Toshiba 42" X3030D

toshi??? schrieb:

gratualtion mit dem 37X3030D hast du nen geilen TV. und vergiss das Gequatsche von wegen p24. ich behaupte mal, dass man den Unteschied, auch wenns jetzt tatsächlich nicht gehen sollte, dieses omnipräsente p24, gar nicht sieht. schon gar nicht beim 37 Zoll gerät. .....

was hat 24p mit der grösse zu tun? ob ein bild ruckelt oder nicht, siehst du auf jeder panelgrösse.

tss schrieb:

toshi??? schrieb: gratualtion mit dem 37X3030D hast du nen geilen TV. und vergiss das Gequatsche von wegen p24. ich behaupte mal, dass man den Unteschied, auch wenns jetzt tatsächlich nicht gehen sollte, dieses omnipräsente p24, gar nicht sieht. schon gar nicht beim 37 Zoll gerät. ..... was hat 24p mit der grösse zu tun? ob ein bild ruckelt oder nicht, siehst du auf jeder panelgrösse.

stimmt schon, ja. mit der panelgröße hat es wirklich nichts zu tun, aber dennoch: der X3030D wäre auch ohne 24p-Unterstützung immer noch (v.a. im Verhältnis Preis/Leistung) ein sehr guter TV.
Allerdings wäre es eine Frechheit von Toshiba, zu Unrecht eine 24p-Unterstützung anzugeben.

DinoBravo schrieb:

ich habe gestern meinen laptop per vga an meinen neuen 42x3030d angeschlossen. konnte damit nur eine auflösung fahren (1280 x 768 glaub ich) bei den anderen blieb der tv schwarz. Kann man per VGA nicht höhere Auflösungen auf dem toshiba darstellen? bringt da vielleicht powerstrip etwas? habe eine geforce 6700go mit 256 mb speicher im laptop.

nein, über vga ist nicht mehr drin. steht in der bedienungsanleitung.

toshiba nannte mir folgende modi über vga:

VGA: 640 x 480/60 Hz (VESA)
VGA: 640 x 480/75 Hz (VESA)
SVGA: 800 x 600/60 Hz (VESA)
SVGA: 800 x 600/75 Hz (VESA)
XGA: 1024 x 768/60 Hz (VESA)
XGA: 1024 x 768/70 Hz (VESA)
XGA: 1024 x 768/75 Hz (VESA)
WXGA: 1280 x 768/60 Hz (VESA)
WXGA: 1280 x 768/60 Hz (VESA) - reduzierte Austastung
WXGA: 1280 x 768/75 Hz (VESA)
WXGA: 1360 x 768/60Hz (VESA)
SXGA: 1280 x 1024/60 Hz
SXGA: 1280 x 1024/75 Hz


mehr geht nur über dvi->hdmi.

hab aber auch eine frage. habe heute morgen DVB-C bekommen und angeschlaossen. dachte, das der tv die programme im tv abspeichert, so dass ich keine 2. (häßliche) fernbedienung brauche. kann mir einer sagen, ob das geht? oder ist DTV nur für DVB-T?

du hast keinen dvb-c tuner im fernseher, sondern nur einen dvb-t, also brauchst du für dvb-c den extra receiver der per z.b. scart angeschlossen wird. von nun an musst du immer auf scart schalten und im dvb-c receiver umschalten (zweite fernbedienung). speichern der dvb-c programme im tv würde nur mit integriertem dvb-c tuner funktionieren.

Hallo doenermann,

braucht man denn tatsächlich eine 2.Fernbedienung ?? Bedeutet "All in one" bei Toshiba denn nicht "lernfähig" ? Kann man nicht die Fernbedienung des DVB-C/S-Gerätes auf die Toshiba-Fernbedienung programmieren ??

Gruß
Essel

Essel schrieb:

Hallo doenermann, braucht man denn tatsächlich eine 2.Fernbedienung ?? Bedeutet "All in one" bei Toshiba denn nicht "lernfähig" ? Kann man nicht die Fernbedienung des DVB-C/S-Gerätes auf die Toshiba-Fernbedienung programmieren ?? Gruß Essel

zugegebenermaßen kenne ich die toshiba fernbedienung nicht, jedoch glaube ich eher, dass das anlernen nur umgekehrt möglich ist, also die receiver fernbedienung für den fernseher programmiert werden kann.
welchen receiver hast du denn? bist du bei kabeldeutschland, und hast deren standardempfänger? wenn ja, kannst du dort die fernbedienung für den fernseher anlernen.

mfg

Essel schrieb:

Bedeutet "All in one" bei Toshiba denn nicht "lernfähig" ?

Meines Wissens nicht. "All in one" bedeutet für Toshiba, dass man Videorekorder und/oder DVD-Player von Toshiba mit der Fernbedienung bedienen kann, nicht beliebige Geräte anderer Hersteller.

Gruß
dbrepairman

Mir persönlich ist das eh egal, da ich für meine Endgeräte so oder so eine eigene Universalfernbedienung habe. Aber auf der Toshiba-Seite steht unter den Eigenschaften des Gerätes (welches ich mir auch zulegen möchte aber im Moment nirgendwo bekomme ) "All in one Fernbedienung". Darunter verstehe ich eine lernfähige Fernbedienung, welche auch die Funktionen Anderer übernehmen kann. Evtl kann uns da ein das Gerät bereits besitzender Experte weiterhelfen

Hm, echt ?? Bin ich von Yamaha anders gewohnt. Mein Verstärker lernt alles was man ihm gibt

Um zunächst mal die Fernbedienungsfrage zu beantworten:
Es handelt sich NICHT um eine Universalfernbedienung, im Sinne "Eine für Alles".

Die FB verfügt nur über die Möglichkeit, DVD-Player und Viedeorecorder von Toshiba mit zu steuern( Grundfunktionen). U.u. können evntl. vielleicht, möglicherweise andere Geräte auch darauf ansprechen, aber das ist eher unwahrscheinlich.

So, zum zweiten: Da ich leider auch Opfer der Lieferengpässe beim X3030 bin, aber doch ganz gerne mal einen "Live"eindruck von dem guten Stück haben wollte, hab ich mich mal auf die Rundreise durch diverse Märkte und Fachgeschäfte begeben.

Erstes Ergebniss: etwa ab Mitte Juli gibt´s Nachschub ( nach Auskunft diverser Einzelhändler-nicht MM und Co.).

