Der Ruckel/Flacker Framedropthread des SV685

Mein Fachhändler hat sich gemeldet. Leider fiel die Antwort sehr ernüchternd aus. Er hat mit Toshiba gesprochen und die haben empfohlen, Auto-Format auf "Aus" zu stellen, da es während des Films bei Störungen zu einem Formatwechsel kommen kann und das Bild dabei kurz schwarz wird. Ansonsten soll ich mich an die bekannte Reparaturhotline (0208....) wenden. Wenn ich das Problem mit Nachdruck schildere wird bei mir Vorort die Hauptplatine getauscht. Toshiba meinte, es habe Fälle von defekten Eingangsports gegeben.

Aber was soll das bringen? Ist denn bei allen unseren TVs die Hauptplatine defekt? Kann doch nicht sein.

Also irgendwie interessiert diese Problematik einfach niemanden. Das bin ich von Sony, Panasonic, Philips ebenfalls schon gewöhnt.

Wie Replect meinte, wenn es absolut inakzeptabel wird, wird einfach solange reklamiert und repariert bis ein Rücktritt möglich ist. Das ist sehr schade und sehr unangenehm für alle Beteiligten, aber was soll man tun.

Hi

Jo das ist natürlich sehr ernüchternd. Nur ich habe das "Autoformat" auf aus stehen und es kommt/kam trotzdem zum Black Screen. Hab es schon von Anfang an auf aus stehen gehabt. Wenn das bei mir auch so ausfällt werde ich es wohl auch so machen.

oh man das ist ja echt frustrierend... hatte mich so auf den SV gefreut, aber ich zahle doch nicht über 2000€ um dann mitten im Film erst nen schwarzen Bildschirm zu bekommen (wenn auch nur kurz) und dann noch wieder das Bild zurück auf "nativ" zustellen -.- Das ist eindeutig zu viel des Guten!

Gibt es denn im Moment eine gute alternative mit 55" für um die 2000€?

Hab jetzt den Toshiba WL im Auge, aber da der ja erst im August lieferbar ist, weiß keiner welche Qualitäten er hat.

Der ältere ZV vielleicht? Hab aber eigentlich keine Lust auf CCFL Clouding, wie ich es jetzt schon an unserem ZF sehe.

Der LG 8500 soll ja von der Bildqualität nicht an die Toshis rankommen.


Es ist zum Mäusemelken...
die warten jetzt wahrscheinlich alle auf die IFA um Ihre neuen Produkte auf den Markt zu werfen. Macht hinne!

Ich habe gestern noch einiges getestet.

Ich habe bei meinem Player für BluRay auf 1080p60 umgestellt. Ich habe einige BluRays (ID4, 5. Element, Bourne, Matrix) verglichen und keine Nachteile gegenüber 1080p24 festgestellt, alles genauso flüssig etc. (Reverse Pulldown).

Ich habe dann natürlich auch Untertitel aktiviert und konnte bei keiner BluRay ein Ruckeln feststellen. Die verschiedenen BluRays enthalten Untertitel in unterschiedlicher Qualität. Manche BluRays haben HD-Untertitel manche einfache (SD) Untertitel. Ich konnte aber kein Ruckeln feststellen.

Wann sollen denn die Ruckler bei Untertiteln mit 1080p60 auftreten? Kann das evtl. abhängig vom Player sein?
(Ich verwende einen Popcorn Hour C200.)

Bei so einem Mediaplayer (Popcorn Hour C200 bzw. bei mir TViX 6500) kann man ja so einiges einstellen.

Was sind denn das für Dateien (mkv oder m2ts)?

Was sind das für Untertitel in der mkv bzw. m2ts integriert oder kommen die von einer externen Datei (srt oder idx)?
Dann gibt es ja noch die Forced/Hardcoded Subs.


Wäre trotzdem nervig... den der Player, zumindest meiner, erkennt erst 24Hz. Dann "Stopp" auf 60Hz umstellen und wieder "Play".
Kann mir auch nicht vorstellen, dass das 100%ig Optimal ist. Auch wenn der Toshi das gut bzw. sehr gut umrechnen kann.

