der Sony 55/65XD9305 Thread

Ich weiß nicht, was Du daran bemerkenswert findest. Bei Kameras (Aufnahme) belichtet man mehrfach, bei Fotos (Darstellung) greift man auf dieses ekelhafte Tone-Mapping zurück und bei LCDs kaschiert man die Limitierung mittels Local Dimming und nennt es in allen drei Fällen HDR.

jruhe

jruhe (Beitrag #852) schrieb:

... Der Film muss mit einem großen Kontrastumfang aufgenommen sein und dazu ist jede modern, digitale Filmkamera in der Lage.

Ich denke schon, dass er recht hat. Ich meine auch irgendwo gelesen zu haben, dass HDR für TV´s ganz normal mit hochauflösenden Kameras ( z.B. RED + Alexa) in RAW aufgenommen wird. Diese Kameras haben tatsächlich schon einen Dynamikumfang von 14/15 und teilweise sogar noch mehr stops (Blendenstufen). Jim Jannard (Chef von RED) behauptet sogar, dass seine RED Dragon 18-20 stops schafft. Dann wird in der Nachbearbeitung noch ein bisschen was rausgeholt. Damit kann man sicherlich erstklassiges HDR-Material mastern. Man braucht also nicht eine spezielle HDR-Kamera von RED, zumal einige Fachleute diese HDR-Aufnahmen ablehnen u.a. aufgrund der relativ schlechten Bewegungsdarstellung.

Mastering ist das Stichwort. Wenn ich hier jetzt noch erzähle, dass die meisten 3D Filme überhaupt nicht mit 3D Kameras gedreht worden sind, fallen wohl einige hier vor Schreck in Ohnmacht. Aber es ist so...

Freundet Euch damit an, dass 3D und HDR etwas äußerst artifizielles sind und nicht unbedingt in der Realität geboren wurden. Es gibt heute am Computer so viele Möglichkeit - am Ende zählt auf der Leinwand

jruhe

Ralf65 (Beitrag #850) schrieb:

ein aktueller Test zum XD93 von rtings.com

Für einen Sony TV ist der Input Lag erstaunlich hoch.
Wurde nicht schon vor paar Tagen ein anderer XD9305 Test gepostet, in dem knapp 35 ms gemessen wurden oder bilde ich mir das nur ein?

Dachte der wäre zwischen 40- 60ms im normalen modus

Hoffe das darf man 19%...
http://www.mydealz.d...2167?page=2#comments

Hallo,
bin auf der Suche nach einem neuen Sony TV.
Mit grossen Erwartungen bin ich gestern im örtlichen Saturn in Regensburg gewesen.
Grund meines Besuchs war der neue XD9305 in 65 Zoll.
Leider musss ich sagen, dass ich vom Ersteindruck wahnsinnig enttäuscht war.
Hauptgrund war ein dunkler, ca 2cm breiter Schatten bzw. Abdunklung über den kompletten Umfang des Displays.
Besonders auffällig bei helleren Blautönen.
Ich musste zweimal hinschauen, da ich es erst nicht fassen konnte, dass ein 3500€ teurer TV eine derart bescheidene Ausleuchtung hat. Die 55 Zoll Variante schien da wesentlich besser zu sein (stand daneben).
Alles in allem machte sich Ernüchterung breit und ein TV update dieses Jahr von der Marke Sony dürfte sich somit erledigt haben, ausser es handelte sich bei diesem Gerät um einen Prototypen aus der Vorserie, oder einfach um ein Montagsgerät.

Schade

Neuer Test vom 65XD93 in englisch(hdtvtest.co.uk)

Vielen Dank. Auf den Test von denen habe ich gewartet! Die sind die besten, und das ist nicht so ein armseliger Dreck, wie der, der von deutschen Postillen kommt. Auch die Geschichte mit dem nicht aktiven HDR über HDMI ist nun definitiv geklärt (hatte Digitalfernsehen allerdings ja auch schon herausgefunden).

Schein ein grandioser Fernseher zu sein, wenn man nicht spielt.

