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Der ultimative VT30 Erfahrungs-Thread+A -A |
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Autor |
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Mr.Nigma
Stammgast |
#4325 erstellt: 12. Jan 2012, 15:00 | |||||
die dann aber auch wieder ganz verschwinden? |
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fju
Stammgast |
#4326 erstellt: 12. Jan 2012, 15:31 | |||||
Ich nutze derzeit die Bildlaufleiste - Das Problem ist ja nur bei den beiden Balken - Da scheint der Pana Orbiter nicht auszureichen um die wirklich zu verschieben. Das kannte ich vom LG anders. Dort sprang das Bild schon manchmal merklich hin und her. |
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Sl@ppy89
Stammgast |
#4327 erstellt: 12. Jan 2012, 17:54 | |||||
wenn man den Fernseher zum spielen benutzt, sollte man Intelligent Frame Creation aus schalten, dann werden die Controller Befehle schneller umgesetzt, leider flutscht es dann nicht mehr so schön^^ |
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Radium2k7
Schaut ab und zu mal vorbei |
#4328 erstellt: 12. Jan 2012, 17:56 | |||||
Ich habe das gleiche Problem. Fällt auch ganz besonders auf in Transformers 2 (BluRay) wo sie Mitten in Ägypten in der Pampa landen, und der eine Special Agent sich im Kreis dreht, da ziehen bei mir die Berge im Hintergrund extreme Schatten hinter sich her!!! Player (Panasonic BDT310) steht auf 24p und wird auch vom VT30 als Eingangssignal erkannt. IFC ist aus, kann ich nicht ab diesen Modus!! Hat da jemand einen Tip oder muss man damit leben? Dachte bei 24p zuspielung wären solche Probleme nicht mehr da.. Da hatte selbst mein alter PV60E nicht solche Probs!! |
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Wangan
Stammgast |
#4329 erstellt: 12. Jan 2012, 18:21 | |||||
Danke für die ausführliche Antwort. Dass der VT30 sehr gut ankommt habe ich auch schon festgestellt. Wenn man unter "Nachleuchten" versteht, dass nach 2 Stunden Spielzeit mit einem Game die HUD noch 20 min als Schatten nachleuchtet, dann kann ich damit natürlich leben. Stören würde mich allerdings, wenn ich nach 1 Jahr eine Blu-ray ansehe und dann - etwas übertrieben formuliert - in jeder Ecke die HUD eines anderen Spiels sehe... Bin fast schon am Überlegen einfach den 55er zu nehmen, der ist mit ca 1900 EUR relativ preiswert - wenn der dann nach 2 oder 3 Jahren anfängt Einbrennerscheinungen zu zeigen, dann habe ich zumindest keine 3000 EUR verbrannt Oder eben sowas wie den Samsung UE 55 / 60 D8090, da brennt nichts ein und schlecht soll der auch nicht sein. Da ich bis jetzt nicht aus der Plasmaecke komme und somit nicht durch deren gute Schwarzwerte "verdorben" bin, wäre das evtl. auch eine Alternative. Das war vor 5 Jahren einfacher : da war mein Sony im Preisleistungsverhältnis so unschlagbar, dass er konkurrenzlos lief - 1A Bildqualität in 55 Zoll für gute 2000 EUR, in der Kategorie bekam man damals für das Doppelte auch nichts besseres. Die Qual der Wahl! Und mit der CES 2012 klopfen ja schon wieder die neuen Modelle an die Haustür...
