Der KDL-52/46 HX900/905 Thread

Moinsen,

bin ja schon seit längerer Zeit ein sehr zufriedener 52HX905 Besitzer der ersten Stunde.

Nun wollte ich mal fragen, lohnen sich die letzten Software Updates ?

Habe z. Zt. das PKG4.107EUT-0108 drauf.

Gibt es irgendwo eine Software-Historie mit den Verbesserungen nachzulesen, gibt es wichtige lohnenswerte Verbesserungen ?

Update ist nur über USB und nicht direkt online via. Internetverbindung möglich oder?

Die Einstellungen bleiben aber erhalten beim Update, oder?

Gruß und besten Dank für Eure Hilfe,

raffaelo

Soweit mir bekannt ist gabs bis jetzt nur ein einziges Update

Und nach meinen Erfahrungen kann man bei Sony problemlos updaten. Ist ja schließlich nicht so ne schrottige Software wie bei den Philips Geräten

Gruß A.

PS.

Die aktuelle FW ist die PKG4.110EUT-108

So, hab jetzt die Aktualisierung problemlos durchgeführt, Einstellungen blieben erhalten.

Wenn man nur irgendwo nachlesen könnte, welche Änderungen / Fixes detailliert vorgenommen wurden. Wäre sehr interessant.

Hat jemand hierzu Infos ?

Siehe hier:

http://www.sony.de/s...ownloads/AZ1_4110EUT

PKG4.110EUT-108

Vorteile und Verbesserungen:

This software includes improvements for DVB-T2, DVB-S and internet content TV performance

Das Update ist vom 11.04.12. Scheint wohl schon das zweite Update zu sein.

Hab ich gar nicht gemerkt, dass es bei mir per WLAN automatisch passiert

Gruß A.

Sorry, diese Info kenne ich natürlich, aber die sagt ja viel zu wenig aus, das ist ja das Problem.

Schreib doch mal den Sony Support per Mail an. Vielleicht erhälst du ja ne detailliertere Antwort als die Info auf der Sony Seite

Gruß A.

pspierre schrieb:

Also bitte .... nichts für ungut ...... ich wollte Dich nicht wirklich persönlich damit angehen, und kann auch nachvollziehen, dass man halt bei so einem Kauf für einen selbst nichts verkehrt machen möchte.

Kein Problem. War mir nur nicht sicher ob ich gemeint war!

pspierre schrieb:

und ansonsten ....wirst du den OVP-905er nun nehmen, oder bist Du vor der eigenen Courage eingebrochen ?

Ich war jetzt erst einmal ne Woche auf Urlaub. Gestern war ich dann beim Händler um die Sache perfekt zu machen und wir haben vorher gemeinsam mal in das Paket reingeschaut. Die obere Papphülle kann man ja noch entfernen ohne das Dingens gleich zu entjungfern.

Wenn man die vier weißen Plastikverschlüsse wieder sauber reinpfriemelt merkt das keiner.

Dazu eine Frage:
Die innere Folie über dem HX 905 war zu meinem Erstaunen eher einfach nur drübergestülpt. Ich hätte erwartet, dass diese Folie sauberst straff eingeschlagen (japanische Standards!) um den TV ist. Ich habe ein Foto gemacht falls notwendig, aber habe die Kamera grad nicht im Zugriff.

Außerdem war der Styroporfuß in dem der TV steht an einer Seite zerbrochen.

Auf dem Bildschirm ist rechts oben ein länglicher Aufkleber. Auf dem Aussteller den ich woandes gesehen habe war links oben noch ein großer dreieckiger Aufkleber mit einem 3D Logo. Der war nicht aufgeklebt. Am TV selbst konnte ich keine Fingerabdrücke sehen.

Irgendwie traue ich der Sache deswegen jetzt doch nicht 100%. War das mit den Aufkleber und der inneren Folie bei auch so?

Kann man die Betriebsstunden über ein Servicemenü auslesen ohne die Garantie zu verlieren?

