Der Ruckel/Flacker Framedropthread des SV685

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earl74
Inventar

#201 erstellt: 21. Mai 2010, 07:25

so: nach eingängiger Prüfung ist mir nun was aufgefallen und ich weiss nicht ob das schon immer war oder nicht (ist mir zumindest nie so aufgefallen bisher). Hab testweise Avatar geschaut und hatte ab und an einen Ruckler im Bild. (Einstellung 100Hz an und sanft). Bin nun etwas irritiert. Könnten das die "normalen" 60Hz Pulldown Ruckler sein? Kann jemand mal erklären wie oft die auftauchen und wie die aussehen?
Gruss

mein Modell: 46 Zoll 635d XV

hanspampel
Inventar

#202 erstellt: 21. Mai 2010, 15:17

Hi
Ja kann sein. Dein Gerät hatte wenn ihc mich recht entsinne Probs mit dem Pulldownruckeln. Aber nur in der Stellung "sanft". Bei "Standard" macht er auch bei 60Hz Zuspielung einen Reverse Pulldown.

Replect
Stammgast

#203 erstellt: 21. Mai 2010, 15:23

Heißt er hat keine Probleme mit 24p in Bezug auf Framedrops, dafür aber auf Grund fehlerhaftem Reverse Pulldown dann bei 60hz... Wir haben 24p Probleme mit Framedrops, aber auf Grund ordentlichem Reverse Pulldown bei 60hz keine mehr... Hab ich das jetzt richtig sortiert?

[Beitrag von Replect am 21. Mai 2010, 15:24 bearbeitet]

hanspampel
Inventar

#204 erstellt: 21. Mai 2010, 15:27

Er hat sie nur bei "Sanft" sonst nicht.

Ich habe die Framedrops auch bei 60Hz gehabt. Die Mikroruckler sind dagegen ständig vorhanden.

Replect
Stammgast

#205 erstellt: 21. Mai 2010, 15:43

Du verwirrst mich... :cut. Framedrops auch bei 60hz, die Mikroruckler immer

Ist das nicht das selbe

Also mein Eindruck war eigentlich das ich bei 60hz Zuspielung, auch mit "sanft", keine Framedrops/Mikroruckler mehr habe... Ich glaube auch Du hattest das damals so erklärt dass der Toshiba erkennt dass dies mal 24p waren und das intern wieder umrechnet und daher kein Pulldown-Ruckeln produziert... Daher irritiert mich dein Einwand nun dass es auch dort ruckelt.

[Beitrag von Replect am 21. Mai 2010, 15:44 bearbeitet]

hanspampel
Inventar

#206 erstellt: 21. Mai 2010, 16:08

Ich meine nicht das Pulldown Ruckeln, ich meine das generelle leichte Ruckeln oder eher flimmern weswegen ich diesen Thread aufgemacht hatte.
"PD Ruckeln" gibts beim Toshi zum Glück nicht. Egal welche Filmsatbi.

earl74
Inventar

#207 erstellt: 21. Mai 2010, 16:29

kurz nochmals mein Fall vor dem April update und dem neuen Board:

Zuspielung 24p Player-sanft am TV= ruckelfrei aber blackscreens

Zuspielung 60Hz Player-sanft am TV= ruckelfrei ohne blackscreens (also optimal)

nun:

Zuspielung 60Hz Player-sanft am TV= ca. alle 1min 30sec ein merklicher Bildruckler

@hanspampel. Meinst du ich soll nun auf standard stellen um diese Ruckler zu vermeiden? Was soll ich denn nun einstellen (ausser 24p weil da ja die blackscreens sind) Blicke langsam nicht mehr durch!

[Beitrag von earl74 am 21. Mai 2010, 16:38 bearbeitet]

Replect
Stammgast

#208 erstellt: 21. Mai 2010, 16:31

Aber das generelle, gleichmäßige Ruckeln ist doch bei jedem TV... Bei 24p helfen da bei schnelleren Schwenks und so auch nicht die derzeitigen Zwischenbildberechnungen um soviele Bilder darzustellen das ein lückenloser Kameraschwenk entsteht... Oder du meinst was anderes... Also Du verwirrst mich wirklich

Wenn ich von den Framedrops/Mikroruckler spreche, dann von den willkürlich auftretenden 2-3 Sekunden, egal ob schneller Kameraschwenk oder ruhige Szene und immer woanders, wo eben scheinbar Frames fehlen oder es ruckelt als würde die Hardware kurz am Limit sein um mehr Zwischenbilder zu berechnen. Und dieses willkürlichen Ruckler scheinen genau wie die Blackscreens bei 60hz weg...
Das generelle, gleichmäßige Ruckeln wie gesagt ist doch bei jedem TV, egal ob 24p oder 60hz Zuspielung, andere haben dann höchstens bei 60hz noch Pulldown-Ruckeln zusätzlich...