Gute Frage [Beitrag von Wangan am 12. Jan 2012, 18:23 bearbeitet] |
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black_eagle
Inventar |
#4330 erstellt: 12. Jan 2012, 19:48 | |||||
Hallo kann mir einer helfen die Garantiebedinungen heruaszufinden? In der Garantiekarte steht drin, dass man die Bedingungen Über die Hotline bzw. panasonic.de erfharen kann. Bei panasonic.de steht aber :
Wo finde ich was zu der Pixelfehlerklasse des VT30? Und ist mein Panel reif zum Austausch? EDIT: auf der Seite waren die Garantiebedingungen als PDF... Da habe ich aber was gelesen was mich unruhig macht. Unter Punkt 4:
Also soll man den TV nie wie ein normalen CRT oder LCD behandeln? Für immer aufpassen, dass es keine Nachleuchter bzw. Einbrenner gibt? Oder dass die nach Lust und Laune entscheiden ob man nun mit Einbrenner ein neues Panel bekommt. Aber wegen Pixelfehler habe ich nichts gefunden! [Beitrag von black_eagle am 12. Jan 2012, 19:58 bearbeitet] |
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BOzard
Inventar |
#4331 erstellt: 12. Jan 2012, 19:49 | |||||
Sorry, aber das ist echt hart. Ist das denn mittlerweile wirklich von Nöten? Das kann doch nicht sein, dass ein 2011er VT30 solche Probleme hat, mein 2008er PZ85 aber nicht. Ich habe da auf gar nichts geachtet, und hatte ab und an je nach Länge einer Zocksession etwas Nachleuchten. Das war es. Eingebrannt ist da nichts. Und selbst das Nachleuchten ist ein Witz. Leute... das sieht man doch nur bei komplett dunklem Bild, und wenn man nah rangeht. Von normaler Sitzposition aus ist das doch zu vernachlässigen. (im Gegensatz zu Clouding. das ist echt hardcore, auch bei normalem Sitzabstand). Ist da wirklich was dran, oder ist das das selbe nur in grün, wie damals eben auch schon? Oder hat der VT30 wirklich Probleme damit? Sprich sogar mehr, als ältere Modelle... Ich frage besorgt, weil es bei mir in ein paar Monaten entweder ein VT30, oder einer der neuen ST50/GT50/VT50 wird. Kann doch nicht sein, dass das tatsächlich schlimmer geworden ist. Zum Thema Gaming und (Pana)Plasma: Traumhaft. Umstieg vom damaligen (>2000€LCD 46" 2007) auf (1200€ 46" 2008)Plasma nicht bereut. Edit: was ich gelten lasse bezügl. Gaming und Plasma: wenn jemand gegen Phosphor Lag empfindlich ist (sofern das bei den heutigen Plasmas noch relevant ist). Ich bin es zum Glück nicht. Ich kann es zwar in seltenen Situationen sehen, wenn ich darauf achte, aber es kommt wirklich eher selten vor. Und dann stört es mich nicht. Kann aber nachvollziehen, dass das einige stören könnte. Muss man halt ausprobieren/probespielen. [Beitrag von BOzard am 12. Jan 2012, 19:58 bearbeitet] |
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Sl@ppy89
Stammgast |
#4332 erstellt: 12. Jan 2012, 20:16 | |||||
kann mir bitte jemand verraten, wie man das Weiss wirklich weiss bekommt? Bei mir ist das weiss irgendwie wie "Sepia", also ein leichter "Braun" Stich. Jedenfalls bemerke ich das häufig, aber nicht immer. |
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phoenix0870
Inventar |
#4333 erstellt: 12. Jan 2012, 20:19 | |||||
Wie wärs mit kalibrieren? MfG Phoenix |
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Sl@ppy89
Stammgast |
#4334 erstellt: 12. Jan 2012, 20:55 | |||||
meinst du kalibrieren anhand von Testbildern oder das "richtige" mit so Elektronischen Geräten?^^ Viel zu teuer, schätze ich. |
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black_eagle
Inventar |
#4335 erstellt: 12. Jan 2012, 20:58 | |||||
So Teuer ist das garnicht.. Wenn Du nicht alzuweit von Hamburg wohnst, kann ich ja mal vorbei kommen und dir dein weiß messtechnisch perfekt einzustellen und nicht nur das. Auch das Gamma und die Graustufen und Farbhelligkeit. Weiteres über PM. |
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Sl@ppy89
Stammgast |
#4336 erstellt: 12. Jan 2012, 21:44 | |||||
viel zu weit wege, nähe von Erfurt^^ |
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Sl@ppy89
Stammgast |
#4337 erstellt: 12. Jan 2012, 22:13 | |||||
kann jemand das bestätigen bei Bildtest? http://www.cine4home...t_Panasonic_VT30.htm |
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Lunatic1848
Stammgast |
#4338 erstellt: 12. Jan 2012, 22:20 | |||||
nein, definitv nicht ... besonders was den THX modus angeht ... schau mal im Kalibrierungsthread |
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Amok4All
Inventar |
#4339 erstellt: 12. Jan 2012, 22:24 | |||||
bei mir war der thx modus schlechter als der kino modus. alles gemessen. |
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kopfbeisser
Inventar |
#4340 erstellt: 13. Jan 2012, 14:38 | |||||
