CES 2016 - Die Sony-TVs für 2016

ich sehe onbekend...du hoffst immer noch auf einen tollen edge sony.....

Ldairforce512 (Beitrag #202) schrieb:

ich sehe onbekend...du hoffst immer noch auf einen tollen edge sony.....

...und ich erkenne bei dir ebenfalls einen Trend....

Onbekend (Beitrag #201) schrieb:

extremecarver (Beitrag #196) schrieb: Ohne FALD - kein UHD Premium. Streng genommen ist dies nicht korrekt. Voraussetzung ist nicht FALD, sondern eine bestimmte Helligkeit bei gleichzeitigem Schwarzwert. Wie das geschafft wird, wird nicht spezifiziert. Beispiel: die neuen Samsungs kriegen zum Teil die Auszeichnung, sind aber Edge-LED. Ob das dabei gut aussieht oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Sicherlich wird ein Display mit einem Master Backlight Drive das non-plus-ultra für HDR sein, aber da wird es auch andere Modelle geben.

Streng genommen ist das auch nicht korekt, sondern das Logo eher reine Augenwischerei, denn irgendwie wurden die Vorgaben so aufgeweicht, das möglichst viele Geräte, dessen Hersteller bei der Ausarbeitung ja auch mit am Tisch gesessen haben, nun diese Auszeichnung erhalten können.

würden die Einstufungen auf Basis der ehemaligen DolbyVision Zertifierung stattfinden, dann wären am Ende nur Geräte von Hisense, TCL oder Pansonic z.B. darin vertreten, weil sie es plötzlich schaffen bezahlbare FALD Geräte mit vielen Dimming Zonen und hoher max. Helligkeit auf den Markt zu bringen, Samsung z.B. hingegen stattdessen nun wieder leider vermehrt im Premium Segment auf die zweitklassige Edge Technik setzt.

Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, das die Edge Technik von Samsung, Sony etc. jetzt plötzlich besagte Helligkeitswerte erreicht, ohne dabei die Nachbarbereiche entsprechend "ungewollt" mit aufzuhellen (gleichzeitiger Schwarzwert), das sind nunmal die Nachteile der Edge Technik, gerade an die klare Abgrenzung und an die nötige mindest Anzahl dieser Bereiche stellte man in Bezug auf die DolbyVision Zertifizierung hohe Anfoderungen.
Wenn in dem Fall alleine die erreichte max. Helligkeit für die "UHD Premium" Auszeichnung ausreicht, so dürfte diese auch kein aktueller OLED erhalten, die erreichen diese geforderte bestimmte max. Helligkeit ja derzeit nicht und trotzdem sind sie vom reinen Prinzip her am ehesten prädestiniert dafür, da ja jeder Pixel in der Helligkeit anpassbar ist, noch eher also, als die gezeigten Sony Geräte mit dem "Backlight Master Drive" das könnten.
Eine bestmögliche Abgrenzung der Bereiche im LCD Sektor, erreichen daher nunmal eindeutig entsprechende FALD Geräte.

was für einen trend erkennst du denn bei mir?

Also wenn LG den 65E6P für 6999,- verkauft, dann kann sony den XD94 nicht für 8999,- am Markt plazieren. Da würde sich doch jeder den OLED holen oder ?(auch wenn der 10'' kleiner ist)

Was glaubt ihr denn wo bewegt sich der 55XD93 beim Verkaufsstart ? Ich rechne mal mit 2.500 EUR ? Meint ihr das kommt ungefähr hin ?

Ciao
MS2K

screeny (Beitrag #206) schrieb:

Also wenn LG den 65E6P für 6999,- verkauft, dann kann sony den XD94 nicht für 8999,- am Markt plazieren. Da würde sich doch jeder den OLED holen oder ?(auch wenn der 10'' kleiner ist)

Immer Lustig wie aus "ein paar Bildqualität Freaks" gleich "jeder" wird - nur mal so ein Beispiel: Ich werde dieses Jahr AUfgrund UHD-BR auf eine 4K Kette umrüsten - habe derzeit einen 80er Sharp - und werde SICHER nicht auf einen 65er OLED zurückgehen - bei mri wird es entweder der 75er Sony, der 84er Samsung oder der 77er LG - und schwupps ist dein "jeder" schon Makulatur :-)

screeny (Beitrag #206) schrieb:

Also wenn LG den 65E6P für 6999,- verkauft, dann kann sony den XD94 nicht für 8999,- am Markt plazieren. Da würde sich doch jeder den OLED holen oder ?(auch wenn der 10'' kleiner ist)

Wenn ich mich für den XD94 interessiere, dann doch wegen der Größe und dann vergleiche ich den auch nur mit Geräten in gleicher Größe, in dem Fall also höchstens mit einem 77" Oled, wer diesen Vergleich dann bei einem prognostizierten Preis von ca.20000€ für den LG gewinnt, sollte jetzt schon fast eindeutig klar sein.

Sicherlich würde ich stattdessen jedoch nicht auf einen kleineren OLED ausweichen, weil er im Vergleich dann vielleicht etwas billiger ist, zumal es zu beiden Geräten ja noch keine reellen Erfahrungsberichte gibt.