Zweites Ergebniss: Das Teil ist (für meinen nicht ganz anspruchslosen Geschmack) sein Geld mehr als wert.

Ich hab den 3030 in versch. Szenarien und unter verschiedensten Bedingungen genautestens unter die Lupe genommen. Vom Worstcase (MM) bis hin zum Viedoespezialisten.

Bei Letzterem in "Wohnzimmerumgebung" und mit der gesamten Bandbreite an möglichen Quellen. Zusätzlich war das Gerät nach den, hier schon mehrfach geposteten, modifizierten Servicemenüwerten getuned.

Um´s kurz zu machen, im direkten Vergleich schlägt er alles was in diesem Preissegment auf dem Markt ist.

Gut ein 12.000 € Plasmabolide mit 2,20 m Diagonale ( auch mal angeguckt ) lässt den Toshi auch alt aussehen. Für den, gerne auch etwas anspruchsvolleren, Normalverbraucher wird´s aber eine Offenbarung...

So jetzt noch ein paar Dinge die ich so nebenbei aufgeschnappt habe:

Der nutzbare Blickwinkel beträgt ca. 60 Grad jeweils von der Bildschirmitte nach aussen. Das ist etwas weniger, als in den technischen Details angegeben, aber immer noch mehr als ausreichend.

Die mögliche Abweichung nach oben und unten dürfte so etwa im selben Bereich liegen.

Daraus ergiebt sich bei einem Sitzabstand von 3- 3,5 Metern eine ein mögliches Betrachtungsfeld mit einer Breite von mehr als 2 Metern, was für das deutsche "Standardwohnzimmer" eigentlich aussreichend sein sollte.

Was mir aufgfallen ist, wenn sowohl horizontal als auch vertikal verschoben wird, man also seitlich von oben oder unten schaut, wird´s problematisch. Als ideale Aufstellungsparameter kann ich folgende Werte empfehlen:

Betrachtungsabstand: min. 2,5m max. 4m

Sitzposition: zentral mit Abweichungen von max. 1,5 m
von der Bildschirmmitte

Abgleich: Farb- Helligkeits- und Kontrastempfinden hängen sehr vom persönlichen Geschmack und den physiologischen Gegebenheiten des Betrachters ab. Wo der eine Unschärfen und Artefakte sieht, hat der andere einen guten Bildeindruck. Dies gilt auch für den, hier oft angesprochenen, Rotstich den der Toshi haben soll.
Ich konnte die Überbetonung mit bloßem Auge nicht feststellen (erst nach entsprechender Messung mit einem Screentester).

Der Toshi bietet aber so umfangreiche Möglichkeiten der Korrektur (3D- Farbmangement), dass jeder seine individuelle Note herausfinden kann.

Hier liegt aber auch gleichzeitig ein Problem. Die Möglichkeiten könnten für manchen doch zu umfangreich sein. Um sich sein ideales Bild zu basteln, braucht man Zeit und Geduld. Der X3030 ist kein "Out-of-the Box" oder "Plug-and -Play" Gerät!

Episode im MM:
Kunde steht vor Toshi und nölt " Das Bild sieht aber komisch aus... und geht weiter. Pinbot "spielt" ein wenig im Farbmenü (wirklich nur ein wenig :D), der o.g. Kunde kommt zurück, stutzt ... " Den nehmen wir, der sieht ja TOLLLL aus!"...

So noch ein Wort zum 24P "Problem". Ob der Toshi nun "native" 24P kann oder nicht, hab ich auch noch nicht herausgefunden. Selbst ein sehr erfahrener Toshiba-Fachmann konnte mir die Frage nicht mit letzter Gewissheit beantworten.

Fakt ist aber: Ich habe bei diversen Zuspielern (Standalone-Player/Playstation/24p Mpegs über HTPC) auch bei den schnellsten Bewegungen kein Ruckeln, Nachziehen oder andere Effekte feststellen können. Einzig einige Trailer und BD´s die nicht ordentlich gemastert wurden, zeigten bei sehr gutem Hinsehen den einen oder anderen Wackler ( für meinen Eindruck aber nicht störend).

Ton: Für Soundpuristen und HiFi-Ohren ist der Toshi ungeeignet. Aufgrund des bauartbedingeten, kleinen Gehäusevolumens ist er auch unter Einsatz aller Bordmittel noch sehr hochtonlastig. Für Sprachwiedergabe nicht unbedingt von Nachteil, Musik und erstrecht Filmton leidet aber doch. Ich hab mal spasseshalber zwei Sachen ausprobiert. Zum einen einen Subwoofer eines preiswerten 2.1 PC-LS Systems angeschlossen, zum anderen den sog. Soundprojektor von Yamaha. Mit dem Sub klang der Toshi schon ganz manierlich, zumindest volouminöser. Zusammen mit den Böxchen des Sets war´s sogar sehr angenehm.
Mit dem Soundprojektor kam dann schon ein Aha-Erlebnis. Aber kein Wunder das gute Stück wird ab ca 600€ ( je nach Ausführung) verkauft und ersetzt fast eine Surround-Anlage...

Die internen Möglichkeiten des Toshi auf der Soundebene reichen bestenfalls für´s Nachrichtenprogramm oder ´ne Soap

Mein Fazit: Wer noch zwischen zwei oder drei Geräten im Entschiedungskampf liegt, kann mit dem X3030 garantiert nichts falsch machen. Alltagstauglich ist er in jedem Fall und auch für höhere Ansprüche reicht es noch. Wer allerdings "nur" über analoge Quellen verfügt oder ein magelhaftes Digitalsignal einspeist (z.B DVB-T erst recht in Randgebieten,Verkabelung), hat auch mit dem Toshi Probleme, zaubern kann er (noch) nicht.:D

So nun pflanze ich mich vor meine 8 Jahre alte Philips-Röhre und warte darauf, dass der Postmann wenigsten einmal klingelt...:D

Gruß
Pinbot

Hi pinbot,

netter Bericht. Freue mich auch auf das Gerät. Meine Information was die Lieferung betrifft liegt auch bei Mitte Juli ... leider. Aber ich werde gespannt warten.

pinbot schrieb:

Ich habe bei diversen Zuspielern (Standalone-Player/Playstation/24p Mpegs über HTPC) auch bei den schnellsten Bewegungen kein Ruckeln, Nachziehen oder andere Effekte feststellen können.

Das typische Pulldown-Ruckeln, dass durch die 24p-Unterstützung beseitigt werden soll, sieht man am deutlichsten bei langsamen Kameraschwenks (z.B. am Anfang von Ice Age 2), nicht bei schnellen Bewegungen.