Waren in dem 3D Kit eine oder zwei Brillen dabei?

Diese Parallelen ......
Ich kann mich noch gut erinnern, als ich vor ca 2 Jahren meinen auspackte (Zusammen mit dem Verkäufer im Markt übrigens)
Die hatten 2 auf Lager und noch keinen in der Ausstaellung.

Dass der "Überzieher" wirklich nur übergezogen, und nicht "eingeschlagen" wurde scheint normal zu sein.
Auch bei mir konnte man den runterbekommen, ohne das Gerät komplett aus den unteren Verpackunsteilen zu nehmen ....glaune man musste nur etwas kurz anheben

3D-Aufkleber lag bei mir auch nur bei, weil dr so geklebt werden kann, dass er über den Displayrand hinausreicht.

Und vor allem:
Aber auch bei meinem Gerät war das Styropor um den Fuss rum nicht einwandfrei, obwohl der wirklich OVP war.


.....mach Dir da mal denke ich nicht sooo viele Gedanken.



Wenn die Schrauben zum Gerät noch eingeschweisst in der Tüte sind, und die FB ebenfalls unberührt ausschaut, und ggf die Batts noch in Folie, ist sicherlich alles noch "neu".

Liegt denn die Garantierweiterungskarte für das 3. Jahr drinne ? (kostenlos bei Registrierung)

Und selbst wenn die Verpackung schon mal auf war ....Du hast ja auch nur unter Beisein des Verkäufers reingeguckt....warum nicht auch schon ggf mal ein anderer.

Einem Gerät das schon mal wochen/monatelang in ner Ausstellung und in Betrieb war sieht man das an ...wenn man weiss wie und wo man schauen muss.....und selbst wenn ..da sieht man vorab zumindest was man hat.......

Den 905er will man eben noch haben oder halt nicht haben...das Umfeld ob schon mal ggf nur kurz gelaufen oder nicht ist einem dann doch recht egal, solange das Teil behütet behandelt wurde,und rein optisch einwandfrei ist.
..... was bei Deinem Händler, der das Teil ja sogar als OVP und Nichtausteller anbietet sicherlich gegeben ist...auch wenn in die Kiste, so wie Du, ggf schon mal jemad reingeguckt haben sollte.


mfg pspierre

pspierre schrieb:

Wenn die Schrauben zum Gerät noch eingeschweisst in der Tüte sind, und die FB ebenfalls unberührt ausschaut, und ggf die Batts noch in Folie, ist sicherlich alles noch "neu". Liegt denn die Garantierweiterungskarte für das 3. Jahr drinne ? (kostenlos bei Registrierung)

Danke für deine hilfreichen Auskünfte!

Erstaunlich dass es bei dir so ähnlich war.

Ja die Schrauben vom Fuß waren noch in der Tüte. Fuß noch mit Folie sauber abgeklebt und in dicker weißer Schaumstofftüte verpackt. Fernbedienung mit Schutzfolie beklebt und in ungeöffneter Plastiktüte. Die ganzen Papiere + Batterien in ungeöffneter verschweißter Tüte.

Zu diesem Bild passte die teilweise eingerissene und mehr oder weniger einfach nur drüber geworfene Innenfolie irgendwie nicht. Aber wenn das bei dir auch so war, dann bin ich beruhigt.

An der Glasscheibe keine Fingerabdrücke. Die von mir selbst gingen mit einem Microfasertuch ohne Reinigungsflüssigkeit nur schwer wieder ab.

Die Plasitktütchen unten an der Außenverkleidung für kleine rote Garantiekarte war aufgerissen und nur eine 1 + 1 Garantiekarte drinnen. Befragung des Händlers warum brachte nur Achselzucken. Anfrage per Mail bei Sony ergab es gibt grundsätzlich nur 1 + 1 Garantieverlängerung = Unbefriedigend!

WLAN Stick hat er nicht da und will er auch nicht besorgen.