Nun heißt es für mich zu warten, bis der Preis fällt.

jruhe

Sind die ca. über 51ms Input viel im Vergleich zum Eizo Flexscan L778 Monitor (PVA Panel)?

Ist die aktuelle VA Paneltechnik, die beim xd9305 verbaut ist, in Sachen Bewegungsgeschwindigkeit (Schlieren Bildung) schlimmer oder gleich wie beim Panasonic DXW904er?

Wie ist Ansteuerung der Hintergrundbeleuchtung beim besagten TV (PWM, Flicker Free,....)?

Wegen der Hintergrundbeleuchtung bin ich leider empfindlich.

jruhe schrieb:

... und das ist nicht so ein armseliger Dreck, wie der, der von deutschen Postillen kommt.

Ist wie Auto-Magazinen: Da kannst'e Dir auch nur Top Gear aus England anschauen. Die deutschen Formate sind alle richtig mies.

Also ich lese im HDTV Test nchts von einem "grandiosen" Fernseher.

scheint aber trotzdem ein tolles Gerät geworden zu sein.
Ich konnte ihn auch live in einem MM begutachten, wenn auch nur kurz.
Der erste Eindruck war sehr positiv.
Für mich stellt sich jetzt die Frage, wie groß ist der Unterschied zum 65DXW784 oder gar zum Philips 7601.
Beide haben eine etwas andere Hintergrundbeleuchtung und der Panasonic kostet eine ganze Ecke weniger.
Den Samsung KS8090 schließe ich für mich aus. Nur eine LED-Leiste unten, geht gar nicht. Dann kann der auch noch so hell sein.

muli0815 (Beitrag #868) schrieb:

Also ich lese im HDTV Test nchts von einem "grandiosen" Fernseher.

Nein, weil der Artikel auf Englisch ist.

At the end of the day, the Sony KD-65XD9305 is a 4K HDR stunner: contrast and colours came to life with an intensity that’s never been seen before in home cinemas, with the UHDTV effortlessly nailing the breathtaking detail and nuanced gradations of the new format. The Sony 65XD93 is proof that you don’t really need a UHD Premium-certified display to get a first-rate high dynamic range viewing experience from Ultra HD Blu-rays.

jruhe

jruhe (Beitrag #865) schrieb:

Schein ein grandioser Fernseher zu sein, wenn man nicht spielt.

Wie stark ist hier das Spielgefühl beeinträchtigt ? Ich daddel über ne PS4 am 55XD93 und habe keine Sorgen...auch im Multiplayer. Aber vielleicht betrifft es mich und meine Spielgewohnheit nicht.

"Screen uniformity: Light bleed from 4 corners; one faint thin vertical band

Primary chromaticity: Good

Scaling: Very good for HD sources"

Für eine 3500 Euro Kiste nicht gerade berauschend.

Viele Grüße

Ach, Werner. Vielleicht solltest Du den Test lesen und nicht nur ein paar Begriffe rausreißen. Im Text wird auf alles im Detail eingegangen.

Ich weiß, Deutsche haben gern eine Zahl als Endresultat. Hier liegt aber das Geheimnis darin, den Text zu lesen


jruhe

atlantis1 (Beitrag #869) schrieb:

scheint aber trotzdem ein tolles Gerät geworden zu sein. Ich konnte ihn auch live in einem MM begutachten, wenn auch nur kurz. Der erste Eindruck war sehr positiv. Für mich stellt sich jetzt die Frage, wie groß ist der Unterschied zum 65DXW784 oder gar zum Philips 7601. Beide haben eine etwas andere Hintergrundbeleuchtung und der Panasonic kostet eine ganze Ecke weniger. Den Samsung KS8090 schließe ich für mich aus. Nur eine LED-Leiste unten, geht gar nicht. Dann kann der auch noch so hell sein.

Hab ihn in 55" in einem eher ruhigen und schwach illuminierten Eckchen in einem Saturn gesehen. Da lief auch Sky BL HD = zumindest der hatte keinen wirklich sichtbaren DSE. Farben, Kanten, Motion waren schon sehr gut. Sehr ordentlicher TV, hat was!

