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Der ultimative VT30 Erfahrungs-Thread

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M782
Inventar
#307 erstellt: 24. Mai 2011, 20:42
Servus, also ich habe den 55er VT30 und habe das bisher nicht gesehen, schaue im THX Modus und Helligkeit leicht im Minus (-3).

Sorry aber man macht sich auch nicht lächerlich wenn man das Problem nicht hat bzw. nicht sieht.

Bei denen wo es auftritt, ist bei euch im Setup-Menü unter "andere Einstellungen" der Energiesparmodus an oder aus?
Stradi69
Stammgast
#308 erstellt: 24. Mai 2011, 20:44

3000 schrieb:
schon geil, wie manche, Fehler, die von Fachmännnern dokumentiert worden sind, nicht sehen wollen,

ihr macht euch so was von lächerlich.


Fachmänner?? Na dann...
Moe78
Inventar
#309 erstellt: 24. Mai 2011, 20:49

3000 schrieb:
schon geil, wie manche, Fehler, die von Fachmännnern dokumentiert worden sind, nicht sehen wollen,

ihr macht euch so was von lächerlich.

Was soll das denn sag mal? Wenn manche das nicht haben/sehen, dann lass sie doch und freu dich für sie. DIE können wenigstens genießen. Wenn du es so schlimm findest, dann kauf dir was anderes, aber hör auf, rumzupöbeln...
ThommySLS
Ist häufiger hier
#310 erstellt: 25. Mai 2011, 05:03

M782 schrieb:
Servus, also ich habe den 55er VT30 und habe das bisher nicht gesehen, schaue im THX Modus und Helligkeit leicht im Minus (-3).


Das "Problem" ist bei meinem 55er offenbar auch nur minimal vorhanden. Eine der wenigen Filmszenen, bei denen es mir tatsächlich aufgefallen ist ist bei Laufzeit 00:56:21 bei "The Dark Knight", und zwar schiftet da das Gamma auf das Wort "Nein" von Batman.

Unterdrücken konnte ich es, indem ich unter Bildeinstellungen - Gamma - Erweiterte Einstellungen den Gain (Verstärkung) der IRE10 auf -30, IRE20 auf -25 und IRE30 auf -15 gedreht habe. Danach gab es in dieser Szene kein Shifting mehr. In den schon mehrfach erwähnten "Kellerszenen" mit der beleuchteten Decke konnte ich keine Shifts erkennen.

Blu-rays schaue ich im (mehr oder minder) Graustufen-kalibrierten Prof1-Modus, Eco und sonstige "Verbesserer" auf aus.

Bei aktiviertem Eco-Mode musste man bei den aktuellen Gegebenheiten im Raum nur an IRE10 und IRE20 drehen, damit es nicht auftritt.

Ich werd mal noch die Szenen bei 1:05:44 und 1:10:03 von "Harry Potter 7.1" ausprobieren. Laut HDJ-Forum gibt's da auch Shifts.
es.ef
Stammgast
#311 erstellt: 25. Mai 2011, 05:45
Vlt. gibt es ja sogar Unterschiede zwischen den VT30 Größen.
Ich habe den 42" und bisher kann ich es nicht finden.
@Nichtbesitzer
Bevor Ihr hier Besitzer anpöbelt, die manches hier nicht nachvollziehen können, macht Euch bitte erst mal selber ein Bild von den "ganz schlimmen" Problemen.
Es ist auch schwierig, Erfahrungen von GT30 und VT30 zu vermischen. Offensichtlich ist der Effekt auf den Geräten doch unterschiedlich.
vomo
Stammgast
#312 erstellt: 25. Mai 2011, 05:46

3000 schrieb:
schon geil, wie manche, Fehler, die von Fachmännnern dokumentiert worden sind, nicht sehen wollen,

ihr macht euch so was von lächerlich.



...dann muß ich mich auch outen : ich hab meinen 55-iger seit voriger Woche....und sehe die Fehler einfach nicht - lächerlich..oder ??
Seguroski
Inventar
#313 erstellt: 25. Mai 2011, 06:53
Das ist ein Samsung Fanboy, ignoriert ihn doch einfach.. hier gehts um Erfahrungen, nicht darum, welche Marke die meisten Fanboys hat.^^
-Commander-
Stammgast
#314 erstellt: 25. Mai 2011, 07:32
Wenn es ein Samsung Fan-Boy ist, wieso hat er sich dann bitte schön nen Panasonic VT30 bestellt?
3000
Stammgast
#315 erstellt: 25. Mai 2011, 08:19
Ich bin nur Fan vom besten. Und letztes Jahr bot meiner Meinung nach Samsung das beste Preis-Leistungs-Verhältnis. Der Fernseher ist einfach nur top.