Die Plasitktütchen unten an der Außenverkleidung für kleine rote Garantiekarte war aufgerissen und nur eine 1 + 1 Garantiekarte drinnen. Befragung des Händlers warum brachte nur Achselzucken. Anfrage per Mail bei Sony ergab es gibt grundsätzlich nur 1 + 1 Garantieverlängerung = Unbefriedigend!

Hmmmm

Daraus würde ich schliessen, dass der Fernseher nach seiner Produktion, entweder noch im Sony-Auslieferungslager, oder auch schon nach einer Erstauslieferung an einen Händler oder Zwischenhändler aus irgend einem Grunde nochmals zu Sony zurückkam, und zwar zu einem Zeitpunkt, als die 2+1 Jahre-Regelung nicht mehr aktuell war.

Denke der TV wurde von Sony neu gelistet, entsprechend gelabelt und behandelt, und wieder in den Handel gebracht.

Rein theoretisch könnte das auch ein Rücklkäufer sein, der aus technischen Gründen, warum auch immer, nochmals bei denen im Hause war.

Dass die die Händler anweisen, die 2+1 Karte zu entfernen, und sie duch eine aktualisierte 1+1 zu ersetzten, die sie denben extra zusenden kann ich mir kaum vorstellen.
Oder ein Aussendienstler von Sony-Deutschland turnt durch die Lager der Händler, und macht das...wer weiss.

Ich würd mir wegen all dem dennnoch keinen Kopp machen.
Ich seh hier keine signifikant erhöhte Wahrscheinlichkeit, dass aus diesem und jenem Grunde mit dem 905er irgendwas nicht koscher wäre, was Dir als Auswirkuzng nicht genausogut bei einem vor 1-2 Jahre erworbenen Gerät mit rein statistischer Warscheinlichkeit wiederfahren hätte können.

Ich würde so verfahren: (wenn Du einen 905er haben willst !)

Sag dem Händler: "den würd ich dannn nehmen, auch mit nur 1+1 Garantie."

Sag ihm nebenbei aber auch einfach mal, dass wenn in den ersten 6 Monatenn irgenwas mit dem Gerät wäre, was nachweislich wegn Mangel oder Defekt einer Reparatur oder Nachbesserung bedarf, was wegen "Nichtreparaturfähigkeit" über die Sony-Herstellergarantie nicht abgestellt werden könnte, Du dann aber zunächst und formal keine Ersatzliefewrung eines anderen Gerätes akzeptieren würdest, und zunächst formal von deinem Recht der Wandelung des Kauzfvertrages nach Gwährleistungsrecht BGB Gebrauch machen würdest,..... wenn denn eine für dich dann befriedigende Lösung der Lieferung eines alternativen Neugerätes deiner Wahl,sowohl in Hersteller und Modell, bei ihm als Händler nicht möglich wäre.
Sag einfach, so viel Sicherheit müsste halt sein, aber letzlich wäre das ja auch nichts Besonderes.

Sag das jedoch auch, freundlich, ruhig unnd vernünftig, das es kommunikativ nachvollziehbar und vernünftig bei ihm ankommt.

Wenn der Händler sagt (oder erkenken lässt)dass das natürlich im Prinzip wäre ok, und er damit leben könnte, weil das ja, in dem zwar unnwahrscheinlichen Fall, sowieso dann eine jedem so zustehende Handlungsmöglichkeit ist , bzw wenn er in diesem Sinne darauf reagiert , oder halt auch ggf auch nichts besonderes dazu sagt,was nicht negativ sein muss ist aus meiner Sicht die Ampel für den Kauf des Gerätes absolut grün.

Nur:
Wenn er aber anders reagiert,jetzt schon mauert, und behauptet dass das dann nicht so ablaufen könnte, weil bla bla bla,
(Sei beruhigt .... es kann und würde so ablaufen , wennn man das als Kunde formal richtig einleitet)
dann wär ich vorsichtig,...denn dann weiss er ggf was zum Gerät , was er Dir aber ggf nicht sagt....oder er ist einfach eh ein schräger Vogel

Oder, wenn er sogar gar kein Interess mehr zeigt, Dir den TV zu verkaufen,dann lass ihn auch stehen...im doppelten Sinne.

