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Sony 2017 XE90 49"/55"/65"/75" FALD

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AnyonesDaughter
Stammgast
#4861 erstellt: 28. Dez 2017, 23:01

cyberpunky (Beitrag #4839) schrieb:

Hab mich über HDMI 2.1 etwas informiert, ist etwas ärgerlich das erst die 2018er Modelle die Schnittstelle verbaut bekommen, sieht so aus das HDR10+ HDMI 2.1 benötigt und man mit den 17er Modellen da in die Röhre schaut, wenn dann die ganzen UHD-Blu-ray´s dann auch noch mal mit HDR10+ neu aufgelegt werden fände ich das auch nicht witzig, komme mir grade vor wie ein Beta-Tester was das ganze HDR Zeugs angeht.
Wird man sich wohl dran gewöhnen müssen das man nach einem Jahr schon ein veraltetes Gerät hat.

Das sind in der Tat schlechte Nachrichten und ich sehe hier Potential für Verlierer in der ganzen Breite!

Ich spekuliere mal aufgrund früherer Entwicklungen:

Wenn HDMI 2.1 voraussetzung für HDR10+ ist, gilt das vermutlich auch für Dolby Vision, was neben den anscheinend noch offenen Lizenzfragen erklären würde, dass das Anfang des Jahres großspurig angekündigte DV-Update für die Sony-Topgarde weiterhin auf sich warten lässt.

Ich fürchte, dass sich die Industrie gerade grandios verzockt und die hoffnungsvollen Konsumenten mit herunterreißt. Es wäre nicht das erste mal, dass sich die potentiell beste Technik nicht durchsetzt, weil die Bedeutung von diversen Rahmenbedingungen des Marktes unterschätzt wurden.

Nur zwei Bespiele aus der VHS-Ära:
a) Die Technik mit dem geringsten (technischen) Potential hat sich durchesetzt, weil die Konkurrenz den Content-Markt (Kauf- und vor allem Leihvideos) unterschätzt hat (Sony) oder nicht erreichen konnte (Grundig/Philips). Da war das VHS-Lager (JVC/Matsushita) visionärer und hat rechtzeitig mit "Hollywood" entsprechende Deals vereinbart. Außerdem war das VHS-Lizenzmodell für die Mitbewerber trotz stärkerer Restriktionen offensichtlich attraktiver als die BetaMAX-Lizenz.

b) S-VHS war schon lange vor den Ende der VHS-Ära Geschichte. Die Kassetten überlebte noch etwas länger im (alten) ADAT.

Diese Gefahr deutet sich gerade wieder an.

Seit ca. 2 Jahren ist HDR konkret in Technik für den (eher anspruchsvollen) Konsumenten verfügbar. Im Laufe des ausgehenden Jahres war dieser auch bereit, teils beträchtlich viel Geld in die Technik bei z.T. noch sehr überschaubarem Markt zu stecken. Insbesondere der sich zäh entwickelnde UHD-Player-Markt ist verdächtig und gibt schon mal Anlass zur Sorge. Ebenso wie auf dem Content-Markt (von HDR ganz zu schweigen) tut sich hier nicht wirklich viel.

Der 4k/HDR-Markt ist bis auf weiteres vor allem einer für (gut zahlende) Enthusiasten, eine bekannterweise recht dünne Schicht. Der Massenmarkt ist gekennzeichnet durch Smartphones/Tablets und TVs der 400 Euro-Klasse. Bei beiden kann man mit 4k/HDR, gelinde gesagt, nur bedingt punkten.

Aber für den Enthusiasten bestand seit einiger Zeit Anlass, anzunehmen, dass "alle Zeichen auf grün" stehen und der Markt (Soft- und Hardware) nun wächst, wovon auch er profitiert. Aber nach dem ihm der Mund wässrig gemacht wurde mit besserer Technik (und sei es durch Updates) und mehr werdendem Content, deutet sich nun an, dass die Leistung seiner Geräte für die gesteckten Ziele nicht ausreicht.

Der Markt reicht schon heute nicht sehr weit "nach unten" (genauso wie seinerzeit bei S-VHS) und nun soll in diesem schmalen Sektor gewandelt werden (aufrüsten geht ja nicht)? Ich glaube daraus wird nichts, egal ob HDMI2.1 kommt oder nicht. Die Konsumenten nehmen's mit, wenn es da ist, aber "brauchen" werden sie es nicht. Ergo wird der (HDR-) Markt lange stagnieren, um irgendwann bedeutungslos sein, wenn nicht gar sterben oder etabliert sich als technische Nische auf dem Gaming-Sektor.

Nach aktuellem Stand mit den verschiedenen HDR-Systemen (von einem Standard kann ja nun wahrlich nicht die Rede sein) halte ich den technisch bescheideneren, aber prakmatischen Ansatz der BBC für die Lösung mit den "sichersten" Zukunftsaussichten. Nur hier besteht die Aussicht, HDR in der notwendigen Breite zu etablieren, damit sowohl Content- wie auch Hardwareanbieter am gleichen Strang ziehen (können).

Im professionellen Bereich (z.B. Kino) kann ja gerne mit HDR10+ und/oder DV gearbeitet werden, aber im Konsumerbereich wird das SO nichts.