hier nochmal zwei fragen zu den einstellungen, denn im einstellungsfred sind glaub ich nicht sooo viel user: frage nochmal zur sicherheit zu den einstellungen: hab jetzt bei allen filmkanälen folgende einstellungen gemacht und bin zufriedn; danke "Corynebacterium" und co für die Unterstützung prof1 kontrast auf 40 (aber erst nach 300h) helligkeit auf +2 gamma 2,4 verbesserer aus, bis auf: pixel orbiter, filmkadenz ein! soll ich für die xbox 360 zum zocken die gleichen einstellungen hernehmen oder darf/soll da irgendwas nicht on/off sein? bei 3d bleiben die filmeinstellungen gleich, oder kann man die dann während des 3d signals separat einstellen? |
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Mr.Nigma
Stammgast |
#4341 erstellt: 13. Jan 2012, 15:16 | |||||
so...endlich! seit heut mittag um 12 hab ich auch meinen 55 vt 30, bin von meinem 50 vt 20 umgestiegen ich muss sagen erste test zeigen - kein green blob - kein surren oder zirpen (da hat mein vt20 echt wesentlich mehr gesurrt) - keine streifen im bild damit sollten erstmal alle fehler die von anfang an da sein können aus dem weg geräumt sein? was mir nur grad aufgefallen ist. habe meine ps3 an hdmi 1 angeschlossen und wollte mir mal die filmkadenzeinstellung anschauen (auch wenn ich immer noch nicht so recht weiß was das sein soll???) aber die einstellung find ich da leider nicht...auch nicht auf hdmi 2 wo ist die denn versteckt? ps3 spiele werd ich jetzt erstmal wohl nur ICO, heavy rain und dead space spielen und dann mal schauen. würde da gerne die einstellung spiel nutzen (hab in den anderen modi IFC an, ich mag das ) aber hier erscheint mir der kontrast mit 42 als standart etwas hoch wie habt ihr das gelöst? mein wlan passwort fällt mir grad nicht ein aber firmware 1800 ist drauf..sollte ja die aktuelle sein? alles im allen bin ich echt froh umgestiegen zu sein, nachdem ich nach reparatur von meinem vt20 schon fast ein schlechtes gewissen hatte schon wieder so viel geld für nen tv auszugeben jetzt muss er nur noch nach ein paar hundert stunden nachleucht/einbrenn resistent sein und ich hab meinen traum tv zu hause stehen nigma |
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Moe78
Inventar |
#4342 erstellt: 13. Jan 2012, 15:18 | |||||
So, hab seit gestern meinen 55VT30 in Betrieb, hat bisher 1325h runter (Aussteller). Nun zu den Einstellungen, gibt's Jemanden in Bayern (Regensburg), der mir das Monster kalibrieren kann? Habe leider keinerlei Equipment dazu. Das Bild ist aber auch so schon super, nur etwas dunkel manchmal... War übrigens bis gestern auf der CES, wow. Pana kommt mit großem Aufgebot, der neue VT50 sieht auch echt spitze aus, ist merklich heller geworden... |
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syrano
Stammgast |
#4343 erstellt: 13. Jan 2012, 17:44 | |||||
@Mr.Nigma Ich hab im Spielmod Kontrast 36 Helligkeit +1 schärfe 3 Da er mir zu Warm ist auf Kühl und im weissabgleich Blau etwa -8 um den grünstich zu reduzieren Grün-6 und Rot 4 Aktuelle Firmware 1.801 http://panasonic.jp/...ad/fw/down_eu11.html |
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Mr.Nigma
Stammgast |
#4344 erstellt: 13. Jan 2012, 17:50 | |||||
ok danke dir.. werd die firmware mal updaten wenn ich mein wlan passwort wieder finde *g* was ist denn der unterschied zwischen 1800 und 1801?? |
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J0HNB0Y
Stammgast |
#4345 erstellt: 13. Jan 2012, 18:28 | |||||
1 (sorry, aber ich konnte nicht anders ) |
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Mr.Nigma
Stammgast |
#4346 erstellt: 13. Jan 2012, 19:12 | |||||
haha :-) welche Funktionen sind anders? |
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J0HNB0Y
Stammgast |
#4347 erstellt: 13. Jan 2012, 19:15 | |||||
..ich habe keine Festgestellt ausser das nach dem Update die Internetfunktion funktionierte. |
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Paladign
Ist häufiger hier |
#4348 erstellt: 13. Jan 2012, 20:06 | |||||
Der TV (50") wurde am letzten Donnerstag geliefert und ich bin eigentlich sehr zufrieden damit, es ist ein super schönes und eldes Gerät, aber leider war von Afang an der HDMI 1 Eingang defekt und ich muss ihn bereits zur Reparatur anmelden. Desweiteren hab ich bemerkt, dass das Gerät ziemlich stark flimmert, ist das bei euch auch so? Und die Bildqualität über DVB-C hab ich mir etwas besser bzw. schärfer vorgestellt, aber vielleicht kommt das ja mit der Zeit. Vor allem beim DVD/BD schauen ist er aber Top, dort schaue ich eigentlich immer mit dem THX-Modus. |
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Johnny_B.