Davor im Jahr hatte ich einen KRP-500A. Falls das dem einen oder anderen hier was sagt ...

Mir sind Marken auch total egal. Wer den besten baut und dazu eine vernünftige Preispolitik betreibt, zählt mich als Kunde.

Ich verstehe auch überhaupt nicht die Reaktionen. Hier werden doch andauernd Quellen wie hdj, avsforum und avforums genannt, wo es von Fachmännern belegt worden ist. Außerdem wurde es auch in jedem ernstzunehmenden Review bestätigt. Wenn ihr es trotzdem wegdiskutieren möchtet, be my guest.

Und ja, ich kauf den Pana trotzdem.


[Beitrag von 3000 am 25. Mai 2011, 08:21 bearbeitet]
M782
Inventar
#316 erstellt: 25. Mai 2011, 08:32
Gibts eigentlich schon ne Thread mit den besten Einstellungen (z.B. bei Fußball) für den VT30 oder sollte man mal einen eröffnen?

Habe gelesen dass manche Sachen besser aus bleiben sollen und manche auf Mittel etc.
Da könnte man sich dann auch direkt ausschließlich über Bildeinstellungen unterhalten und nicht über FB, Spaltmaßen bei manchen Rahmen, Kuro- oder Sammyvergleiche etc.

Auf den Energiesparmodus (der regelt ja auch die Helligkeit um Strom zu sparen) ist ja bisher eingegangen von euch, aber bei mir war er ab Werk aus und habe wie gesagt so ein aufhellen des Bildes noch nicht gesehen.

Mein 55er kam direkt von Pana am Montag

@3000
Du bist Fan vom besten Preis-/Leistungsverhältnis, nicht vom Besten. Denn es gibt defitnitiv bessere als den Pana VT30 oder deinen Sammy nur halt auch in ganz anderen Preisligen
Muppi
Inventar
#317 erstellt: 25. Mai 2011, 10:01

3000 schrieb:
schon geil, wie manche, Fehler, die von Fachmännnern dokumentiert worden sind, nicht sehen wollen,

ihr macht euch so was von lächerlich.




Muß doch nicht Jeder den Fehler, wenn er denn da ist, sehen, und suchen würde ich auch nicht danach.
M782
Inventar
#318 erstellt: 25. Mai 2011, 10:17
Ein GTX Besitzer hatte es am Anfang auch und hat ihn sehr gestört sodass er den TV zurückgeben wollte, jedoch ist es jetzt mit der Zeit verschwunden...


[Beitrag von M782 am 25. Mai 2011, 10:25 bearbeitet]
Seguroski
Inventar
#319 erstellt: 25. Mai 2011, 11:16

-Commander- schrieb:
Wenn es ein Samsung Fan-Boy ist, wieso hat er sich dann bitte schön nen Panasonic VT30 bestellt?


Hat er ja gerade gepostet, die Sammys sind ihm wohl zu teuer. Oder eben doch nicht so gut, wie er dachte, keine Ahnung.

Mir jedenfalls geht dieses gebashe auf den Keks, das ist ein VT30-Erfahrungsthread und kein VT30-ich-bashe-obwohl-ich-ihn-nicht-habe-Thread. In den meisten Reviews steht sicher auch was von Serienstreuung, unterschiedlicher Ausprägung und der Behebbarkeit via Einstellungen. Ja, schöner wäre es, wenn der Fernseher von Werk aus perfekt wäre. Wäre auch schön, wenn man ihn dann noch in jeder Größe unter 1000€ bekäme. Wäre alles schön, wenn das Wörtchen wenn nicht wär.


[Beitrag von Seguroski am 25. Mai 2011, 11:16 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#320 erstellt: 25. Mai 2011, 11:31
Dein Engagement für den Thread in Ehren, aber es hört sich für Mitleser leicht auch ein wenig so an, dass Du doch bitte hier lesen möchtest, was in Deine momentane Meinungslage passt.

bedenke:
"Hört sich an", heisst ja nicht gleich dass "es so ist".