Das der Toshiba bei 24p-Material per 60hz generell (glücklicherweise) kein Pulldown-Ruckeln produziert haben wir ja auch schon gelobt und war wohl auch der Grund warum die schon länger Betroffenen noch damit leben...

Zu den Untertiteln: Probleme machen öfters die Untertitel die offensichtlich nicht ins Bild eingebettet sind, sondern zugeschaltet werden. Aber die Probleme entstehen wie gesagt nur bei 60hz-Zuspielung, bei 24p treten diese kleinen Zuckler/Ruckler nicht auf...
Ich hatte es mit "Der Ja-Sager" getestet, weil ich den zuvor schon geschaut hatte und da zunächst noch garnichts von der Problematik wusste, bis mich eine Szene mit solchen Untertiteln stutzig gemacht hat. Später im Forum gelesen, die zuvor schon aufgefallene Szene im 24p und 60hz-Modus nochmals gecheckt und konnte eben nochmals das zuvor bemerkte sehen (aber nur bei 60hz)... Es zuckt/ruckelt auch nicht immer, aber wenn eigentlich immer in dem Moment wo der Untertitel erscheint.
Müsste wirklich mal nach Filmen wie Passion Christi oder Sweeney Todd schauen was für ein Typ Untertitel dort zu finden ist und damit mal testen...

Ich habe meine BluRays "untouched" als ISO oder als Verzeichnisstruktur auf meinen Server gelegt (also mts). Die Untertitel waren die, die man im Sprachmenü der BluRay anwählen kann, also nicht "hardcoded", sondern zugeschaltet. Avatar mit den "hardcoded" Subs habe ich noch nicht getestet.

Bei welchen Subs tritt das Ruckeln denn bei Euch auf?
Mit welchen Playern?

Das Problem betrifft ja nicht nur den SV, der ZV wie ihn earl74 zuvor hatte, war davon auch betroffen. Das Problem kam auch immer bei 60Hz Zuspielung.

der ZV auch!?
auch bei 60Hz?!

na prima -.-

Würde ich Dir auch nicht empfehlen. Es sei denn Du stehst auf Grau statt Schwarz.
Wenn dann würde ich es mit den neuen Edges mal versuchen, obwohl glaube ich auch schonmal irgendwas von leichten Rucklern bei 24p gelesen habe.
Einfach mal in die entsprechenden Threads gehen.

earl74 hatte einen XV

so - kann meinen Sony beim MM tauschen und bin in meiner Suche über all die Samsungs, Philips´, Sharps, LG´s und Plasmas doch wieder bei den Toshibas gelandet Da gibt es ja den 46VL 733G. Frage: hat jemand mit dem blackscreens??? Gibt es da Erfahrungen????
Gruss
ein Suchender, überforderter earl74

@earl74

Ein Kollege von mir hat sich vor 1-2 Wochen den 46VL733 über Amazon gekauft... Ich weiß nicht inwiefern er schon Blu-rays geschaut hat, aber bis dato sind keine Beschwerden bis zu mir durchgedrungen, ausser das der Sound wohl recht schwach ist, womit aber bei der Bauform zu rechnen ist/war... Sofern Du den TV-Sound also nutzen möchtest, solltest Du das berücksichtigen...

Ansonsten, wenn auch hier raus kommt das Blackscreens auftreten, dann... Keine Ahnung, aber das wäre schon gestört.
Mein 52ZF355 war ja tadellos bis die Pixelstreifen im Bild auftauchten, tip top 24p, keine Framedrops, keine Blackscreens... Wenn ab dem ZV auf einmal alle mit dem Zeug kommen, mein lieber Mann...

Replect schrieb:

@earl74 Ein Kollege von mir hat sich vor 1-2 Wochen den 46VL733 über Amazon gekauft... Ich weiß nicht inwiefern er schon Blu-rays geschaut hat, aber bis dato sind keine Beschwerden bis zu mir durchgedrungen, ausser das der Sound wohl recht schwach ist, womit aber bei der Bauform zu rechnen ist/war... Sofern Du den TV-Sound also nutzen möchtest, solltest Du das berücksichtigen... Ansonsten, wenn auch hier raus kommt das Blackscreens auftreten, dann... Keine Ahnung, aber das wäre schon gestört. Mein 52ZF355 war ja tadellos bis die Pixelstreifen im Bild auftauchten, tip top 24p, keine Framedrops, keine Blackscreens... Wenn ab dem ZV auf einmal alle mit dem Zeug kommen, mein lieber Mann...