Stammgast |
#4349 erstellt: 13. Jan 2012, 20:09 | |||||
wenn ich das höre:...bin eigentlich ganz zufrieden.....,und dann werden 20-zig fehler aufgezählt.auf gut deutsch-der TV ist Schrott,wie die meisten. [Beitrag von Johnny_B. am 13. Jan 2012, 20:09 bearbeitet] |
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MuLatte
Inventar |
#4350 erstellt: 13. Jan 2012, 20:11 | |||||
Genau das wundert mich auch. Als Fazit steht auch gerne: Der beste Plasma den es zur Zeit gibt. |
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J0HNB0Y
Stammgast |
#4351 erstellt: 13. Jan 2012, 20:29 | |||||
Also ich bin voll UND ganz zufrieden mit meinem 55er. Den lasse ich mir auch von niemandem "Schlechtreden", und auf Fehlerjagt mit der Lupe und dem Richtmikrofon gehe ich auch nicht. Ich bereue die Anschaffung nicht, im Gegenteil: Jedes mal wenn ich ihn einschalte freue ich mich. ...klar gibt es irgendwann einen VT50, ....einen Golf VII und Avantar II, aber wer weiß schon wann und welche Kinderkrankheiten die so haben. Vielleicht hatte ich auch Glück mit meinem 55er, was auch immer: Ich bin froh das ich mir das Teil gekauft habe |
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Paladign
Ist häufiger hier |
#4352 erstellt: 13. Jan 2012, 20:42 | |||||
Ich wüsste nicht wieso man nicht zufrieden sein kann, auch wenn es ein paar Fehler hat. Nichts ist perfekt und dass der HDMI-Eingang defekt ist, ist ärgerlich aber kann repariert werden. Die positiven Eindrücke überwiegen ganz klar und es ist ein Meilenstein wenn man von einem alten Röhren-TV auf einen modernen Plasma-TV umsteigt! |
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es.ef
Stammgast |
#4353 erstellt: 13. Jan 2012, 20:53 | |||||
Lass' Dir nichts madig machen, da spricht nur der Neid. Wenn Du keine Bildfehler hast würde ich auch den HDMI-Eingang reparieren lassen, aber das Gerät behalten. Flimmern ist anfangs stärker, wird besser, bleibt aber plasmatypisch bei hellen Flächen. Dafür ist eben auch die Bewegtdarstellung perfekt. DVB-C ist ja nicht DVB-C, es gibt digital und analog. Der Fernseher hat schon einen guten Scaler, zaubern kann er aber auch nicht. Achso, Glückwunsch und willkommen im Thread. |
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Paladign
Ist häufiger hier |
#4354 erstellt: 13. Jan 2012, 21:25 | |||||
Hallo es.ef Das ist schön zu hören, dann bin ich ja beruhigt Und danke auch für die netten Worte. Ich freue mich, mit euch mitdiskutieren zu können über ein so tolles TV-Gerät! |
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Muppi
Inventar |
#4355 erstellt: 13. Jan 2012, 22:14 | |||||
Freut euch über diesen erstklassigen TV, Bemerkungen wie "Schrott" sollte man getrost überlesen bzw. belächeln, denn solche Aussagen kann man beim besten Willen nicht mehr ernst nehmen, und entbehren jeglicher Grundlage. |
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Dr.Dirt
Inventar |
#4356 erstellt: 14. Jan 2012, 03:23 | |||||
Mal abgesehen davon, daß das mal wieder nichts mit Erfahrungen zu tun hat: Was ist daran falsch? |
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PoLyAmId
Inventar |
#4357 erstellt: 14. Jan 2012, 10:55 | |||||
