Der KDL-52/46 HX900/905 Thread

Publius schrieb:

Loewe hinkt bildtechnisch mindestens zwei anderen Herstellern hinterher

Dann hattest Du vermtulich mehere daheim nebeneinander um dies real zu beurteilen und Du weisst was zu einer Referenz im Einzelnen gehört

NICKIm. schrieb:

Publius schrieb: Loewe hinkt bildtechnisch mindestens zwei anderen Herstellern hinterher Dann hattest Du vermtulich mehere daheim nebeneinander um dies real zu beurteilen und Du weisst was zu einer Referenz im Einzelnen gehört ;)

Ja, weiß ich.

Und ich warte übrigens immer noch auf eine *schlüssige* Begründung von Dir zu den Herstellkosten von bestimmten LCDs...
http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-4724.html#1087

Gruß,
Publius

McE schrieb:

der link geht nicht. (der post wurde wieder gelöscht, 312 ist nun ein anderer...)

Jo, wirft kein gutes Licht auf das User Review, klang für ein Userreview sowieso etwas zu sehr nach Sony Brille und Werbung für den HX909.
Scheint wohl ein aktives Member extra eine neue ID benutzt zu haben um das Review zu posten, deshalb haben sie es entfernt.


"I would put no stock into such a review: if a longtime member feels he has to create a false ID to post a review in a thread he has posted to many times, it should tell you something"

http://www.avsforum....899268&postcount=340

habt ihr das gelesen? Geben dem HX805 eine Kontrastwertung von lediglich 60 von 80 Punkten und bei dem Samsung C9090 73 von 80!! Na wenn das nicht unglaubwürdig ist. Der HX805 schnitt beim Kontrast in anderen reviews jedoch deutlich besser ab. Soviel zu Messwertergebnissen und messequpment und einem dubiosen Wertungssystem

Worum gehts, Video - Homevision?
Die Zeitschrift ist bezüglich der Tests das Papier nicht wert auf das sie gedruckt wurde.

Und ich warte übrigens immer noch auf eine *schlüssige* Begründung von Dir zu den Herstellkosten von bestimmten LCDs...

geht mir auch so.

horde schrieb:

habt ihr das gelesen? Geben dem HX805 eine Kontrastwertung von lediglich 60 von 80 Punkten und bei dem Samsung C9090 73 von 80!! Na wenn das nicht unglaubwürdig ist.

Ich finde das nicht unglaubwürdig. Samsung trickst bei seinen LED LCDs bei 0 IRE gerne mit global Dimming.

Ich meine die Wertung. So ein krasser Unterschied kann es letzlich auch trotz global dimming und Schwarzwertpumpen doch nicht sein, zumal der HX805 edge-LD hat.

Eigentlich wollte ich meinen VT20 Plasma durch einen LCD ersetzen. Aber wenn ich mir bei Samsung und Sony nun all das Negative so durchlese, dann vergeht einem die Lust sich einen LCD zu kaufen.

Gruß Klaus

Warrior668 schrieb:

horde schrieb: habt ihr das gelesen? Geben dem HX805 eine Kontrastwertung von lediglich 60 von 80 Punkten und bei dem Samsung C9090 73 von 80!! Na wenn das nicht unglaubwürdig ist. Ich finde das nicht unglaubwürdig. Samsung trickst bei seinen LED LCDs bei 0 IRE gerne mit global Dimming. ;)

Wobei kompetente Seiten wie HDTVtest soetwas in der Regel explizit erwähnen und den Schwarzwert zusätzlich mit einem APL Test Pattern ermitteln, damit man praxisrelevante Werte erhält.
Dann wird aus einem Schwarzwert von 0.00 cd/m2 bei einem C8000 halt ein praxisrelevanter Schwarzwert von 0.06 cd/m2.
Zeitschriften wie Video-Homevision messen halt mit 0 IRE und dann geht das Auto Dimming komplett runter, in der Praxis geht das Dimming logischerweise nie so weit runter und für den Leser mündet das letztendlich in einer Desinformation.
Ähnlich geht auch Home Theater vor, das mündet dann in Fantasiekontrastangaben oder gar der Angabe von unendlichem Kontrast.