Dann habe ich mich falsch ausgedrückt, ich meinte nicht 'jeder' sondern mich.. mir ging es mehr um den mutmaßlich hohen Preis des XD94 im Vergleich zum Oled. Ich würde natürlich auch keinen 80'' sharp gegen einen 65'' oled tauschen

Trotzdem nicht sinnvoll der Vergleich denn der "mutmaßlich hohe Preis" ist egal wie in jedem Fall niedriger als der mutmaßlich noch höhere Preis für den 77er oled. Insofern spricht überhaupt nichts dagegen wenn Sony den 75er über dem 65er oled platziert. Wie Ralf schon schrieb, den 75er Sony mit einem 65er oled zu vergleichen macht keinen Sinn egal für wen. Es sei denn Größe ist einem egal dann macht aber ein Vergleich per se keinen Sinn.

Wie Ralf schon schrieb, den 75er Sony mit einem 65er oled zu vergleichen macht keinen Sinn egal für wen. Es sei denn Größe ist einem egal dann macht aber ein Vergleich per se keinen Sinn.

Es macht sehr wohl Sinn, denn nur damit kann LCD noch punkten. Die XXL-LCDs sind nun jetzt nicht wirklich billig. Also 7000€-12000€ für einen LCD auszugeben (für das Geld kaufen sich sonst gesund wirtschaftende Familien gebrauchte Autos), der in drei Jahren Schrottwert hat, ist schon eine Hausnummer. Dafür ist die Technik zu schnelllebig. 2018 kann LG hier bei OLED in der Zollgröße mithalten, denn die meisten XXL-LCDs kommen auch nur aus 8G-Fabriken. Ein 75" LCD aus einer 8G-Fabrik ist bei der limitierenden Mutterglasgröße auch nicht der optimale Produktionsprozess. Die Fertigung bleibt hier auch teuer. Mit FALD wird das also auch kurzfristig kein Schnäppchen werden.

Bei der Masse der Käufer limitiert nun einmal das Budget und wenn ich nur 5000€ übrig habe, dann kann ich mir nur etwas für 5000€ kaufen. Da nützen einem die tollen FALD-LCDs gar nichts, wenn die aufgrund ihrer Größe außerhalb des Budgets liegen. Fakt ist, die FALD-Auswahl ist auch dieses Jahr auf wenige unbezahlbare Modelle limitiert, während OLED hingegen bis 65" immer erschwinglicher wird und die Auswahl stetig zunimmt. 55" ist gar komplett in OLED-Hand und auch bei 65" wird es für FALD-LCDs so langsam eng. Große preisliche Vorteile sehe ich da nicht mehr. Für die Chinesen ist es auch noch ein schwerer Weg um im bürgerlich geprägten Europa als Marke akzeptiert zu werden. Samsung und LG hatten es hier mit Eigenentwicklungen während dem Aufschwung von Flachbild-TVs deutlich leichter. Der Markt ist aktuell eher gesättigt und die Chinesen bringen nicht wirklich ein eigenständiges vom Konkurrenzumfeld sich absetzendes Profil mit. In der EU ist es tatsächlich so, dass der Konsument dann doch eher in Vertrautes investiert.

Ob man der Konfrontation mit schierer Größe, bei gesteigerten Preisen erfolgreich ausweichen kann, darf zumindest außerhalb der USA stark bezweifelt werden. Sharp hatte so eine Strategie und ist kläglich gescheitert. Selbst in den USA spielen die keine Rolle mehr.

M.E. wird die Kaufentscheidung bei vielen tatsächlich so ablaufen. Entweder OLED-Bildqualität oder mehr Bildgröße mit LCD und wenn dann das Budget Grenzen setzt (der übliche Freis war auch bei LCDs über TV-Generationen hinweg und ungeachtet der Inflation 5000€ für das Flaggschiff in 55"), werden sich dann doch einige Premiumkunden eher für den OLED entscheiden. In England scheint es bei 40% Marktanteil für OLED in dem Bereich für LG gut zu laufen. Man liegt gar vor Samsung´s SUHD-TVs.

[quote="celle (Beitrag #213)"][quote] Also 7000€-12000€ für einen LCD auszugeben (für das Geld kaufen sich sonst gesund wirtschaftende Familien gebrauchte Autos), der in drei Jahren Schrottwert hat, ist schon eine Hausnummer. [/quote]

DIe TVs funktionieren ja in 3 Jahren noch genauso wie heute - und nicht jeder kauft sich TVs Aufgrund Ihres Restwertes - als ich vor 4 Jahren den Sharp gekauft habe haben auch alle gesagt "Kein 3D" "Kein 4K" "Kein OLED" - na und? Hat mir 4 Jahre Spass gemacht, und dieses Jahr bekomme ich immer noch Geld dafür.
Und ein 4 Jahre alter OLED - der bringt in 3 Jahren auf dem Gebrauchtmarkt auch nicht viel mehr, denn die denen OLED Wichtig ist, die kaufen sich eh die neuen Geräte - da würde ich sogar sagen - auch da zählt Größe.....

DIe TVs funktionieren ja in 3 Jahren noch genauso wie heute - und nicht jeder kauft sich TVs Aufgrund Ihres Restwertes - als ich vor 4 Jahren den Sharp gekauft habe haben auch alle gesagt "Kein 3D" "Kein 4K" "Kein OLED" - na und? Hat mir 4 Jahre Spass gemacht, und dieses Jahr bekomme ich immer noch Geld dafür. Und ein 4 Jahre alter OLED - der bringt in 3 Jahren auf dem Gebrauchtmarkt auch nicht viel mehr, denn die denen OLED Wichtig ist, die kaufen sich eh die neuen Geräte - da würde ich sogar sagen - auch da zählt Größe.....

