichmäßige Ausleuchtung eines Plasma gewohnt ist, und wie ich, oft ohne Fremdlicht im absoluten Dunkel Filme schaut, der kann mit einem LCD niemals zufrieden sein. Das geht bei mir so weit, dass ich bei einem Filmabend bei einem Kumpel das Licht angemacht habe, weil sein Sony 905 mich einfach genervt hat.
Das ist Jammern auf mega hohem Niveau, aber wenn man am Vorabend noch bei sich geschaut hat, fällt sowas halt mehr als auf.

Fluch und Segen zugleich!

PS. Für meinen frisch kalibrierten KRP wurden mir vor kurzem 3300,- geboten und ich gebe ihn nicht her. Hat ja noch 2 Jahre VorOrt Garantie

Kein_Handy schrieb:

Bleibt es eigentlich beim 10.2 mit der Vorstellung der neuen Serie in Hamburg? Möchte endlich mal wissen was Sache ist,Preis und Liefertermin für Deutschland.

Hallo guten Abend,dass würde ich gern wissen.

Nui schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: Wenn die neue Pana-Generation unter 0,01 bleibt, kann doch nu wirklich niemand meckern. :prost Außer die die Schwarz wollen. Ich hör erst auf zu Jammern, wenn ich meinen Lutscher... erh Schwarz unter aller Bedingungen in einem dunklem Raum erhalte :P

+1

Alles schlechter als das Schwarz eines Pioneer KRP ist für mich enttäuschend.

hansiop schrieb:

Nui schrieb: Allgemeiner68er schrieb: Wenn die neue Pana-Generation unter 0,01 bleibt, kann doch nu wirklich niemand meckern. :prost Außer die die Schwarz wollen. Ich hör erst auf zu Jammern, wenn ich meinen Lutscher... erh Schwarz unter aller Bedingungen in einem dunklem Raum erhalte :P +1 Alles schlechter als das Schwarz eines Pioneer KRP ist für mich enttäuschend.

Dann kauf dir nen Pioneer KRP und fertig wie wärs?

...woher nehmen, wenn nicht stehlen...

Na hier z.B.:

http://www.ebay.de/i...&hash=item27c30011c0

MfG Phoenix

Also wenn´s ganz dunkel ist, und ich die Augen zu mache, ...dann ist alles schwarz. Schwärzer wird es nicht!!
Mach ich die Augen dann wieder auf und sehe mein geiles Bild, freu ich mich das mein Pana nicht nur schwarz kann.
Die die meckern dass das Bild eines in die Jahre gekommenen Pioneer mal schwärzer war, sollen ihren Fernseher ausmachen oder rumdrehen, und die schwarze Rückwand angucken.

Zu den Graustufen: wieviel Graustufen kann das menschliche Auge überhaupt wahrnehmen. Ganz dunkel, aber nicht ganz schwarz kann ich mich an meine Schulzeit erinnern. Da hieß es 256? -glaub ich. Ich lass mich aber gern belehren. Da sind wir doch mit den aktuellen 6144 gut bedient. Hab bei google nix gefunden.

Weiß eig. jemand ob man so ohne weiteres einen TV aus dem Ammi-Land importieren kann. Dort gibts aktuell ein in Deutschland gar nicht erhältlichen 55GT30 für umgerechnet unter 870 €. Da zahl ich doch gern den Versand und die MwSt nach. Geht das Stromtechnisch oder Steuerrechtlich überhaupt so einfach.