Praxisnah gemessen kommt so ein C8xxx auf einen Kontrast im Bereich von unter 3000:1, praxisfremd mit maximalem Dimming und dabei noch erreichten Peak White Brightness Werten um 10.4 fl sind es dann 10,400:1, Full-On/Full-Off Contrast Ratio geht dann gänzlich unter die Decke bei der Trickserei mit massivem Auto Dimming.
Bei Local Dimming ist das zwar lange nicht so extrem, aber auch da führt das zu signifikant höheren Werten als im Durchschnitt in der Praxis erreicht werden nach einer sauberen Kalibrierung.

Die beste Einstufung darüber wie gut der Kontrast und Schwarzwert eines Flat-TV's in der Praxis ist bekommt man meines Erachtens noch immer bei den Tests von AVForums, die geben zwar keine Werte an, deren Einstufung von Very Poor, über Poor, Average, Good, Excellent, Reference trifft es aber immer sehr präzise.

wilhelm406 schrieb:

Wenn Du die Messergebnisse mit einbeziehst und interpretierst, hat die Audiovision die fundiertesten Tests im ganzen deutschen Blätterwald.

Das Problem sind nicht die Messwerte, sondern seltsame Begründungen bzw. Beschreibungen in Tests und die Tricksereien, die auch die Audiovision in Vergleichstests anstellen.

Hier ein Bonmot aus dem Test zum 46X4500:
"Trotz eines kleinen Rosastichs wirken die Farben filmisch, nur in Schwarz-Weiß-Streifen wie 'Casablanca' entstehen bisweilen leicht rot-grüne Farbsäume an hellen Motiven. Das liegt aber nicht an mangelnder Schärfe des Sony - die ist hervorragend -, sondern an der unterschiedlichen Brechung des farbigen Lichts im Auge und fällt bei ihm wegen der besonders reinen Farben der RGB-Leuchtdioden stärker auf."

Das spricht wohl für sich selbst...

Richtig genial aber auch deren AV-Receiver-Test im aktuellen Heft, wo es um Geräte der unteren Preiskategorie geht (bis 500 Euro).

Da werden die Geräte als erstes in zwei Klassen aufgeteilt: 5.1 und 7.1 - soweit eigentlich logisch, denkt sich der unbedarfte Leser.

Die fünf 5.1er sind im Preisbereich 270 bis 400 angesiedelt, wohingegen die fünf 7.1er im Bereich 350 bis 500 Euro liegen.
Bestimmt reiner Zufall und sicher kein Beinbruch, diese kleine Überschneidung, aber man fragt sich schon, warum man einen 5.1er für 400 Euro kaufen soll, wenn es einen 7.1er schon für 350 Euro gibt (alles UVP)...

Hmmm - denkt man sich - wie sind denn die Geräte nun bewertet worden?
- Testsieger bei den 5.1ern wurde der Denon AVR-1611 mit 64 Punkten (UVP 400 Euro). Ah, OK.
- Testsieger bei den 7.1ern wurde der Denon AVR-1911 mit 76 Punkten (UVP 500 Euro). Ah, auch OK, eigentlich. Ist ja auch 100 Euro teurer, hat 7.1 und mehr Ausstattung und so...

Und was ist eigentlich mit den anderen Modellen?
Da gibt es z.B. den Onkyo TX-SR 508. Ein 7.1-Receiver für 350 Euro, der 66 Punkte bekommen hat.

Hmm, 2 Punkte mehr als der AVR-1611 *und* 50 Euro günstiger!?
Und dann schreiben sie auch noch in der Einleitung des Tests:
"Doch Sie sollten ohnehin zum 7.1-Modell greifen, auch wenn Sie nur ein 5.1-Boxenset besitzen. Die kaum teureren Receiver lösen den Klang feiner auf, spielen stressfreier und bieten profunderen Bass."

Oha! Da sollten sich einem aber gleich ein paar Fragen aufdrängen:
- Warum hat man die Geräte nicht sowieso in eine Zehnerrunde geschmissen und einfach das Gerät mit der Höchstpunktzahl (wie die sich zusammensetzt ist eine andere spannende Frage) zum Sieger gekürt?
Soll es dem Leser helfen ("Isch brauch nuä 5.1 und wer isn Sieger gewordn?"), oder soll evtl. ein Gerät in den Hintergrund rücken?
- Wie ist das mit den Punkten und den Testfeldern genau?
Die Punkte werden nämlich nicht nach der Preisklasse gegeben, sondern einfach absolut nach Ausstattung und Leistung und 5.1er bekommen aufgrund der fehlenden zwei zusätzlichen Kanäle automatisch weniger Punkte - das Wertungsschema ist in beiden Testfeldern absolut identisch.
- Und warum hat der 508 "nur" 66 Punkte, während die teureren Geräte bis zu 76 Punkte bekommen haben?
Hauptsächlich, weil seine Videosektion keine analogen Quellen hochskalieren bzw. auf HDMI wandeln kann. Zumindest wandeln kann der kleine Denon, aber der hat eben auch zwei Kanäle weniger und dadurch einen höheren Punktabzug.
- Wäre dann der Onkyo 508 nicht einfach als "Deluxe-5.1er" zu betrachten, da er ja auch billiger als der teuerste 5.1er ist?
- Und warum wurde der kleine Onkyo TX-SR 308, ein 5.1-Receiver!, eigentlich nicht mit in den Test mitaufgenommen, dafür aber zwei Denon-Geräte?

