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Der KDL-52/46 HX900/905 Thread

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Strahlx
Stammgast
#5561 erstellt: 09. Nov 2012, 13:41

X2theZ1984 schrieb:
alles klar. dann waren die bedenken bezgl. sitzabstand nicht gerechtfertigt.
dann ist es für mich beschlossene sache
der 52hx905 wird abgeholt ^^
vg
X


Glückwunsch zu dem fast schon (aber immernoch in 2D - konkurrenzlosen) Klassiker!
hagge
Inventar
#5562 erstellt: 09. Nov 2012, 21:58

Strahlx schrieb:
Was ich aber behaupte, obkjektiv wirklich feststellen konnte, dass z.B. mein DVD Player Denon 2930 (der die Skalierung übernimmt) im Vergleichstest in Kombination mit dem HX905 eine wirklich ohnehin schon sehr gute Bewegungsschärfe erzeugt im ausgeschalteten Motionflow Modus mit Filmmode 1. Ein Philips 7500 Blu Ray Player bei DVDs z.B. deutlich weniger (für meinen Geschmack zu wenig) (wobei ich noch andere Geräte im Vergleichstest nennen könnte).

Im Prinzip will ich da jetzt nicht mehr lange auf dem Thema rumreiten, schließlich hat ja jeder das Recht, das Bild nach seinem eigenen persönlichen Geschmack einzustellen, auch wenn jemand anders das anders machen würde. Nur hier bei diesem Punkt muss ich nochmal einhaken, denn auch hier gibt es für mich keine Erklärung, wie hier die Zuspieler einen Unterschied machen können. Bildschärfe als solche ja, je nachdem wie gut die Zupieler eben skalieren können. Aber bei der Bewegungsschärfe? Wie soll das gehen? Oder spielen die beiden komplett unterschiedlich zu, also z.B. der eine als 1080p25 und der andere als 1080i50? Dann sind Unterschiede erklärbar. Aber wenn beide das Bild mit dem gleichen Format zuspielen, wie soll der TV da eine unterschiedliche Bewegungsschärfe hinkriegen? Meines Erachtens kann das nur eine Unschärfe durch das Bild selbst sein, was dann aber nichts mit der Bewegungsunschärfe bei der Anzeige zu tun hat.

Gruß,

Hagge
Strahlx
Stammgast
#5563 erstellt: 10. Nov 2012, 02:22

hagge schrieb:
Nur hier bei diesem Punkt muss ich nochmal einhaken, denn auch hier gibt es für mich keine Erklärung, wie hier die Zuspieler einen Unterschied machen können. Bildschärfe als solche ja, je nachdem wie gut die Zupieler eben skalieren können. Aber bei der Bewegungsschärfe? Wie soll das gehen? Oder spielen die beiden komplett unterschiedlich zu, also z.B. der eine als 1080p25 und der andere als 1080i50? Dann sind Unterschiede erklärbar. Aber wenn beide das Bild mit dem gleichen Format zuspielen, wie soll der TV da eine unterschiedliche Bewegungsschärfe hinkriegen? Meines Erachtens kann das nur eine Unschärfe durch das Bild selbst sein, was dann aber nichts mit der Bewegungsunschärfe bei der Anzeige zu tun hat.


Die beiden Player spielten beim Test im selben OriginalDVDAusgangs-Format zu und skalierten auf 1080p Vollbilder hoch. Womöglich hat hier die unterschiedliche Qualität des DeInterlacing-Prozesses Einfluss auf die Bewegungsschärfe. Der HQV des Denon skaliert natürlich auch an sich in der Regel besser als ein Einstiegs-Mittelklasse Blu Ray Player und dementsprechend wirkt das Gesamtbild schärfer. Die Bewegungsdarstellung selbst war aber auch deutlich flüssiger reproduzierbar.

In Tests von Fachredaktionen wird auch mitunter die unterschiedliche Qualität der Bewegungsschärfe von BluRayPlayer als Qualitätskriterium beurteilt, von daher glaube ich schon, dass da zumindest ein gewisser Einfluss existiert.


[Beitrag von Strahlx am 10. Nov 2012, 02:38 bearbeitet]
hagge
Inventar
#5564 erstellt: 10. Nov 2012, 04:48

Strahlx schrieb:
Die beiden Player spielten beim Test im selben OriginalDVDAusgangs-Format zu und skalierten auf 1080p Vollbilder hoch. Womöglich hat hier die unterschiedliche Qualität des DeInterlacing-Prozesses Einfluss auf die Bewegungsschärfe.

Das mag ja alles sein, aber die Bewegungsunschärfe, von der ich spreche, die kommt davon, dass das Bild ja immer für einen kurzen Moment (einen Frame) stehen bleibt und dann sozusagen zur neuen Position springt, während das Auge eher kontinuierlich einer solchen Bewegung folgt. Der Effekt ist wie bei einem verwackelten Foto: die Kamera (das Auge) bewegt sich, während das Bild für 1/25s stehen bleibt. Folglich verwischt das Bild im Auge. Es ist also nicht wirklich unscharf auf dem TV, sondern es kommt einem nur im Auge unscharf vor. Darum hängt dieser Effekt auch nur von der Bildfrequenz ab, nicht von der Bildaufbereitung oder dem Bildinhalt. Abhelfen kann man, indem man die Bilder kürzer anzeigt, also entweder mit Dunkelphasen auffüllt (solange dunkel ist, wird die Netzhaut nicht belichtet, wird also kein Bildeindruck erzeugt, also kann auch nichts verschmieren) oder mit Zwischenbildern auffüllt, die zusätzliche Bewegungspositionen zeigen. Die erste Variante wird von Klar/Klar Plus eingesetzt, die zweite Variante von Standard/Weich.