Gruß
dbrepairman

Hallo Pinbot,

das war mal echt ein Klasse Beitrag!!!

Ich habe hier das deutsch Standard-Wohnzimmer für einen Neubau freistehendes Einfamilienhaus: Betrachtungsabstand etwa 3,5 Meter, je nach Sitzabstand. Mit den +/- 30 Grad komme ich auch hin. Dazu kann ich mein zukünftiges Gerät drehen (derzeit noch auf dem Unterschrank mit Rollen, Flat-Variante mit Wandhalterung), so daß ich auch vom Eßzimmer-Tisch draufschauen kann.

Die einmalige Einrichtung/Bildoptimierung verstehe ich nicht, wie das bei diversen Tests so hoch bewertet werden kann. Wenn die Ersteinrichtung aufwendig ist, geht halt eine Nacht drauf, na und? Geht sie beim PC auch des öfteren Die Qualität meiner Augen läßt eh in Anbetracht der 21 Lenze (nachdem ich wie bei der Euro-Umrechnung elegant durch 2 geteilt habe ) so langsam nach. Ich wage daher zu bezweifeln, daß ich mit 500 Euro mehr Investition ein spürbar besseres Ergenis erziele?

Als Quelle hab ich derzeit nur einen SDT Twin-Sat-Receiver, der aber dann auch zeitnah durch eine HDTV-Variante ersetzt wird; aber egal, immer noch besser als analog terrestrisch.

Das 24p-Problem ist eh für mich nur eine Zukunfts-Option. Derzeit begnüge ich mich noch mit einem Harman-Kardon DV22. Allerdings, ich habe 2 Kinder (1 und fast 6 Jahre), da wird die Playstation nicht mehr weit sein. Naja, wie war das mit der Eisenbahn für die Kinder, mit der Papa immer spielt?

Ich bin nach Deinem Beitrag zu dem Ergebnis gekommen, daß ich mich doch mal intensiver auf die gleiche Suche begeben muß, um Deine Aussagen bestätigt zu sehen und dann zuzuschlagen. Derzeit liegt der Kurs für diese Kiste in 42 " bei unter 1300 Euronen, da kommt in der Klasse kein anderer mit. Und ob die dann für 200 oder 300 Euro mehr auch entsprechend mehr bieten (das ich zu nutzen weiß), das wage ich denn doch zu bezweifeln.

pinbot schrieb:

So nun pflanze ich mich vor meine 8 Jahre alte Philips-Röhre und warte darauf, dass der Postmann wenigsten einmal klingelt...:D

Und ich hoffe, daß meine ebenso alte Philips-Röhre endlich das macht, womit sie schon lange droht: den Geist aufgibt (hab ständig quer verlaufende rote Nadelstreifen, hin und wieder kräftiges Bildpumpen, ...). Dann nämlich fällt es mir leicht, die Investition zu tätigen. Aber so lange es der Alte noch irgendwie tut ...

Gruß
Jürgen

Hallo zusammen,

nachdem ich eure Beiträge hier im Forum gelesen habe, bin ich in den nächsten Saturn und hab ihn mir live angesehen.
Der Ladenpreis beträgt satte 1800 € und ich fragte auch gleich nach dem Grund für die Preisdifferenz von 300€ zum Internet.

Er antwortete mit der Gegründung, dass bei Saturn "deutsche Geräte" stehen und im Internet hauptsächlich ausländische. Was auch immer das heißen mag.

Wie ich gelesen habe, gibt es deutsche Seriennummern. Kann mir jemand sagen, welche günstigen Internetshops "deutsche Geräte" haben und wo man die Seriennummer auf der Pakung sieht und woran man gerade deutsche Nummern erkennt?

Danke für eure Hilfe...

Sorry, aber die Aussage des Verkäufers ist schlicht und einfach Blödsinn.
Es gibt zwar landesspezifische Unterschiede in einigen technischen Merkmalen, z.B. in der Form des Stromkabels/steckers und manchmal auch bei den Perepherieanschlüssen (in den USA ist Scart z.B. eher ungebräuchlich) , dies hat aber keinen Einfluß auf den Preis, zumal solche Geräte meistens eh nicht in anderen Ländern eingesetzt werden (können).

Warauf der gute Mann wahrscheinlich anspielte, sind sog. Grau/Reimporte. Diese Geräte werden nicht auf dem offizielen Vertriebsweg bezogen, sondern stammen aus Ländern, die durch niedrigere Steuern und Abgaben niedrigere Preise bieten können oder der Hersteller, aus welchen Gründen auch immer geringere Abgabepreise hat.

Solche Graugeräte können problematisch werden wenn es um Garantieleistungen geht. Hier kann der Hersteller durchaus die für das jeweilige Herkunftsland des Gerätes gültigen Bedingungen geltend machen bzw. die Leistung ganz verweigern.

AAAABER...

Es kommt nur seeehr selten vor das solche Geräte auf den deutschen Markt gelangen, schon gar nicht bei etablierten und renomierten Internetanbietern. Mir sind in vielen Jahren nur zwei Fälle begegnet, in denen eine solche Praxis angewendet wurde um "gute" Preise zu erreichen. Und selbst da gab es keine negativen Auswirkungen (außer einer franz. Bedienungsanleitung :D)

In Fällen wo der Händler seinen Firmensitz im Ausland hat, ist allerdings Vorsicht geboten. Hier gilt das Recht des Herkunftsland und das kann bei Reklamationen/Garantieleistungen etc, zu argen Komplikationen führen.

Wenn du dein Gerät bei einem in Deutschland ansässigen und nicht allzu schlecht beleumundeten Händler beziehst, kannst du so gut wie sicher sein, das du die Qualität und die Leistungen erhälst die dir zustehen.

Der Internethandel ist Firmen wie Saturn/MediaMarkt und Co. ein Dorn im Auge, genauso wie der Facheinzelhandel.

Ausage eines MM- Geschäftsführers (wörtlich) : Unser Ziel ist es den Einzelhändler vor Ort auszuschalten und zu vernichten.....

Sprich wir holen uns den Markt und bestimmen die Preise. Klar wo man keine Vergleichsmöglichkeiten hat, kann man gut von "saubillig" reden.