Wenn er aber zum Gerät und seinem Zustand ein gutes Gewissen hat, wird er damit leben können, weil er wissen müsste, dass eine solche Regelung dann ein ganz normaler Vorgang auf Basis bstehender Gesetzte wäre .
(Auf dem Gerät bliebe er dann auch nicht sitzen..das kann er Sony vor die Füsse werfen ....und es entginge ihm lediglich der disponnierte Gewinn aus dem Endkunden-Geschäft.

Du hättest Dich damit nur als jemand geoutet, der sich halt auskennt, und dem man die üblichen Kundenmärchen besser erst gar nicht erzählen würde, und letzlich auch könnte.
(Ich bin seit über 20 Jahren selbständig in Handel und Gewerbe, und kenn mich da ein wenig aus)

.......
Wennn Du allerdings "Schiss" hast, dann lass das Ganze .....denn dann, sorry, reicht Deine Motivation ,jetzt aus diesen und jenen nachvollziehbaren Gründen noch einen HX905 kaufen zu wollen eh nicht aus.....
Bist Du reif für diesen Reis ?

oder anders:
Was bist du nun ? .... fifi oder FiFi

Ehrlichkeit siegt ...auch vor sich selbst .....





mfg pspierere



ps: Dass er an den Wlanstick als Zugabe nichr dran geht ist ok.....er hat halt seine Margenvorstellung, und die kann man ihm auch nicht nehmen, und das ist zuzugestehen.
Schliesslich ist das Gerät in diesem Sinne kein Ladenhüter, sondern wird immer noch nachgefragt.

Mein Tipp: die vollwertige Alternative:

http://www.amazon.de..._31115841_pe_vfe_dt1

billiger, verlässlicher, universell ....einfach nur empfehlenswert ....millionenfach bewährt.

@ pspierre

Auch einen Dank von mir für deine o. g. Ausführungen. Da kann man immer wieder etwas lernen.



Gruß A.

pspierre schrieb:

Hmmmm Daraus würde ich schliessen, dass der Fernseher nach seiner Produktion, entweder noch im Sony-Auslieferungslager, oder auch schon nach einer Erstauslieferung an einen Händler oder Zwischenhändler aus irgend einem Grunde nochmals zu Sony zurückkam, und zwar zu einem Zeitpunkt, als die 2+1 Jahre-Regelung nicht mehr aktuell war. Denke der TV wurde von Sony neu gelistet, entsprechend gelabelt und behandelt, und wieder in den Handel gebracht. Rein theoretisch könnte das auch ein Rücklkäufer sein, der aus technischen Gründen, warum auch immer, nochmals bei denen im Hause war.

Alsooooo,
da könntest du recht haben. Das Produktionsdatum ist 1/2011.

Auf dem Karton wurde nachträglich ein Aufkleber für das dann mitgelieferte 3D Kit angebracht. Dieses wurde wohl von oben in die Packung gegeben, da das durchsichtige Packbank aufgeschnitten wurde und dann neu zugeklebt wurde.

Auf dem Karton war ein Versandaufkleber mit Datum vom 25.5.11. aus dem Sony Europa Zentrallager in Holland. Nachdem damals der 905 doch wohl nur mit langen Fristen lieferbar war, glaube ich eher nicht dass der einfach dort 4 Monate so rumstand. Tja jetzt bräuchte man eine zuverlässige Glaskugel...

Weist du ob 2011 noch 2 + 1 gegolten hat?

Gute Nacht und danke für deine stets fachkundigen Beiträge.

PS: Morgen gehe ich in den Nahkampf über

Wo kommt "Old man" auf einmal her ?