Naja, hier im Forum scheint das anders zu sein. Hier werden jährlich TVs getauscht, der Verlust wäre sonst zu groß.
Trotzdem, die Marktlage gibt mir Recht. Die Masse der Premiumkunden entscheidet genauso. Was bekomme ich für mein Geld? Auch der Premiummarkt wird allein am Preis festgemacht und nicht an der Bildgröße. Mein vorhandenes Budget wächst doch nicht mit der Zollgröße? Dein Budget scheint ja auch generell höher als bei vielen anderen hier zu sein. Du würdest ja auch deutlich mehr in den OLED investieren als die 9000€ für den Sony.

Die Grenze für den Premiummarkt dürfte bei so 2000-2500€ liegen und ab da hat LG in UK 40% Marktanteil mit OLED. Man sieht daran auch wie verschwindend gering auf der einen Seite die Nachfrage nach TVs im Segment über 65" ist und auf der anderen Seite wie gering ab dieser Preisklasse.

Wenn dir Größe so wichtig ist, warum ist ein TV deutlich unter 80" noch eine Option? Müsstest du nicht eher Richtung 84-88" schielen? Eigentlich kommt da ja nur der Samsung in Frage. Bei dem kleineren Rahmen zu deinem Sharp, wird dir der Sony in 75" nahezu winzig vorkommen.

Sehe ich auch so Celle. Der einzige Sony TV, der meinen HX825 beerben könnte, wäre der 65er XD9305. Fängt vermutlich mit einer UVP von 4000 € an und wird dann wohl nach nem dreiviertel Jahr (wenn die neuen Modelle angekündigt werden) für 2500 € als Angebot rausgehauen. Einzig schade dass er das perfekte Passiv-3D von früheren Modellen nicht mehr an Bord hat, sondern wieder nur Aktiv-3D. Ansonsten ist er in meinen Augen das erste richtig zukunftssicher ausgestattete 4K Meilenstein Modell, auf das wir jetzt schon so lange gewartet haben.

Schönen Gruß, Schups ;-)

XD9305, Meilenstein mit Edge LED?

Ob ein jährlicher TV Tausch die richtige Strategie ist würde ich so nicht unterschreiben. Ich habe den 80er Sharp für 5.000 gekauft - vor 4 Jahren - heute bekomme ich sicher noch 1500 - 2000 dafür - macht also einen "Verlust" von unter 1.000,- / Jahr - wenn ich den direkt wieder verkauft hätte hätte ich sicher keine 4.000 dafür bekommen.
Und irgendwie "wächst" das Budget bei vielen Leuten schon mit der Bildgröße, weil man dann "bereit" ist mehr auszugeben.
Stell Oma Trude im Mediamarkt vor zwei 65er - einer OLED einer LCD - einer 5.000 € einer 2.500 € - sie wird sicherlich zum günnstigeren greifen. Nicht weil Sie die 5.000 nicht hat, sondern weil Sie keinen Sinn darin sieht das Geld auszugeben. Jetzt steht daneben aber ein 80er - auch für 5.000 - und auf einmal kommt Sie uns grübeln - weil der ist ja schon "groß".
Generell gibt es ja eh 3 Sorten von Märkten: Den "Luxus Markt" - Produkte müssen Statussymbole sein, Preis egal. Den "High Def User Markt" - Produkte müssen gut sein und bezahlbar. Und den Massenmarkt: Preis muß stimmen - und groß muss es sein - und Marketing Features muß es haben.
Hast du irgendwo Belege für deine "LG marktanteilszahlen"? Würde mich mal interessieren - und auf welchen Markt beziehst du dich? DE?
Und mir ist Größe nicht "sooooo" wichtig - Sie ist aber ein Baustein - aber Bildqualität und ein solides Preis Leistungsverhältniss ist mir am Ende wichtiger.
Wenn der LG das Dreifache vom Sony kostet - dann wirds vermutlich dann doch für die nächsten 3 Jahre kein LG. Und wenn das Samsung Flagship curved ist, dann kommt der mir auch nicht ins Haus.
Aber Aufgrund UHD-BR wird es dieses Jahr definitiv ein 4k Gerät werden - und wenn ich EDGE Aufgrund der Qualität ausschließe - dann wird es halt einfach dünn.....

Stell Oma Trude im Mediamarkt vor zwei 65er - einer OLED einer LCD - einer 5.000 € einer 2.500 € - sie wird sicherlich zum günnstigeren greifen. Nicht weil Sie die 5.000 nicht hat, sondern weil Sie keinen Sinn darin sieht das Geld auszugeben. Jetzt steht daneben aber ein 80er - auch für 5.000 - und auf einmal kommt Sie uns grübeln - weil der ist ja schon "groß".