Vor kurzem hat Saturn/mediamarkt eine groß angelegte Kampagne gegen den Internethandel gestarte. Mit einer wahren Welle von Abmahnungen wurde gegen angeblich falsche Angaben der Versandkosten vorgegangen. In einigen Fällen wurden bis zu 10000€ an Abmahngebüren gefordert....

Nachdem diese Welle gestoppt wurde, hat man sich wohl offensichtlich eine neue Strategie überlegt, mehr oder weniger Verleumdung.

Lass dich nicht in´s Boxhorn jagen. Such dir einen guten Internethändler oder geh zum Händler um die Ecke (zwar etwas höhere Preise als im Netz, aber immer noch besser als den "Schweinebacken" und "Blödschwätzern" das Geld in den Rachen zu schmeißen!).

Nebenbei die Seriennummern können meistens nur vom Hersteller selbst rückverfolgt werden.

Gruß
Pinbot

lecram0403 schrieb:

Hallo zusammen, nachdem ich eure Beiträge hier im Forum gelesen habe, bin ich in den nächsten Saturn und hab ihn mir live angesehen. Der Ladenpreis beträgt satte 1800 € und ich fragte auch gleich nach dem Grund für die Preisdifferenz von 300€ zum Internet. Er antwortete mit der Gegründung, dass bei Saturn "deutsche Geräte" stehen und im Internet hauptsächlich ausländische. Was auch immer das heißen mag.

Hallo lecram,

bring ihm ein konkretes Internet-Angebot, z.B. von innova24 (war gerade der günstigste Anbieter mit 1275 Euro, das sind über 500 Euro Differenz!!!). Behauptet er das wieder, frag ihn einfach ob er Dir das schriftlich gibt? Gehst Du mit dem Schriftstück zu innova24, dann bekommst Du ihn bestimmt geschenkt!

Gruß
Jürgen

Danke erstmal für die Antwort, ich habe mir auch schon gedacht, dass es Blödsinn redet halt wieder ein Pseudoargument für sau sau sau teure Preise.
Ok die von euch angegebene Firma hat den Toshi nicht auf Lager, aber ich würde gerne wissen welche Erfahrung ihr mit folgenden Firmen habt:

http://www.preissuch...n.asp?produkt=431466

Habe schonmal was bei Redcoon bestellt und war eigentlich alles TipTOP, also denke ich, dass ich ihn da kaufe.
Gruß

Ich habe den Toshi auch seit 2 Tagen und bin bisher auch sehr zufrieden.

Ich wollte fragen ob mir hier jemand sagen kann in wie weit sich die Anschaffung eines "digitalen Kabelanschlusses" lohnt.

Ich finde 4,90 € / Monat halt schon stramm für sowas aber wenn es wirklich einen so grossen Unterschied macht wie die Frau an der Kabel-Deutschland-Hotline erwähnte (Bild wie von einer DVD) dann würde ich mir es schon überlegen.

Ich benutze Kabel digital und bin mit
dem Bild schon zufrieden, aber an eine
Dvd kommt es natürlich nicht ran.
Das liegt auch an den Sendern mit der unterschiedlichen
Übertragungsrate.
Sag mir aber mal, warum du dafür 4,90€ zahlen müsstest...ich zahle 17,90 € dafür!

So.......nachdem letzte Woche der "Ferguson HD 8800" mein Wohnzimmer ereicht hat (der bot ein sehr gutes Bild an meinem bisherigen Sony-Röhrenrückpro),kam am Donnerstag der 42X3030D von Toshiba an (Gesamtkosten 1418Euro bei Amazon-Lieferung in weniger als einer Woche nach Bestellung).

Gerät ausgepackt, Fuss montiert-sehr stabil übrigens-und angeschlossen.Gerät macht einen ausgesprochen wertigen Eindruck,prima Verarbeitung,gute Fernbedienung.
An Scart über einen Verteiler diverse Geräte (Sat-Receiver,LD-Player,Videorecorder,PS 2)an den Componenteneingang mein DVD-Player von Panasonic, am HDMI 1 der Ferguson HDSatreceiver.
Anschlüsse gibts reichlich.
Der Sendersuchlauf findet sehr schnell die 11 Sender über DVB-T. Qualität ist ordentlich.Bild wirkt etwas bunter als über den Sony-Rückpro,aber auch schärfer.
Sat Digital ist sehr gut (Abstand 2,5m),Anixe HD und andere HD-Sender (Trailer) geradezu umwerfend.DVD ebenfalls sehr gut.
Überrascht haben mich die verblüffend guten internen Lautsprecher - besser als bei Flachbild-TVs normalerweise üblich-trotzdem benutze ich natürlich meine Anlage (Panasonic-Receiver mit Klipsch-Lautsprechern).
Ebenso verblüffend die unglaublich vielen und vielfältigen Anschlüsse - hier fehlt aber wirklich gar nix.Das Gerät ist ausgesprochen einfach zu bedienen, deutlich leichter als der Sony-Rückpro.Keine überflüssigen tasten auf der FB,sehr gute Menüs auf dem Schirm.

Das Bild ist-insgesamt gesehen-anders als beim Rückpro,aber sehr scharf und angenehm.
Schwarz ist deutlich schwarz, kein grau oder sonstwas.Die Einstellmöglichkeiten der Farben sind unglaublich - da hat man was zu tun,wenn man optimieren will.Hab mich ungefähr an hiesige Vorgaben gehalten und empfinde das Bild als prima.
Optimieren werd ichs vielleicht noch, ist aber zumindest bisher, gar nicht notwendig.Pixelfehler seh ich keine.
Bei der dargebotenen Schärfe scheint mir trotz geringen Abstandes mein Sitzabstand fast zu weit-beim Röhrenrückpro wars die absolut untere Grenze, hier könnte das Display sogar locker 46 Zoll sein.......hat mich sehr (angenehm) überrascht.

@lecram
Also mein persönliches Ranking sieht so aus ( je höher der Rang, desto besser die Qualität):
1. Kabel/ Antenne analog (analoger Antennenempfang hat sich allerdings fast erledigt)

2. DVB-T , durch nicht immer optimale Empfangsbedingungen und technische Gegebenheiten entstehen Artefakte (Klötzchen) und sogar Ausetzer.Kein HDTV

3. Kabel digital. Abhängig vom Anbieter aber überwiegend sauber und im Rahmen des machbaren sauberes Bild. Allerdings ist das Angebot an verfügbaren Sendern eingeschrängt. Insbesondere ausländische Sender fehlen oder müssen extra bezahlt werden, (noch) keine HD-Einspeisung.