Aber vielleicht täusche ich mich ja und am Ende haben wir einen genauso undurchsichtigen Mischmasch wie beim Surround. Dass es nur vergleichsweise wenige Nutzer dieser Technik gibt, hält weder die Content-Anbieter davon ab, default entsprechende Formate reinzupacken (...zu dumm: meine neue Blueray kann mein Player nur in Stereo abspielen; DTS-Super-HDextendes irgendwas kennt der nicht...und mein AVR auch nicht...), noch die Hardware-Hersteller, ständig neue, noch besser klingende und mit noch mehr Formaten und Feature ausgestattete Produkte auf den Markt zu werfen. Manchmal frage ich mich allerdings: Für wen?
Gigala
Schaut ab und zu mal vorbei
#4862 erstellt: 28. Dez 2017, 23:02
Habe ich gemacht. Es bleibt trotzdem stumm

kann es sein das der optische Ausgang defekt ist?
VF-2_John_Banks
Inventar
#4863 erstellt: 28. Dez 2017, 23:14
Hast du am AVR auch die richtige Quelle gewählt? Du wirst lachen, dass passiert oft. Vorrang des Audiosystems ist auch an?


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 28. Dez 2017, 23:16 bearbeitet]
cinemannix
Stammgast
#4864 erstellt: 28. Dez 2017, 23:35

Gigala (Beitrag #4859) schrieb:


Leider bringe ich einfach den Ton nicht auf meinen AVR rüber. Hier habe ich meinen alten Onkyo 506 im Einsatz. Verbunden via Toslink vom XE90 Out zum AVR, leider kommt kein Ton an.

An den Einstellungen habe ich schon alles probiert... Kann mir jemand helfen?


In den Settings den richtigen Eingang auf optical gestellt ?
Hatte einen 607, war am Anfang etwas umständlich..

Gruß

Manne


[Beitrag von cinemannix am 28. Dez 2017, 23:42 bearbeitet]
CU59
Stammgast
#4865 erstellt: 28. Dez 2017, 23:39
Das HDR 10+ nur mit HDMI 2.1 funktioniert kann eigentlich nicht sein. Panasonic dated viele TV ab. Haben die alle HDMI 2.1? Es soll wohl auch mit 2.0b gehen.
Der Standard zu HDR 10+ ist noch nicht final, so weit ich weiß.

Wer bei Facebook ist kann dort ja mal nachfragen wie bei den XE900 aussieht.


[Beitrag von CU59 am 29. Dez 2017, 00:09 bearbeitet]
CU59
Stammgast
#4866 erstellt: 28. Dez 2017, 23:46

_vincent_ (Beitrag #4841) schrieb:

Passi1609 (Beitrag #4832) schrieb:
Für die Settings würde ich mal hier reinschauen:
http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=9290


ok, da war ich schon unterwegs. konnte aber jetzt keine eierlegendewollmilchsau erkennen

suche die am meist genutzten einstellungen, hatte gehofft, es habe sich sowas rauskristallisiert. dass es letzten endes geschmackssache ist, ist klar. aber irgendwie sind die settings von avforum, digitalfernsehen und auch rvtings unterschiedlich. muss ich vermutlich aber selbst mal testen.


Die Sau gibt es auch nicht. Es kommt halt auf die örtlichen Rahmenbedingungen und den persönlichen Geschmack an. Die können passen, müssen aber nicht.
Gigala
Schaut ab und zu mal vorbei
#4867 erstellt: 29. Dez 2017, 00:33
Normal sollte alles richtig eingestellt sein.

Ich bin jetzt seit 3 Stunden am Einstellen und bekomme einfach keinen Ton her.

Wenn ich meine PS4 per Toslink an den AVR hänge kommt sofort ein Ton.

Könnt Ihr mir mal ein Bild Posten oder beschreiben wie meine Einstellungen sein müssen?
Passi1609
Inventar
#4868 erstellt: 29. Dez 2017, 01:11
Glaube auch langsam diese aufgehellten Ränder haben viele XE90, die einen mehr, die anderen weniger. Wäre das in meinem Bild für euch ein Reklamationsgrund?
Denke das kommt vom Dimming, schwarze Balken, ob horizontal oder vertikal, sind absolut schwarz, da ist keine Aufhellung zu sehen. Vielleicht schafft ja ein Update in naher Zukunft Abhilfe. Ansonsten lass ich den TV sich jetzt erstmal „einfahren“, vielleicht nimmt es mit zunehmenden Betriebsstunden ab.


[Beitrag von Passi1609 am 29. Dez 2017, 01:15 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#4869 erstellt: 29. Dez 2017, 01:54

CU59 (Beitrag #4865) schrieb:
Das HDR 10+ nur mit HDMI 2.1 funktioniert kann eigentlich nicht sein. Panasonic dated viele TV ab. Haben die alle HDMI 2.1?

Die bekommen schon HDR10+ aber dann vielleicht nur zum streamen über die internen Player, kann beim XE90 auch kommen, kann aber auch sein das es auch mit HDMI 2.0 geht, hab das irgendwo gelesen mit 2.1 aber muss ja auch nicht unbedingt stimmen, sollte man einfach abwarten.
wanderwolke
Inventar
#4870 erstellt: 29. Dez 2017, 02:28
Um HDMI 2.1 mache ich mir auch keine großen Gedanken den selbst die wenigsten TV Hersteller werden ihre 2018 Modelle damit ausstatten. Der Grund dafür ist, dass HDMI 2.1 einfach zu spät verabschiedet wurde. Habe ich so zumindest gelesen.