Ich kann nur nochmal meine Aufforderung wiederholen, den Test mit einem langsam hochscrollenden Filmabspann mit weißer Schrift auf schwarzem Grund zu machen und dabei MotionFlow ein- und auszuschalten. Da hier der Kontrast sehr stark ist und man lange genug Zeit hat, sich auf den Unschärfeeffekt einzustellen und man auch lange genug Zeit hat, hin und her zuschalten, eignet sich so ein Abspann optimal. Oder die Home-Taste am Gerät selbst (nicht auf der Fernbedienung) für ca. 5-10s gedrückt halten, dann startet der Demo-Modus. Dort auf die MotionFlow-Demo warten oder über "Options" direkt anwählen. Ich finde das immer sehr beeindruckend. Vielleicht weiß man vorher auch gar nicht, auf was man schauen muss. Wenn man aber mal den Unterschied gesehen hat, sieht man ihn immer wieder und überall.

Abschalten des Demo-Modus geht auf die gleiche Weise.


Der HQV des Denon skaliert natürlich auch an sich in der Regel besser als ein Einstiegs-Mittelklasse Blu Ray Player und dementsprechend wirkt das Gesamtbild schärfer. Die Bewegungsdarstellung selbst war aber auch deutlich flüssiger reproduzierbar.

In Tests von Fachredaktionen wird auch mitunter die unterschiedliche Qualität der Bewegungsschärfe von BluRayPlayer als Qualitätskriterium beurteilt, von daher glaube ich schon, dass da zumindest ein gewisser Einfluss existiert.

Jaja, schon, aber das sind alles Effekte, die *im* Bild was schärfer machen, also den Inhalt verändern. Die Unschärfe, die ich meine, ensteht aber erst einen Schritt später, nämlich wenn das Bild angezeigt wird. Und es ist keine Unschärfe auf dem Display, sondern nur im eigenen Auge. Und auf mein Auge hat der DVD/BD-Player keinen Einfluss. Die Dinge, die Abhilfe schaffen könnten, kann der Player nämlich nicht beeinflussen: er kann weder zusätzlichen Dunkelphasen einbauen, noch kann er zusätzliche Zwischenbilder berechnen und einfügen, weil das in der HDMI-Übertragungsnorm nicht vorgesehen ist und die Fernseher so ein hochfrequentes Bild, also mit 100 oder 200Hz, auch gar nicht verarbeiten könnten. Sondern er liefert ganz brav ein 25 oder 50Hz-Bild. Alles andere muss darum der TV machen, und wenn man MotionFlow abschaltet, kann er das eben auch nicht. Die Unschärfe ist also systemimmanent und kein Problem einer unzureichenden Bildaufbereitung. Solange man 25/50 Hz hat, hat man auch das Unschärfeproblem. Egal, wie die Zuspielung erfolgt und egal wie gut die Zuspieler sind.

Hier nochmal der Link zu meinem Beitrag, wo ich das alles ausführlich erkläre: 100Hz, 200Hz, 400Hz -- LCDs und ihre Bewegungsunschärfe.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 10. Nov 2012, 04:53 bearbeitet]
MartinTille
Ist häufiger hier
#5565 erstellt: 10. Nov 2012, 14:07

Forenjunkie schrieb:
Ich schaue zwar nur zur EM/WM Fussball,
habe aber bisher nichts negatives feststellen können.
Im Gegenteil!
Gute Bewegungsschärfe, kein Banding und auch kein DSE.
So wie es sein soll!
:prost


Hallo zusammen,

also ich muss sagen, dass ich bei schnellen Kameraschwenks beim Fußball doch immer wieder mal vertikale Linien am Bildschirm erkennen kann.

Also dass mein Gerät absolut Banding-frei ist, würde ich so nicht unterschreiben.

Mich wundert es, dass viele schreiben, dass es wirklich gar kein Banding gibt.
MartinTille
Ist häufiger hier
#5566 erstellt: 10. Nov 2012, 14:11

hagge schrieb:


Oder die Home-Taste am Gerät selbst (nicht auf der Fernbedienung) für ca. 5-10s gedrückt halten, dann startet der Demo-Modus. Dort auf die MotionFlow-Demo warten oder über "Options" direkt anwählen. Ich finde das immer sehr beeindruckend. Vielleicht weiß man vorher auch gar nicht, auf was man schauen muss. Wenn man aber mal den Unterschied gesehen hat, sieht man ihn immer wieder und überall.

Abschalten des Demo-Modus geht auf die gleiche Weise.

Gruß,

Hagge


Danke für den Tipp,
dass das so funktioniert, wusste ich gar nicht.
Werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren.