4. DVB-S . Digitaler Sat-Empfang Richtig aufgebaut und eingerichtet fast optimale Qualität. Einige Sender arbeiten allerdinges mit relativ niedrigen Bandbreiten, die sich iu.U etwas störend bemerkbar machen (Sclieren, Nachzieher )

5.DVB-S2. Digi- Sat in HDTV. Fast wie von einer BD/HD-DVD. Auf einem großen Screen ein wirklich überraschendes Fernsehbild.Leider gibt es erst 4 Veranstalter die in dieser Norm senden oder zumindest Teile des Programms in HDTV anbieten (PRO7/Sat1 skalieren das Progtamm über ihre HD-Ableger zwar hoch, das Ausgangsmaterial bleibt aber Low-Res.)
Nachteile sind die Recht hohen Kosten (Premiere/Discovery) und das recht dünne Angebot. Anixe versucht sich seit einger Zeit zu etablieren. Erfolg fraglich. Die übrigen deutschen Sender denken derzeit noch mehr oder weniger intensiv über einen Einstieg in die HD-Welt nach. ARD/ZDF frühestens 2010. Private???

Bei allen Varianten hängt die erreichbare Qualität auch stark vom Equipment ab.In-House Verkabelung, Receiver, Monitor etc. können einiges verbessern aber auch aus einem guten Signal ein schlechtes machen.

Ich habe mir alle Quellen auf dem Toshi angesehen. Duch seinen recht guten Skaler /De-Interlacer macht er schon mit analogen (Kabel)-Quellen eine gnz gute Figur. Digital wird´s natürlich noch besser, aber DVD-Qualität ist das noch nicht ganz.


Gruß
Pinbot

crastro schrieb:

So.......nachdem letzte Woche der "Ferguson HD 8800" mein Wohnzimmer ereicht hat (der bot ein sehr gutes Bild an meinem bisherigen Sony-Röhrenrückpro),kam am Donnerstag der 42X3030D von Toshiba an (Gesamtkosten 1418Euro bei Amazon-Lieferung in weniger als einer Woche nach Bestellung). Gerät ausgepackt, Fuss montiert-sehr stabil übrigens-und angeschlossen.Gerät macht einen ausgesprochen wertigen Eindruck,prima Verarbeitung,gute Fernbedienung. An Scart über einen Verteiler diverse Geräte (Sat-Receiver,LD-Player,Videorecorder,PS 2)an den Componenteneingang mein DVD-Player von Panasonic, am HDMI 1 der Ferguson HDSatreceiver. Anschlüsse gibts reichlich. Der Sendersuchlauf findet sehr schnell die 11 Sender über DVB-T. Qualität ist ordentlich.Bild wirkt etwas bunter als über den Sony-Rückpro,aber auch schärfer. Sat Digital ist sehr gut (Abstand 2,5m),Anixe HD und andere HD-Sender (Trailer) geradezu umwerfend.DVD ebenfalls sehr gut. Überrascht haben mich die verblüffend guten internen Lautsprecher - besser als bei Flachbild-TVs normalerweise üblich-trotzdem benutze ich natürlich meine Anlage (Panasonic-Receiver mit Klipsch-Lautsprechern). Ebenso verblüffend die unglaublich vielen und vielfältigen Anschlüsse - hier fehlt aber wirklich gar nix.Das Gerät ist ausgesprochen einfach zu bedienen, deutlich leichter als der Sony-Rückpro.Keine überflüssigen tasten auf der FB,sehr gute Menüs auf dem Schirm. Das Bild ist-insgesamt gesehen-anders als beim Rückpro,aber sehr scharf und angenehm. Schwarz ist deutlich schwarz, kein grau oder sonstwas.Die Einstellmöglichkeiten der Farben sind unglaublich - da hat man was zu tun,wenn man optimieren will.Hab mich ungefähr an hiesige Vorgaben gehalten und empfinde das Bild als prima. Optimieren werd ichs vielleicht noch, ist aber zumindest bisher, gar nicht notwendig.Pixelfehler seh ich keine. Bei der dargebotenen Schärfe scheint mir trotz geringen Abstandes mein Sitzabstand fast zu weit-beim Röhrenrückpro wars die absolut untere Grenze, hier könnte das Display sogar locker 46 Zoll sein.......hat mich sehr (angenehm) überrascht.

Darf ich fragen, was für einen Rückpro du vorher hattest?

Hcast schrieb:

@toshi??? Danke für den Tip!!Habe meinen jetzt mal so eingestellt und muß sagen es gefällt mir besser als die Einstellungen von Runtime aus dem AV-Forum. Zum Ausprobieren hier die Settings: Panelhelligkeit(je nach Umgebungslicht)ich habe 75 eingestellt. Kontrast:100 Helligkeit:65 Farbe:40 Farbton:0 Schärfe:-30 Schwarzanpassung:aus(ich habe sie an) MPEG Rauschreduzierung aus DNR: auto Farbtemp.:warm Farbeinstellungen: rot +3,+2,0 grün -9,0,+11 blau +5,+8,+10 gelb +2,-4,+4 magenta +5,0,-6 cyan -2,-12,+15 Gruß

Bis auf die einzelnen Farben (hab ich Runtime übernommen) habe ich ähnliche Einstellungen wie du, allerdings verstehe ich das -30 Schärfe nicht ganz. Was bewirkt es dann? Ich kann kein unterschied feststellen (PS3).

Dave.l.d schrieb:

Ich benutze Kabel digital und bin mit dem Bild schon zufrieden, aber an eine Dvd kommt es natürlich nicht ran. Das liegt auch an den Sendern mit der unterschiedlichen Übertragungsrate. Sag mir aber mal, warum du dafür 4,90€ zahlen müsstest...ich zahle 17,90 € dafür!

Ich denke es liegt daran das ich meinen Kabelanschluss über die Nebenkosten zahle. Jedenfalls muss ich entweder 4,90 (mit Receiver) oder 2,90 € (ohne Receiver) dafür zahlen. War eben noch im Promarkt und habe nach Kabelreceivern gefragt. Waren aber erst ab 100 € verfügbar. Der Verkäufer meinte man würde so gut wie keinen Unterschied sehen zwischen Kabel analog oder digital.

@Heroic

In der HDTV ist das gut erklärt.
Schärfe:
Mit dieser Einstellung verbessern sie nicht die Auflösung, sondern nur die Kantenschärfe.
Überzogene Werte verursachen hässliche Artefakte, welche als weiße Doppelkontur an dünnen Linien sichtbar werden. Für einen homogenen Bildeindruck ist hier weniger mehr.