Nicht?

Edit: Nach earl's Post stelle ich fest. Nicht nur Ich werde durch hanspampels Worte verwirrt

[Beitrag von Replect am 21. Mai 2010, 16:32 bearbeitet]

earl74
Inventar

#209 erstellt: 21. Mai 2010, 16:42

fordere lückenlose Aufklärung von hanspampel

ich hab unregelmäßige Ruckler (keine regelmäßigen) im Abstand von 1,5min und das nun bei 60Hz. Was ist das? Kann ich das eingrenzen?
Gruss

hanspampel
Inventar

#210 erstellt: 21. Mai 2010, 16:49

Na da habe ich ja alles richtig gemacht.

Nee Spass, also ich meine die Flimmereinlagen an harten Kanten z.B. Die sind bei Sammys und Sonys viiiieeel geringer. Das ist das was mich eigentlich nervt.

Die Mikroruckler meine ich nicht. Hab ich bisher erst einmal bei "New Moon" gehabt. Da bei 60Hz zu Anfangs.

@earl74

Ok, das hört sich nicht nach Pulldown Ruckeln an, dass haste ja alle 2-3 Sek.. In Deinem Fall ja in viel längeren Intervallen. Anscheinend ein anderes Problem.

Hier nochmal ein Zitat aus der AV

audiovsion schrieb:

Nur mit 24p-Signalen sollte man ihn nicht füttern, da er hier unregelmäßig stockt. Diese Schwäche lässt sich aber verschmerzen, denn bei 60-Hertz-Zuspielung zeigt der Fernseher ein originalgetreues und fehlerfreies 24p-Bild, sofern man den Regler "Filmstabilisierung" auf "Standard" belässt (Inverse Telecining-Funktion).

Hier der ganze

Test.

Replect
Stammgast

#211 erstellt: 21. Mai 2010, 16:59

Also hab alle nach dem Test bei 60hz Zuspielung von 24p-Material bei "Sanft" doch Pulldown-Ruckler oder irgendeine Form von Ruckeln/Stocken? Nur bei "Standard" nicht?

"Standard" geht aber garnicht, "Sanft" ist schon Minimum...

Ohje, ohje...

Edit: Ach, der Test ist nicht für den SV. Betrifft obiges jetzt nur den XV oder auch meinen SV? Krieg ich Ärger mit "Sanft", sprich Ruckler/Stocken oder nicht?

[Beitrag von Replect am 21. Mai 2010, 17:01 bearbeitet]

hanspampel
Inventar

#212 erstellt: 21. Mai 2010, 17:03

Naja wenns gleichmässig ist, ist es normal. Wenns ungleichmässig ist dann ist PDR. Ist mir bisher aber nicht aufgefallen, aber alles unter "sanft" geht eh mal gar nicht.

hanspampel
Inventar

#213 erstellt: 21. Mai 2010, 17:06

Replect schrieb:

Edit: Ach, der Test ist nicht für den SV. Betrifft obiges jetzt nur den XV oder auch meinen SV? Krieg ich Ärger mit "Sanft", sprich Ruckler/Stocken oder nicht? :cut

Boah langsam machste mich auch verrückt.

Der Test war, wie Du schon richtig festgetellt hast, für den XV635.

Und nein Du brauchst beim SV keine PDRs befürchten.

earl74
Inventar

#214 erstellt: 21. Mai 2010, 17:36

d.h du meinst ich sollte Standard einstellen bei 60Hz? Was habt ihr denn für Filmstab: Einstellungsmoden: ich hab beim XV ein, aus, sanft und Standard

hanspampel
Inventar

#215 erstellt: 21. Mai 2010, 17:56

Mehr haben wir auch nicht. Haben ja schliesslich die gleiche Technik. Nur das zu denn 100Hz noch 100Hz Scanning BL hinzukommen.

earl74
Inventar

#216 erstellt: 21. Mai 2010, 18:36

danke für den XV link mit dem Testbericht! Dann ändere ich die Einstellung bei 60Hz mal auf standard und berichte euch was dann passiert....