So, nun halt ich mich wieder raus, und lese nur mit,---hab ja schliesslich noch keinen VT30.

mfg pspierre
vomo
Stammgast
#321 erstellt: 25. Mai 2011, 12:49
Und, um gleich die Erfahrungen der Besitzer zu nutzen:
hat schon jemand probiert, wie eine gute 3D-Bildeinstellung aussieht?
Ich hatte ja einen Samsung LED, da wurde bei 3D-Zuspielung das Bild automatisch heller dargestellt; beim Pana bleibt die Zuspielung gleich und ist mir etwas zu dunkel. Hab mal auf Dynamik umgeschaltet und finde das (wie gesagt bei 3D und Brillennutzung!) gar nicht so schlecht!

Wie ist eure Erfahrung?

Gruß


[Beitrag von vomo am 25. Mai 2011, 12:50 bearbeitet]
M782
Inventar
#322 erstellt: 25. Mai 2011, 13:02
Ja stimmt das bleibt gleich, hab es nur kurz mit Sky 3D gestern probiert. Würde aber mal sagen Dynamik ist etwas zuviel Kontrast, hast es schon mal mit "Normal" probiert und evtl. dort die Helligkeit erhöhen?

Ich bin eh kein 3D Fan und werde meine Brillen verkaufen, wer also welche braucht kann sich melden
vomo
Stammgast
#323 erstellt: 25. Mai 2011, 14:11

M782 schrieb:
Ja stimmt das bleibt gleich, hab es nur kurz mit Sky 3D gestern probiert. Würde aber mal sagen Dynamik ist etwas zuviel Kontrast, hast es schon mal mit "Normal" probiert und evtl. dort die Helligkeit erhöhen?

Ich bin eh kein 3D Fan und werde meine Brillen verkaufen, wer also welche braucht kann sich melden ;)


Nur die Helligkeit erhöhen bringt nix, da fällt der Schwarzwert deutlich ab, das hab ich schon probiert! Hast ne PM wegen Brille!

Gruß
M782
Inventar
#324 erstellt: 25. Mai 2011, 20:38
Sagt mal bin ich bescheuert weil der Sprung von 42 auf den 55er daran schuld ist oder hab ich irgendeine Funktion aktiviert beim VT30...mir kommen nämlich die Kameraschwenks teilweise etwas schneller vor (bei AWZ auf RTL zum Beispiel)?!
Specialized
Stammgast
#325 erstellt: 25. Mai 2011, 20:43
Schalt mal IFC aus
Gruß Specialized
M782
Inventar
#326 erstellt: 25. Mai 2011, 20:59
Ok hab ich jetzt mal ausgeschaltet

Soll ich das quasi nur bei Fußball einschalten oder generell ausgeschaltet lassen?!

Was hast du bei "ptimierter Bildauflösung" eingestellt?
Dlef
Schaut ab und zu mal vorbei
#327 erstellt: 25. Mai 2011, 21:02
Hier meine Erfahrung nach 5 Tagen TX P55VT30:

- Bild suuuuper, wurde auch zwischenzeitlich von 3 "LCD-Cineasten bestätigt"
- Lüfter hörbar, aber nicht stören. @ alle: Werden die Geräusche stärker, wenn man de TV an eine extra schmale Wandaufhängung (3cm) hängt Oder sollte man das lieber lassen, da die Anleitung 7cm fordert.
- Surren und Zirren beim Bildwechsel (hell-dunkel/ hoher Kontrast) mehr als störend!


Habe die Pana-Technik konsultiert. Anlass zum Anerkennen einer Reparatur gibt es ab 38dB in 1m Entfernung. Also braucht man den Service erst gar nicht bemühen. Entweder Gehör für hohe Frequenzen abschalten oder zum LCD/LED Lager wechseln. Je nach dem, wo die Schmerzen erträglicher sind. Auge oder Ohr.

Ich schaue mir am WE mal den Samy UE55D8090 an. Lohnt sich das überhaupt? Was ist am LED so viel schlechter?


[Beitrag von Dlef am 25. Mai 2011, 21:07 bearbeitet]
KKK101
Inventar
#328 erstellt: 25. Mai 2011, 21:07
bis jetzt habe ich keinen LCD / LED gesehen der kein Clouding hat. ich finde Clouding ist echt das unerträglichste was ich bis jetzt bei einem TV gesehen hatte...
M782
Inventar
#329 erstellt: 25. Mai 2011, 21:13
Also meine Lüfter höre ich auch nicht, Bild ist Spitze und surren höre ich nur bei Break In Bildern und Dynamik Modus wenn es relativ ruhig ist.