Hallo replect,

könntest du deinen Kollegen morgen mal aushorchen für mich? Würde mir sehr weiterhelfen.....
Gruss

Moin earl74

Stimmt, hattest ja einen XV. Da gabs ja noch sowas . Ich glaube aber dennoch das alle Toshis der letzten Generation davon betroffen sind. Haben ja alle die gleiche MCFI, ob nun M100 oder M200 ist egal. Der Unterschied ist ja nur das Scanning BL. Wird wohl nur ne Einheits MCFI verwendet.

hanspampel schrieb:

Moin earl74 Stimmt, hattest ja einen XV. Da gabs ja noch sowas . Ich glaube aber dennoch das alle Toshis der letzten Generation davon betroffen sind. Haben ja alle die gleiche MCFI, ob nun M100 oder M200 ist egal. Der Unterschied ist ja nur das Scanning BL. Wird wohl nur ne Einheits MCFI verwendet.

....dann ist zu vermuten das die VL Serie diesen bug auch hat, verstehe ich dich da richtig?
Gruss

Also meinem Kollegen ist bei seinem VL nichts weiter aufgefallen, aber er hat auch noch nicht wirklich viele Blu-rays geschaut... Da es ja gerade bei den Blackscreens durchaus vorkommt dass dieser sich mehrere Filme lang nicht blicken lässt, ist das natürlich nichtssagend... Die Framedrops scheint ja nicht jeder zu haben oder zumindest sieht Sie nicht jeder...

Unter Berücksichtigung obiger Punkte gibt es aktuell bei Ihm nichts zu klagen...

@earl74

Nein, bezog mich auf die letzte Generation, also SV, XV und ZV. Denke das man bei der aktuellen neue MCFIs einsetzt bzw. sie neu programmiert hat.

Freunde WAS SOLL ich nun tun? Wie ist euer Bauchgefühl beim VL?

bin kurz davor ins kalte wasser zu springen und ihn mir zu kaufen
noch eine Frage: die neue Generation ist SL, VL und WL ! Richtig? Und zwar in der Reihenfolge oder? (Einstieg, Mittelklasse und Oberklasse)?

@hanspampel und replect

meint ihr es wäre ratsam den VL zu kaufen? was denkt ihr darüber? Leider bekommt man ja kaum Infos über das Gerät!
Gruss

Ich verstehe deine Verzweiflung... Ist wohl für jeden der bei der TV-Suche das beste für sein Geld will nachvollziehbar.

Dennoch würde ich Lügen wenn ich sage "Ich würde Ihn kaufen", ebenso wenn ich sagen würde "Ich würde Ihn nicht kaufen"... Ich weiß einfach zu wenig vom VL und mein Arbeitskollege hat auch nicht soviel zu sagen das ich daraus viel schließen könnte. Er glaubt ab und an ein bissel Clouding zu sehen, aber er ist da technisch mit den TVs auch nicht so fit das er da ins Detail gehen könnte mit dem ganzen Sachen die da eventuell zu begutachten sind...

Wenn ich selbst wieder nen TV brauche, eventuell früher als erhofft (Blackscreens und Framedrops sei Dank), aber am Ende vielleicht garnicht so tragisch, würde ich meine Suche von 0 an neu aufrollen und schauen was es gibt... Aktuell bin ich da eben garnicht informiert.

3D in der aktuellen Form würde für mich (leider) schon mal flach fallen, da ich mit den Brillen so ein Röhrenähnliches Flimmern/Flackern sehe, auch wenn der 3D-Effekt an sich sehr gut rüberkommt.

Alles nicht so einfach...