Mein 50VT30 sollte wohl nächste Woche kommen. Bin schon ganz aufgeregt und hab mir Angst einreden lassen wegen der ganzen angeblichen Macken. Ich glaube ich werde mir auch diesmal wieder die Testbild Fehlersucherei sparen und versuchen meinen neuen TV zu geniessen. Mein letzter Plasma kam mit Spedition und einmal in der Mitte gerissenem Panel und musste erstmal auf Garantie getauscht werden. Hoffe ich hab diesmal nicht so ein Pech. Der alte 42PA30 hat mir über 6 Jahre extrem gute Dienste geleistet und hatte für mich kaum nennenswerte Macken. Ich hoffe ich werde mit dem VT30 genau so zufrieden sein. Werde mich wohl mit Tränchen im Auge von dem alten Gerät trennen. Was würden die Nutzer dieses Gerätes (VT30) eigentlich empfehlen? Ich nutze PayTV von Unity Media sowie Sky und Co. Lohnt es sich den TV mit einem Alfacrypt light Modul zu nutzen und die Keycard dort einzuscheiben oder nutzt Ihr lieber externe Receiver. Ich besitze momentan nur einen Humax iPDR9800 für mein Kabel Fernsehen. Den bekomm ich aber glaub ich nur per Scart angeschlossen. Wie komfortabel sind EPG und Tuner im TV selber? Konnte das im Laden nicht gescheit bewerten. Ich habe zur Zeit einen billigen 3D Blu Ray Player LG BD660. Kann jemand was sagen über die Kombination mit dem VT30? [Beitrag von PoLyAmId am 14. Jan 2012, 10:59 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
#4358 erstellt: 14. Jan 2012, 11:26 | |||||
@Polyamid Lass dich nicht verrückt machen von den ganzen "Macken", abgesehen davon welche denn nun sichtbar sind und welche nicht, scheint ja auch von Panel zu Panel unterschiedlich zu sein. Mein Kumpel, bei dem ich hin und wieder einen 3D Film genießen darf, hat den auch und ist super zufrieden. Gekauft wurde der beim örtlichen Fachhändler, bei dem ich selbst seit Jahren meine TV`s beziehe. Das Teil hat keinerlei dieser hier beschriebenen "Macken", und das Bild ist eine wahre Pracht. Darum such erst garnicht nach "Fehlern" und genieße den erstklassigen Plasma. |
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Mr.Nigma
Stammgast |
#4359 erstellt: 14. Jan 2012, 13:41 | |||||
kann es sein das ich die option filmkazenzerkennung im thx modus nicht finden kann? und was genau macht die eigentlich? kann mir darunter nix vorstellen.. merci nigma |
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syrano
Stammgast |
#4360 erstellt: 14. Jan 2012, 15:59 | |||||
Menü Bild Erweiterte Einstellungen Filmkadenzerkennung Macht Bilder einer Filmquelle automatisch klarer http://www.areadvd.d...x_p65vt30_test.shtml [Beitrag von syrano am 14. Jan 2012, 16:06 bearbeitet] |
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Mr.Nigma
Stammgast |
#4361 erstellt: 14. Jan 2012, 16:18 | |||||
Nö ... beim thx Modus unter hdmi 1 gibts die Einstellung nicht :-( |
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Plasmatic
Inventar |
#4362 erstellt: 14. Jan 2012, 16:50 | |||||
Sehr einach und schnell bedienbar. Mich stört nur, dass man beim USB-Recording den Titel nicht umbenennen und die Aufnahmen nicht schneiden kann. |
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phoenix0870
Inventar |
#4363 erstellt: 14. Jan 2012, 16:55 | |||||
Dann kommt noch hinzu: -Aufnahmen nur und ausschließlich an dem Gerät nutzbar, an dem sie aufgenommen wurden, -Aufnahmen werden gerne mal abgebrochen, wenn der Ferneher in Standby geschaltet wird -gerne "melden" sich die Festplatten mal aus Lust und Laune ab und dann sind ALLE Aufnahmen FÜR IMMER weg! Da es noch viel mehr Punkte gibtm nutze ich ausschließlich meinen externen Receiver zum Aufnehmen MfG Phoenix |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#4364 erstellt: 14. Jan 2012, 17:26 | |||||
Man sollte noch beachten, dass der Punkt nur sichtbar ist, wenn man Material Interlaced zuspielt. So ist er z.B. bei ZDF HD (720p) nicht nötig und auch nicht sichtbar. Bei Pro7 HD (1080i) dagegen schon. Servus |
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black_eagle
Inventar |
#4365 erstellt: 14. Jan 2012, 17:37 | |||||