Oma Trude kauft aber keinen TV für 2500€ und garantiert keinen 65". Zu 99% wird ein TV eben auch als TV genutzt und ob ich für Alltags-TV, Kinderprogramm und Nachrichten unbedingt 65"+ haben muss ist fraglich. Zu groß kann dann eben auch ein Ausschlusskriterium sein. Bei durchschnittlich 20-25m²-Wohnzimmern wird die Masse bei 55" die Grenze ziehen. Es wird ja jetzt schon vermehrt in den Foren weltweit gemault, dass es unter 55" kaum noch den Topmodellen ebenbürtige Geräte gibt. Nicht jeder will mit dem Display eine Projektornutzung ersetzen.
Ansonsten verstehe ich die Denkweise nicht. Entweder habe ich das Geld oder ich habe es nicht. Man setzt sich eine Grenze und dann kauft man das, was man dafür Bestmögliches bekommt. Wenn ich nur vorhabe 2500€ für einen TV auszugeben, dann gebe ich der Größe wegen nicht plötzlich das Doppelte von dem aus, was ich gar nicht habe.

Hast du irgendwo Belege für deine "LG marktanteilszahlen"? Würde mich mal interessieren - und auf welchen Markt beziehst du dich? DE?

https://youtu.be/GY1U4HB2FQE?t=83

LG UK und es fällt auch auf, dass Samsung bei solchen Zahlenspielereien immer kleinlauter wird. Vor LG´s OLED-Durchbruch hat man sonst immer seine Marktdominanz groß breitgetreten. Aktuell hält man sich da eher zurück. Es scheint also im Premiumsegment ein Kräftverschieben einzusetzen zu Gunsten von LG. Neben Deutschland, ist UK sicherlich der wichtigste EU-Markt.

Nochmal: es gibt Menschen, die bereit sind, mehr auszugeben wenn Sie mehr bekommen.

Mein Budget ist 20.000,- €. Würde ich für einen 65er OLED 20.000,- € zahlen? Sicher nicht. Zahle ich sie für den 77er? Vermutlich. Hat sich also mein Budget erhöht? Nein, aber die Bereitschaft es auszugeben. Nur weil man sich etwas leisten kann heißt auch lange nicht, das man es auch tut.
Und genau das Modell sieht man skaliert auch im Kleinen. Klar gibt es Menschen die sagen "Ich hab 500,- - gebt mir das "beste" was ich dafür bekommen kann - und auch da sind die Ansprüche wieder unterschiedlich - für den einen ist "das beste" groß - für den anderen "gut".

Am Ende ist eien Kaufentscheidung immer ein Impuls, wann das Angebotene mit den Bedürfnissen übereinstimmt.

Und schon landet man in der Schuldenfalle, weil man dann mal schnell über seinen Verhältnissen lebt. Wer so handelt ist natürlich das ideale Konsumopfer ...

... geht's hier um eine Bankberatung ODER um die neuen Sony-TVs für dieses Jahr?
Manches Mal kann man hier nur mit dem Kopf schütteln ...

Gruß Bobby

netguru (Beitrag #217) schrieb:

XD9305, Meilenstein mit Edge LED?

Nunja... ich habe natürlich keine Ahnung, wie gut das Slim Backlight Drive tatsächlich wird bzw. ob es tatsächlich etwas bringen wird, aber wenn die Anzahl der Dimming Zonen "brauchbar" ist, dann könnte man diesen TV auf jeden Fall als innovativ bezeichnen...
Ich glaube aber, dass Schups mit "Meilenstein" etwas anderes meint, nämlich dass diese Serie die erste in einer langen Zeit wird, die einigermaßen den namen "zukunftssicher" verdient hat, da es sozusagen alle Technologien vereint, die in den nächsten Jahren relevant sein werden....

celle (Beitrag #213) schrieb:

Wie Ralf schon schrieb, den 75er Sony mit einem 65er oled zu vergleichen macht keinen Sinn egal für wen. Es sei denn Größe ist einem egal dann macht aber ein Vergleich per se keinen Sinn. Es macht sehr wohl Sinn, denn nur damit kann LCD noch punkten. Die XXL-LCDs sind nun jetzt nicht wirklich billig. Also 7000€-12000€ für einen LCD auszugeben (für das Geld kaufen sich sonst gesund wirtschaftende Familien gebrauchte Autos), der in drei Jahren Schrottwert hat, ist schon eine Hausnummer. Dafür ist die Technik zu schnelllebig. 2018 kann LG hier bei OLED in der Zollgröße mithalten Bei der Masse der Käufer limitiert nun einmal das Budget und wenn ich nur 5000€ übrig habe, dann kann ich mir nur etwas für 5000€ kaufen. Da nützen einem die tollen FALD-LCDs gar nichts, wenn die aufgrund ihrer Größe außerhalb des Budgets liegen,

Es macht sehr wohl Sinn, denn nur damit kann LCD noch punkten. Die XXL-OLEDs sind nun jetzt nicht wirklich billig. Also 7000€-12000€ für einen OLED auszugeben (für das Geld kaufen sich sonst gesund wirtschaftende Familien gebrauchte Autos), der in drei Jahren Schrottwert hat, ist schon eine Hausnummer. Dafür ist die Technik zu schnelllebig. 2018 kann LG hier bei OLED in der Zollgröße mithalten (ob das wirklich so kommt, muss die Zukunft erstmal zeigen)
Bei der Masse der Käufer limitiert nun einmal das Budget und wenn ich nur 5000€ übrig habe, dann kann ich mir nur etwas für 5000€ kaufen. Da nützen einem die tollen OLEDs gar nichts, wenn die aufgrund ihrer Technik außerhalb des Budgets liegen

merkst Du was ?