Grüße,

Tille
Forenjunkie
Inventar
#5567 erstellt: 10. Nov 2012, 14:16

X2theZ1984 schrieb:

eigentlich irgendwie komisch, sich ein 2010er modell ende 2012 zu kaufen ^^
aber angesichts der weitgehenst mängelfreien erfahrungsberichte UND der berichte
über die kleinen wehwechen der großen 2012er modelle (pana, sammy, sony) anscheinend
wirklich die einzige, vernünftige alternative, wenn man so wie ich ein tadelloses 2d-bild sucht.

Traurig aber wahr!
Forenjunkie
Inventar
#5568 erstellt: 10. Nov 2012, 14:34

MartinTille schrieb:
Hallo zusammen,

also ich muss sagen, dass ich bei schnellen Kameraschwenks beim Fußball doch immer wieder mal vertikale Linien am Bildschirm erkennen kann.

Also dass mein Gerät absolut Banding-frei ist, würde ich so nicht unterschreiben.

Mich wundert es, dass viele schreiben, dass es wirklich gar kein Banding gibt.

Ich schaue wie gesagt nicht jedes Wochenende Fussi,
aber bei meinem 46er ist mir so etwas definitiv noch nie aufgefallen.
Vielleicht gibt es da doch leichte Unterschiede zwischen dem 46er und dem 52er
und nur der 46er ist absolut banding frei.


[Beitrag von hgdo am 10. Nov 2012, 16:31 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#5569 erstellt: 10. Nov 2012, 21:21
Meiner hat auch seit eh und je leichtes Banding - hab ich vor zwei Jahren auch schon im Review geschrieben.

Grüße
Tobias
Forenjunkie
Inventar
#5570 erstellt: 10. Nov 2012, 22:55
Ja, ich weiss.
Es gab hier mal noch jemanden,
dessen 52er auch ganz leichtes Banding hatte.
Die 46er von z.B. pspierre oder mir sind bandingfrei.
BigBlue007
Inventar
#5571 erstellt: 11. Nov 2012, 00:39
Ihr meint DSE-frei. Dass sie bandingfrei sind, würde ich als selbstverständlich ansehen.
cyberpunky
Inventar
#5572 erstellt: 11. Nov 2012, 10:45
Ist doch das selbe, bei einfarbigen Standbildern, bevorzugt grün,grau oder blau, sieht man es als vertikal Banding und bei bewegten Bildern kann man DSE sagen, ist aber für mich das gleiche.
Ich hatte das bei meinem HX825 und auch dem Pana GT50, den ich kurz getestet hatte bevor ich den heiligen Gral gefunden habe!


[Beitrag von cyberpunky am 11. Nov 2012, 10:47 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#5573 erstellt: 11. Nov 2012, 11:40
Wenn man mal banding an einem leidlich aktuellen Sony-LC-TV sieht, entsteht es nicht im TV , sondern ist schon im zb empfangenen TV-Signal als Bildinhalt verankert.
Punkt !!!!

Oft zB bei animierten ein -oder Überblendungen und änlichen Dingen, die im TV-Broadcats irgenwo und etliche mal über irgenwelche Bildengines verschlimmbessert wurden, oder aus irgend einem Schnulli-Material geringster Inmformationsdichte stammten.

Jeder heutige LC-TV den man ab 500,- kaufen kann sollte sicherlich kein sichtbar selbstinduziertes Banding mehr zeigen, repektive selbst erzeugen ...das ist an heutigen Verhältnissen gemessen ein Feature aus der Flat-TV-Steinzeit.

Das ist eher bei den hochgepulsten Plasma-Bildentstehung ein Problem (subfieldriving) wenn bei Bewegtbild diese schönen bunten Bandingmuster entstehen können...und auch dort ist es wie gesagt nicht der eigentliche Mangel an Farbauflölsung an sich, der nämlich jenmseits von gut und böse ist, sondern die Interferenzeffekte, die bei Bewegung im Bild letzlich durch das subfielddriving als Dreckeffekte entstehen können.
Pasnasonic hat das zwar mittlerweile gut im Griff, ohne es jedoch wirklich immer 100%ig abstellen zu können...treffen ungünbstige signaleigenschaften auf ungünstige Bewegtbildmuster wird man Ansätze dieser physikalisch bedingten Dreckeffekte nie ganz , auch noch so tricky, vermeiden können. Heutzutage mecjkert man aber auch hier nur noch auf sehr hohem Niveau.
Hier hat LC als "Hold Type" einen seiner System-Vorteile .....

Würde mein HX905 heute den Geist aufgeben und nicht mehr reparabel sein (wovon mit 99,9%iger Sicherheit auszugehen ist) würde ich mir aus heutiger sicht nämlich eigentlch wieder einen 50VT50 als Plasma holen.

Aber:
Bin gerade im 3. Garantiejahr von Sony, wo auf der anderen Seite , so man sie in anspruch nehemen könnte, die 2 jährige Händlergewährleistung für eine Rückgabe mit voller Rückzahlung bei Nichtreparatufähigkeit leider nicht mehr greift (ja, das geht, wenn man weiss wie mans anstellen muss , und man wäre somit theoretisch auf die "Restwertgutschrift" des 905ers von Sonys Garantie für den Kauf eines wiederum neuen Sony angewiesen.