So gesehen, ist die Bewertung natürlich "rein zufällig" zu dem Ergebnis gekommen, dass man Denon gleich zweimal zum Testsieger küren kann, während der Onkyo 508 leer ausgeht, obwohl er mehr Punkte als der kleine Denon hat - und auch preislich unter diesem einzuordnen ist.
Aber es ist doch ein 7.1-Gerät, dass man laut Audiovision einem 5.1er vorziehen sollte?

Aber Achtung:
Nicht, dass jemand denkt, ich würde hier den Onkyo 508 pimpen wollen (weil ich ihn besitze) - ich kann ihn *nicht* pauschal empfehlen und am liebsten würde ich diesen Software-GAU wieder loswerden!
Da Bugs aber nicht in die Audiovision-Wertung einfliessen und auch nicht vor ihnen gewarnt wird, ist das für das oben Ausgeführte irrelevant. Wer weiß denn schon, worunter die anderen getesteten Receiver leiden?...

Ja, Messwerte sind schon was Schönes, aber ich kann nur jedem raten, sich die Tests auch wirklich gründlich durchzulesen und ggf. eigene Bewertungen vorzunehmen.
Was ist z.B., wenn ich gar nicht von Analog auf Digital wandeln und auch nicht skalieren will? Dann ziehe ich diese Punkte von der Bewertung einfach ab und bekommen eine ganz andere Vergleichbarkeit!

Gruß,
Publius

Ich finde auch die audiovision sehr gut und kompetent.
Dagegen ist die Audio Video Foto Bild nichts für mich.

Kudd3l schrieb:

1. Peak White Brightness Werten um 10.4 fl 2. AVForums, die geben zwar keine Werte an

1. Meinst du 104 fl?

2. Können sie "leider" nicht, zumindest keine zuverlässigen, da sie "nur" einen Eye One Pro zur Verfügung haben.


P.S.: Seitdem David Mackenzie zu HDTVtest.co.uk gewechselt und HDTVtest.co.uk im Besitz eines Klein K10 ist, sind sie eindeutig zu meiner favorisierten Testseite geworden.


P.P.S.: VALUEELECTRONICS' 2010 HD Display Shootout ....

habt ihr das gelesen? Geben dem HX805 eine Kontrastwertung von lediglich 60 von 80 Punkten und bei dem Samsung C9090 73 von 80!! Na wenn das nicht unglaubwürdig ist. Der HX805 schnitt beim Kontrast in anderen reviews jedoch deutlich besser ab.

Ich finde den Test zwar auch nichtssagend und nicht ganz nachvollziehbar, wiel viel zu knapp zusammengefasst, aber dass der C9090 ein kontrastärkeres Panel besitzen kann als der HX805 halte ich nicht für ausgeschlossen. Viele C9000-Tests kenne ich übrigens noch nicht. Sharp preiste mit UV²A 60% mehr Kontrast zu deren älteren Panels an und das klang immer ganz toll und nach einen riesen Fortschritt und am Ende sind es dann doch gerade mal die Werte (in der Theorie) die Samsung schon vor 2 Jahren mit S-PVA erreicht (um die 5000:1 nativ, bei korrekten Farben bis 3000:1). Im Kontrast und SW ist S-PVA nach all den Eindrücken zu den neuen Sharp-Panels m.E. immer noch führend und das Beste was es Momentan im LCD-Bereich gibt, zumal die Sharp-Panels wohl zu einem Blaustich im Schwarz neigen. Etwas das man vielen neuen Sony-Modellen mit Sharp-Panels nachsagt.