für 5000€ wirst Du auch keinen 65er OLED bekommen, es sei denn ein Vorjahresmodell und da gab es auch einige negative Äußerungen zu vorhandenen Ruckelproblemen, bliebe ein 55er und dann gibt es wieder keine Vergleichsgrundlage in Bezug auf die großen Diagonale.

wer auf eine Flat Variante steht, der kann sich also nur bei Sony umschauen...
Ob Sharp mit den neuen Geräten überhaupt wieder im europäischen (deutschen) Raum vertreten sein wird, kann noch niemand sagen.
Bei Samsung ist leider wieder alles nur Curved bei den entsprechenden Klassen

davon mal abgesehen, muss man darüber nicht diskutieren, wer das Geld nicht hat, der kann sich weder für das Eine noch das Andere entscheiden, wer über die nötigen Finanzen verfügt, der wird selber entscheiden, ob ihm die Größe wichtiger ist, oder ob er zu gunsten möglicher Vorteile auf eine kleinere Diagonale einer anderen Technik ausweicht.

@Schups
der erste richtig zukunftssicher ausgestattete 4K Meilenstein der CES ist mit Sicherheit nur der von Sony gezeigte Prototyp mit 4000Nits und der ist numal noch nicht käuflich zu erwerben, der XD93 ist es mit Sicherheit nicht.

Der XD93 wird mit ziemlicher Sicherheit hinter den Qualitäten des XD94 zurückbleiben, welcher ja den Angaben nach auf eine abgespeckte Variante der neuen "BacklightMasterDrive" Technik basieren soll, wobei beide Techniken ihre Vorschusslorbeeren erstmal noch unter Beweis stellen müssen.

Ich habe meinen "Kontakten" bei SONY einige Fragen weitergeleitet und auch Antworten erhalten. Auch wenn die meisten Antworten bereits bekannt waren und sie nicht "bahnbrechend" sind, wollte ich sie Euch nicht vorenthalten. Am interessantesten dürfte die Meldung sein, dass der XD93 bereits im März eingeführt werden soll.

• Auf der Deutschen SONY Homepage sind bereits die neuen Produkte vorgesetellt, vor allem die X9305D-Serie — sozusagen viel früher als SONY dies in den letzten Jahren üblicherweise gemacht hat. Heißt es, dass die neue X93D Serie viel früher auf den Markt kommt als sonst? Welcher Zeitpunkt ist für die Einführung anvisiert? Wir planen die Markteinführung der BRAVIA XD93 Serie in Deutschland bereits im März 2016 • Welche der neuen / alten TV-Geräte sind „UHD Alliance Premium Certified“ bzw. erfüllen diese Kriterien? Wird SONY die Zertifizierung noch nachholen (auf der CES wurde keins mit diesem Siegel beworben)? Aktuell setzen wir auf unser 4K HDR Logo, welches wir auf der CES vorgestellt haben. Hintergrund ist, dass wir das Logo auch für andere Produktgruppen verwenden werden. Nichts desto trotz werden wir genau verfolgen, wie das neue Ultra HD Premium Logo angenommen wird und ich schließe nicht aus, dass sich am aktuellen Status in Zukunft auch etwas ändern könnte. • Sind die neuen TVs auch mit einem 10-Bit-Panel ausgestattet, oder sind dies noch 8-bit Panels? Hierzu können wir leider nichts sagen. • Welcher Prozessor (neben dem X1 für die Videobearbeitung) kommt zum Einsatz? (Stichwort sehr langsames Android des letzten Jahres). Ihr werdet feststellen, dass sich die Performance im neuen line-up deutlich verbessert hat. • Welche maximale Helligkeit unterstützt der X93D/X94D? Wie groß sind die jeweiligen darstellbaren Farbräume? Hierzu können wir leider nichts sagen.. Der Demo-TV, den wir auf der CES gezeigt haben und der mit der neuen Backlight Master Drive Technologie arbeitet, verfügt über eine Lichtstärke von 4000 Nits • Wird eines der Geräte Dolby Vision zertifiziert sein? Nein. • Gibt es Einzelheiten über die Arbeitsweise des Slim Backlight Drives, die du uns verraten kannst? Slim Backlight Drive ist eine Technologie, die für eine sehr viel präzisere Ansteuerung der einzelnen Zonen des Edge LED TVs sorgt und gleichzeitig die sehr schmale Bauweise erlaubt.

was die Helligkeit betrifft, so wurde in Bezug auf den XD94 in einem Messevideo von "over 1000 Nits" gesprochen, auf einer Info dazu im Netz wurde von ca. 1400 Nits gesprochen.
Mal schauen welche Angaben am Ende korrekt sind, ob dies allerdings auch so ausschlaggebend ist.....
Wer weiß, ob man am Ende nicht den TV sogar am Abend dimmt damit er nicht zu hell wirkt und dadurch nichtmal 500Nits erreicht

was DolbyVision betrifft, so setzt die Zertifizierung wohl eine 12bit Verarbeitung vorraus, über die der Sony vermutlich nicht verfügt
Infos dazu und diverses, siehe auch HIER

zum Preis der XD93 Serie wurde Hier 14,999 yuan für den 55" und 21,999 yuan für den 65" genannt, das entspricht 2104€ bzw 3.086€, wobei die Umrechnung nicht wirklich aussagekräftig sein dürfte