Gruss

edit: mal ne andere Frage. hat die Filmstab irgendwelche Auswirkungen beim TV Schauen über den internen Tuner?

[Beitrag von earl74 am 21. Mai 2010, 19:14 bearbeitet]

earl74
Inventar

#217 erstellt: 22. Mai 2010, 07:41

Guten Morgen!

Hab gestern nun mal einige Blu-Rays mit 60Hz und Filmstab. auf standard angestestet und es läuft tatsächlich flüssig und ruckelfrei. Danke hanspampel, denn du hast mich davon abgebracht weiterhin sanft zu nutzen (dachte immer das sei die beste Methode)

Nun aber hab ich noch Verständnisfragen:

1.) haben die Einstellungen der Filmstab. irgendwelche Auswirkungen auf den Betrieb mit internem Tuner oder externen TechiSat PR-K Receiver? Oder spielt es keine Rolle?
2.) was genau bewirkt bei mir die 100Hz an/aus Möglichkeit (bei euch 200Hz). Sollte die an oder aus sein und was genau macht die mit dem Bild (ausser dem minimalen soap Effekt)?
Gruss

hanspampel
Inventar

#218 erstellt: 22. Mai 2010, 08:00

Die Filmstabi ist ja die 100Hz bei Dir. Natürlich wirkt die sich auch auf den internen Tuner aus.
Ich denke das bei "Standard" das Bild nur wiederholt wird. Während bei "Sanft" neuen Bilder dazugerechnet werden. Deswegen läuft es auch flüssiger und wirkt etwas soapiger. Genaus weiss ich das aber auch nicht.

earl74
Inventar

#219 erstellt: 22. Mai 2010, 08:36

hanspampel schrieb:

Hallo,

meinte mit den 100Hz die Einstellung Active Vision M100 ein/aus - bei euch M200 - sollte die immer auf ein stehen?

Wie hast du bei deinen Eingängen die Filmstabi und dieses M200 eingestellt?
Gruss

StardustOne
Inventar

#220 erstellt: 22. Mai 2010, 08:47

Falls einer von euch den James Bond Film Qantum of Solace hat, schaut euch die Szene bei Minute 16 an. Das ist wie ich festgestellt habe ein echter Brocken für jeden TV.

In der Szene im Hauptquartier gibt es sehr viele vertikale Linien, an denen sich jeder Fernseher die Zähne ausgebissen hat. Ausser Sony und Sharp 810er (mit Film Mode auf Mittel).

Es hat da auch eine Treppenszene, wo man das Treppengeländer beobachten kann. Kein Fernseher hat das besser und fliessender dargestellt als der Sony und Sharp. Alles was ich probiert hatte, besonders Plasma Bildschirme, konnte die Szene nur mit einem massiven Bildruckeln wiedergeben.

Es ist eine sehr gemeine Szene, die aber schonungslos aufdeckt was die Bildverarbeitung im TV leisten kann.

hanspampel
Inventar

#221 erstellt: 22. Mai 2010, 09:15

Moin

Naja ich weiss das die MCFI beim Toshi nicht die Beste ist. Das seh ich mit eingenen Augen.
Leider hab ich den Film nicht auf BR ums mal testen zu können.

Was mich aber wundert das gerade Sharp den Test besteht. Die waren ja die letzten Jahre dafür bekannt keine anständige MCFI zu entwickeln, siehe XS1 oder LE700/705.
Was hat es sich mit dem Filmmodus "Mittel" auf sich. Bezieht der sich nicht nur aufs DeInterlacen. Sollte sich ja bei ner BR mit 24p nicht auswirken.

@earl74

Ich hab nur einen Eingang aktiv da ich den Onkyo als Schaltzentrale und Scaler nutze.
Filmstabi hab ich immer auf "Sanft" stehen.
Alles was unter "Sanft" ist geht gar nicht. Dafür flimmerts mir zu sehr.

Zu Active Vision, hab die immer an.

earl74
Inventar

#222 erstellt: 22. Mai 2010, 09:53

@hanspampel

was meinst du alles unter sanft geht nicht? Meinst du damit die Einstellung aus? Was passiert denn wenn du z.B wie ich standard bei BluRays und 60Hz Zuspielung nutzt? Ruckelt es dann bei dir oder was ist dann?