Worum gehts, Video - Homevision? Die Zeitschrift ist bezüglich der Tests das Papier nicht wert auf das sie gedruckt wurde.

Naja, also die VHV misst eben doch auch den In-Bild-Kontrast und der liegt beim C9xxx bei sehr guten 3200:1. Der Sony schafft gerade mal 1900:1... On/Off bei beiden über 65000:1.

Laut dem Makro, dass VHV vom Samsung-Panel gemacht hat, hat der C9xxx wohl auch eine ganz neue Panelstruktur. Darauf ist keine typische V-Form der S-PVA-Panels zu erkennen. Überhaupt habe ich so eine Struktur mit zwei unterschiedlich großen Subpixeln so noch nie gesehen. Also anscheinend hat Samsung beim C9xxx doch keine Kompromisse beim Bild gemacht und mal als Technologieführer ein neues Panel aus dem Ärmel geschüttelt. Evtl. auch dem Patentsreit mit Sharp geschuldet. Die Ausleuchtung soll auch besser sein, als beim C8790 und der hat Edge-LED mit LD...

wenn wirs schon von "guten" tests haben; den hier vom LX müsst ihr euch mal zu gemüte führen

http://www.cnet.de/t...t+fuer+film_fans.htm

Ach, bei all dem ganzen verschiebe und nachgebessere ärgere ich mich einfach nur dass Sony den HX8 zu'nem Edge-LED macht...
Hätten sie Edge mal den ultraflachen NXlern gelassen und dem HX8 als Zwischenstufe zwischen dem CCFL-HX7 und dem HX9 ein simples Full-LED ohne LD verpasst, wär ich wahrscheinlich superglücklich. Da hätte ich auch die Preisstruktur des HX8 als annähernd anständig emfpunden.

Was man mit Full-LED ohne LD machen kann zeigt ja Philips mit dem 5605. Und jetzt bitte keine Kommentare zum 5605. Ich find ihn potthässlich, die Elektronik ist einfach zu billig und das Panel haut mich auch nicht um... aber er kostet eben ein Drittel vom HX9, wen wunderts also? Dafür ist er MATT - und Full-LED scheint die Aufgabe doch gut zu lösen. Die Dänen haben ihn mit unter 60Watt gemessen... als über 50"-Modell. Und das bei anständiger Ausleuchtung. Kann man das nicht in den HX8 einbauen? Da erspar ich mir gerne "Dynamic-Edge-blinking".

Publius schrieb:

Und ich warte übrigens immer noch auf eine *schlüssige* Begründung von Dir zu den Herstellkosten von bestimmten LCDs... Gruß, Publius

Diese setzen sich zusammen aus der Art der verwendeten Materialien, ob vorselektierte Panels verwendet werden, welche LEDs mit welcher Backlight-Technik zum Einsatz kommen und wie hoch die Produktionskosten im jeweiligen Herstellerland sind.

Gruss

- nicki

was mich ein wenig wundert ist das es sony immer noch nicht geschafft hat den hx905 zur verügung zu stellen, wenn dieser erst im september (was ja dann schon nach der ifa ist) in den läden steht, dann sind es ja gerade mal 4 monate bis zur nächsten ces.
dort, so ist wohl die erwartung, werden dann die highlights für 2011 vorgestellt.
das es in dem bereich ein sehr schnellebiges geschäft ist, ist mir bewusst, doch das finde ich dann schon recht extrem, gerade wenn man bednekt das in der ersten zeit die verfügbaren modelle recht schnell vergriffen wein werden.
da überschüttet sich sony nicht gerade mit lorbeeren

NICKIm. schrieb:

Diese setzen sich zusammen aus der Art der verwendeten Materialien, ob vorselektierte Panels verwendet werden, welche LEDs mit welcher Backlight-Technik zum Einsatz kommen und wie hoch die Produktionskosten im jeweiligen Herstellerland sind.

Zum Einen ist Dein obiger Text ein Selbstgänger und zum Anderen war das nicht die Frage gewesen.
Aber lass mal - ich denke, ich weiß jetzt genug.

Gruß,
Publius

andybna schrieb:

was mich ein wenig wundert ist das es sony immer noch nicht geschafft hat den hx905 zur verügung zu stellen, wenn dieser erst im september (was ja dann schon nach der ifa ist) in den läden steht

Vermute, dass die bekannten Testmagazine ihn zeitnah zur IFA 2010 erhalten werden.