[Beitrag von wanderwolke am 29. Dez 2017, 02:29 bearbeitet]
AnyonesDaughter
Stammgast
#4871 erstellt: 29. Dez 2017, 05:08
Entscheidend ist, ob HDMI2.1 für die entgültigen Versionen von HDR 10+ und Dolby Vision wegen der Metadaten wirklich nötig ist. Wenn ich z.B. lese, dass die Kabelhersteller nicht mal wissen, wie sie die geforderte Qualität realisieren können, erwarte ich sobald keine Lösung, unabhängig davon, ob bis zur CES HDMI2.1 in die Geräte eingebaut werden kann oder nicht.

Ich sehe drei mögliche Szenarien:

1) HDMI2.1 erweist sich als zwingend und man zögert die Realisierung der Formate soweit hinaus, bis die Signalstrecke funktioniert. Bis dahin gäbe es dann aber keinen Grund, die neuesten Geräte zu kaufen. Neben den Kunden aus 2015 bis 2017 verliert man also auch die aus 2018, solange für die nicht erkennbar ist, dass HDR 10+ und/oder DV wirklich kommt. Die Beschränkung auf Streaming wird die Formate nicht ausreichend tragen. Gerade die größere Datenmenge dieser Formate sind hier kontraproduktiv und werden in diesem Markt ebenfalls zu einem Formatkrieg führen.

2) Die Anforderungen für diese Formate können soweit gesenkt werden, dass HDMI2.0 ausreicht. Selbst wenn deshalb die maximale FR auf 60 gesenkt werden müsste, wäre das sowohl für die Content-Anbieter wie für die Kunden eine annehmbare Lösung. Ein erneuter Leistungssprung (vermutlich dann schon HDMI2.2 oder besser noch die komplette Ablösung von HDMI durch ein auf längere Sicht zukuftsicheres System) könnte verschoben werden, bis 8k oder 10k massentauglich im Sinne von Verbreitung ist. Das soll zwar auch schon mit HDMI2.1 möglich sein, ist aber im Augenblick nicht mehr als Theorie.

3) Man lässt diese "exotischen" Formate bleiben und sucht lieber den direkten Anschluss an den existierenden (SDR-) Markt, um HDR überhaupt zu etablieren und das bietet aktuell nur HLG, allein schon wegen der Abwärtskompatibilität zu SDR. Das hätte z.B. den Vorteil für die Contentanbieter, dass sie nur ein Verfahren bedienen müssten, ohne verschiedene Versionen für SDR und HDR rausbringen zu müssen. Davon profitiert dann auch der Konsument. Dass dies dann auch mit der bereits existierenden Geräteleistung möglich ist, könnte von den Herstellern als Nachteil angesehen werden, was ich aber für kurzsichtig halte. Marktsicherheit durch Systemperspektive ist ein nicht zu unterschätzender Faktor, nicht nur für den Kunden.

Aus rein technischer Sicht wäre Variante 3 natürlich die schlechteste Lösung, immerhin gibt es gute Gründe für HDR10+ und vor allem Dolby Vision. Aber als reiner Konsument, dem an einer schnellen Etablierung, preisgünstigen Geräten und großem Content-Angebot gelegen ist, bevorzuge ich eindeutig diese Variante.

Es bleibt jedenfalls spannend, zu sehen wohin die Reise geht. Alle Formate zu unterstützen wäre zwar möglich, bliebe aber wohl nur den Spitzengeräten vorbehalten, was nicht unbedingt belebend für den Markt ist. Dazu kommt die Lizenzfrage bei DV, wobei ich nicht weiß, wie schwerwiegend die ist, förderlich ist jedenfalls auch das nicht.

BTW: Der XE9005 hat sich in 2017 verkauft wie geschnitten Brot. Ich glaube nicht dass es mittelfristig klug ist, diese vielen Kunden zu enttäuschen. Da ist dann auch Sony gefordert. Wie weit das auch andere Hersteller betrifft weiß ich nicht, aber gerade Samsung (die setzen ja besonders auf HDR10+) scheint mir in einer ganz ähnlichen Situation zu sein.
Ralf65
Inventar
#4872 erstellt: 29. Dez 2017, 07:54
ist die Frage, was Du als endgültige Version von HDR 10+ bzw. Dolby Vision ansiehst oder bezeichnest...

In erster Linie sind die neuen HDMI 2.1 SoCs für größere Datenmengen konzipiert (max. 48Gb/s) und Inhalte (z.B. 4K/120p, 8K/60p) für die die Übertragungsrate der aktuellen HDMI 2.0 Schnittstelle (max. 18Gb/s) nicht mehr ausreicht, aber eben nicht nur.

Neue Funktionen und Eigenschaften können, solange sie innerhalb der aktuellen Bandbreite von 18Gb/s realisierbar sind, auch ohne weiteres per FW Update in Geräte mit den aktuellen HDMI 2.0 SoCs integriert werden, was die Ankündigung zu HDR10+ bei der X-Box ONE X beweist.