Ralf65 (Beitrag #226) schrieb:

was die Helligkeit betrifft, so wurde in Bezug auf den XD94 in einem Messevideo von "over 1000 Nits" gesprochen, auf einer Info dazu im Netz wurde von ca. 1400 Nits gesprochen. Mal schauen welche Angaben am Ende korrekt sind, ob dies allerdings auch so ausschlaggebend ist..... Wer weiß, ob man am Ende nicht den TV sogar am Abend dimmt damit er nicht zu hell wirkt und dadurch nichtmal 500Nits erreicht was DolbyVision betrifft, so setzt die Zertifizierung wohl eine 12bit Verarbeitung vorraus, über die der Sony vermutlich nicht verfügt Infos dazu und diverses, siehe auch HIER zum Preis der XD93 Serie wurde Hier 14,999 yuan für den 55" und 21,999 yuan für den 65" genannt, das entspricht 2104€ bzw 3.086€, wobei die Umrechnung nicht wirklich aussagekräftig sein dürfte

Nunja... ich hatte sowohl den 65er als auch den 55er X93C bei mir zu Hause, und ich musste immer die Helligkeit krass runterregeln.... und dieser TV hat ja um längen die 1000 Nits nicht erreicht.... wobei die 1000 Nits angeblich nicht vollflächig eingesetzt werden, sondern nur für Highlights. Und trotzdem frage ich mich das Gleiche wie du, Ralf65... werden die 1000 Nits jemals wirklich zum Einsatz kommen?

Die genannten Preise passen zu der Aussage von weiter oben: nämlich, dass der 55er XD93 schätzungsweise EUR 2500 kosten wird.

richtig, vermutlich kommt dies bei Sternen oder Effekten wie Taschenlampe oder Kerzenschein usw. gut zur Geltung, aber beim Einsatz von Schweißgeräten in Heimwerkersendungen auf DMax wird dies sicherlich genausowenig Sinn machen wie beim direkten Blick auf eine leuchtende Glühbirne.
Ich vermute auch, das man die Maximalhelligkeit in den meisten Fällen überwerten wird.

@Ralf65:
Ich meine mit Meilenstein für meine Ansprüche (TVs der Spitzenklasse) und in der entsprechenden Preisregion, die ich genannt habe.

Was die Referenzklasse angeht, gebe ich Dir absolut Recht, da braucht es sicherlich FALD oder OLED sowie UltraHD Premium und DolbyVision Zertifizierung. Nur dass diese TVs mehr als doppelt so teuer sein werden. So viel möchte ich für mein Hobby nicht ausgeben. Und seien wir mal ehrlich, so groß wird der Unterschied nicht sein, dass es mehr als den doppelten Preis rechtfertigt. Ist so ähnlich wie mit Computerprozessoren. Der schnellste ist da immer sehr viel teurer als der zweitschnellste. Aber muss jeder selber wissen, natürlich gönne ich den Leuten, die es sich leisten können gerne die bessere Bildqualität. Mir persönlich ist sie den Aufpreis aber nicht wert.

@Onbekend: Jo, genau das meinte ich!

Schönen Gruß, Schups ;-)

für 5000€ wirst Du auch keinen 65er OLED bekommen, es sei denn ein Vorjahresmodell und da gab es auch einige negative Äußerungen zu vorhandenen Ruckelproblemen, bliebe ein 55er und dann gibt es wieder keine Vergleichsgrundlage in Bezug auf die großen Diagonale.

Letzte Woche ging der 65EF9509 für 3899€ über die Ladentheke.
http://www.hifi-forum.de/bild/lg_639874.html

5000€ wird 2016 ein normaler Preis für einen OLED-TV in 65" sein. Schau dir die Ami- und UK-Preise an. Die werden dort schon länger deutlich günstiger gehandelt. Es war immer so, dass deren Preisniveau auch zu uns rüberschwappte. E6 und G6 werden anfangs teurer sein (Preisniveau EG9609), aber C6 und B6 sollten innerhalb des Preisrahmens liegen. LG orientiert sich auch an der Konkurrenz und will seine führende Marktposition im Premiumsegment behalten. Die OLED-TVs werden also 2016 nicht teurer als 2015, sondern noch günstiger.

Das Problem sind die Exklusivdeals mit dem Fachhandel zu Lasten des Onlinehandels. Das betrifft aber alle Hersteller. Würden vermehrt Onlinehändler die TVs verkaufen dürfen, wären die Preis schon jetzt auf dem Niveau der vereinzelten Aktionen des MM NB.