Davon würd ich mir dann aber derzeit nur einen kostengedeckten Sony-Zweit-TV aus dem Mittelfeld kaufen, und dennoch zusätzlich derzeit als Haupt-TV den VT50 holen.
Die Dinger sind mittlerweile nämlich wieder echt gut und im Gegensatz zu vor2 Jahren, als der 905 den VT20 noch ausstechen konnte, für mich als alten Plasmanen, wieder die theoretich erste Wahl.

Muss aber nicht zwingend sein, wenn dieser wirklich ausgezeichnete HX905 bis zum ersten kaufbaren Oled/CLED durchhält.

Solange der 905er luppt, gibts derzeit keinerlei wirklich nachvollziehbar zwingende Motivation den zu ersetzen.
2D-Bildtchnisch für mich Refernz (alles andere ist mir schnuppe) zusammen mit dem VT50.

Bei aller Begeisterung für den HX905:
Der Vorteil des VT50 vs HX905 ist für mich jedoch wirklich nur marginal, wenn auch in Summe der Gesamteigenschaften für mich dennoch vorhanden, und wäre somit für mich, wenn ich den jetzt was kaufen müsste , halt auch kaufentscheidend.

Auf Dauer gesehen werden lichtechnisch direkemittierende Pixel-Displays immer Vorteile haben, die LC-TVs irgenwann dann doch alt ausehen lassen werden.

Mal sehen was die kurzfristige Zukunft für uns bereit hält.



mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 11. Nov 2012, 11:43 bearbeitet]
focusturnier
Stammgast
#5574 erstellt: 11. Nov 2012, 12:02
Tach zusammen!

Bei der Sony Fernbedienung reagiert die Home und Options Taste nicht mehr.

Wenn ich sie drücke, leuchtet die grüne Diode am Fernseher zwar kurz auf, mehr aber auch nicht.

Ich muss dann immer den Umweg über SYNC MENU -> TV -Steuerung -> Home / Options gehen.

Bestimmt nur eine Kleinigkeit. Hat jemand eine Idee?

Da fällt mir noch was ein...

Gestern beim Fussball auf Sky HD, ist mit teilweise um die sich bewegenden Spieler so ein gegrissel (mir fällt der "Fachbegriff" im Moment nicht ein) aufgefallen. Kann man das durch irgendeine Einstellung weg bekommen?

Gruß

Edit hgdo: 2 Beiträge zusammengefasst


[Beitrag von hgdo am 11. Nov 2012, 16:07 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#5576 erstellt: 11. Nov 2012, 13:31
Sollte in HD eigentlich nicht vorkommen kann man mit MPEG-Rauschunterdrückung eventuell minimieren.
MartinTille
Ist häufiger hier
#5577 erstellt: 11. Nov 2012, 13:53

focusturnier schrieb:
Tach zusammen!

Bei der Sony Fernbedienung reagiert die Home und Options Taste nicht mehr.

Wenn ich sie drücke, leuchtet die grüne Diode am Fernseher zwar kurz auf, mehr aber auch nicht.

Ich muss dann immer den Umweg über SYNC MENU -> TV -Steuerung -> Home / Options gehen.

Bestimmt nur eine Kleinigkeit. Hat jemand eine Idee?


Gruß



Hi,
das selbe Problem hab ich auch gehabt.
Die Lösung kam von BigBlue007:

Menü -> Externe Eingänge -> HDMI-Grundeinstellungen -> Gerätesteuerungstasten -> umstellen auf "Keine".

So sollte es wohl funktionieren.

Grüße
hagge
Inventar
#5578 erstellt: 11. Nov 2012, 14:20

focusturnier schrieb:
Bei der Sony Fernbedienung reagiert die Home und Options Taste nicht mehr.

Wieso sind hier eigentlich wichtige Threads angepinnt, wenn sie eh keiner liest? Da gibt es doch dick und fett einen Beitrag "Option" und andere Tasten der Sony-FB funktionieren nicht? Lösung!. Vielleicht mal etwas rumschauen, bevor man fragt.

Gruß,

Hagge
hagge
Inventar
#5579 erstellt: 11. Nov 2012, 14:30

pspierre schrieb:
Wenn man mal banding an einem leidlich aktuellen Sony-LC-TV sieht, entsteht es nicht im TV , sondern ist schon im zb empfangenen TV-Signal als Bildinhalt verankert.

Es gibt zwei verschiedene Arten Banding. Das Color-Banding, das Du meinst, und das Banding, das durch eine ungleiche Ausleuchtung kommt. Heutzutage wird überwiegend von letzterem gesprochen, da die ungleiche Ausleuchtung bei vielen Herstellern ein Problem, ist, während das Color-Banding ja TV-unabhängig ist und viele Geräte (auch die teuren Sonys) es ganz gut im Griff haben.

Das Banding der ungleichen Ausleuchtung ist im Prinzip DSE, aber man sagt Banding, wenn die Struktur eher streifenförmig horizontal oder vertikal ist.