[Beitrag von earl74 am 22. Mai 2010, 09:55 bearbeitet]

hanspampel
Inventar

#223 erstellt: 22. Mai 2010, 10:09

Hi nochmals

Es ruckelt mir zu sehr. Nicht das das PDR auftritt, sondern mir ist das Bild nicht flüssig genug. Mein Sammy ohne 100Hz Schnickschnack stellt flüssigere Bilder da. Vorallem bei 24p. Das kann ich mit "aus" gar nicht vertragen da ich jedes Bild einzeln zählen kann, bei "Standard" gehts bei BR auch nicht gescheit, nur mit "sanft" läufts angenehm. Für mich auf jeden Fall.

earl74
Inventar

#224 erstellt: 22. Mai 2010, 10:25

hanspampel schrieb:

Ok - danke! Dann scheint diese "perfekte" Darstellung bei 60Hz mit Standard Filmstab. Einstellung Zuspielung exklusiv (lt. deinem verlinkten Test) für die XV Serie zu gelten - sehe ich das richtig?
Gruss

hanspampel
Inventar

#225 erstellt: 22. Mai 2010, 10:34

Genau so ist es. Obwohl es mich schon ein wenig wundert, aber Du hast es ja selber feststellen können.
Die haben zwar bei meinem SV auch im Test mit "Standard" gefahren, was ich aus oben genannten Gründen aber nicht mache. Zumal auch keine PDRs auftreten und auch nicht sonst in irgendwelchen Tests negativ aufgefallen ist/war.

earl74
Inventar

#226 erstellt: 22. Mai 2010, 10:44

mit PDR meinst du diese permanenten 2-3sec Ruckler? Die hatte ich auch nie bisher. Wird beim Test deines SV auf die BluRay Standard Einstellung auch im Text beschrieben wie beim XV?
Gruss

edit: hab den Test eben gelesen vom SV. Ist schon alles irgendwie komisch....

Problem sind halt bei mir unregelmäßige Ruckler bei 60Hz Zuspielung im Modus sanft. Mit standard läuft es etwas (minimalst) unrunder, dafür scheint es aber keine Ruckler mehr zu geben.

[Beitrag von earl74 am 22. Mai 2010, 10:50 bearbeitet]

hanspampel
Inventar

#227 erstellt: 22. Mai 2010, 11:35

Ja sag ich ja. Die AV ist mir aber die einzige Zeitung die Filmstabi auf "Standard" stehen hatte. Alle anderen hatten es auf "Sanft". Naja was solls, funzt ja so mehr oder weniger gut.
Updates wirds für die MCFI wirds wohl nicht mehr geben. Selbst dran rumspielen kann man auch nicht. Im Service Menü kann man sich auch nicht austoben. Da gibts nur Zahlen. Ist bei weitem nicht so schön wie beim Samsung.

PS: Mit PDR meinte ich die Pulldown Ruckler, haste ja schon richtig eroiert.

auchda
Inventar

#228 erstellt: 25. Mai 2010, 11:52

Moin

Hatte gestern auch den ersten PDR beim blu-ray schauen

Wurde auch Zeit, hatte schon 14 Tage darauf gewartet

Stelle jetzt auf 60Hz und gut ist

[Beitrag von auchda am 25. Mai 2010, 11:54 bearbeitet]

hanspampel
Inventar

#229 erstellt: 25. Mai 2010, 12:39

Moin Du meinst sicher nen Framedrop. Mit PDRs meinte ich die Pulldownruckler die der Toshi ja zum Glück nicht hat.
Tja ist schon komisch, ich hatte bisher einen und der war genau bei 60Hz Zuspielung. Muss nochmal mit 24p testen obs am Film lag oder nicht.

Replect
Stammgast

#230 erstellt: 25. Mai 2010, 12:49

Der eine Framedrop den du angeblich bei 60hz hattest, ist der immer an der selben Stelle oder was?
Dann würde ich stark von Mangel des Films ausgehen...

Die Framedrops bei 24p bei mir sind nicht reproduzierbar und nie bei den selben Stellen...

[Beitrag von Replect am 25. Mai 2010, 13:09 bearbeitet]

hanspampel
Inventar

#231 erstellt: 25. Mai 2010, 13:00

Ja da muss ich nochmals testen. Hatte da bisher noch keine Lust zu.