Ps: Übrigens ist mir die Einstellung von Runtime zu dunkel und die Farben für meinen Geschmack zu blass.

Hcast schrieb:

@Heroic In der HDTV ist das gut erklärt. Schärfe: Mit dieser Einstellung verbessern sie nicht die Auflösung, sondern nur die Kantenschärfe. Überzogene Werte verursachen hässliche Artefakte, welche als weiße Doppelkontur an dünnen Linien sichtbar werden. Für einen homogenen Bildeindruck ist hier weniger mehr. Ps: Übrigens ist mir die Einstellung von Runtime zu dunkel und die Farben für meinen Geschmack zu blass.

Das es zu Dunkel ist habe ich in "Motorstorm" gemerkt, da war in schattigen Flächen eigentlich nix mehr zu sehen, als TV Bild kams aber ganz gut, habe jetzt folgende Einstellungen:


Panel: 70
Kontrast: 94
Helligkeit: 60
Farbe: 40
Farbton: +7 (keine Ahnung was des tut, ist noch von Runtimes Einstellung)
Schärfe: 0 (ich merk nix)

Schwarzanp: aus
MPEG: niedrig
DNR: auto
Farbtemp: warm

Die Farbwerte für die einzelnen habe ich auch noch von Runtimes Einstellungen, da mir persönlich das zuviel Fitzelarbeit ist und ich da sowieso ned wirklich n Unterschied merken würde wenn ich was verstellen würde:

Rot: +2 | -1 | -6
Grün: -15 | +3 | +4
Blau: +7 | +8 | -13
Gelb: -1 | +6 | -2
Magenta: -3 | -1 | -2
Cyan: -1 | -6 | +5

Den KP 41 PX2

Ich bin grad am Premiere gucken da is mir was aufgefallen.
Bei allen Filmen wo oben und unten noch Balken sind ist der untere immer nen klein wenig grösser. Stell ich dann z.B auf Kino1,SuperLive oder so ist oben der Balken weg und unten ist immer noch nen kleiner... Ist das Normal
Hab den 37x3030d.

papianer schrieb:

Ich bin grad am Premiere gucken da is mir was aufgefallen. Bei allen Filmen wo oben und unten noch Balken sind ist der untere immer nen klein wenig grösser. Stell ich dann z.B auf Kino1,SuperLive oder so ist oben der Balken weg und unten ist immer noch nen kleiner... Ist das Normal Hab den 37x3030d.

Ist bei mir auch so. Komischerweise läßt sich das Bild aber nicht nach oben/unten verschieben... Außerdem stört mich bei Premiere immer wieder das Rauschen im die Schrift.

Testergebnisse in SFT 07/07:

Zitat:

Toshiba 42X3030D: Gut (1.5)

+ Gute PAL-Darstellung
+ Gutes HD-Bild
+ Einfache Bedienung
- Leichtes Farbrauschen
- Etwas schwacher Schwarzwert


Samsung LE40M87BD: Sehr Gut (1.3)

+ Kinoreifer Schwarzwert
+ Sehr gutes PAL-Bild
+ Fehlerfreies HD-Bild
+ Edles Design
- Keine direkte Anwahl für AV-Kanäle


MfG
Lolli

Die beiden tun sich in den Tests aber nicht viel. Der Samsung ist zwar meist knapp vorn, aber dafür ist es "nur" ein 40er und 1080p unterstützt er auch nicht und noch dazu kostet er ca. 200 Euro mehr. Im Endeffekt werde ich wohl demnächst zum Toshiba greifen.

Faxe2007 schrieb:

Die beiden tun sich in den Tests aber nicht viel. Der Samsung ist zwar meist knapp vorn, aber dafür ist es "nur" ein 40er und 1080p unterstützt er auch nicht und noch dazu kostet er ca. 200 Euro mehr. Im Endeffekt werde ich wohl demnächst zum Toshiba greifen. :)

Von welchen 1080p ist hier die Rede?
Der Samsung kann jeden Menge 1080p.

Beim Toshiba ist doch noch nicht mal klar, ob die 24 Hz nun sauber kommen oder nicht.

Und wie groß der Unterschied zwischen "fehlerfreiem HD-Bild" und "guten HD-Bild" ist ... wer weiß.

Grüße,
Grumbler

Ich nehme alles zurück! Der Samsung hört sich wirklich gut an und hat alles, was das Herz begehrt und ist wirklich eine Überlegung wert!!!

Faxe2007 schrieb:

Ich nehme alles zurück! Der Samsung hört sich wirklich gut an und hat alles, was das Herz begehrt und ist wirklich eine Überlegung wert!!! :)

gerade wollte ich meckern...aber hat sich ja jetzt erledigt

Also ich sehe das so zwischen den beiden Geräten:
Beides sind gute Geräte, der Samsung ist ein wenig besser, dafür aber kleiner und teurer!

In der aktuellen Video 07/2007 hat sich der Samsung auch den Testsieg geholt. Punktgleich mit dem Grundig Lenaro 42 LXW 110-8640, der nochmal 400 Euro teurer als der Samsung ist.

Dritter wurde da der Toshiba, allerdings der 42 C 3030.

Wer den Samsung kauft, kann wohl nicht viel falsch machen....

Huhu,

Habe die Fragen zwar schon ein paar Threads weiter gestellt, aber hier scheint mir eigentlich nach erfolgter Orientierung im Forum der richtige Platz zu sein:

Erstens wüsste ich gerne ob ich recht in der Annahme gehe, dass über analoges Kabel ausschließlich Stereo Ton geliefert wird? Und zweitens, viel wichtiger, gibt der Fernseher Stereosignale, wie ein DVD-Player, auch ohne Probleme über den Digitalausgang wieder?
Ich fände es schon enorm praktisch den Fernseher optisch an meine Anlage stöpseln zu können, wenn nichts dagegen spricht. Leider habe ich bisher kein Review zu einem Fernseher der Serie (" sollte bei dem Punkt ja egal sein) gefunden in dem der Ausgang genauer behandelt wurde.