.....Das Produktionsdatum ist 1/2011...... Auf dem Karton war ein Versandaufkleber mit Datum vom 25.5.11. aus dem Sony Europa Zentrallager in Holland. Nachdem damals der 905 doch wohl nur mit langen Fristen lieferbar war, glaube ich eher nicht dass der einfach dort 4 Monate so rumstand.

Die wurden denke ich eher intern so lange quer durch Europa so lange hin und her geschickt, bis sie an verschiedenen Stellen so "aufbereitet waren" das sie dem neuen Abverkaufskonzept mir gebundeltem 3D Konzept entsprachen.

Da malen die Mühlen einer global agierenden Firma eher langsam, und Kunde wundert sich, dass kein Händler endlich mal beliefert wurde .... da sind mal 3 monate "Beartarbeitungszeit" mal denke ich nichts sooo besonderes.

Mein Gerät war in 2010 auch schon deutlich über 2 Monate produziert (Tschechien?) bevor ich ihn OVP in einem MM-Lager durch übergreifende Systemsuche orten lassen konnte ... die hatten dann sogar 2 davon ,die sie lt. Aufkleber 2 Monate nach Produktion geliefert bekommen hatten (noch ohne Brillen), brachten aber , nachdem sie sie bekommen hatten, nach ca 3 weiteren Wochen noch nicht mal einen in die eigene Ausstellung.
Wahrscheinlich sollten erst noch andere Geräte abverkauft werden.

IM MM-System gesucht hat für mich ein netter MM-Mitarbeiter aus einem Markt in Köln, und gekauft hab ich dann in einem MM in der Nähe von Frankfurt...


Wann exact der Übergang von 2+1 auf 1+1 war, weiss ich nicht mehr genau ....muss dann wohl irgendwann Frühjahr 2011 gewesen sein.

mfg pspierre

Ich bin ernsthaft am Überlegen mir angesichts des Schrotts der heute so produziert und auf den Markt gebracht wird mir so ein altes Modell neu anzuschaffen um meinen alten EDGE LED zu ersetzen. Welche objektiven Nachteile müsste ich ggf. mit einem KDL52HX905 in Kauf nehmen im Vergleich zu einem modernen 2012er Modell? Garantiebedinungen sind natürlich eher mau aber ansonsten müsste ich doch zumindest bei Fernabsatz noch relativ gut abgesichert sein durch die Gewährleistung zumindest im ersten halben Jahr.

Technisch sehe ich auf den ersten Blick keine Nachteile wenn man mal von 3 Zoll Diagonalenverlust absieht ;-) Wahrscheinlich ist die alte Firmware auch noch nicht so entgegenkommend was z.B. das Abspielen von MKVs usw. angeht und auch die Internetfunktionen sind sicherlich nicht die besten aber weder das eine noch das andere nutze ich besonders intensiv beim jetzigen Gerät - insofern kann man dafür ja auch andere Hardware anschliessen die das besser erledigt wenn man es braucht. Gibt's evtl. Minuspunkte, die ich vergessen habe?

- Kein integriertes W-LAN
- kein You-Tube HD
- kein Festplattenrecording
- kein Local Dimming bei 3D
- kein Clouding
- kein Banding
- kein Tag an dem man bereut dieses Gerät gekauft zu haben

Danke - spricht eigentlich alles _für_ das Gerät :-)

- Kein integriertes W-LAN

braucht kein Mensch - mein alter hängt auch am Kabel

- kein You-Tube HD

kuck ich eh nur am Computer - im zweifel via Apple TV

- kein Festplattenrecording

macht in meinen Augen 0,0 Sinn da man ohnehin nur aufnehmen kann was man sieht und die meisten TVs ja sogar laufen müssen um aufnehmen zu können - ich wage mal vorsichtig zu behaupten dass meine Dreambox das so oder so besser kann ;-)

- kein Local Dimming bei 3D

kann man verschmerzen angesichts der u.g. Punkte ;-)

- kein Clouding - kein Banding - kein Tag an dem man bereut dieses Gerät gekauft zu haben ;)

Ist die Echtglasfront eigentlich irgendwie beschichtet? Also ähnlich wie bei nem Plasma? Hätte in dem Fall etwas sorgen wegen meiner Katzen - aus dem Plexiglas bei nem LCD kann man kleinere Kratzer relativ leicht rauspolieren - bei ner beschichteten Plasmascheibe unmöglich weil man dann die Beschichtung zuerstört. Wie sieht das beim Sony aus? Jemand Erfahrung mit verkratzter Front?