Danke replect,

werde es wohl wagen. Hoffe es passt dann endlich mal soweit alles. Bissel clouding und banding kann mich nicht mehr schocken

Hi earl74

Auch ich kann Dir leider die Kaufentscheidung nicht abnehmen. Ein LED wurde ja in der AV getestet und für gut befunden. Das Autoformat Problem wurde wohl auch behoben, also stehen die Chancen vielleicht nicht schlecht das es der VL besser macht die die letzte Generation. But nobody knows.

hanspampel schrieb:

Hi earl74 Auch ich kann Dir leider die Kaufentscheidung nicht abnehmen. Ein LED wurde ja in der AV getestet und für gut befunden. Das Autoformat Problem wurde wohl auch behoben, also stehen die Chancen vielleicht nicht schlecht das es der VL besser macht die die letzte Generation. But nobody knows.

autoformat problem??? Beim VL? Hast du einen link zum Test und zum Problem?
Gruss

Hallo Replect,

sorry für kurz OT, aber darf ich mal fragen wie alt Dein 52 ZF355 war als er über die Pixelstreifen-Wupper geritten ist?

Ich hab nämlich einen der letzten 52 ZF, jetzt gut ein Jahr alt, und ich bin nach wie vor sehr zufrieden, egal ob Blu Ray, DVD, TV oder beim Zocken, alles läuft butterweich, dass er beim Schwarzwert etwas hinterherhinkt gegenüber den neueren Modellen stört mich nicht weiter. Vor allen Dingen wenn ich lese was einem mit den neuen Modelle so alles an Probs übern Weg laufen kann. Von daher hoffe ich dass er noch bisserl hält.

Gruß

@earl74

Nee nicht der VL. Die SV-Serie und wohl auch anderen haben das Problem das er sich "Nativ" nicht merkt wenn man Autoformat auf "Ein" hat. Heisst man muss ständig selbst umschalten.

hanspampel schrieb:

@earl74 Nee nicht der VL. Die SV-Serie und wohl auch anderen haben das Problem das er sich "Nativ" nicht merkt wenn man Autoformat auf "Ein" hat. Heisst man muss ständig selbst umschalten.

Uff Ok! Hatte schon Angst. Wenn das die neuen Modelle nun können, wäre das echt klasse!
Gruss

@ hanspampel

hast du einen link von einem weiteren Testbericht zufällig auf Lager? Hab bisher nur den "alle Geräte die wir testen sind hervorragend Test" von areadvd gefunden!
Gruss

@Amthor
Mein ZF war glaube ich etwa 1 1/2 Jahre Alt als der Streifen das erste mal beim Einschalten erschienen ist. Bis zum Zeitpunkt meiner Reklamation (so 2-3 Monate vor Garantie bzw. Gewährleistungsauslauf) ist er aber immer wieder nach wenigstens 2-10 Minuten verschwunden.

@topic
Autoformat hab ich zum Glück auf "aus" und Format immer auf "nativ" stehen, sonst müsste ich mich scheinbar auch noch damit rumärgern...

@earl74

Sorry, die haben den Test leider noch nicht ins Archiv gestellt.

hanspampel schrieb:

@earl74 Sorry, die haben den Test leider noch nicht ins Archiv gestellt.images/smilies/insane.gif

nP kannst du ihn kurz in eigenen Worten zusammenfassen? Werde nämlich morgen zuschlagen.....

Sorry geht nicht. Bin at work. Vielleicht heut abend.

Hab jetzt nochmals nachgeschaut, es war nicht der VL sondern nur der XV733. I`m sorry.
War aber trotzdem recht gut obwohl es nur ein CCFL ist.

Moin

Langsam werde ich auch Black Screen gebeutelt. Gestern Abend mal wieder ne BR reingeschoben dann kurz vor Schluss plötzlich innerhalb von 5 Sek. 2 Black Screens . Nochmals zurückgespult und die Bestätigung war da. Waren welche. Das nervt langsam.

@ hanspampel: eine Lösung wirst du definitiv seitens Toshiba nicht mehr bekommen (Aussage Toshiba an mich). Man konzentriert sich nun auf die neuen Modelle....