MfG.
Gnaddel

@ Gnaddel,

über das analoge Kabel kann nur Stereo bzw. Analoges Dolby Surround wiedergegeben werden, was halt in der heutigen Zeit nicht mehr dem Standard entspricht zumal beim Digital TV bei vielen Sendern schon Dolby Digital gesendet wird. Der Toshiba kann natürlich auch nur Stereo wiedergeben, wenn man mal von den meiner Meinung nach nicht sehr sinvollen "Virtual Surround" Programmen absieht.
Du solltest Dir schon ernsthaft überlegen bald mal auf Digital Fernsehen umzusteigen. Kostet nicht wirklich viel mehr und hat doch einen großen Mehrwert. Dann kannst Du auch das komplette Klangspektrum über deine Anlage genießen.
Was den Digitalausgang des Toshiba's betrifft, da kann ich nichts dazu sagen, da bei mir alles über meinen Yamaha Digital Receiver läuft.

Gruß, Martin

Also ich habe den 37X3030DG und bin damit zufrieden. Ich kann schon sehen, bei welchen Punkten der Samsung besser ist. Für den Durchschnittsverbraucher ist es aber kaum das Geld wert, sich den Sammy zu holen, da der Sprung in der Quali nicht jedem den Mehrpreis wert ist oder einfach wichtig ist.

An sich natürlich, spricht mehr für den Sammy als für den Toshi, was die Testberichte ja bestätigen.

Lolli-Lutscher schrieb:

Testergebnisse in SFT 07/07:

Sorry, aber das ist keine Testzeitschrift, sondern eine reine PR-Schleuder. Ich hab die zwar auch im Abo, aber nur wegen des extrem niedrigen Preises (danke den "Sponsoren") und der DVD-Beileger (Und manchmal isses ja auch ganz interessant zu lesen, was die Hersteller so an Neuigkeiten zu verlautbaren haben).

Das soll jetzt nicht heissen, dass die Aussagen zu Toshi vs. Samsung nicht stimmen, im Ergebnis deckt sich das ja mit den Erkenntnissen hier im Forum, aber generell würde ich "Testergebnissen" aus diesem Blatt nicht viel Relevanz zusprechen.

Ja der Samsung ist mit Sicherheit ein Top ZV, wenn ich aber mal drüben im Samsung Tread schaue. Dann lass ich doch lieber die Finger weg.

Ich wollte auch den M86, aber die Probleme mit dem Banding. Nein Danke, damit könnte ich nicht leben.

Also eins ist mal ganz klar.... Mit dem Toshiba kann man nichts falsche machen. Die Preis Leistung ist genial und der TV hat alles was das Herz begehrt.

OK sollte er keine 24 hz können, kommt er wieder zurück und das wäre echt sehr schade

Wieso wird eigentlich bezweifelt, dass der Toshiba 1080p unterstützt? Auf der Homeage von Toshiba steht in der Beschreibung doch Folgendes:

1080p HDMI Eingang

Die beiden HDMI-Anschlüsse der X- und C-Serie sind 1.080p kompatibel. Damit können die Fernseher ein 1.080p Bildsignal, wie es beispielsweise von HD DVD-Playern ausgegeben wird, empfangen. Die FULL HD-Fernseher der X-Serie sind damit in der Lage, die volle Bildschärfe des HD Signals wiederzugeben, da keine Vollbildwandlung, die zu Bewegungsunschärfen führt, erforderlich ist.

So leute hab heute meinen Toshi bekommen..
Nach dem ersten einschalten sag ich nur ....passt und ist gut..
Bin ja vom Amoi auf Toshi umgestiegen...
Muss jetzt noch ein paar Einstellungen durchführen und dann lass ich nochmal hören...
Hab jetzt nach dem ersten Einschalten keinen Pxelfehler gefunden...
Gruß

Faxe2007 schrieb:

Wieso wird eigentlich bezweifelt, dass der Toshiba 1080p unterstützt?

Wie kommst Du darauf, dass das bezweifelt wird ? Quellenangabe ? Hier wird das jedenfalls nirgendwo bezweifelt, und wenn dann wäre der Zweifel unbegründet, denn natürlich kann der Toshi 1080p, auf jeden Fall via HDMI und laut Aussagen der Xbox360-User auch am Komponenteneingang.

Evtl. beziehst Du Dich auf Zweifel hinsichtlich 1080p24 ? Das ist wieder eine andere Problematik, die hier und anderswo ausgiebig gewürdigt wird.

Sorry, das war ein Missverständniss. Ich meinte nämlich 1080p24

Timo_aus_OB schrieb:

Habe leider genauso wenig Plan wie du Aber ich kann im Dashboard die Anzeige auf 1080p stellen und es läuft. Habe es bisher noch nicht getestet, ob es evtl. sogar besser aussieht, wenn ich es auf 720p stelle. Erfahrungen?

Hänge mich mal da mit ran.
Hab zur Zeit meine 360 auch auf 1080p zu stehen via Componenten-Kabel.
Außerdem würde ich gerne wissen, ob ein VGA_KAbel vielleicht eine bessere Auflösung liefert als das YUV-Kabel.
gruss
Senseilee

tob07 schrieb:

Das soll jetzt nicht heissen, dass die Aussagen zu Toshi vs. Samsung nicht stimmen, im Ergebnis deckt sich das ja mit den Erkenntnissen hier im Forum, aber generell würde ich "Testergebnissen" aus diesem Blatt nicht viel Relevanz zusprechen.

Testergebnisse sind immer relativ. Ich hab die SFT auch im Abo und ich finde die Zeitschrift rundum gelungen. Außerdem widerstpricht sich deine Aussage, wenn die SFT zum gleichen Ergebnis gekommen ist, wie das Forum hier.

Im übrigen würde ich den "Testergebnissen" hier im Forum auch nicht besonders viel Relevanz zusprechen. Ich lese hier seit drei Wochen mit, aber ich muß mich manchmal echt wundern, was hier für scheinbar Supermenschen anwesend sein müssen.

Was hier alles kritisiert wird, angeblich gesehen (oder eben nicht) und gehört wird usw. ist der reine Wahnsinn. Für ein und dasselbe Produkt ließt man in div. Threads 50 verschiedene Meinungen. Dem einen paßt da was nicht, dem anderen da nicht..... Häufig gibt es Threads in denen vereinzelt Leute nur ihre Defekte mit ihrem gekauften Produkt schildern, andere nehmen diese Einzelfälle zum Anlass, das Produkt mit allen verkauften Einheiten als schlecht dastehen zu lassen......... Das die restlichen 95%, die sich das Produkt gekauft haben total zudrieden damit sind, steht nirgends. Aber die Meinungen von evtl. Kaufinteressierten sind dann schon gebildet.