Im THX Modus mit -3 Helligkeit höre ich das so gut wie gar nicht mehr im kopmlett ruhigen Raum, bei normaler Lautstärke natürlich sowieso nicht
Seguroski
Inventar
#330 erstellt: 27. Mai 2011, 13:06
@pspierre: Ich denke einfach, dass für solche Vermutungen uÄ eher der Diskussions- als der Erfahrungsthread da ist. Zumal ich auch kritisch bin, ich hatte schliesslich einen der ersten VT30.. dennoch sehe ich das ganze einfach relativ zu anderen Marken (LG, Samsung) oder Techniken (LCD/LED).

Leider hat dieser Thread auch schon 7 Seiten und ist dementsprechend unübersichtlich geworden, was wirklich schade ist, für Leute die nur nach Erfahrungen suchen.

Hier ist der VT30 jedenfalls seit über einem Monat im Einsatz und ich bin immernoch begeistert. In der Zeit habe ich mir trotzdem die meisten neuen Fernseher anderer Marken angeschaut und würde dennoch wieder den VT30 nehmen.
snowman4
Hat sich gelöscht
#331 erstellt: 27. Mai 2011, 15:13

KKK101 schrieb:
bis jetzt habe ich keinen LCD / LED gesehen der kein Clouding hat. ich finde Clouding ist echt das unerträglichste was ich bis jetzt bei einem TV gesehen hatte...


Du verzapfst einen Schmarren. Clouding siehst du nur wenn der Bildschirm schwarz ist, d.h. etwa bei einem Abspann eines Filmes mit schwarzem Hintergrund.

Beim TV sehen oder BDs fällt dir da nichts auf.


[Beitrag von snowman4 am 27. Mai 2011, 15:14 bearbeitet]
Bill_Morisson
Stammgast
#332 erstellt: 27. Mai 2011, 16:22

snowman4 schrieb:
Du verzapfst einen Schmarren. Clouding siehst du nur wenn der Bildschirm schwarz ist, d.h. etwa bei einem Abspann eines Filmes mit schwarzem Hintergrund.

Beim TV sehen oder BDs fällt dir da nichts auf.


Bei Cinemascopebalken kann man es definitiv den ganzen Film über sehen wenn es an diesen Stellen vorhanden ist. Ebenso bei Sci-Fi Filmen, z.B. bei dunklen Weltraumszenen.
snowman4
Hat sich gelöscht
#333 erstellt: 27. Mai 2011, 17:05
[/quote]

Bei Cinemascopebalken kann man es definitiv den ganzen Film über sehen wenn es an diesen Stellen vorhanden ist. Ebenso bei Sci-Fi Filmen, z.B. bei dunklen Weltraumszenen.[/quote]

Kann ich nicht, die Cinemascopebalken sind schwarz.

Bei einer dunklen Weltraumszene ist es möglich, das dir das auffällt.

Wenn man aber hier über den VT30 liest, hat auch der seine Schwächen.

Hier in der Schweiz kann ich den VT30 erst am 16.6 sehen.
chriskl79
Stammgast
#334 erstellt: 27. Mai 2011, 17:10
Also ich sehe Defenitiv bei Cinemascopebalken Clouding und KKK101 hat schon recht das es wirklich schlimm ist...

Aber noch schlimmer ist das Banding was wohl auch jeder eLED ab einer größe von 46 Zoll hat, das geht garnicht...

Gruß chris
Seguroski
Inventar
#335 erstellt: 27. Mai 2011, 17:23
Jeder Fernseher hat schwächen.. ausser vielleicht die professionellen Geräte, die für die meisten zu teuer sind. Deswegen muss man sich einfach für ein paar schwächen entscheiden und den entsprechenden Fernseher kaufen. Ich fand die des VT30 (auch unter Berücksichtigung der Probleme des VT20) am harmlosesten.. aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.
snowman4
Hat sich gelöscht
#336 erstellt: 27. Mai 2011, 17:24

chriskl79 schrieb:
Also ich sehe Defenitiv bei Cinemascopebalken Clouding und KKK101 hat schon recht das es wirklich schlimm ist...

Aber noch schlimmer ist das Banding was wohl auch jeder eLED ab einer größe von 46 Zoll hat, das geht garnicht...