Was denkt ihr,kommt im Frühjahr zur CES2011 schon der Nachfolger des spekulativen HX905?

andybna schrieb:

was mich ein wenig wundert ist das es sony immer noch nicht geschafft hat den hx905 zur verügung zu stellen, wenn dieser erst im september (was ja dann schon nach der ifa ist) in den läden steht, dann sind es ja gerade mal 4 monate bis zur nächsten ces. dort, so ist wohl die erwartung, werden dann die highlights für 2011 vorgestellt.

Das kann zwar durchaus sein, aber wenn der Nachfolger dann auch erst wieder im September verfügbar ist, kann man den HX9 ja noch ne Weile verkaufen. Wobei sich eine Firma zugegebenermaßen immer etwas schwer tut, ein Modell noch zu verkaufen, wenn das nächste schon angekündigt ist. Aber das ist das Problem von Sony, nicht meines.

Letztendlich vermute ich wird zur CES2011 eben gar kein HX9-Nachfolger vorgestellt werden, sondern erst etwas später im Jahr. Es sei denn, sie haben so massiv Probleme mit dem HX9, dass sie froh sind, so schnell wie möglich einen Nachfolger zu präsentieren.

Gruß,

Hagge

Matthi007 schrieb:

Was denkt ihr,kommt im Frühjahr zur CES2011 schon der Nachfolger des spekulativen HX905?

Gggf. Prototypen für Sommer 2011 sowie ein weitere OLED.

hagge schrieb:

Letztendlich vermute ich wird zur CES2011 eben gar kein HX9-Nachfolger vorgestellt werden, sondern erst etwas später im Jahr.

Vermute ich auch. Vielleicht nach der Sony US Line-Show im April oder wann die stattfindet.

Es sei denn, sie haben so massiv Probleme mit dem HX9, dass sie froh sind, so schnell wie möglich einen Nachfolger zu präsentieren.

Der dann aber nicht wirklich deutlich besser sein muss:
Ein bisschen anderes Design, das eine oder andere zusätzliche "Buzzword" und natürlich alles "verbessert"...

Mit den Topmodellen hat Sony aber irgendwie seit 2008 keine klare Linie mehr.

Zuerst wird der X4500 überteuert in die Läden gestellt (4500 Euro für 46" sind für die Leistung und oft Clouding überteuert gewesen - und das sage ich als Besitzer!), dann vom Marketing praktisch komplett im Stich gelassen, da ein anderes Modell (Z4500) stark bevorzugt wurde.

Dann einen OLED-Winzbildschirm für 4000 Euro wegen der totalen Verblendung des damaligen Sony-Chefs an jeden größeren Sony-Stand gestellt. Mal ganz abgesehen davon, dass die Preispolitik von Sony Deutschland komplett für den Eimer ist (das Spielzeug hat in den USA weniger als die Hälfte gekostet) war das eine Geldverschwendung ohne Ende.
OLED für Großbildschirme (alles größer als ein Handy-Display) ins Labor, bis es ausgereift ist!

Und jetzt verzetteln sie sich IMHO mit den LX und HX Linien.

Der HX9 für unter 3000 in 46" ist ja schon so schlecht nicht, aber ich hoffe für Sony, dass sie sich jetzt fangen und solide Leistung für das Geld abliefern. Außerdem müssen sie die Serien jetzt gleichermaßen pushen - und den HX nicht etwa für den LX links liegen lassen, weil dort drei Käufer mehr zu erwarten sind.
Das Problem mit Marketing-Abteilungen ist nämlich manchmal, dass gute Produkte durch die Unfähigkeit des dort tätigen Führungspersonals begraben werden...

Gruß,
Publius

celle schrieb:

am Ende sind es dann doch gerade mal die Werte (in der Theorie) die Samsung schon vor 2 Jahren mit S-PVA erreicht (um die 5000:1 nativ, bei korrekten Farben bis 3000:1). Im Kontrast und SW ist S-PVA nach all den Eindrücken zu den neuen Sharp-Panels m.E. immer noch führend und das Beste was es Momentan im LCD-Bereich gibt, zumal die Sharp-Panels wohl zu einem Blaustich im Schwarz neigen. Etwas das man vielen neuen Sony-Modellen mit Sharp-Panels nachsagt.

S-PVA mit 5000:1 nativ? Hast Du das selbst gemessen, oder woher stammt der Wert?

Die Sharp X-gen Panels haben (zumindest bei meinem Philips) keinen Blaustich und vor allem 0 Clouding.