Ansonsten muss ich jetzt nur noch einen Händler finden bei dem ich vllt. noch das 3D Zubehör dazubekomme dann wäre auch der aktuelle Straßenpreis eigentlich ok. :-)

- kein Clouding - kein Banding - kein Tag an dem man bereut dieses Gerät gekauft zu haben

Dem würde ich gerne noch

- kein DSE

hinzufügen.


Zur mechan. Empfindlichkeit der Vorderfläche:

Das ist eine Echtglasfront, schätze so 2-2,3mm dick, die fest mir dem darunter liegenden eigentlichen Panel ohne Luftabstand mit wahrscheinlich einem Polymer zu einer Gesamteinheit vergossen ist.

Dieses quasi "Trägerglas" ist somit relativ dick und mechanisch so tragfähig ohne selbst relevant bei mechan. Einwirkung zu verformen (s.o.)und steht nach meiner Auffassung für einen weitestgehend Spannungslosen Gesamtaufbau, und ist somit unempfindlich gegenüber Verspannungen zum sonstigen Gehäuseaufbau oder der Aufstellart, was wohl letzlich wohl der Garant für die Abwesenheit der bekannten LCD-Dreckeffekte ist.

Da kannst Du von vorne mit dem Daumen oder Daumennagel drücken wie Du willst oder es schmerzt:
Da wechselt kein Pixel auch nur eine spur seine Farbe oder Helligkeit !

Im Gegensatz zu dem dünnen in sich elastischen Gorillaglas ab 2011, was zwar auch einen guten Kratzschutz hergiebt, das Panel aber nicht vor Druckspannungen, egal von wo kommend und ausgehend schützen kann.
Das ist in dem Sinne kein massives Trägerglas mehr, sondern eine mit weicherem Bindemittel aufgeklebte und dünne, mechanisch fragile Glasfolie, die jede Spannungsverformung wieder weitgehend mit macht.
Das gilt dann nat. auch für Innere Spannungen aus dem Panel selbst...mit wohl enbtsprechendem Ergebnis ...vor allem wohl aber DSE .

Entsprechend hat das 1st-Gen. Opti-Contrast-Panel ein mehrere KG höheres, dem soliden Aufbaun geschuldetes Gewicht.
Dafür ist es in seiner usprünglichen Zielsetzung denke ich aber auch am "ehrlichsten". Solid as a rock ......

Wahrscheinlich war das 1st-gen. Panel mit seinen "idealen Genen" im Fertigungsprozess mit seinen Besonderheiten schlicht zu teuer in der Herstellung gewesen, und man hat es bewusst nicht drauf angelebt das in 2010 in Höchststückzahlen aufzulegen ...entsprechend war ja auch die damalige Lieferfähigkeit.

Aus meiner sicht sind die neueren, derzeit noch üblichen Groillaglaspanel, zwar ca 2mm dünner und wesentlich leichter, aber das Panel wurde in seiner Grundidee und optischer Güte aus meiner Sicht dabei nur verschlimnmbessert.

Aber sicher halt auch billiger in der Herstellung , leichter und dünner und damit eigentlich eher den weichen Kriterien folgend, die nicht die Bildgüte als oberste Zielsetzung haben.

zurück zum 1st-Gen-Panel (nur bei 2010er 905er HX und LX))
....das ganze mit wohl aufgedampfter Interferenz-Entspiegelung Frontseitig, aber eher wenig breitbandig.(leicht bläulich,weniger violetter Restreflex)
Die Entspiegelung sind wohl im Vakuum bei hoher Temperatur aufgebrachte Metalldämpfe, und sollten etwa so haltbar und Strapazierfähig wie die auf einem Silikat-Brillenglas sein.
Also schon ebenfalls sehr robust.