DolbyVision ist problemlos bereits ab dem HDMI Standard 1.4b nutzbar, trotz dynamischer MetaDaten, das es zweifelsfrei auch mit der aktuellen Technik funktioniert, beweisen die diversen Hersteller (z.B. LG / Loewe/ TCL etc.) dessen Geräte DolbyVision ja bereits jetzt unterstützen.
Es sollte daher auch ohne weiteres möglich, HDR10+ nachträglich in die Geräte zu integrieren, welche mit entsprechenden SoCs ausgestattet sind (z.B. Sony X1 Extreme Prozessor) und aktuell z.B. bereits in der Lage sind DolbyVision verarbeiten zu können, das Updates generell möglich sind, beweisen die Pläne von Panasonic und Philips z.B., welche die Intergation von HDR10+ ja bereits angekündigt haben

zur anstehehenden CES wird wohl kaum so bezeichnete HDMI2.1 Geräte geben, welche bereits mit einem entsprechenden 48Gb/s SoC ausgestattet sind, dortige Geräte wurden schlielich bereits im laufenden Jahr geplant und entwickelt, als entsprechende Spezifkation dazu und entsprechende SoCs, noch gar nicht zur Verfügung standen.
Somit wird es eher HDMI 2.1 Light Modelle geben, in den einige machbare Eigenschaften bereits integriert wurden und die auf Grund dessen dann eine HDMI2.1 Zertfizierung erhalten werden.


[Beitrag von Ralf65 am 29. Dez 2017, 08:10 bearbeitet]
ollieh
Hat sich gelöscht
#4873 erstellt: 29. Dez 2017, 12:03

Passi1609 (Beitrag #4868) schrieb:
Ansonsten lass ich den TV sich jetzt erstmal „einfahren“, vielleicht nimmt es mit zunehmenden Betriebsstunden ab.

Irgendwann wirst du dich wieder auf den Film oder Doku, oder was auch immer konzentrieren, und das alleine hilft schon das die Fehler sich in Luft auflösen.
Ist ein kleines Wundermittel, und kann sich jeder selber besorgen, wenn er nur will.

Helfen kann es aber nur bei normalen TV Nutzer. Umtausch und Retoure Junkies wird auch dieses einfache Hausmittel leider nicht helfen.
anelmarie
Stammgast
#4874 erstellt: 29. Dez 2017, 12:17
Habe eine Frage zur Senderlistenbearbeitung. Wird Chansort von Sony unterstützt, funktioniert bei mir nämlich nicht. Mit dem Sony Editor kann ich zwar die Liste exportieren, aber der Import schlägt fehl. Was mache ich viell. falsch. Danke.
dre23
Inventar
#4875 erstellt: 29. Dez 2017, 12:36
Überlege bzw. plane den XE9005 in 65 Zoll zu kaufen, werde zwar die CES abwarten, aber an sich gefällt mir XE schon sehr gut.
Der Nachfolger soll ja X1 Extreme bekommen und Dolby Vision. Ist denn X1E so viel besser, merkt man den Unterschied und wie beurteilt ihr Dolby Visison, muss man es haben? An sich spielt bei mir persönlich HDR bisher keine große Rolle...
R!ddick
Inventar
#4876 erstellt: 29. Dez 2017, 12:46

dre23 (Beitrag #4875) schrieb:
Überlege bzw. plane den XE9005 in 65 Zoll zu kaufen, werde zwar die CES abwarten, aber an sich gefällt mir XE schon sehr gut.
Der Nachfolger soll ja X1 Extreme bekommen und Dolby Vision. Ist denn X1E so viel besser, merkt man den Unterschied und wie beurteilt ihr Dolby Visison, muss man es haben? An sich spielt bei mir persönlich HDR bisher keine große Rolle...


Dann schau, daß Du den XE90 zu einem guten Kurs bekommst und hab Spaß damit.
HDR ist schon ganz nett, wahrscheinlich ein höherer Mehrgewinn als der Unterschied von Full HD zu 4K, aber nicht bei jedem Film fällt HDR sofort ins Auge.
Viel mehr fallen mir die tollen Farben, die knackige Bildschärfe und der schon ganz ordentliche Schwarzwert regelmäßig ins Auge!
ollieh
Hat sich gelöscht
#4877 erstellt: 29. Dez 2017, 12:48

dre23 (Beitrag #4875) schrieb:
An sich spielt bei mir persönlich HDR bisher keine große Rolle...

Dann hast du doch deine frage schon selber beantwortet.
Ich bin die letzten 60 Jahre sehr gut ohne Dolby Vision ausgekommen, und werde auch die nächsten 60 Jahre ohne Dolby Vision auskommen. Da bin ich mir ganz sicher.

Kauf dir den XE 9005 ist ein guter TV, auch wenn es hier einige gibt die davon abraten.
Man kann natürlich auch die CES abwarten, und sehen was so alles kommt.
Der Nachteil ist, der TV kostet erst mal einiges mehr als der Vorgänger.
Das heißt also, die Fehler von dem neuem TV Modell kosten eben mehr Geld.


[Beitrag von ollieh am 29. Dez 2017, 12:50 bearbeitet]
dre23
Inventar
#4878 erstellt: 29. Dez 2017, 13:00
@R!ddick

Ist ja nicht so, dass der XE90 kein HDR kann... Die Frage ist, warum Sony da nicht DV nachliefert und es nur bei X1E Modelle gibt?