Sony erhöht die Einkauf und UVP-Preise einiger LX und HX 905 Modelle. Grad Mail bekommen.
Paar nur um 100,-.

Aber der 52 HX 905 soll jetzt 3899,- UVP kosten. Der 60 Zoll sogar auf 4999,- ansteigen.


Leon

Die sind doch irre
Damit vertreibt Sony doch bloß seine Kunden!!!

Der Preis des LG 55LX9500 sinkt und der des Sony steigt,unbegreiflich!!!

Wird halt wieder auf die Gesamtwirtschaft mit schwankenden Euro-Dollar Kurs geschoben.

Leider.


Leon

S-PVA mit 5000:1 nativ? Hast Du das selbst gemessen, oder woher stammt der Wert?

Kannst du nicht lesen? Bei korrekten Farben bleiben ca. 3000:1 übrig...
Dass die Herstellerangaben für nicht kalibrierte Geräte gelten, ist ja wohl ersichtlich und bedarf keiner weiteren Diskussion. Gilt bei Sharp aber genauso.
Auf der Global-Seite gibt Samsung mittlerweile einen nativen Kontrast von 6000:1 an (für Edge-LED und CCFL, Direct-LED nur noch Megakontrast - man lässt sich von Jahr zu Jahr immer weniger in die Karten schauen und es wird immer schwieriger bei Samsung an Infos zu Backlight- und Paneltechnik zu kommen). AUO und CMO sind da nicht so geheimnisvoll. Bei denen kann man sich auch ganz gut den Stand moderner VA-Panels ableiten.

Dass du keine Probleme beim Philips siehst, ist schön für dich. Die objektiveren Fachtestberichte sind mir bezüglich solcher Allgemeinaussagen aber immer noch lieber. Subjektiv nimmt das eh jeder anders war. Keiner sagt, dass die Sharp-Panels schlecht sind, aber der große Wurf den Sharp mit UV²A angekündigt hatte, ist nach all den ersten Testberichten der neuen Sharp-Panels dann leider dann doch nicht eingetreten. Solch ein Niveau gibt es bei S-PVA doch schon länger. Persönlich habe mir da mehr erhofft.

Leon-x schrieb:

Sony erhöht die Einkauf und UVP-Preise einiger LX und HX 905 Modelle. Grad Mail bekommen. Paar nur um 100,-. Aber der 52 HX 905 soll jetzt 3899,- UVP kosten. Der 60 Zoll sogar auf 4999,- ansteigen. Leon

hehe ich werf mich weg, von 2700 jetzt auf einen preis der über der anderen hersteller liegt, (c8790, lx9500) bis der sony dann lieferbar ist, bekomm ich die anderen modelle dann wahrscheinlich zu dem preis von 2700 den sony zu beginn offeriert hat.

damit wäre er für mich auch komplett raus, denn 1000€ aufpreis ist er einfach nciht wert und zu beinn wird er wohl kaum nenenswert unter der uvp zu haben sein.
samsung hingegen wird wohl im märz schon die 2011er modelle parat haben, da die ja eh sehr früh als dran sind.
echt schade denn ich hätte mir gut vorstellen können nen sony zu kaufen da ich eigentlich recht viel von dem hersteller halte, aber bei mir würde es dann schlichtweg am preis scheitern.
ohne dabei zu vergessen das der hx ja nur 3d ready ist und man nochmal geld ausgeben muss für transmitter etc.

@Publius:

Vielleicht kommen die OLEDs auch bald aus dem Labor raus...

http://www.flatpanel...owfull&id=1278490497

Matthi007 schrieb:

Die sind doch irre Damit vertreibt Sony doch bloß seine Kunden!!!

unglaublich

Sony erhöht die Einkauf und UVP-Preise einiger LX und HX 905 Modelle. Grad Mail bekommen. Paar nur um 100,-. Aber der 52 HX 905 soll jetzt 3899,- UVP kosten. Der 60 Zoll sogar auf 4999,- ansteigen. Leon

Und wie soll der UVP für den 46HX905 nun werden ?

mfg pspierre

andybna schrieb:

ohne dabei zu vergessen das der hx ja nur 3d ready ist und man nochmal geld ausgeben muss für transmitter etc.