@hanspampel

Du schaust also nach wie vor über 24p?
Auf Grund der Framedrops die ich dabei doch für meinen Geschmack zu regelmäßig bekommen habe, hab ich trotz der Untertitel-Problematik die Sache auf 60hz laufen.
Aber ich müsste aus reiner Neugierde mal wieder auf 24p umstellen und schauen was bei rum kommt. Zähle dann mal die Framedrops und Blackscreens. Am liebsten würde ich Sie ja auf Video aufnehmen, aber fraglich ob die Framedrops auf Video sichtbar werden... Hmmm, mal schauen.

Ja schaue noch per 24p. Und schaue mich momentan auch bei anderen Müttern um. Kann ja nicht sein sowas.

Sollte ich wohl auch mal anfangen... Spricht ja vieles dafür das sich hier definitiv nichts mehr tun wird. Schade eigentlich, aber am Ende denke ich an die Geschichte mit meinem ZF und daran dass ich mich, ohne wirkliche Kosten, nochmal nach einem aktuellem Gerät umschauen konnte und (wenn es hier ähnlich Problemlos abläuft) dies nun wieder machen kann/darf. Im nicht mal 2 Jahre-Rythmus ein neues Gerät bringt nicht "nur" Nachteile, wobei beim Kauf so natürlich nicht kalkuliert wurde... Das nervigste ist die Rückabwicklung vor der mir noch bangt, gerade weil Sie ja bei meinem letzten Werkstattbesuch nichts gefunden haben (sprich nicht mal die Mängel gesehen) und wenn die dann noch 1-2 Mal drüber guggen wollen bevor da irgendwas mit Rückabwicklung läuft... Dann ist das schon sehr nervend. Und dann geht natürlich die TV-Suche wieder los.

Ein 3D Gerät würde mich interessieren, wäre da die Flimmerei/Flackerei nicht für mich sichtbar. Nicht mal unbedingt für Filme, eventuell (da reicht dann auch eine Brille) für PS3-Games... Aber naja, anderes Thema.

Wenn hier jemand ne Rückabwicklung (eventuell auch mit Amazon) angekurbelt bzw. bereits hat, wäre Feedback über Ablauf und (Zwischen-)Ergebnisse klasse!

moin, moin,

hatte gestern nochmal mit der regional von toshiba autorisierten werkstatt telefoniert. die hatte mir damals ein software update vor ort versprochen, wenn denn eines kommt.

aussage des meisters war, daß in etwa 3 monaten mit einem update zu rechnen wäre.
ob dies stimmt, tatsächlich kommt und vorallem auch die problematik löst, sei mal dahin gestellt. stimmt die aussage, dann wäre zumindest etwas licht am ende des tunnels.

ich glaubs selbst, aber auch erst, wenns denn tatsächlich da ist!

Ich glaub aber nicht mehr an den Weihnachtsmann. Halte diese Aussage eher für ne Hinhaltung mehr nicht. Warum soll man jetzt zum Ausverkauf ein Update bringen wo das Problem schon seit einem Jahr besteht?

klaro, ich glaub eigentlich auch net dran.

ich kann auch net sagen, wo er diese info her hat oder mich nur vertrösten wollte, jedoch hat er davon nix, da ich mich in 2 bis 3 monaten spätestens eh wieder melde

aber die hoffnung stirbt zuletzt und ich kann mir net schon wieder nen neuen TV kaufen, zumal ich den fehler im moment auch noch net soooo schlimm finde, aber er ist nun eben mal da und das ist fakt.

hatte damals lange gebraucht, um mich für die richtige glotze zu entscheiden. würde diesen maraton ungern nochmal machen, außer toshiba gibt mir meine kohle zurück und ich hab ein großzügiges budget zum suchen

Also ich kann nur jedem empfehlen, der die Blackscreens bei BluRay bei sich bemerkt hat, den BluRay-Player auf 1080p60 einzustellen. Funktioniert einwandfrei und ruckelfrei.

Ich habe jetzt ein paar BluRays auf diese Weise angesehen und mir ist bei Untertiteln nichts Negatives aufgefallen. Vielleicht macht das ja aber mein Popcorn Hour C200 auch "besser" mit der "Einsynchronisierung" der Untertitel. Ich hoffe das bleibt so.