Meint ihr der ist irgendwo MM/S für 1.500€ zu bekommen? Frage ist natürliche auch, ob Sony evtl. die UVP für die F Serie senkt
xXFiskXx
Stammgast
#4879 erstellt: 29. Dez 2017, 13:03
Finde HDR beim XE9005 nur schön wenn das Material in Vollbild läuft. Sobald Kinobalken ins spiel kommen werden die so stark aufgehellt das es kein spass mehr macht.
R!ddick
Inventar
#4880 erstellt: 29. Dez 2017, 13:12
Ja, da ist schon was dran. Es ist akzeptabel wenn der Film überwiegend helle Bildinhalte liefert. Aber wenn es ein eher düsterer Film ist, können die Kinobalken schon nervig sein. Da würde ich oft gerne aufzoomen...
ollieh
Hat sich gelöscht
#4881 erstellt: 29. Dez 2017, 13:57
Einen Tod stirbt man immer.
Egal ob der TV 500€ oder 5000€ kostet. Es ist aber auch zum Mäuse melken.
Den perfekten TV gibt es zurzeit nicht.
cyberpunky
Inventar
#4882 erstellt: 29. Dez 2017, 14:30
Das mit den aufgehellten Kinobalken nimmt wohl jeder unterschiedlich stark wahr, Clouding in diesen Bereichen könnte den Effekt natürlich auch sehr verstärken, zu hohe Helligkeit wenn man im dunkeln Film schaut ist auch nicht sehr hilfreich. Ich habe die Helligkeit bei HDR auf 17 für dunklen Raum und wenn da weisse Schriften erscheinen braucht man schon fast eine Sonnenbrille, die neuen Geräte sind so leuchtstark das man es mit dem Wert nicht übertreiben sollte.
Bei SDR hab ich Helligkeit auf 9 und da ist der XE90 dann schon fast auf dem Niveau eines HX905 in dunklen Passagen, aber auch nur fast, dafür ist der XE da dann immer noch viel leuchtstärker als der HX.
Etwas Probleme hat er eigentlich nur wenn das Bild sehr dunkel ist und sich in der Mitte trotzdem sehr helle Details befinden, dann sieht man schon etwas aufgehellte Bereiche im Bild, wenn man dann an diesen Stellen auch noch Clouding oder DSE hat wird es wahrscheinlich unschön.
Aber bei jedem TV kann man irgendwelche Fehler provozieren wenn man sich genug anstrengt.
anelmarie
Stammgast
#4883 erstellt: 29. Dez 2017, 15:30
Ist viell. untergegangen, #4874.
Ralf65
Inventar
#4884 erstellt: 29. Dez 2017, 15:36

dre23 (Beitrag #4878) schrieb:

Ist ja nicht so, dass der XE90 kein HDR kann... Die Frage ist, warum Sony da nicht DV nachliefert und es nur bei X1E Modelle gibt?


Die Standard X1 Prozessoren scheinen nicht genügend Rechenleistung zu besitzen um die für die Verarbeitung von DolbyVision nötige Zusatzsoftware zu intergrieren, die MetaDaten aus dem DolbyVision Signal müssen ja zusätzlich ausgelesen und verarbeitet werden
xXFiskXx
Stammgast
#4885 erstellt: 29. Dez 2017, 15:49

anelmarie (Beitrag #4883) schrieb:
Ist viell. untergegangen, #4874.


Versuch mal https://www.sony.de/electronics/support/downloads/00014977

Würde aber nicht die Favoriten benutzen. Bei jedem TV start musste ich die neu auswählen und bis sich das Menue aufgebaut hat vergehen gerne mal 30sek.

Würde den TV nie ohne Receiver benutzen^^
DeBaba
Inventar
#4886 erstellt: 29. Dez 2017, 15:51
Kann man bei Anschluß einer externen Festplatte Sendungen nur aufnehmen (direkt oder über den Guide) und nicht mehr pausieren, sprich gibts kein Timeshift ?? Bei meinem knapp 4 Jahre alten W905 gabs auf der FB die Taste "PAUSE", die fehlt jetzt
freshbass
Inventar
#4887 erstellt: 29. Dez 2017, 15:51

cyberpunky (Beitrag #4882) schrieb:
Das mit den aufgehellten Kinobalken nimmt wohl jeder unterschiedlich stark wahr, Clouding in diesen Bereichen könnte den Effekt natürlich auch sehr verstärken, zu hohe Helligkeit wenn man im dunkeln Film schaut ist auch nicht sehr hilfreich. Ich habe die Helligkeit bei HDR auf 17 für dunklen Raum und wenn da weisse Schriften erscheinen braucht man schon fast eine Sonnenbrille, die neuen Geräte sind so leuchtstark das man es mit dem Wert nicht übertreiben sollte.
Bei SDR hab ich Helligkeit auf 9 und da ist der XE90 dann schon fast auf dem Niveau eines HX905 in dunklen Passagen, aber auch nur fast, dafür ist der XE da dann immer noch viel leuchtstärker als der HX.
Etwas Probleme hat er eigentlich nur wenn das Bild sehr dunkel ist und sich in der Mitte trotzdem sehr helle Details befinden, dann sieht man schon etwas aufgehellte Bereiche im Bild, wenn man dann an diesen Stellen auch noch Clouding oder DSE hat wird es wahrscheinlich unschön.
Aber bei jedem TV kann man irgendwelche Fehler provozieren wenn man sich genug anstrengt.