...nicht zu vergessen: der Alu-Standfuß kostet ja auch nochmal EXTRA

Also, wenn sich der Preis für den 46 Zoll nur um 1 Euro nach oben bewegt, habe ich die Nase voll. Dann gehts wirklich ab zu Samsung. Wenn die glauben, sie haben es nur mit Blöden zu tun, sind sie bei mir genau richtig .
Ich habe viel Geduld und Verständnis gehabt - ich habe auch nichts dagegen, wenn sie die Preise senken, auch das würd ich noch hinnehmen .
Aber wie gesagt, sollte es so kommen, dass die Preise erhöht werden, steht nächste Woche ein Samsung bei mir im Wohnzimmer.

Gruss - 77Tommy

Die sind echt größenwahnsinnig.
Entweder sind sie zu sehr vom Gerät überzeugt oder die Nachfrage ist jetzt schon zu groß?
Eigentlich habe ich mit einer Preiskorrektur nach unten gerechnet...

Hey Tommy, da wird sich Sony aber bestimmt mächtig ärgern ...

Vermutung:
Sie werden für den Deutschen bzw Europäischen Markt ggf nur begrenzte Stückzahlen an Panels für die Produktion zur Verfügung haben.

Bevor man etwas auf den Markt bringt, was dann nie in ausreichender Menge lieferbar sein wird, (was immer sehr schlecht nach aussen auschaut) umgeht man das, indem man am Kundenklientel über den EK-VK Preis lieber schon vorher so selektiert, dass die erwartete Nachfrage vom Liefervolumen annähernd gedeckt werden kann.

Letztlich verdient man so ja auch mehr Geld.

Denn so verdient nämlich Sony, und nicht der Fachhandel, der bei Überkauftem Liefer-Angebot, und dennoch n iedrigeren einkaufspreisen die VK-Priese sogar ohne Vorgabe von sony nach oben setzen könnte, weil sich die Leute um die verfügbaren Geräte kloppen.

Mies aber wahr:
So kommen Leute (wie ggf ich ) denen es auf den Preis gar nicht so ankommt, wenigstens ab Lieferbeginn unkompliziert an Ihr Wunschgerät.

Premium-Geräte (nur) für Premium-Kunden---so einfach kann Marketing sein.

Wenn der Gesamtmarkt gut Funktioniert kann man (als Konzern) durchaus so agieren--wenn man den Markt und seine ,mittelfristigen Entwicklungschancen aber zu optimistisch eingeschätz wurden, kanns auch final tierisch nach hinten losgehen.

Sony sieht offenbar seine Prognosen z.Zt sehr positiv --also werden sie auch entsprechend handeln.

So kann man auch Gesamtimage aufbauen, denn die weniger kaufkräftigen Kunden interpretieren die Qualität der wenn auch selten verkauftenb TOP-Geräte gerne ins Imagebild der billigen Massenware des gleichen Herstellers.

Philipps betreibt das ganz exzessiv.
Nur die Top-Modelle sind wirklich empfehlenswerte Geräte.
Auf dem Rest (der 90% des Volumens ausmacht) steht nur Philipps drauf, dabei ist es billigster ching-chang-chong Billigplastikkisten LCD-Schrott.


mfg pspierre

Hey Bobby, ob sich Sony ärgert oder nicht ist mir doch völlig wumpe - fakt ist, dass ich mich ärgere und aus diesem Arger die Konsequenzen ziehe.
Auch ein einzelner Verbraucher kann und darf seine Meinung kundtun und auch ändern!!
Ob du das nun witzig findest oder auch nicht -geht mir doch ziemlich am A..... vorbei.
Hier werden soviel unnötige Meinungen geäussert (so wie auch die deine)das mein geäusserter Unmut durchaus auch berechtigt ist.
Aber gern kann ich dich ja vorher fragen, obs auch recht ist!

Gruss - 77Tommy

schön das mich preisfragen dank preorder überhaupt nicht mehr interessieren

Na seht ihr, der Markt funktioniert doch schon.

Wenns so weitergeht hier , wird Sony ab Lieferbeginn offenbar hervorragende Chancen haben die HX905 marktsättigend liefern zu können.

Na denn--schaumermal --

mfg pspierre

Da muß man dann halt mit den Füßen (oder dem Geldbeutel) abstimmen.

@pspierre:

Trotzdem vergrault man sich so die Kundenbindung und wer dann einmal wechselt wird unter Umständen nur schwer wieder zurück zu gewinnen sein...