Ich sage ja: Die Besitzer freuen sich über das tolle Gerät – und hier war mind. einer, der ihn auch zurückgegeben hätte, wäre etwas daran auszusetzen – und die mit ’nem Portemonnaie aus Zwiebelleder reden ihn schlecht.

jruhe (Beitrag #865) schrieb:

Vielen Dank. Auf den Test von denen habe ich gewartet! Die sind die besten, und das ist nicht so ein armseliger Dreck, wie der, der von deutschen Postillen kommt. Auch die Geschichte mit dem nicht aktiven HDR über HDMI ist nun definitiv geklärt (hatte Digitalfernsehen allerdings ja auch schon herausgefunden). Schein ein grandioser Fernseher zu sein, wenn man nicht spielt. Nun heißt es für mich zu warten, bis der Preis fällt. jruhe

Auf was hast du da genau gewartet? Der Fernseher hat lediglich ein "Recommended" bekommen, das heißt quasi übersetzt "geht schon, ein guter Durchschnittlicher Fernseher.....für das gemeine TV-Publikum ohne große Ansprüche durchaus geeignet"..........

Es ist und bleibt ein Edge, mit Clouding, Ghosting, DSE usw........

Ich habe im MM sowohl den 55er, wie auch den 65er in Augenschein genommen....der 55er hatte DSE, so deutlich, wo ich mich gefragt habe, wo da die QS von Sony war......der 65 hatte es auch, aber weitaus weniger.

Für mich kommt nur FALD oder OLED in Frage.....das Leben ist zu kurz, um schlechte Qualität zu kaufen!

So ist es, ich kann mich nur wiederholen, im HDTV Test steht nix von einem grandiosen Fernseher.
Ich glaube ein "Recommended" bekommen eigentlich auch fast alle getesteten TV Gurken bei HDTV.
Mit deinen Superlativen HDTV sind die Besten usw. kann ich ebenfalls nix anfangen.
Insgesamt wieder ein typischer polarisierender jruhe Müllbeitrag.

monchychy (Beitrag #876) schrieb:

.... Der Fernseher hat lediglich ein "Recommended" bekommen, das heißt quasi übersetzt "geht schon, ein guter Durchschnittlicher Fernseher.....

Hier zum Vergleich der Test des Samsung 55KS9000 (9090) von den gleichen Leuten:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/ue55ks9000-201603244256.htm

Sony:
Screen uniformity: Light bleed from 4 corners; one faint thin vertical band
Samsung:
screen uniformity: Very good

Sony:
Primary chromaticity: Good
Samsung:
Primary chromaticity: Very good

Sony:
Scaling: Very good for HD sources
Samsung:
Scaling: Excellent

Sony:
Input lag (Leo Bodnar tester): 51ms in [Game] & [Graphics] modes
Samsung:
Input lag (Leo Bodnar tester): 21ms in [Game] mode
etc..........

Also ein "grandioser TV" müsste da tatsächlich besser abschneiden...

Villeicht sollte Herr jruhe mal die Tests besser und vollständig lesen.!

Bei jruhe hätte ich jetzt ehrlich gesagt auch ERHEBLICH höhere Ansprüche erwartet. Als aufmerksamer Forenleser weiß man ja, dass er hauptberuflich als Basher im Philips-Forum unterwegs ist (was nicht heißt, dass Kritik an Philips grundsätzlich falsch ist ), er also mit mittelmäßigen TV-Geräten augenscheinlich auf Kriegsfuß steht...