Eigentlich gilt: Banding=DSE=Clouding=Flashlights. Viele Begriffe für ein und dasselbe Problem.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 11. Nov 2012, 14:31 bearbeitet]
MartinTille
Ist häufiger hier
#5580 erstellt: 11. Nov 2012, 14:34

hagge schrieb:
Wieso sind hier eigentlich wichtige Threads angepinnt, wenn sie eh keiner liest? Da gibt es doch dick und fett einen Beitrag "Option" und andere Tasten der Sony-FB funktionieren nicht? Lösung!. Vielleicht mal etwas rumschauen, bevor man fragt.

Diesen Thread (mit den Tasten auf der FB) habe ich bisher (auch) noch nie gesehen.
Es gibt wirklich eine Vielzahl von Threads im Forum und da findet man nicht immer alles auf Anhieb.

Ich denke es belebt das Forum nur, wenn man immer mal was postet, auch wenn es sich um Wiederholungen handelt.

Edit hgdo: Zitat gekürzt


[Beitrag von hgdo am 11. Nov 2012, 16:13 bearbeitet]
hagge
Inventar
#5581 erstellt: 11. Nov 2012, 14:46
Naja, es gibt hier im Sony-Unterforum genau 6 angepinnte Threads, also Threads die immer oben auf der ersten Seite der Themen stehen. Da bin ich der Meinung, dass man sich diese zumindest mal von der Überschrift her angeschaut haben sollte, bevor man hier was fragt. Dazu sind sie nämlich angepinnt, weil sie einige häufige Fragen beantworten. Und da ein Sony-LCD auch ein LCD ist, gilt das gleiche für die angepinnten Threads eine Stufe höher bei LC-Displays allgemein.

Hagge
focusturnier
Stammgast
#5583 erstellt: 11. Nov 2012, 15:02

MartinTille schrieb:
Hi,
das selbe Problem hab ich auch gehabt.
Die Lösung kam von BigBlue007:

Menü -> Externe Eingänge -> HDMI-Grundeinstellungen -> Gerätesteuerungstasten -> umstellen auf "Keine".

Danke Martin,

dass war die Lösung.

Gruß

Edit hgdo: Zitat gekürzt


[Beitrag von hgdo am 11. Nov 2012, 16:12 bearbeitet]
tom1968
Ist häufiger hier
#5584 erstellt: 01. Dez 2012, 19:43
Bei meinem 52 er bin ich der Meinung, daß das BANDING ?? seit längerer Zeit stärker geworden ist, mir fällt es aber normalerweise nur bei Fussball auf, ansonsten nicht.

Ich sehe immer bei Kameraschwenks vertikale Streifen, sehen aus wie ein leichtes flimmern von oben bis
unten, diese Balken sind mal mehr, mal weniger.

Gibt es evtl. Einstellungen die ich noch verändern kann, oder liegt es wie bereits gepostet wurde tatsächlich am Signal bzw. der Übertragung.

Ich habe seit vergangener Woche Szenenauswahl " Kino " eingestellt, dann nur den Gammawert auf min, Anzeigebereich auf normal, Energie sparen auf gering, alles andere dann in den Voreinstellungen so gelassen.

Ich hab zwar die letzten Tage schon öfter im Thread gestöbert, aber recht viel schlauer bin ich auch nicht geworden, evtl. gibt ja Abhilfe ?

Euch noch einen schönen Abend, ich werde jetzt wieder meine Streifen bei Bayern gegen Dortmund bewundern.

Gruß, Thomas


[Beitrag von tom1968 am 01. Dez 2012, 19:48 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#5585 erstellt: 01. Dez 2012, 20:59
Flimmern ist eigentlich nicht typisch bei vertikal Banding, der Effekt ist allerdings auch meistens schwer zu beschreiben,
aus Erfahrung mit meinem alten HX825 kann ich aber sagen: je mehr man durch Einstellungen versucht es zu verringern desto mehr fällt es einem auf, bis man sogar bei Filmen in jeder Szene danach sucht!

Deshalb: wenn es wirklich nur bei Fussball etwas stört, nicht mehr weiter mit dem Thema befassen!
tom1968
Ist häufiger hier
#5586 erstellt: 02. Dez 2012, 07:27
Flimmern ist vielleicht auch wirklich das falsche Wort, es ist dann ein Helligkeitsunterschied zu sehen der
dann wie solche Balken wirkt, je heller das Bild ist umso weniger fällt es auf.
cyberpunky
Inventar
#5587 erstellt: 02. Dez 2012, 10:23
Dann ist es schon vertical Banding , wie gesagt am besten nicht mehr danach suchen!


[Beitrag von cyberpunky am 02. Dez 2012, 10:24 bearbeitet]
floh_
Ist häufiger hier
#5588 erstellt: 02. Dez 2012, 15:19
So, dann bin ich mal gespannt. Bekomme meinen 52" morgen und Hauptkriterium ist sicherlich, dass er bei Fussball auf alle Fälle die Qualität erreicht, wie mein vorhandener 46 S10.
Natürlich auch, dass er noch etwas größer ist und hin und wieder 3D.
Banding in auffälliiger Form, ist aber bei Fussball unmöglich für mich und Rückgabegrund Nr.1.