Kann es sein, dass der VT30 Spannungserhöhung hat? Habe jetzt KURO Trailer und mal wieder König der Löwen TRailer geschaut, und es kommt mir so vor, als sei der Schwarzwert nicht mehr so dolle wie der vorher war... Zum Beispiel der Trailer von Disney Nature: African Cats... Sensationel sahen die Punkte der Geparden aus.. aber ejtzt eher flau Gemesen habe ich es noch nicht aber IRE0 war vorher 0,016cd/m². Ich werde mal nachher messen. Ist es egal welches Bild ich nehme für die Schwarzwertgmessung? |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#4366 erstellt: 14. Jan 2012, 17:50 | |||||
ANSI Schachbrett. Mess-Pattern sind auf der AVS709. Aber nicht im Menü unter CalMAN, sondern unter HCFR. Mit diesem Pattern kommst Du Rising Black und Floating Black auf die Spur, falls es den vorhanden wäre. Auf solche Werte solltest Du kommen bei einem 50VT30, in Abhängigkeit der Betriebsstunden. Schwarzwert in cd/m²: Schwarzbild 0 IRE 0,016 (500 Std.), 0,018 (out of the box) ANSI-Schachbrett 0,018 (500 Std.), 0,022 (out of the box) Servus [Beitrag von norbert.s am 14. Jan 2012, 17:56 bearbeitet] |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#4367 erstellt: 15. Jan 2012, 13:05 | |||||
Ergänzend zu meinem Beitrag muss ich folgendes noch loswerden. Ich habe mir jetzt Herr der Ringe Extended Edition auf Blu-ray zum zweiten Mal reingezogen. Das erste Mal war auf dem 46VT20. Jetzt auf dem 50VT30E war es die beste Bildqualität eines Panasonic Consumer Plasmas, die ich je gesehen habe. Gerade der gute Schwarzwert (aktuell vermutlich ca. 0,015 cd/m²) ohne jedes Floating macht es wirklich zum absoluten Erlebnis! Soviel zu dem, dass ich zu kritisch wäre und zu viel meckern würde. ;-) Servus |
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black_eagle
Inventar |
#4368 erstellt: 15. Jan 2012, 13:15 | |||||
Ich muss meine Aussage nochma revideiren. Entweder hatte ich was an den Augen oder sonst was. C6 sagt 0,0149 cd/m² bei IRE 0 und bei Ansi Schachbrett 0,017 cd/m² Aktuell 293 Stunden und 15 Minuten. Und ja Der Herr der Ringe Ext. Ist überragend! Kalibriert nach 200 stunden geschaut |
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J0HNB0Y
Stammgast |
#4369 erstellt: 15. Jan 2012, 15:18 | |||||
Moin, ich habe gerade 1,5std. Gran Tourismo auf der PS 3 Gespielt. Einstellung: Spiel. Kein Nachleuten, keine Probleme mit dem 55VT30 (aussen das ich öfter ein Rennen verloren habe weil ich auf die Feinheiten im Hintergrund geachtet habe ) |
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norbert.s
Hat sich gelöscht |
#4370 erstellt: 15. Jan 2012, 16:10 | |||||
Je nach Tagesform kann die Wahrnehmung schwanken. Servus |
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Mr.Nigma
Stammgast |
#4371 erstellt: 15. Jan 2012, 16:21 | |||||
hast den Kontrast auf 42 gelassen oder verändert? |
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J0HNB0Y
Stammgast |
#4372 erstellt: 15. Jan 2012, 17:02 | |||||
...ich bin auf Kontrast 29 gegangen, war ok |
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Muppi
Inventar |
#4373 erstellt: 15. Jan 2012, 17:18 | |||||
Hätte mich auch gewundert wenn das zutreffen würde, denn diese Schwarzwertverschlechterung tritt doch bei dieser Generation nicht mehr auf. |
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beer
Stammgast |
#4374 erstellt: 15. Jan 2012, 17:25 | |||||
Tja, was soll man machen ? 50VT30 für ca.1400 Euro oder auf den VT50 warten ? |
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denver33
Ist häufiger hier |
#4375 erstellt: 15. Jan 2012, 17:36 | |||||
ich habe das gleiche problem mit dem 65vt30 jetzt für 2900 euro kaufen oder warten auf den vt50 |
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