Replect
Stammgast

#232 erstellt: 25. Mai 2010, 13:09

Ein einfaches Zurückspulen direkt nach dem Sehen eines Framedrops hätte doch gereicht... Und wäre der minimalste Aufwand

hanspampel
Inventar

#233 erstellt: 25. Mai 2010, 13:29

Genau, nur hätte mich meine Freundin dann erschlagen, war eh schon als genervt das ich noch mitten im Film Einstellungen vorgenommen habe. Das kann die gar nicht, schon gar nicht wo Twilight lief.

auchda
Inventar

#234 erstellt: 25. Mai 2010, 14:26

hanspampel schrieb:

Moin Du meinst sicher nen Framedrop. .

Moin

äähhm, ja meinte ich

Hatte gleich zurückgespult, aber dann lief diese Stelle einwandfrei. Ich hatte wohl so ca. 20 blu-ray vorher angesehen, war das erste mal.

Wie ich hier gelesen habe, ist es ja kein Qualitätsverlust, wenn auf 60Hz zugespielt wird, oder?

[Beitrag von auchda am 25. Mai 2010, 14:31 bearbeitet]

earl74
Inventar

#235 erstellt: 25. Mai 2010, 14:29

Wir 3 sollten echt mal zusammensitzen und unsere Fernseher analysieren

Meine Frau meint mittlerweile das ich einen Vogel habe und ich glaube sie hat nicht unrecht....
Kaum hab ich den TV an suche ich nach Fehlern bis ich dann was finde und mich darüber ärgere

Wenn ich da an damals denke, als ich mit meinem C64 spielte und Beta Kassetten ansah (beides in entsprechender schlechter Qualität natürlich) und es mich NICHT störte, komme ich mir heute manchmal schon dämlich vor.

JoFasT
Inventar

#236 erstellt: 25. Mai 2010, 20:41

aber das meine ich doch auch!
solange die framedrops/blackscreens sich in grenzen halten, bin ich einfach absolut zufrieden mit dem bild des toshis und suche nicht nach fehlern.

da stört mich das banding, oder was auch immer "an nicht optimalem bild" bei fußball in SD etwas mehr. das hatte ich mir damals vor dem kauf etwas besser erhofft.

aber zum glück kommt ja viel fußball in HD

[Beitrag von JoFasT am 25. Mai 2010, 20:42 bearbeitet]

Replect
Stammgast

#237 erstellt: 25. Mai 2010, 21:07

Ich suche Sie ja nicht! Ich finde Sie einfach bzw. Sie finden mich

Banding-Ärger kann ich mir bei Glücklicherweise keinen Ausmachen, zumindest nicht wenn ich nicht danach suche ;),
aber auf Framedrops reagieren meine Augen so sensibel dass ich sie halt einfach sehe... Die Blackscreens widerrum kann man einfach nicht übersehen, dazu müsste man schon wegschauen...

JoFasT
Inventar

#238 erstellt: 25. Mai 2010, 22:04

okay, okay!

banding kannte ich bis vor kurzem auch gar net und bin mir auch net sicher, ob ich das richtig deute. aber nach dem kauf, dachte ich beim ersten mal fußball schauen: "okay, gertät umtauchen und alten wieder holen." aber nach diversen einstellungen wurds dann besser, aber net perfekt und zum glück kam dann noch ARD und ZDF in HD. HD+ hab ich bislang net.

wie schon mal vorher geschrieben, framedrops hatte ich noch nicht, oder vielleicht grad weggesehen

ich schaue aber zu mindestens 70% einfach nur TV und nicht BD.
bei "normalem" TV hast du diese probleme ja net, oder?

hey, ich seh grad, du hast ja sogar die gleiche FB wie ich

[Beitrag von JoFasT am 25. Mai 2010, 22:06 bearbeitet]

Replect
Stammgast

#239 erstellt: 25. Mai 2010, 23:04

Hehe, jaja. Gleichen TV, gleiche Fernbedienung... Du kaufst auch alles nach

... Ne, also die Probleme hab ich nur bei 24p-Material welches ich auch per 24p Zuspiele. Kurz: Probleme nur bei Blu-rays...

CWM
Inventar

#240 erstellt: 26. Mai 2010, 00:27

Mal bitte für Neueinsteiger in diesen Thread wie mich die Kurzfassung.