Offensichtlich versuchen einige Herren hier ihre mangelnden Englischkenntnisse dadurch zu kaschieren, dass einen langen, sehr technischen Artikel auf zwei bis drei Textschnipsel reduzieren. Vielleicht sind sie aber auch durch deutsche Flachzeitschriften darauf getrimmt worden. Kein Wunder, dass es solche Tests wie die von "Chip" gibt. Von Ahnungslosen für Ahnungslose...

jruhe

Uwe_B (Beitrag #878) schrieb:

monchychy (Beitrag #876) schrieb: .... Der Fernseher hat lediglich ein "Recommended" bekommen, das heißt quasi übersetzt "geht schon, ein guter Durchschnittlicher Fernseher..... Hier zum Vergleich der Test des Samsung 55KS9000 (9090) von den gleichen Leuten: http://www.hdtvtest.co.uk/news/ue55ks9000-201603244256.htm Sony: Screen uniformity: Light bleed from 4 corners; one faint thin vertical band Samsung: screen uniformity: Very good Sony: Primary chromaticity: Good Samsung: Primary chromaticity: Very good Sony: Scaling: Very good for HD sources Samsung: Scaling: Excellent Sony: Input lag (Leo Bodnar tester): 51ms in [Game] & [Graphics] modes Samsung: Input lag (Leo Bodnar tester): 21ms in [Game] mode etc.......... Also ein "grandioser TV" müsste da tatsächlich besser abschneiden...

Mit Samsung ist das so ein Thema......von MIR würde ein Samsung-TV, zumindest bis dato, niemals ein "Highly Recommended" bekommen........Edge-TVs können schon mal grundsätzlich kein "Highly Recommended" bekommen, dass ist aber unabhängig vom Hersteller, da konstruktionsbedingt nur ein "Kompromiss"........

"Highly Recommended" kann demnach grundsätzlich nur ein FALD oder OLED bekommen.......wenn sowas schon ein Edge bekommt, was bekommt dann ein 75X9405 oder OLED? "Super-Duper-Higly-Recommended" or what?

Man kann auch (mit Ausnahme von OLED) folgendes behaupten: Je dünner ein Edge-TV ist, desto schlechter die Bildqualität.....mag Ausnahmen geben, aber größtenteils ist das so.....

Ich habe bis heute auch nicht verstanden, warum ein TV dünn sein muss.....ich sitze meistens VOR dem Fernseher.......viell. bin ich da ein Exot und die meisten hocken neben oder hinter dem Fernseher, aber ob der TV 2,57mm oder 5cm dick ist, ist mir sowas von egal......Aber jeder wie er will

BigBlue007 (Beitrag #880) schrieb:

Bei jruhe hätte ich jetzt ehrlich gesagt auch ERHEBLICH höhere Ansprüche erwartet.

Meine Ansprüche sind: Exakte Farben, hervorragende Bewegungsdarstellung, ausreichender Kontrast.
Neu hinzugekommen wegen UHD ist noch ein vergrößerter Farbraum. Hätte mir zwar full Rec.2020 fûr einen neuen TV gewünscht, aber dafür braucht es wohl noch ein paar Jahre.

OS muss selbstverständlich stabil sein. Das scheint bei SONY nach dem Ausrutscher letztes Jahr nun wohl gegeben zu sein.

Mehr als 1800EUR fûr einen TV würde ich nie ausgeben. Dafür ist mir das Thema nicht wichtig genug, zumal ich grade die gesamte Technik austauschen, was jetzt auch nicht unbedingt günstig ist.

jruhe

@monchychy

Wo ist das Problem? Für die meisten Käufer ist ein FALD LCD oder OLED inakzeptabel teuer. Über die sichtbaren Vorteile ersterer läßt sich außerdem passabel streiten. Und in Kombination mit einer unterirdischen Bildverarbeitung wie bei Philips würde ich so ein Ding nicht mal umsonst nehmen wegen Gefahr von Augenkrebs.

jruhe

jruhe (Beitrag #883) schrieb:

Mehr als 1800EUR fûr einen TV würde ich nie ausgeben.

Mit dieser Prämisse im Hinterkopf gibt es sicher noch genug Zeit zu recherchieren, zu überlegen und vielleicht wieder vom Gedanken abzuspringen.

jruhe (Beitrag #883) schrieb:

Mehr als 1800EUR fûr einen TV würde ich nie ausgeben. Dafür ist mir das Thema nicht wichtig genug, zumal ich grade die gesamte Technik austauschen, was jetzt auch nicht unbedingt günstig ist.

Da kommste doch aber mit dem Sony dann nicht hin, oder?