Ich bin beim SD und HD Signal auf 30 und HDR beim Spielen 40 bei UHD Bluray Max!
Ich merke aber auch wenn ich von Spiel auf Cinema Pro umschalte einiges an Helligkeit verloren geht, deshalb auch auf Max.
Keine Ahnung wie do so dunkel schauen kannst, aber das geht gar nicht. Bei den Rtings Settings war das auch so das sie auf 4 waren, hab dass dann mal eingestellt und fast nix gesehen. Entweder sind da die Beleuchtungen unterschiedlich oder die Wahrnehmung und Geschmack.
xXFiskXx
Stammgast
#4888 erstellt: 29. Dez 2017, 15:55
Wenn du Farbbrillanz und XDR auf Hoch stellst kannste mit der Helligkeit runter gehen.
Gerade Farbbrillanz ist bei HDR wichtig damit dunkle bereiche nicht absaufen.
freshbass
Inventar
#4889 erstellt: 29. Dez 2017, 16:00
Ist auf hoch
parazitu
Stammgast
#4890 erstellt: 29. Dez 2017, 16:24
Ich habe plötzlich ein Lip-Sync Problem mit meiner Gigablue UE 4K ... läuft über Onkyo TX-NR656.
Netflix / Youtube und PC-Eingang klappen perfekt, aber die Gigablue oder der TV spinnen

Mittlerweile bin ich zum Lippenleser mutiert
Ralf65
Inventar
#4891 erstellt: 29. Dez 2017, 16:34
die GigaBlue sollte aber einen einstellbaren AudioDelay haben
parazitu
Stammgast
#4892 erstellt: 29. Dez 2017, 17:09
Hat sie auch, betreibe die Box ja unter OpenATV aber das ist meiner Meinung nach nicht Sinn der Sache da etwas händisch einzustellen.

Werde die Box mal auf Werkszustand zurücksetzen, und hoffe damit das Problem zu lösen, denn am AVR und am TV hab ich schon alles hin und her gestellt.
CU59
Stammgast
#4893 erstellt: 29. Dez 2017, 17:31

DeBaba (Beitrag #4886) schrieb:
.....

den Guide) und nicht mehr pausieren, sprich gibts kein Timeshift ?? Bei meinem knapp 4 Jahre alten W905 gabs auf der FB die Taste "PAUSE", die fehlt jetzt :?


Timeshift hat der Sony nicht. Geht nur über den Umweg, die Sendung aufzunehmen und anschließend in die laufende Aufnahme gehen.
cyberpunky
Inventar
#4894 erstellt: 29. Dez 2017, 18:26
Noch ein par Bilder von Life UHD und Alien Covenant UHD.
Cinema Pro mit Helligkeit 17, die Fotos geben das Schwarzwert Verhalten recht gut wieder.

IMG_0292

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IMG_0305


Bei den Bilder mit den weißen Schriften auf schwarzen Hintergrund stößt der XE90 an seine Grenzen, aber auch da ist das Bild noch sehr homogen allerdings nicht Pechschwarz. Zudem handelt es sich wie gesagt um HDR Bilder, die Schriften leuchten da extrem trotz der relativ gering eingestellten Helligkeit.


[Beitrag von cyberpunky am 30. Dez 2017, 02:54 bearbeitet]
Rotti1975
Inventar
#4895 erstellt: 29. Dez 2017, 18:41
Nur mal eine Frage: findest du Helligkeit 17 nicht zu wenig bei Cinema Pro? Fehlen dir da nicht die schönen Lichteffekte in dunklen Szenen? Also Scheinwerfer, Leuchtreklame etc.? Ich habs auf 40
cyberpunky
Inventar
#4896 erstellt: 29. Dez 2017, 18:52
Finde die Helligkeit so völlig ausreichend, helle Lichter und Explosionen blenden mich so schon genug.
Schaust du denn auch ohne jegliche Beleuchtung?
freshbass
Inventar
#4897 erstellt: 29. Dez 2017, 18:58
Also wie schon gesagt bei Cinema pro und HDR bin ich auf Max oder 40 alles darunter ist mir zu dunkel und frisst Details.
Hab ne leichte Beleuchtung an, die Hue Lampen.
cinemannix
Stammgast
#4898 erstellt: 29. Dez 2017, 19:02
@cyberpunky

wie schlägt er sich bei BD ?

So wie ich die Bilder sehe wäre HDR ja ein Schritt zurück bei diesem TV.

So langsam denke ich mal nach mir einen Billig OLED aus dem Lande von Erdogan
zu bestellen und zu testen.

Gruß

Manne
cyberpunky
Inventar
#4899 erstellt: 29. Dez 2017, 19:11
HDR sieht sehr gut aus auf dem TV, finde die Bilder auch nicht schlecht, sind eben einige Extremfälle für das Dimming, kann das HDR Bild jedenfalls geniessen und es stört eigentlich nichts.
Das Bild bei normalen Blu-ray´s ist sehr gut, skaliert prima hoch der TV und das Schwarz ist ohne HDR vielleicht teilweise ein Tick dunkler.
Schaue jedenfalls beides gerne, muss nicht immer die UHD sein aber wenn vorhanden ziehe ich sie schon klar vor.

Ein günstigen OLED würde ich wegen der Zwischenbildberechnung nicht nehmen, es sei denn du schaust ohne, am perfekten Schwarz wäre ich auch interessiert aber wenn dann nur der A1.


[Beitrag von cyberpunky am 29. Dez 2017, 19:13 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#4900 erstellt: 29. Dez 2017, 19:16

freshbass (Beitrag #4897) schrieb:
Also wie schon gesagt bei Cinema pro und HDR bin ich auf Max oder 40 alles darunter ist mir zu dunkel und frisst Details.
Hab ne leichte Beleuchtung an, die Hue Lampen.