XD93: In diesem Video wird angedeutet, dass der XD93 doch recht viele Dimming-Zonen hat... ach, wenn das bloß wahr wäre...

es bleibt dabei aber trotzdem nur ein Edge TV und daher muss man abwarten, wie effektiv diese Zonen am Ende wirklich voneinander unabhängig arbeiten können.
Solange ich mich nicht selber davon überzeugen kann, vermute ich erstmal das es keine gravierenden Unterschiede sichtbarer Natur zu bereits existierenden Edge Geräten geben wird.
Bei den Samsung Edge Geräten wird in dem Zusammenhang ja auch von hunderten Zonen gesprochen (Micro Dimming ~ 300, Micro Diming Pro ~ 600, Micro Dimming Ultimate ~ 1250), vielleicht setzt Sony jetzt auf ein ähnliches Prinzip, wer weiß ?

celle (Beitrag #219) schrieb:

Oma Trude kauft aber keinen TV für 2500€ und garantiert keinen 65". Zu 99% wird ein TV eben auch als TV genutzt und ob ich für Alltags-TV, Kinderprogramm und Nachrichten unbedingt 65"+ haben muss ist fraglich. Zu groß kann dann eben auch ein Ausschlusskriterium sein. Bei durchschnittlich 20-25m²-Wohnzimmern wird die Masse bei 55" die Grenze ziehen. Es wird ja jetzt schon vermehrt in den Foren weltweit gemault, dass es unter 55" kaum noch den Topmodellen ebenbürtige Geräte gibt. Nicht jeder will mit dem Display eine Projektornutzung ersetzen.

So ist es! Meine Eltern haben einen 37 Zoll Plasma-TV seit Jahren. Sie könnten vom TV-Schrank her sicherlich einen 50 Zoll TV hinstellen (mit Ach und Krach würde man sogar 65 Zoll irgendwie unterbringen) und sich locker ein entsprechendes Top-Modell finanziell leisten.

Aber sie schauen 99% nur TV (Soaps, Dokus und Nachrichten). Einen BD-Player haben sie, aber der ist praktisch 0 Minuten im Jahr in Betrieb. Wozu brauchen die einen riesigen TV mit UHD?

Viele Freaks in Foren (egal ob Hifi, AV, Automobile usw.) projezieren leider ihre Bedürfnisse auf die Mehrheit, die davon nichts braucht.

mal etwas zur neuen "Slim Backlight Drive" Technik von Sony auf AVCesar......
Demach handelt es sich dabei um eine einseitig (unten) in Doppelreihe angeordnete Edge Beleuchtung






In der Schweiz wurden die Neuheiten der CES bereits kürzlich präsentiert.
Sony präsentiert HDR

Sehr spannend! Danke, Ralf65.

Eine Folie hast du vergessen.



Im Artikel aus der Schweiz wird bestätigt, dass die TVs den UHD-Premium-Anforderungen entspricht. Hier spricht man von "allen" Modellen, wobei ich persönlich trotzdem meine Zweifel hätte, dass auch die X85 Modelle dies schaffen.

Sie alle bieten 4k HDR (High Dynamic Range), was laut Hersteller den UHD-Premium-Anforderungen entspricht. Sony verwende aber den Begriff 4k HDR für alle 4k-Produkte wie TVs und Kameras, weil man keine Verwirrung beim Kunden stiften wolle.

Auch im französischem Artikel wird bestätigt, dass der XD93 UHD-Premium ist. Außerdem wird noch einmal erwähnt, dass die Ingineure bei SONY sich für das XD93 das Ziel gesetzt hatten, annähernd die Performanz des X94Cs vom letzten Jahr mit annähernd der Dünne des X9Cs zu vereinen. Das sind ja meiner Meinung nach sehr anspruchsvolle Ziele. Bin mal gespannt, ob es Ihnen gelungen ist.

Genau das war IMHO der größte Schwachpunkt des X9005C vom letzten Jahr, dass er kein X-tended Dynamic Range (Local Dimming) und damit einen schlechteren Schwarzwert als mein alter HX825 aus 2011 hatte. Dass das neue XD9305 Panel aufgrund der X-tended Dynamic Range PRO Implementation jetzt ca. Doppelt so dick ist, erscheint daher plausibel.

Schönen Gruß, Schups ;-)

Hallo, kurze Frage: Ab welchen Model gibt es Local Dimimng? Erst ab der 9er? Danke. Ich bin auf der Suche nach einem Nachfolger für meinen Sony - blicke aber ehrlich gesagt nicht ganz bei den Bezeichnungen durch (ok 8er, 9er Reihe... aber da hört´s schon auf ). Mal sind die Zahlen 3stellig, mal 4stellig...

Danke.

Richtig PiotrL, dieses Jahr gibt's X-tended Dynamic Range PRO ab der 9er Serie. Letztes Jahr hatten nur der 93er X-tended Dynamic Range und der 94er X-tended Dynamic Range PRO. Der 95er aus 2014 hatte ebenfalls X-tended Dynamic Range PRO. Dabei haben nur die 94er und 95er FALD, die anderen 9er Edge-LED.

Schönen Gruß, Schups ;-)

Hallo PiotrL...

Die Bezeichnungen ändern sich auch in Abhängigkeit davon, ob es das Modell für Deutschland/Europa/USA ist.

Generell, die Buchstaben A, B, C und D sagen aus, von jeweil Jahr die Modelle sind:
D = Dieses Jahr, z.B. XD93, XD9305
C = 2015, z.B. X9C, X9005C
B = 2014, z.B. X9B, X9005B
A = 2013, z.B. X9005A

Die Zahl am Anfang sagt auch, wie "hochwertig" das Gerät ist:
9 = High-End bzw. Oberklasse, z.B. XD93
8 = Mittelklasse, z.B. X8505C
7 = Eher untere Klasse.

Das X sagt UHD, ein W sagt Full-HD.

XD93 ist quasi das gleiche wie das XD9305, wobei letzteres ist für Europa/Deutschland, ersteres für USA.