Man macht sich manchmal völlig verrückt mit diesen Sachen und vergisst dabei, das tolle Bild des SV685 und somit die Filme zu genießen.

muss auch sagen das bei Zuspielung mit einem Pioneer 320 Player es bei den Untertiteln auch nicht zu Rucklern kommt (1080/60) Jedoch bei allen Sony Zuspielgeräten, die mit der Kombi Toshi irgendwie nicht klarkommen (Sony S 360, S 370 und Playstation)
Gruss

Nichts gegen Euch, aber gerade bei den Framedrops die bei mir bei 24p erzeugt werden und den Rucklern bei 60hz bei Untertiteln glaube ich erst das Sie bei Euch nicht auftauchen wenn ich es selbst getestet habe. Denn auch wenn Ihr Sie vielleicht nicht seht, heißt es nicht das Sie nicht da sind... Leider... Wie gesagt, nichts gegen Euch, aber aus meiner Sicht spielt dabei technisches Wissen etc. keine Rolle, sondern die Augen sind entweder entsprechend sensibel bzw. überempfindlich um das zu sehen oder eben nicht. Hab schon mit genug Leuten Filme geschaut die auch alle möglichen Schwächen sonst sehen, aber bei den Framedrops etc. mussten Sie passen. Die Blackscreens sind da ne offensichtliche Sache...

Natürlich freue ich mich wenn Ihr die Probleme nicht habt oder auch nicht sieht (was davon ist am Ende wohl fast egal), so oder so ist es zu beneiden

Hab jetzt zuletzt wieder 2 Filme ohne Black Screen gucken können. Ist schon alles extrem merkwürdig das Ganze.

@Earl74

Haste denn nun den VL gekauft?

Es ist merkwürdig... Hab das erste mal seit Ewigkeiten mal wieder nen ganzen Film mit 24p geschaut. Watchmen mit 162min Laufzeit: Nicht ein Blackscreen und keine offensichtlichen Framedrops. Glaube 2-3 gesehen zu haben, bin nicht sicher weil ich den Film zuvor noch nicht auf Blu-ray gesehen hatte und auch nicht zurückspulen wollte gestern beim guggen...

@ hanspampel: im Moment steht eine funktionierende Philips Röhre da Bin kurz davor den VL zu bestellen. Glaube das ich selbst einen blackscreen verkraften könnte (kann ja 60Hz nutzen)
Gruss

P.S werde euch aber gerne dann berichten wie er funktioniert. Wir sind ja quasi eine Art Familie hier

So, nach Watchmen der zweite Film mit 24p, 96 Hours (Taken), zumindest solange bis nach 41 Minuten ein Blackscreen kam.
Framedrops sind mir allerdings wieder nicht offensichtlich aufgefallen, was mich überrascht. Denn bevor ich auf 60hz umgestellt hatte, hatte mich das meist noch mehr gestört und war auch deutlich öfters präsent. Ich erinnere mich noch an Indiana Jones 4 und da gabs würde ich sagen alle 10-20 Minuten 2-3 Sekunden andauernde Framedrops die mich tierisch genervt haben. Oder auch bei Star Trek (dem neuestem Teil) etc. Ebenso wie die Blackscreens also wohl eher Zufall das Sie sich mal so lange zurückhalten...

Ich bin gespannt ob das angesprochene Update wirklich kommt und auch bei diesen Problemen greift... Noch hab ich ausreichend Gewährleistung/Garantie das ich warten könnte...

Vielleicht sind Deine Augen auch nur einfach Betriebsblind geworden. Nicht falsch verstehen, ich sehe auch nicht mehr soviele Framedrops wie zu Anfangs. Oder will sie nicht mehr sehen. Was aber unübersehbar ist, sid die Black Screens. Mache mir aber keine Hoffnungen mehr auf ein Update. Werde wohl mal so aus Spass mein Händler konsultieren.

Tach!

Tja, jetzt hat es mich auch erwischt. Nach einigen BD's habe ich gestern AVATAR gesehen. Nach ca. 2 Std. ein schwarzer Bildschirm .

Anschließend habe ich zurückgespult und konnte es nicht reproduzieren.

hamilton