Also Helligkeit niedriger frisst eigentlich keine Details. Schwarzwert unter 49 schon.
AnyonesDaughter
Stammgast
#4901 erstellt: 29. Dez 2017, 19:33

Ralf65 (Beitrag #4872) schrieb:
ist die Frage, was Du als endgültige Version von HDR 10+ bzw. Dolby Vision ansiehst oder bezeichnest...

Das weiß ich nicht, habe auch konkret von den technischen Details (z.B. Struktur und Umfang der Metadaten) keine Vorstellung. Ich sehe nur, was die Leute davon erwarten.


In erster Linie sind die neuen HDMI 2.1 SoCs für größere Datenmengen konzipiert (max. 48Gb/s) und Inhalte (z.B. 4K/120p, 8K/60p) für die die Übertragungsrate der aktuellen HDMI 2.0 Schnittstelle (max. 18Gb/s) nicht mehr ausreicht, aber eben nicht nur.

Genau das Voll automatisiertes (korrektes) HDR (bei DV sogar mit 12bit Farbraum) bei "maximaler" Auflösung und Frameraten > 100fps. Da kommt dann schon einiges an Datenstrom zusammen und die Notwendigkeit einer leistungfähigeren Schnittstelle durchaus alles andere als abwegig.


Neue Funktionen und Eigenschaften können, solange sie innerhalb der aktuellen Bandbreite von 18Gb/s realisierbar sind, auch ohne weiteres per FW Update in Geräte mit den aktuellen HDMI 2.0 SoCs integriert werden, was die Ankündigung zu HDR10+ bei der X-Box ONE X beweist.

Das sehe ich exakt genauso. Aber entspricht das auch der Zielsetzung der Hersteller und kann man den Kunden damit begeistern, korrektes HDR "nur" mit 4k/30(24)fps oder 2k/60fps zu bekommen? Mir persönlich würde das reichen, habe sonst aber einen anderen Eindruck, vor allem durch die Gamer.


DolbyVision ist problemlos bereits ab dem HDMI Standard 1.4b nutzbar, trotz dynamischer MetaDaten, das es zweifelsfrei auch mit der aktuellen Technik funktioniert, beweisen die diversen Hersteller (z.B. LG / Loewe/ TCL etc.) dessen Geräte DolbyVision ja bereits jetzt unterstützen.
Es sollte daher auch ohne weiteres möglich, HDR10+ nachträglich in die Geräte zu integrieren, welche mit entsprechenden SoCs ausgestattet sind (z.B. Sony X1 Extreme Prozessor) und aktuell z.B. bereits in der Lage sind DolbyVision verarbeiten zu können, das Updates generell möglich sind, beweisen die Pläne von Panasonic und Philips z.B., welche die Intergation von HDR10+ ja bereits angekündigt haben.

Wie gesagt: Unter Einschränkungen, wie oben skizziert ist alles möglich. HDR verlangt weder eine Mindestauflösung noch -Framrate. Und ja, eine stufenweise Realisierung der höherwertigeren HDRs wäre denkbar. Bezogen auf meinen vorherigen Post wäre das quasi über Variante(2) zu Variante(1). Fragt sich, nur wie der Markt (Cont.-Anbieter, Hersteller, Kunden) darauf reagiert. Mit Geduld alles nehmen was es gibt bzw. bieten, was möglich ist, wie im Moment oder verunsichert.
AnyonesDaughter
Stammgast
#4902 erstellt: 29. Dez 2017, 19:42

Ralf65 (Beitrag #4884) schrieb:

dre23 (Beitrag #4878) schrieb:

Ist ja nicht so, dass der XE90 kein HDR kann... Die Frage ist, warum Sony da nicht DV nachliefert und es nur bei X1E Modelle gibt?


Die Standard X1 Prozessoren scheinen nicht genügend Rechenleistung zu besitzen um die für die Verarbeitung von DolbyVision nötige Zusatzsoftware zu intergrieren, die MetaDaten aus dem DolbyVision Signal müssen ja zusätzlich ausgelesen und verarbeitet werden

Ich gehe sogar davon aus, dass es nicht nur an der Rechenleistung liegt, sondern dem X1 schlicht die notwendigen Features fehlen, um DV verarbeiten zu können, Also selbst wenn es mal "reduziertes" Dolby Vision gäbe, könnte er damit vermutlich nicht umgehen. Aber wie gesagt, das ist nur eine Annahme.
Rotti1975
Inventar
#4903 erstellt: 29. Dez 2017, 19:47

cyberpunky (Beitrag #4896) schrieb:
Finde die Helligkeit so völlig ausreichend, helle Lichter und Explosionen blenden mich so schon genug.
Schaust du denn auch ohne jegliche Beleuchtung?


hmm komisch. bei mir werden erst ab 35 alle Details nachts richtig gut. 17 da sehe ich leider keinerlei Leuchten.

Ich schaue nur im dunkeln
cinemannix
Stammgast
#4904 erstellt: 29. Dez 2017, 19:59

cyberpunky (Beitrag #4899) schrieb:

Ein günstigen OLED würde ich wegen der Zwischenbildberechnung nicht nehmen, es sei denn du schaust ohne, am perfekten Schwarz wäre ich auch interessiert aber wenn dann nur der A1.