[Beitrag von floh_ am 02. Dez 2012, 15:20 bearbeitet]
tom1968
Ist häufiger hier
#5589 erstellt: 02. Dez 2012, 17:00
Ich hab jetzt nochmal ein bisschen den Thread durchforstet, im Einst.Thread hat pspierre am 28.2.2011 seine Einstellungen beim 46 er gepostet, diese habe ich jetzt mal 1:1 so übernommen, das vertikale
Banding ist jetzt bei Fussball kaum mehr zu sehen und das Bild im allgemeinen ist jetzt noch besser
geworden.

Hätte ich das mal schon zu dieser Zeit gelesen, aber lieber spät als nie !

Nur eine Frage hätte ich noch, was sollte ich bei den Einstellungen für Bildschirm wählen, (interner Sattuner wird verwendet) Vollpixel oder andere ?


Gruß

Thomas
floh_
Ist häufiger hier
#5590 erstellt: 04. Dez 2012, 23:15
Also ich besitze den 52" seit gestern, Habe viel mit den Einstellungen rumprobiert. Heute Champions League geschaut. Auch wenns dem Stromverbrauch wahrscheinlich nicht zu gute kommt aber ich bin mal von Standard auf Brillant und hatte ein nahezu fehlerfreies Bild. Mit Motion Flow auf klar plus komme ich allerdings nicht klar, ist wie ein Grauschleier über dem Bild. Verstehe gar nicht, wie die meisten damit zufrieden sind.


[Beitrag von floh_ am 04. Dez 2012, 23:20 bearbeitet]
MartinTille
Ist häufiger hier
#5591 erstellt: 07. Dez 2012, 14:01
ja floh, ich weiß, was du mit diesem Grauschleier meinst.

Ich habe mein Bild für Motionflow "Standard" eingestellt, allerdings ist das Bild dadurch schon ein bisschen "soapig".
Meine Freundin stört sich manchmal daran, deshalb habe ich versucht, das Bild mit Motionflow "Klar Plus" genauso scharf, hell, also quasi genauso schön einzustellen wie mit Motionflow "Standard".
Um diesen Grauschleier bei Klar Plus wegzubekommen, muss man beim Hintergrundlicht und dem Kontrast sehr hoch gehen (habe ich mittlerweile jeweils auf "max") und bei Gamma noch als Wert "+1" oder sogar "+2". Damit habe ich auch ein knackiges Bild für "Klar Plus" erhalten.

An unsere Freunde mit den Kalibrierungsapparaten: Ja, ich weiß, die Grautreppen und Farbkurven etc. sind mit derartigen Einstellungen wahrscheinlich weit vom Optimum entfernt, aber subjektiv gesehen macht das TV-Schauen so einfach mehr Spaß

Grüße,

Tille
hagge
Inventar
#5592 erstellt: 07. Dez 2012, 14:09

tom1968 schrieb:
Bei meinem 52 er bin ich der Meinung, daß das BANDING ?? seit längerer Zeit stärker geworden ist, mir fällt es aber normalerweise nur bei Fussball auf, ansonsten nicht.

Uh oh, das heile Image des HX905 bröckelt...


floh_ schrieb:
Mit Motion Flow auf klar plus komme ich allerdings nicht klar, ist wie ein Grauschleier über dem Bild. Verstehe gar nicht, wie die meisten damit zufrieden sind.

Man muss bei Klar Plus auf jeden Fall auch die restlichen Bildparameter anpassen, da das Bild schon deutlich dunkler wird.

Gruß,

Hagge
cyberpunky
Inventar
#5593 erstellt: 07. Dez 2012, 15:06
Hagge schrieb:
Uh oh, das heile Image des HX905 bröckelt...

Der 52er hat schon immer etwas mit Banding zu kämpfen gehabt, allerdings in erträglichen Maßen, die 46er scheinen davon aber völlig verschont zu sein!


[Beitrag von cyberpunky am 07. Dez 2012, 15:07 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#5594 erstellt: 07. Dez 2012, 16:18
Das ist beim HX925 (bzw. ganz allgemein bei mehr oder weniger allen Geräten) aber auch so, dass DSE bei den kleineren Bildschirmgrößen weniger sichtbar ist als bei den größeren. Ein 46HX925 hat im direkten Vergleich mit einem 55HX925 auch deutlich weniger DSE. Allerdings hieß es bei den 905ern bisher ja immer, dass auch der Große quasi DSE-frei sei. Wobei "groß" hier natürlich nur 52" ist. Vielleicht liegt ja ausgerechnet genau irgendwo zwischen 52" und 55" die magische Grenze, ab der DSE auf einmal voll durchschlägt?
MartinTille
Ist häufiger hier
#5595 erstellt: 08. Dez 2012, 13:18
Fakt ist:
der 905 hat im Vergleich zum 55HX925 weniger DSE bzw. kein DSE (manchmal denke ich auch eine Art Banding zu sehen, wenn das Bild weiß ist und die Kamera schwenkt [Beispiel: Filmbeginn von "Leichen pflastern seinen Weg], aber ich sehe es nicht immer und wenn dann sehr minimal).
Im Moment schaue ich abends die komplette Serie von "The frozen Planet" mit überwiegend weißem Bildinhalt. Hier habe ich bisher auch kein DSE feststellen können!
Habe mir den 925 in mehreren Läden angesehen und denke das somit gut beurteilen zu können, da war DSE total häufig sichtbar.