Objektivität ist was anderes als dieses Forum. Jeder empfindet anders, mache haben Pech mit ihrem Produkt. Aber vieles ist mit 100%iger Sicherheit nicht mal ansatzweise so schlecht, wie hier oft beschrieben wird. Ich denke, daß das Lesen hier mehr verunsichernd wirkt als es förderlich für die Entscheidungsfindung ist.

Desweiteren ist der Wahrheitsgehalt vieler Aussagen mehr als anzuzweifeln. Oft werden Aussagen gemacht, die ein paar Beiträge weiter von anderen Usern dementiert werden. Es kursiert einfach zuviel Halbwissen und Subjektivität, wenn so viele Leute aufeinander treffen.

Ich hoffe, das Statement hier bekommt keiner in den falschen Hals, sondern versteht was ich meine.

Was ich in der Zeit gelernt habe ist, daß man sich den Konsens aus den einzelnen Threads hier als Leitfaden im Hinterkopf behalten kann..........die Erfahrungen mit den jeweiligen Produkten muß man aber selber sammeln und "ertesten".

Hallo Sentenced7,

Sentenced7 schrieb:

Was hier alles kritisiert wird, angeblich gesehen (oder eben nicht) und gehört wird usw. ist der reine Wahnsinn. Für ein und dasselbe Produkt ließt man in div. Threads 50 verschiedene Meinungen. Dem einen paßt da was nicht, dem anderen da nicht..... Häufig gibt es Threads in denen vereinzelt Leute nur ihre Defekte mit ihrem gekauften Produkt schildern, andere nehmen diese Einzelfälle zum Anlass, das Produkt mit allen verkauften Einheiten als schlecht dastehen zu lassen......... Das die restlichen 95%, die sich das Produkt gekauft haben total zudrieden damit sind, steht nirgends. Aber die Meinungen von evtl. Kaufinteressierten sind dann schon gebildet. Objektivität ist was anderes als dieses Forum ...

das ist in allen Foren so: kritisiert wird nur, wenn jemand mit etwas nicht absolut zufrieden ist. Die vielen zufriedenen User kommen größtenteils erst gar nicht in diese Foren (Ausnahmen bestätigen die Regel), weil sie eben keine Probleme haben und daher auch keine Lösungen suchen.

Daraus resultierend kannst Du Dir durchaus ein objektives Urteil als Kaufentscheidung bilden: je mehr Klagen kommen, desto häufiger der Fehler. Aber: bitte immer nur in Relation! Wenn Du siehst, beim Modell X kommen einige wenige Klagen, und im gleichen Forum kommen wesentlich mehr Klagen zum Modell Y, dann kannst Du Dir ausrechnen daß Fehler beim Modell Y häufiger sind.

Auch sind die Beiträge genauestens durchzulesen. Klagt einer, weil ein Gerät Anforderungen nicht erfüllt, die es noch nie erfüllen konnte? Nur weil er bei der Kaufentscheidung nicht richtig nachgesehen hat, vielleicht nur auf den Preis und zu wenige Eckdaten gegangen ist? Dafür kann das Gerät nichts, auch wenn es ihm hier angelastet wird. Lernen kann man trotzdem daraus: Drum prüfe wer sich ewig bindet, ob sich nicht was besseres findet!

Du kannst mit Deinem Beitrag die Menschen nicht ändern. Du mußt mit dem leben was Du vorfindest. Das bedeutet, suche Dir die Informationen raus die für Dich relevant sind, und amüsiere Dich über den Rest oder überlese es.

Gruß
Jürgen

Tja, die verdammte "kognitive Dissonanz"...

In Zeiten von Internethandel und "Fachmärkten" ist man überwiegend auf Informationen aus 2., 3. und 4. Hand angewiesen und die sind seltenst objektiv.

Was die sog. Testberichte in ebenso genannten Fachzeitschriften betrifft...- ähem ich arbeite selbst in der Branche (Journalist) und habe Einblick in die Art und Weise wie solche Berichte entstehen, objektiv ist da fast nichts, egal in welchem Medium.

Was bleibt einem also übrig als sich durch dutzende von Foren und Berge von Zeitschriften zu arbeiten. Dabei sieht und liest man dann natürlich nur dass, was der eigenen subjektiven Meinung am nächsten kommt.

Und so rennt man dann mit einem gesunden Achtelwissen zum nächsten Hökerer, lässt sich vom "Fachverkäufer" das neuste "Aktionsgerät" "erklären" und sitzt dann zuhause und wundert sich....

Im Bereich Hightech tummeln sich zu 99% Laien, die nicht Willens oder in der Lage sind sich über Zusammenhänge zu informieren und diese Wissen dann auch zu nutzen. Dazu kommt dann noch die "Geiz ist Geil"-Mentalität (Geld war schon immer ein Mittel zum Objektivitätsabbau).

Sehr schön ist auch das Argument "Das kann ich ja für mein Geld verlangen"...
immer wieder gern von sog. "Early-Adaptors" genommen.

Leute der Markt (und damit schlußendlich ihr) diktiert inzwischen einen so kurzen Produktzyklus, dass den Entwicklern und Herstellern überhaupt keine Zeit mehr bleibt, ein Produkt voll ausgereift auf den Markt zu bringen.

Die Fehlermöglichkeiten sind so vielfältig (und steigen mit jeder neuen Technologie um Zehnerpotenzen an), dass man sie bis zur Einführung gar nicht alle ausschließen kann, mal abgesehen von systemimanenten Fehlern die sich schlimmstenfalls kumulieren.

Was ich erwarte und erwarten kann, ist zweierlei. Um meine Erwartungen möglichst objektiv zu gestalten brauche ich aber ein umfangreiches und fundiertes Wissen.

Wenn aber schon das Wissen subjektiv beeinflusst wird, haben wir die o.a. "kognitiven Dissonanzen". Wunsch und Wirklichkeit driften immer weiter auseinander.

Gruß
Pinbot

Ich glaub ich laß Samsung und alle anderen hier liegen und hol mir hier diesen 3030. Hammer was alle schreiben.

Hab meinen gestern auch gekauft/bestellt, jipiee. Hab doch noch nen Händler gefunden der ne Zusatzgarantie über 5 Jahre anbietet, hab dann zwar n bischen mehr bezahlt als Internetpreis aber dafür hab ich nen "Local Dealer" unterstützt und keinen Cent zum MediaMarkt getragen!!