Hi, ne die ganzen Heleferlein habe ich grundsätzlich deaktiviert. Ein reiner OLED Monitor mit 2 HDMI würde reichen.
TV schaue ich gar nicht, wenn dann mal mit Freundin Tatort. Ansonsten nur DVD und BD. Zocken ist auch vorbei,
da mir eine PS4 nicht ins Haus kommt seit onlinezocken zusätzlich Geld kostet, und die 3er verstaubt.
Streaming ist auch uninteressant, da ich keine derartige Verträge mag. Sereien schaue ich auch nicht.
Entweder kaufen oder Videothek oder Videobuster. 4K setzt nen neuen Player vorraus, was dann einen 3. bedeuten würde.
Also auch kein 4k UHD Player. Warum, weil es keinen BD noch UHD Player gibt der DVD mit Pal Progressive ausgeben kann.
Nur billig hochskaliert auf 1080p.

Bin ein schlechter Konsument...

Gruß

Manne
anelmarie
Stammgast
#4905 erstellt: 29. Dez 2017, 20:25
Zitat: Würde den TV nie ohne Receiver benutzen^^ . Warum eigentlich, ist der interne Tuner so schlecht?
ollieh
Hat sich gelöscht
#4906 erstellt: 29. Dez 2017, 20:39
Ich habe einen VU+UNO 4K als Sat Receiver. Das Teil ist echt ein sehr guter Sat Receiver.
Hatte ich für den alten Plasma, weil der kein Sat hatte.
Seit ich den Sony XE9005 habe, benutze ich den Sat Receiver nicht mehr für TV.
Ich sehe da keinen Unterschied. Machen für mich das gleiche gute Bild.

Für mich hat der Sony einen guten Sat Tuner. Andere sehen das wieder anders.
CU59
Stammgast
#4907 erstellt: 29. Dez 2017, 23:11

ollieh (Beitrag #4906) schrieb:

Für mich hat der Sony einen guten Sat Tuner. Andere sehen das wieder anders.


So wie ich. Der interne Tuner hat für mich ein paar Schwächen.
Zu lange Umschaltzeiten
Kein echtes Timeshift
Aufnahmemedium ist Verschlüsselt

fallen mir sofort ein.
freshbass
Inventar
#4908 erstellt: 29. Dez 2017, 23:35

cyberpunky (Beitrag #4900) schrieb:

freshbass (Beitrag #4897) schrieb:
Also wie schon gesagt bei Cinema pro und HDR bin ich auf Max oder 40 alles darunter ist mir zu dunkel und frisst Details.
Hab ne leichte Beleuchtung an, die Hue Lampen.


Also Helligkeit niedriger frisst eigentlich keine Details. Schwarzwert unter 49 schon.


Bist du denn auf Cinema pro? Denn gerade hab ich gemerkt das wenn ich auf Cinema Home schalte es viel zu hell ist. Da müsste ich auch runter.
aklue
Ist häufiger hier
#4909 erstellt: 30. Dez 2017, 00:18

freshbass (Beitrag #4845) schrieb:

(...)
Hat bei mir nix genutzt, aber Versuch macht klug


Kurzer Zwischenstand: Hub aus dem System entfernt (war im Schwerpunkt noch wegen dem alten Fire TV drin) und jetzt scheint alles soweit einwandfrei zu laufen...
Ralf65
Inventar
#4910 erstellt: 30. Dez 2017, 09:47
[quote="AnyonesDaughter (Beitrag #4901)"]
Das sehe ich exakt genauso. Aber entspricht das auch der Zielsetzung der Hersteller und kann man den Kunden damit begeistern, korrektes HDR "nur" mit 4k/30(24)fps oder 2k/60fps zu bekommen? Mir persönlich würde das reichen, habe sonst aber einen anderen Eindruck, vor allem durch die Gamer.
[quote]
DolbyVision ist problemlos bereits ab dem HDMI Standard 1.4b nutzbar, trotz dynamischer MetaDaten, das es zweifelsfrei auch mit der aktuellen Technik funktioniert, beweisen die diversen Hersteller (z.B. LG / Loewe/ TCL etc.) dessen Geräte DolbyVision ja bereits jetzt unterstützen.
[/quote]

was ist für dich nun korrektes HDR, bzw. korrekter Farbraum... ?

unter den aktuellen Spezifikationen der UHD-BD liegen die Information in 10bit mit einer Farbabtastung von 4:2:0 vor, realisierbar wäre in Verbindung mit 4K/50p sogar eine 16bit Farbauslösung (17.82 Gb/s), allerdings arbeiten in den aktuellen TV Geräten eh nur Panels mit max 10bit nativer Auflösung bzw. 8bit+frc


[Beitrag von Ralf65 am 30. Dez 2017, 10:55 bearbeitet]
HP815
Neuling
#4911 erstellt: 30. Dez 2017, 13:43
Ist der 55XE9005 eigentlich ein Auslaufmodell?
Ich wollte nach Weihnachten zuschlagen oder schauen ob noch Angebote rein kommen. Einen Tag vor Weihnachten hatte ihn Amazon von 1350 auf 1250 gesenkt. Jetzt ist er direkt bei Amazon gar nicht mehr verfügbar.
Bei geizhals werden es immer weniger Anbieter und viele haben das Gerät als nicht verfügbar gekennzeichnet.
Ist denn schon etwas über einen Nachfolger zur CES bekannt? Ich habe bis jetzt nur gelesen, dass die anderen Anbieter neue Modelle bringe wollen z.B. Samsung QLEDs mit FALD.
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