Außerdem ist das schwarz beim 905 komplett schwarz, auch die schwarzen Balken bei vielen Filmen.
Das habe ich beim 925 auch anders gesehen, schwarze Balken mit deutlichem Taschenlampeneffekt in den Bildschirmecken.

Ich würde mich aus den angesprochenen Punkten also auch heute wieder für den 905 entscheiden und nicht zum 925 greifen (selbst wenn der Preis identisch wäre).

Was mit dem 955 ist, weiß ich gar nicht, verfolge ich auch nicht mehr, da der 905 erstmal ein paar Jahre im Wohnzimmer bleibt und ich voll mit ihm zufrieden bin.

Schönen Samstag,
Grüße,
der Tille
tom1968
Ist häufiger hier
#5596 erstellt: 08. Dez 2012, 13:36

hagge schrieb:

tom1968 schrieb:
Bei meinem 52 er bin ich der Meinung, daß das BANDING ?? seit längerer Zeit stärker geworden ist, mir fällt es aber normalerweise nur bei Fussball auf, ansonsten nicht.

Uh oh, das heile Image des HX905 bröckelt...

Gruß,

Hagge


Also bröckeln tut´s deswegen nicht, ich hab die Einstellungen von pspierre übernommen und
kann nicht mehr klagen.

Für mich gäbe es momentan sowieso noch keine Alternative zum HX, ich bin super zufrieden.
Hidden204
Neuling
#5597 erstellt: 09. Dez 2012, 10:37
Hallo

Bin auch sehr intressiert am KDL-52HX905.Wollte jetzt nur mal fragen ob es Flashlights gibt und wie es mit der Ausleuchtung aussieht.Wollte eigentlich den 55HX955 holen aber wenn man das wieder liest mit dem Streifen im Bild.
#angaga#
Inventar
#5598 erstellt: 09. Dez 2012, 15:10
@ Hidden204

Dieses Gerät ist komplett flashlightfrei.

Gruß A.
cyberpunky
Inventar
#5599 erstellt: 09. Dez 2012, 17:09
Clouding hat er zwar etwas(Serienstreuung), das wird durch eingeschaltetes LocalDimming aber komplett ausgeschaltet!
floh_
Ist häufiger hier
#5600 erstellt: 10. Dez 2012, 21:13
Also ich muss sagen, ich bin positiv überrascht mittlerweile. Glaube kaum, dass es viele Geräte in der Größe gibt (52"), die ähnlich gut sind. Sicher gibt es je nach Bitrate/Kameraposition/Rasenfarbe (bei Kameraschwenk) leichten DSE aber man kann viel mit den Einstellungen dagegen machen, so dass es teilweise gar nicht sichtbar wird. Man muss halt seine Einstellungen von mal zu mal dann anpassen.
Ich hatte vorher noch einen 60 PM670 LG Plasma probiert aber da war DSE (Banding) dermaßen grausam, dass trieb einen die Tränen in die Augen. Fussballbild ist entscheidend für mich und ich glaube mal unabhängig Plasma oder LCD, es wird über 50" einfach kritisch. Aber der HX macht das sehr gut und kommt auf das Niveau meines alten Pana 46S10, was ich für einen LED für unmöglich hielt und lange vollkommen gegen diese Technik war.
Filme etc.sind ebenfalls in sehr guter Qualität, SW gut. Blueray /3D muss ich noch testen.


[Beitrag von floh_ am 10. Dez 2012, 21:15 bearbeitet]
MartinTille
Ist häufiger hier
#5601 erstellt: 12. Dez 2012, 17:05
Irgendwie bin ich zu doof diese Information zu finden, daher frage ich einfach mal:

Gibt es denn die Möglichkeit, mit Hilfe des internen Kabel-Tuners eine Festplatte anzuschließen und damit Aufnahmen zu tätigen?

Stehe nun kurz davor, ein Abo über digitales Kabelfernsehen abzuschließen, da meine neue Wohnung keine Möglichkeiten für Sat hat.
Ich habe aber auch keine Lust einen digitalen Receiver bzw. Rekorder dazu zu buchen.

Danke für eine Antwort.

Grüße,
Tille
hagge
Inventar
#5602 erstellt: 12. Dez 2012, 17:38
Ich glaube dieses Feature war beim HX905 noch nicht verfügbar, erst ab den 2011er-Modellen.

Gruß,

Hagge
MartinTille
Ist häufiger hier
#5603 erstellt: 12. Dez 2012, 19:44
Ja, das glaube ich auch.
Deshalb finde ich auch nichts dementsprechend, wenn ich danach suche...

Mist. Bin nicht davon ausgegangen, dass ich das mal brauchen würde. Geld für einen vernünftigen Receiver auszugeben habe ich eigentlich keine große Lust.

Danke für die schnelle Antwort, Hagge.