Gruß chris :prost


Ich weiss nichts was du für einen LCD TV gesehen hast.
chriskl79
Stammgast
#337 erstellt: 27. Mai 2011, 17:33
@snowman4: also angefangen hat es mit einem FullLed LG LE 8500 in 47 zoll, extremes Banding (kann man auch im Forum nachlesen),
dann Sharp LE 925E in 46 zoll, kein Clouding aber Banding, dann Philips 8605K in 52 zoll auch Banding vom feinsten,
aber der Anführer ist der jetztige Samsung D7090 in 55zoll, der hat starkes Clouding und extremes Banding.
Und ja ich habe alle diese TV´s im besitz gehabt und nicht davon gehört also spreche ich aus erfahrung.

Aus diesem grund versuche ich es jetzt mit einem Plasma

Gruß chris
snowman4
Hat sich gelöscht
#338 erstellt: 27. Mai 2011, 17:37
Ich warte mal meinen Test mit dem VT30 ab.

Mein Samsung 46" C8080 hat ein sehr gutes Bild und kaum Clouding
chriskl79
Stammgast
#339 erstellt: 27. Mai 2011, 17:40
Genau das ist es ja, kaum Clouding... aber er hat es wie jeder Samy momentan. Das Clouding geht auch aber das Banding nicht. Aber egal es geht hier um den Pana, auf den freue ich mich riesig und hoffe das MM mich endlich bald mal anruft das er da ist
snowman4
Hat sich gelöscht
#340 erstellt: 27. Mai 2011, 18:19

chriskl79 schrieb:
Genau das ist es ja, kaum Clouding... aber er hat es wie jeder Samy momentan. Das Clouding geht auch aber das Banding nicht. Aber egal es geht hier um den Pana, auf den freue ich mich riesig und hoffe das MM mich endlich bald mal anruft das er da ist :hail


Ich hoffe ja nur für dich, dass du beim VT30 nicht auf
" Floating Brightness" triffst.

Wenn die Demos die darüber gezeigt werden zuftrifft, ist das aber ein ganz klares No Go.
es.ef
Stammgast
#341 erstellt: 27. Mai 2011, 19:06
So mal was Neues. Die Viera-Link-Option funktioniert sehr gut, um mit einer Fernbedienung kompatible Geräte zu steuern. Mit meiner DVD-Heimkinoanlage funktioniert das super, nur das Einschalten muss separat erfolgen. Hat jemand ähnliche Erfahrungen?
Ach nochwas, der Toslinkausgang ist ziemlich leise. Gibt es da eine Grundeinstellung am Fernseher (vermute eher nicht)?
bowieh
Inventar
#342 erstellt: 27. Mai 2011, 19:32

es.ef schrieb:
nur das Einschalten muss separat erfolgen. Hat jemand ähnliche Erfahrungen?

Hängt sie auf HDMI2 vom TV ?


es.ef schrieb:

Ach nochwas, der Toslinkausgang ist ziemlich leise. Gibt es da eine Grundeinstellung am Fernseher (vermute eher nicht)?

Gibt es nicht.
M782
Inventar
#343 erstellt: 27. Mai 2011, 20:58

snowman4 schrieb:

chriskl79 schrieb:
Genau das ist es ja, kaum Clouding... aber er hat es wie jeder Samy momentan. Das Clouding geht auch aber das Banding nicht. Aber egal es geht hier um den Pana, auf den freue ich mich riesig und hoffe das MM mich endlich bald mal anruft das er da ist :hail


Ich hoffe ja nur für dich, dass du beim VT30 nicht auf
" Floating Brightness" triffst.

Wenn die Demos die darüber gezeigt werden zuftrifft, ist das aber ein ganz klares No Go.


Tja Demos und Realität liegen manchmal weit auseinander
es.ef
Stammgast
#344 erstellt: 28. Mai 2011, 09:40
@bowieh
Ja, hängt am HDMI2, am ersten hängt der HTPC.
Mit dem Toslink habe ich mir schon fast gedacht.
Habe gestern mal 3D bisschen probiert, ist schon ein nettes Feature. Zum Schluss saß ich dann einen Meter vorm Fernseher, gut, ist ja nur 42". Eigentlich hat mich ja die passive Technik interessiert, da kann man aber nicht so nahe dran. Was auch interessant ist, das Bild bleibt stabil wenn man den Kopf neigt, auch bei seitlichem Blickwinkel funktioniert 3D sehr gut. Nur sollte kein/wenig Umgebungslicht vorhanden sein. Bei schnellen Szenen (Avatar) kamen mir manche Bilder unscharf vor, kann aber am Zuspielen vom HTPC liegen.
Floating Brightness berichte ich im anderen Thread.
bowieh
Inventar
#345 erstellt: 28. Mai 2011, 10:06

es.ef schrieb:
@bowieh
Ja, hängt am HDMI2, am ersten hängt der HTPC.