Betrifft das Problem nur die eingebauten Tuner, oder auch externe Zuspielung?

Ich muss zugeben, daß ich bisher noch keine DVD/BD am Toshi per externer Zuspielung angeschaut habe (da "nur" Zweitgerät zum hauptsächlichen Zocken und DVB-S TV.)

Daher ist mir noch kein Framedrop/Blackscreen aufgefallen. Wann und bei welcher Gelegenheit soll das auftreten? Bei jedem Toshi, bei welchem Zuspieler, mit jeder Firmware?

CWM

Replect
Stammgast

#241 erstellt: 26. Mai 2010, 09:33

Bin zwar irritiert von der Frage, da ich die Antwort eigentlich im Großen und Ganzen bereits 1 1/2 Stunden zuvor gab, aber nochmal

:

Die Framedrops/Blackscreens treten nur bei 24p-Material auf, wie es bei Blu-rays der Fall ist (außer man stellt den Blu-ray-Player halt auf 60hz-Zuspielung). Dabei ändert bis dato scheinbar keine erschienene Firmware was und ist wohl auch nicht abhängig vom Zuspieler...

[Beitrag von Replect am 26. Mai 2010, 09:34 bearbeitet]

SethP
Inventar

#242 erstellt: 26. Mai 2010, 11:45

hat einer von euch mal Toshiba KOntaktiert das scheint ein Software Problem zu sein.
Weil der TV sollte 24p eigentlich können.

Replect
Stammgast

#243 erstellt: 26. Mai 2010, 12:06

Toshiba kontaktiert... Viel hin und her...
Gerät wurde in Werkstatt geprüft, willkürlich auftretende Fehler nicht gesehen, geschweige denn behoben...

[Beitrag von Replect am 26. Mai 2010, 12:07 bearbeitet]

SethP
Inventar

#244 erstellt: 26. Mai 2010, 12:28

Replect schrieb:

Toshiba kontaktiert... Viel hin und her...
Gerät wurde in Werkstatt geprüft, willkürlich auftretende Fehler nicht gesehen, geschweige denn behoben...

Ja mal direkt bei Toshiba wenns sein muss alle hintereinander anrufen sich abstimmen und jeder ruft dann im 10 min takt an glaubt mir sowas hilft.
wenn schon 2 anrufen mit dem gleichen prob schauen die doof und wenn x Leute anrufen werden die hellhörig!

earl74
Inventar

#245 erstellt: 26. Mai 2010, 12:32

SethP schrieb:

hat einer von euch mal Toshiba KOntaktiert das scheint ein Software Problem zu sein.
Weil der TV sollte 24p eigentlich können.

Hallo,

hab wegen den blackscreens seit November bestimmt 15mal mit Toshiba telefoniert. Später dann mit einer Vertragswerkstatt. Antworten waren halt die üblichen: blabla ich bin der einzigste blabla ist normal blabla

Jedoch scheint es nun mittlerweile soweit zu sein, das man sich der Sache annimmt (wenn man dem member support hier glauben kann)

SethP
Inventar

#246 erstellt: 26. Mai 2010, 12:35

Dann starten wir doch mal eine Aktion, alle rufen an Tag X zu dem Thema an.
Wer macht mit? Einfach Nick und Uhrzeit wann er kann sollte am besten in so 10-15min abständen sein!
Am besten verteilt aus ganz Deutschland!

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

[Beitrag von hgdo am 26. Mai 2010, 15:54 bearbeitet]

CWM
Inventar

#247 erstellt: 26. Mai 2010, 19:21

Replect schrieb:

Die Framedrops/Blackscreens treten nur bei 24p-Material auf, wie es bei Blu-rays der Fall ist (außer man stellt den Blu-ray-Player halt auf 60hz-Zuspielung). Dabei ändert bis dato scheinbar keine erschienene Firmware was und ist wohl auch nicht abhängig vom Zuspieler...

Danke für die Info.

Erinnert von der Beschreibung stark an das Framedrop-Problem bei Samsungs A Serie.

Da war das auch weg, wenn man den Zuspieler auf 60Hz stellte. Der Samsung ist aber zum Glück in der Lage, die 24 Vollbilder aus den 60Hz verlustfrei zurückzugewinnen. Wurde auch besonders lobenswert im damaligen Test desA959 erwähnt. Beim Samsung gibts keine sichtbaren Nachteile bei 60Hz Zuspielung von 24p, nur den Vorteil, das der Framedrop ausbleibt.
Was ist der Nachteil beim Toshi, wenn 60Hz für BluRays zugespielt werden?