Meinen aktuellen SONY habe ich seinerzeit auch für 120 EUR + ps3 statt für 1899 allein bekommen. Geduld wird belohnt. (<-- Tee)

jruhe

ich hatte gestern die möglichkeit den xd9305 bei mm zu sehen.
über das bild kann ich nix sagen, da das zugespielte material wohl sd war....
was mich etwas beunruhigt war, war die temperatur des tvs auf der hinterseite und der doch etwas gebogene rahmen oben....von vorne hat sich das nicht auf das bild ausgewirkt aber bleibt das denn auch so.....bei dem tv bin ich echt hin und her gerissen aber optisch würde der schon im schlafzimmer was her machen...

jruhe (Beitrag #884) schrieb:

@monchychy Wo ist das Problem? Für die meisten Käufer ist ein FALD LCD oder OLED inakzeptabel teuer. Über die sichtbaren Vorteile ersterer läßt sich außerdem passabel streiten. Und in Kombination mit einer unterirdischen Bildverarbeitung wie bei Philips würde ich so ein Ding nicht mal umsonst nehmen wegen Gefahr von Augenkrebs. jruhe

Kein Problem.....aber man soll sich halt bitte auch nicht beschweren, wenn man die typischen Edge-Probleme hat......

Gutes Bild gibt es nur für gutes Geld.......

Na ja, Philips ist für mich auf der selben Stufe wie Grundig.......nichts könnte mich weniger interessieren, als TVs von o.g. Marken inkl. Samsung.

Für mich gibts aktuell nur 3 Hersteller, die überhaupt in Frage kommen....1. Sony mit FALD, 2. LG mit OLED und 3. Panasonic mit FALD..........alles andere wird meinen Ansprüchen nicht gerecht!

Ja, so war ich früher auch mal, zumindest mit Blick auf Sony...

jruhe (Beitrag #883) schrieb:

Meine Ansprüche sind: Exakte Farben, hervorragende Bewegungsdarstellung, ausreichender Kontrast. Neu hinzugekommen wegen UHD ist noch ein vergrößerter Farbraum. Hätte mir zwar full Rec.2020 fûr einen neuen TV gewünscht, aber dafür braucht es wohl noch ein paar Jahre. jruhe

wieso schafft denn der Hersteller Vizio z.B. so viel mehr, der VisioR deckt beim RS65 den Angaben nach bereits 120% des DCI P3 Farbraumes (87% BT.2020) ab, angeblich sind in den Geräten die gleichen Panels verbaut, wie z.B. im XD94, gehen würde es demnach also schon aktuell.

Hi zusammen,

kann mir jmd. sagen, wie lange das Netzkabel, das vom TV ausgeht, ist? Ich frage, da ich die Kabel durch die Wand verlegen würde (Leerrohr). Das eigentliche Netzteil wurde ausgelagert, soweit ich weiß. Das Netzteil kann ich nicht durch das Leerrohr drücken, daher sollte das Kabel, das vom TV in das Netzteil geht, lang genug sein.

Gruß und Danke

jruhe (Beitrag #859) schrieb:

Mastering ist das Stichwort.

Ich bleibe dabei, die Kamera spielt sehr wohl eine wichtige Rolle. Man kann HDR nicht mit jeder "dahergelaufenen Digitalkamera" + Photoshop sauber realisieren.

Hier funktioniert HDR:
https://www.sony.co....oduce-drama-with-f55

Liegt es vielleicht an der Kamera?

Auch lesenswert:
https://pro.sony.com...R_X300_explained.pdf

So TV viewing, up to
this point, has been what we now
call, Standard Dynamic Range
(SDR) where we have maybe in
the order of seven to nine stops
of exposure depending on the
display. With these new displays,
we are now talking about
Ultra-HD (4K/UHD) and High
Dynamic Range (HDR) that could
potentially go up to 20 stops.


Q:
Is it the camera delivering
more in order to get that
result? Or is it more of a post-
production process, or perhaps
both?