Isnofern marketingtechnisch nur kurzfristig erfolgreich, aber das ist inzwischen ja auch schon normal

McE schrieb:

schön das mich preisfragen dank preorder überhaupt nicht mehr interessieren 8)

Lieferanten müssen nicht zu Pre-Order-Preien liefern.
Die Angebote sind idR freibleibend und man behält sich durchaus vor einfach gar nicht zu Liefern, dafür aber an andere zu höherem Preis.
Nur wenn man mit vorkasse kauft hat man bessere reale Chancen.
Diuese Verträge sind idR keine richtigen Verbindlichkeitsverträge, sondern letztlich freibleibende Angebote die man unkompliziert in eien Kaufvertag übergehenlassen kann ---aber halt nicht muss.

Gerne Lässt man Preoder-Kunden auch bis gaaaaaaanz zum Schluss warten bis ggf wieder die Lieferfähigkeit die Nachfrage übersteigt--wenn dieser Fall denn eintritt.
Verkauft wird zunächst ab Lager gerne an den, der den höheren Preis zahlen wird.

Ich wünsch dir aber trotzdem, dass deine Preorder klappt

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Und wie soll der UVP für den 46HX905 nun werden ? mfg pspierre

Nicht ganz so schlimm. 2899,-.


Gruß Leon

3.899€ für den 52 HX 905 sind schon heftig. Mal sehen ob dieser TV schlussendlich auch seinen Preis wert sein wird.

Ansonsten rückt man mit diesem Preis langsam in eine Größenordnung vor in der auch das 50" Panasonic Custom Home Theater Panel, der 54" Panasonic Z1 und Samsungs 50" C9090 zu finden ist.

Gruß Klaus

pspierre schrieb:

McE schrieb: schön das mich preisfragen dank preorder überhaupt nicht mehr interessieren 8) Verkauft wird zunächst ab Lager gerne an den, der den höheren Preis zahlen wird. Ich wünsch dir aber trotzdem, dass deine Preorder klappt mfg pspierre

die klappt. als ich sie vor drei wochen gemacht habe war ich der einzige der überhaupt eine machte und zudem hatte es keine sonstigen interessenten am HX9 ausser dem geschäftsleiter vom sonycenter... soviel zur grossen nachfrage nach dem hx9


der neu genannte preis ist absurd. 5100CHF zahl ich hier inkl. dem S470 BD player, brille, transmitter und zwei filmen, 4 PSN spiele und einer demodisc.

das sind ca. 3650euro je nach kurs. mit dem paket ist das ok aber sicher nicht 3900euro für den TV und die 4 PSN spiele wie es in DE der fall ist.

Na dann---- viel Aufregung um 5 Kisten Bier

Wenn sie 3300,- sagen würden wäre sicher für viele was anderes.

trinkt man halt 4 Wochen Selters--

mfg pspierre

McE schrieb:

pspierre schrieb: McE schrieb: schön das mich preisfragen dank preorder überhaupt nicht mehr interessieren 8) Verkauft wird zunächst ab Lager gerne an den, der den höheren Preis zahlen wird. Ich wünsch dir aber trotzdem, dass deine Preorder klappt mfg pspierre die klappt. als ich sie vor drei wochen gemacht habe war ich der einzige der überhaupt eine machte und zudem hatte es keine sonstigen interessenten am HX9 ausser dem geschäftsleiter vom sonycenter... soviel zur grossen nachfrage nach dem hx9 der neu genannte preis ist absurd. 5100CHF zahl ich hier inkl. dem S470 BD player, brille, transmitter und zwei filmen, 4 PSN spiele und einer demodisc. das sind ca. 3650euro je nach kurs. mit dem paket ist das ok aber sicher nicht 3900euro für den TV und die 4 PSN spiele wie es in DE der fall ist.

Sag bescheid wenn Du ihn hast.

Es kommt auch Stark auf die Liefernatenmoral an.
Ein Fachhändler wird ggf seien Stammkunden nicht verprellen wollen, und (heimlich zähneknirschend) liefern.

Bei den ganzen Internet-Kistenschiebern, auch den bekannten, bis du als Vororderkunde mit geringerem Preis als bei Lieferfähigkeit zu erziehlen, "Schütze Arsch im letzten Glied"

mfg pspierre

ich red von einem sonycenter in der schweiz. topservice, als erste beliefert und natürlich voll seriös

die frage ist eher OB ich ihn will.

das ganze geht mir nämlich schon ziemlich auf den sack und in der schweiz ist der LG 55LX9500 lieferbar...