Gruß.

UHD Premium Zertifizierung: Artikel hier.

Fazit, ausschließlich folgende Modelle erfüllen die UHD Premium Voraussetzungen/Anforderungen:

2015:
KD-75X9405C

2016:
KD-75XD9405
KD-65XD9305
KD-55XD9305

NICHT: X9305C

Sehe ich ähnlich Onbekend:

X95 / X94: Referenzklasse
X93 / X91 / X90: Spitzenklasse
X85 / X80: Oberklasse
W7: Mittelkasse
W6: Einstiegsklasse

Schönen Gruß, Schups ;-)

schups (Beitrag #241) schrieb:

Sehe ich ähnlich Onbekend: X95 / X94: Referenzklasse X93 / X91 / X90: Spitzenklasse X85 / X80: Oberklasse W7: Mittelkasse W6: Einstiegsklasse Schönen Gruß, Schups ;-)

Muss noch ergänzend hinzufügen:

HX905 : Eine Klasse für sich

wäre auch interessant welches Panel bei der jeweiligen Klasse verbaut wird?
Ips oder VA?

nochmal was zur neuen "Slim Backlight Drive" Technologie des XD930, demnach hätte der TV auch nur "6" Dimming Zonen, "3" pro LED Leiste, also nicht wirklich eine Innovation.

Hoffentlich wird man in diesem Punkt nicht auch vom XD940 enttäuscht, am Ende hat der auch nicht mehr Zonen als sein Vorgänger (X940C) aus 2015

dafür hat er keine no-go Ohren ...

Ralf65 (Beitrag #244) schrieb:

nochmal was zur neuen "Slim Backlight Drive" Technologie des XD930, demnach hätte der TV auch nur "6" Dimming Zonen, "3" pro LED Leiste, also nicht wirklich eine Innovation. Hoffentlich wird man in diesem Punkt nicht auch vom XD940 enttäuscht, am Ende hat der auch nicht mehr Zonen als sein Vorgänger (X940C) aus 2015 :.

6 klingt in der Tat zunächst recht mau....

Aber jetzt mal im Ernst... glaubt ihr dem wirklich? Ich bin da noch etwas skeptisch... ich meine, warum ein neues Backlight entwickeln, wenn am Ende noch weniger Dimming Zonen vorhanden sind, als bei einem konventionellem Edge-LED-Backlight mit Local Dimming? Außerdem, wenn man sich die unterschiedlichen Videos mit dem XD93 anschaut, kann man zum Teil Haloing/Blooming erkennen, und zwar so, dass nicht immer gleich z.B. die gesamte obere Hälfte des Bildes ausgeleuchtet ist, sondern nur zum Beispiel 1/4 in der vertikalen... das würde meiner Meinung nach dem o.g. Artikel widersprechen.

Außerdem: im Erfahrungsbericht der HDTV-Redaktion XD93 wird beschrieben, wie der XD93 sehr schwierige Szenen für ein Edge-LED erstaunlich gut darstellen konnte.... eine signifikaten Steigerung vom letzten Jahr.

Ich würde noch abwarten und Tee trinken...

Hier noch ein paar Videos aus der CES 2016:
4K HDR Sony X930D Android TV Preview | CES 2016
Sony Home Automation With Android TV | CES 2016
Sony X930D Wall Mounting | CES 2016
4K HDR Sony X930D Spinning | CES 2016

ich bin nicht skeptisch, aber....

auf die CES Erfahrungsberichte der besagten Zeitschriften Redakteure gebe ich erstmal nicht viel, die werden sich nicht dahingehend äußern und sagen, das ist Müll oder es stellt alles vorherige in den Schatten, erstmal scheint es vielleicht nur besser.

Unter den dortigen Umgebungsbedingungen (TV im Spotlight) wird mit dem gezeigten 4K Demomaterial sicherlich kein schlechter Eindruck vermittelt worden sein, am Ende zählt jedoch der Eindruck zuhause unter entsprechenden Heimbedingungen (abgedunkelter Raum) mit normalen HD Medien und da werden die typischen LCD Eigenschaften (Nachteile) auch wieder mehr oder weniger zum Vorschein treten.

ich möchte dir nicht die Vorfreude nehmen, aber ich bin mir ziemlich sicher, die haben mit dem "Slim Backlight Drive" nicht die eierlegende Wollmilchsau entwickelt, sonst bräuchten sie ja keine echten FALD Geräte mehr zu bauen oder eine MasterDrive Technik mit über 1000 Dimming Zonen.
Mit den ersten Usern werden vermutlich auch hier wieder erste negative Äußerungen über Einleuchter oder Halos zu finden sein, ich vermute jedenfalls nicht, das die Geräte besser oder schlechter sind wie die aktuellen Edge Entwicklungen anderer Hersteller.

Aber wie Du schon sagst, warten wir erst mal ab, wenns doch eine signifikante Verbesserung gegenüber den Vorjahresgeräten geben sollte, ist die Freude um so größer

Schade keiner antwortet
dann frag ich nochmal in die Runde
welche Panels werden bei den neuen 2016 verbaut vor allem beim XD93 und XD85
IPS oder VA? weis das wiklich keiner?

..so ganz genau noch keiner. Aber bei aktivem 3D kannst du beim XD93 von VA ausgehen.