CWM

earl74
Inventar

#248 erstellt: 26. Mai 2010, 19:34

CWM schrieb:

Replect schrieb:

bei meinem Toshiba XV 635d gibts bisher KEINEN Unterschied ob ich mit 60Hz oder 24p zuspiele (ausser das es bei 60Hz noch keinen blackscreen gab) Deshalb belasse ich es momentan auch dabei, denke aber trotzdem das es nicht im Sinne des Erfinders ist.
Gruss

JoFasT
Inventar

#249 erstellt: 26. Mai 2010, 21:09

@CWM

jepp, per internem tuner, icord usw. wirst de keine probleme haben. bei mir tritt das auch nur, wie bei replect über BD, bzw. externen media player, der auch in 1080/24P ausgibt.

und zum punkt toshiba kontaktieren, würd ich mal sagen, daß das problem bei toshiba mittlerweile dicke bekannt ist, wie auch "die werkstatt" schon bestätigt hat. es bringt aber meiner meinung auch wenig in nem call-center anzurufen, die ihre eigenen produkte net mal richtig kennen. da müsste man schon in japan anrufen, und das dürfte etwas komplizierter werden

außerdem befürchte ich, daß toshi da vermutlich net mehr viel macht, da in 7 bis 8 monaten, wo's das teil auf dem markt gibt, es kein wirkliches software update für die SV serie gab und toshiba im moment das komplette line-up umstellt (sie homepage)

Replect
Stammgast

#250 erstellt: 26. Mai 2010, 21:39

@CWM

Was earl sagt passt soweit auch beim SV... Glücklicherweise kommt der Toshiba SV685 mit den 24p per 60hz auch problemlos klar, daher ist aktuell es eigentlich Kritik aus Prinzip und aus Vorsorge... Einfach weil etwas nicht funktioniert was Versprochen wurde, auch wenn sich das Problem wie gesagt ohne scheinbare Nachteile eliminieren lässt.

CWM
Inventar

#251 erstellt: 27. Mai 2010, 00:28

Das scheint ein prinzipielles, Herstellerübergreifendes Problem zu sein, was sich nur durch TV-Geräteinterne Zwischenbildbrechnung umgehen lässt?

Ich bin da kein Fachmann, aber eventuell hat das was mit Inverse Telecine, und 50/60Hz Standard zu tun.

http://de.wikipedia.org/wiki/Inverse_Telecine

Scheinbar gibt es Probleme, wenn ein natives 60Hz Gerät - wie es alle LCDs sein dürften, einen 24p/50Hz gemasterten Film (PAL) darstellen soll? Keine Ahnung.

Tritt denn der Framedrop in einem regelmäßigen Zeitabstand auf? Das würde für eine solche (oder vergleichbare) Theorie sprechen.

Wie auch immer, ich denke, wenn es simpel wäre, den Framedrop auch ohne zwangsaktive Zwischenbildberechnung zu vermeiden, würden sich Toshiba, Samsung und Co. keine Blöße geben, zumal die Framedrop-Problematik schon länger bekannt sein dürfte.

Die Crux mit vielen Ruckelproblemen liegt m.E. im Kinoformat 24 Vollbilder. Eigentlich sind das viel zu wenige Bilder, um einen schnellen Schwenk flüssig darzustellen auf einem Hold-Type Display wie LCD. Genau deswegen versuchen ja die LCD TV Hersteller, diese nativen 24p-Mikroruckler durch Techniken wie Zwischenbildbrechnung oder wie Toshibas SV per Black Frame Insertion, zu mildern.

Vieles könnte besser sein, wenn das uralte 24p Kinoformat dem aktuelleren 50/60p Format folgen würde, statt umgekehrt.
Kein Mensch würde ein aktuelles HD Medium wie z.B. Video-/Computerspiele mit nativen 24 Vollbildern spielen wollen, wenn es doch dank potenter Technik auch deutlich mehr Frames pro Sekunde geben kann.

Insofern gebe ich Toshiba nicht die Alleinschuld an diesem 24P Framedrop Problem. Es ist m.E. sowohl Herstellerübergreifend vorhanden, als auch dem BD Standard von 24p geschuldet.

CWM