HDMI2 spinnt bei nicht ARC Geräten, nimm HDMI 3 oder 4
vomo
Stammgast
#346 erstellt: 28. Mai 2011, 10:31

es.ef schrieb:

Habe gestern mal 3D bisschen probiert, ist schon ein nettes Feature. Zum Schluss saß ich dann einen Meter vorm Fernseher, gut, ist ja nur 42". Eigentlich hat mich ja die passive Technik interessiert, da kann man aber nicht so nahe dran


Hallo, ich hab gestern "Drachenzähmen leicht gemacht" in 3D geschaut, da sitz ich dann auch nur ca. 1,5m von 55iger entfernt, ist mE ideal! das war auch ein Grund, wieso ich von der passiven 3D-Technik weggekommen bin. Beim Testsehen im Mediamarkt ist beim 55iger LG ab näher als ca. 2,5m das 3D-Bild zusammengebrochen-schade, denn sonst hat mir das Bild sehr gut gefallen, trotz halber Auflösung.

Gruß
-Middi-
Neuling
#347 erstellt: 28. Mai 2011, 23:38
Guten Abend bin nue hier und auch im besitz des vt 30 in 50 zoll..

bin bis jetzt sehr zufrieden mit dem gerät aber habe eine frage und zwar wenn ich von meiner festplatte einen film per usb am gerät abspiele kommt in dem film bei übergängen pixelbrei auf von was kommt das denn auf dem pc läuft er ohne probleme

wäre nett eine antwort zu bekommen...

mfg
M4L0iK
Ist häufiger hier
#348 erstellt: 30. Mai 2011, 16:26
Mal eine dumme Frage: Kann man dieses Floating Brightness überhaupt per Firmware abschalten? Diese Floating Blacks / Schwarzwertpumpen konnte man ja auch in der 20er Reihe nicht per Firmware abstellen.
M782
Inventar
#349 erstellt: 30. Mai 2011, 17:21
Da fragst du die falschen hier, solltest eher mal Panasonic fragen

Vorausgesetzt du hast es überhaupt schon mal live gesehen denn ich habs bei meinem 55er bisher nicht gesehen und einige andere auch nicht!!
Sneaky
Inventar
#350 erstellt: 30. Mai 2011, 20:19
Und da bekommste gaaaaaaanz tolle Antworten
Specialized
Stammgast
#351 erstellt: 30. Mai 2011, 20:56
Besteht vieleicht die Möglichkeit den Thread zu schließen!
Mittlerweile wird hier nur noch belangloses und unnützes Zeug geschrieben was mit der Überschrift NICHTS mehr zu tun hat.

Gruß Specialized
3000
Stammgast
#352 erstellt: 30. Mai 2011, 21:24
closed
dlj11
Stammgast
#353 erstellt: 30. Mai 2011, 21:26

3000 schrieb:
closed


das ging ja schnell!

Biite Jungs zurück zum Thema! Danke
cine_fanat
Inventar
#354 erstellt: 31. Mai 2011, 09:44

Specialized schrieb:
Besteht vieleicht die Möglichkeit den Thread zu schließen!
Mittlerweile wird hier nur noch belangloses und unnützes Zeug geschrieben was mit der Überschrift NICHTS mehr zu tun hat.

Gruß Specialized


Diesen Einwand hatte ich schon 3 Seiten zuvor.
grizzu78
Ist häufiger hier
#355 erstellt: 31. Mai 2011, 11:46
Falls einer Interesse hat, verkaufe meinen 55 VT30 für 2550€ - keine VB! 2 Wochen alt mit Originalrechung. Kauf direkt bei Panasonic!
Einfach eine Email an mich
pspierre
Inventar
#356 erstellt: 31. Mai 2011, 11:53
Auf welche "Erfahrungen" mit dem Gerät gehrt denn dein Verkaufsentschluss zurück

Oder spekulierst Du auf den 65er

mfg pspierre
3000
Stammgast
#357 erstellt: 31. Mai 2011, 11:54
bestimmt Fluctuating Brightness
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