BILL BAGGELAAR:
A bit of both.
Certainly it is better to start with
captured images that have more
inherent information in them.
So the cameras have to be able
to capture a wider dynamic
range and a wider color gamut
in order to truly take advantage
of that in post.


EDIT:

Da das Thema hier nichts zu suchen hat, geht´s hier weiter:

http://www.hifi-foru...ead=871&postID=31#31

Sven13 (Beitrag #892) schrieb:

Hi zusammen, kann mir jmd. sagen, wie lange das Netzkabel, das vom TV ausgeht, ist? Ich frage, da ich die Kabel durch die Wand verlegen würde (Leerrohr). Das eigentliche Netzteil wurde ausgelagert, soweit ich weiß. Das Netzteil kann ich nicht durch das Leerrohr drücken, daher sollte das Kabel, das vom TV in das Netzteil geht, lang genug sein. Gruß und Danke

Ich habe es nicht gemessen, aber ich schätze so 1- 1,5m.
Ist so ein komisches Spezialkabel mit Steckern wie bei Notebooks von Lenovo z.B.

Hi und danke für die Antwort.
1,5-2m wären auf jeden Fall besser. Das könnte knapp werden

Habe heute den 65" XD9305 im MM gesehen und ein bisschen "rumgespielt" - ich finde das schon richtig gut vom Bild her. Im hellen und im dunklen...nur sollte der 3999€ kosten, was ich nicht für einen TV ausgebe...auch nicht für die angebotenen 3500€...mein 55" muss noch ein bisschen halten.

..nur sollte der 3999€ kosten,

Das ist natürlich frech, bei einem UVP von 3499 Euro.
Aber wie heißt's so schön: "Es steht jeden Morgen ein Dummer auf ......"

Gruß Bobby

Bobby15230 (Beitrag #897) schrieb:

..nur sollte der 3999€ kosten, Das ist natürlich frech, bei einem UVP von 3499 Euro. Aber wie heißt's so schön: "Es steht jeden Morgen ein Dummer auf ......" Gruß Bobby

Ja, gerade auch gesehen...hatte mich auch nicht vorher informiert, weil kein Kauf ansteht...

Das dürfte ein Versehen sein, sei es vom Markt oder von Dir.

Dass die absichtlich einen TV für mehr als die UVP verkaufen, halte ich für extrem unwahrscheinlich. Und selbst wenn jemand diesen Betrag ausgeben würde, würde man nach Klärung der Fakten die Differenz selbstverständlich erstattet bekommen.

Wer kennt dies nicht bzw einige sicher: gebe ich meinen 65/X8509C weg und kaufe mir den 65/XD 93....hmmmm schwierig schwierig.....

Bei uns in 3 MM ist er mit 3799€ ausgestellt online für 3499€, dürfte also kein versehen sein sonder der Aufschlag für Beratung und sie stehn gut da wenn sie % geben

Passt schon mit 3990€ - lesen kann ich 😉 Der Berater hat ihn mir dann ja für 3500€ angeboten....Entweder sieht man keinen oder die stehen gleich parat

Habe heute den XD93 in 55 Zoll für 2299 angeboten bekommen. Was haltet Ihr von dem Preis?

Hat jemand Erfahrung mit dem Versand von TVs ins Ausland? Würde das Gerät nach Irland schicken wollen.

Vielen Dank und Grüße!
rambosambo

icons (Beitrag #900) schrieb:

Wer kennt dies nicht bzw einige sicher: gebe ich meinen 65/X8509C weg und kaufe mir den 65/XD 93....hmmmm schwierig schwierig.....

Bin derzeit unschlüssig, was die bessere Wahl ist: XD93 oder der "alte" X85, der ja kein Edge-LED hat, sondern direct-lit. Inwieweit bist Du unzufrieden mit dem X85? Was kann der XD93 besser?

Das würde mich auch interessieren, weil ich bin am überlegen ob ich mir den 65x8509c mit Direct Led oder
den neuen 55xd9305 mit Edge Led Blacklite. Weil im Preis liegen die gleich und mehr als 2500 möchte ich nicht ausgeben.
Was meint ihr?