Schönen Abend,

Tille
TDDGro$mei$ter3
Ist häufiger hier
#5604 erstellt: 18. Dez 2012, 04:04
Das wird dann wohl der wahre Nachfolger!

http://www.netzwelt....rnseher-zukunft.html
Forenjunkie
Inventar
#5605 erstellt: 18. Dez 2012, 18:43
Ähhhmmmmm ja, der Crystal könnte es werden.
Wenn es ihn denn auch irgendwann zu kaufen gibt
tribal-sunrise
Inventar
#5606 erstellt: 18. Dez 2012, 19:53
"Wann die Technologie marktreif ist, ist nach Angaben des Herstellers noch offen."

Und marktreif heisst dann auch noch nicht "bezahlbar" insofern rechnen wir mal eher mit Jahren ...
Forenjunkie
Inventar
#5607 erstellt: 18. Dez 2012, 21:54
Absolut richtig!!!
Und bis dahin genieße ich meinen persönlichen Referenz-TV
Ich hoffe, dass er solange durchhält!
MartinTille
Ist häufiger hier
#5608 erstellt: 24. Dez 2012, 11:53
Hab ich euch allen schon Frohe Weihnachten gewünscht?
MartinTille
Ist häufiger hier
#5609 erstellt: 24. Dez 2012, 19:08

MartinTille schrieb:
Hab ich euch allen schon Frohe Weihnachten gewünscht?



Ich denke nicht...

Deshalb an der Stelle: Schöne Feiertage an alle.

Es kommen ja einige gute Filme in HD, die man sich die Feiertage ansehen / aufnehmen kann

Schönen Abend,
Tille
#angaga#
Inventar
#5610 erstellt: 26. Dez 2012, 17:13
Hi Martin,

Dir und deiner Familie und allen anderen hier auch ein frohes Fest.



Gruß A.
3-eck
Ist häufiger hier
#5611 erstellt: 13. Jan 2013, 18:09
Hallo an alle HX905-ler,

zunächst möchte ich mich für die vielen hilfreichen Beiträge zu unserem Lieblingsfernseher bedanken!!

Ich konnte vor 2 Wochen eine Bekannte für einen Kauf eines neuen KDL-52HX905 begeistern und kurze Zeit später habe ich selbst eine günstige Gelegenheit genutzt und mir einen gebrauchten KDL-46HX905 für unser Schlafzimmer zugelegt. Meine Begeisterung für das Gerät war groß, leider habe ich dann gestern abend während einer BluRay einen dunkleren Punkt (Durchmesser weniger als 1 Quadratzentimeter) in der linken oberen Ecke des Displays (jeweils ca. 10 cm vom Displayrand) entdeckt, der hauptsächlich bei helleren Hintergründen auffällt.

Danach habe ich mich mit wenig Abstand vor das Display gestellt und dabei noch 6 oder 7 weitere solche Punkte entdeckt, die nicht ganz so dunkel sind und bei laufenden Film auch nicht auffallen. Die Punkte sind auf senkrechten Linien im Display verteilt (sieht mir nach einer rastermäßigen Verteilung aus), zum Teil sind 3 solcher Punkte auf einer Linie, es gibt aber scheinbar auch Linien, auf denen wohl keine solche Punkte sind.

Im Moment bin ich etwas frustriert! Woher könnten diese Punkte kommen? Haben die was mit der Hintergrundbeleuchtung zu tun? Hat sonst jemand auch solche Punkte?

Und am wichtigsten: Was kann ich dagegen tun???

Forensuche und Internetrecherche haben mich bisher nicht weiter gebracht, deshalb bin ich Euch für jeden Tip dankbar!

Viele Grüße,

3-eck
cyberpunky
Inventar
#5612 erstellt: 13. Jan 2013, 18:28
Hört sich nach einem Panelschaden an, würde mal an der dynamischen Hintergrundbeleuchtung rumspielen und schauen ob sich was ändert, wo hast du das Gerät denn gekauft?
3-eck
Ist häufiger hier
#5613 erstellt: 13. Jan 2013, 20:35
3 hellere PunkteDunkler Punkt

Ich hab mal 2 Fotos von meinem Display gemacht. Auf dem ersten sieht man 3 hellere Punkte übereinander (über dem Symbol, das links neben den Buchstaben BD steht). Wie gesagt sind diese Punkte relativ unauffällig. Auf dem zweiten Foto sieht man ziemlich in der Bildmitte einen dunkleren Punkt (rechts oben von dem Fotoapparat-Symbol).

Die Fotos sind bei maximaler Hintergrundbeleuchtung (Stufe 10) des Displays aufgenommen, wobei sie bei dieser Einstellung am stärksten sichtbar sind. Aber auch bei minimaler Hintergrundbeleuchtung (Stufe 0) sind diese Punkte sichtbar.

Ich habe den Fernseher nur mit der Fernbedienung über ebay von einer Privatperson gekauft. Verpackung oder Rechnung waren nicht vorhanden.

Herstelldatum des Fernsehers ist 09/2010. Wie ich gelesen habe wurden ja unterschiedliche Paneltypen verwendet, stimmt das?

Viele Grüße,

3-eck
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