Säurespritzer (zB Zitrone o.Ä.) auf dem Panel sollte man also schon mal feucht wegwischen...das ist das einzige was an die Entspiegelung(Metall) rangehen könnte.

Eine zusätzliche leiche dezente Anätzung des Gesamtglases zur Streung von noch dennoch zwangsläufig vorhandenen Restreflexen scheint eher inneseitig zu sein...weiss ich aber nicht genau.

Mechanisch absolut solide das ganze...glashart halt alles.
Was unempfindlicheres gibts und gabs als Front für einen TV bislang aus meiner Sicht eigentlich nicht---vor der Bildgüte mal ganz abgesehen.

und, da Du das ansprichst::
Es ist auf der Glasfront keine weichere Filterfolie o.ä. wie bei Panasonic Plasmas aus 2009/2010/2011 aufgebracht ,....hier also keine Bedenken.
Panasonic verbaut 2012 zumindest am VT50 wieder normale Frontgläser, entspiegelt und geätzt, mit leider auch wieder Luftabstand.
Der lichtrichtugsempfindliche eigentliche Filter liegt nunmehr dort geschütz "Innen", wohl nach wie vor direkt auf dem Panel ...doch das nur nebenbei
--edit-- zu Lage des Filters muss ich noch mal forschen....also da mal langsam....


3D-Zubehör sollte man ruhig im Netz googeln und ruhig dort kaufen können.

Es wird nur noch wenige Händler geben, die das SET mit dem Emitter anbieten...das war auch wirklich nur 2010 akut.



mfg pspierre

pspierre schrieb:

Der lichtrichtugsempfindliche eigentliche Filter liegt nunmehr dort geschütz "Innen", wohl nach wie vor direkt auf dem Panel ...doch das nur nebenbei

Das ist ja sehr interessant - damit bringst Du mich ja ganz schön ins Wanken! - das war eigentlich bislang für mich das klare Kontra gegen einen Plasma - wenn das bei den 2012er nicht der Fall ist kämen die ja doch durchaus in Betracht.

EDIT: Also der Panasonic Support bestreitet das und betont das Gegenteil ausdrücklich! Insofern keine Alternative ...

ok....na ja, vlt hab ich mich in der Lage des Filters auch getäuscht.

Zumindest scheind die VT50 Front deulich härter zu sein, als die 2010/2011er....


mfg pspierre

Hallo,

kann mir einer sagen, wie der HX905(52"), Fussball meistert? Bin eigentlich vom Pana46S10 gut verwöhnt, möchte mich halt etwas vergrößern. Da ich hier eigentlich wenig von Banding/Clouding/DSE lese, wäre ich durchaus interessiert. sky hd kpl. über Sat vorhanden.
Prinzipiell habe ich noch den VT30 oder evt. VT50 im Sinn, allerdings hört man da auch diverses über die genannten Probleme, was ich so von meinen Plasmas bisher nicht kannte.
Leider wurde ich aber davon selbst bereits negativ überrascht. Hatte mir den LG PM670 zugelegt aber der hatte bei mir furchtbares banding, gerade bei Fussball, absolutes Nogo für mich. Ging wieder zurück.
Also ich bräuchte eine kleine Entscheidungshilfe, wäre sehr nett.

Man kann sich hier nur wiederholen ( zum Glück), mit dem 905er muss man sich beim Fussball wenn überhaupt nur noch über Ergebnisse ärgern!

Ich schaue zwar nur zur EM/WM Fussball,
habe aber bisher nichts negatives feststellen können.
Im Gegenteil!
Gute Bewegungsschärfe, kein Banding und auch kein DSE.
So wie es sein soll!

Bin nun auch Besitzer eines Sony KDL 52HX905 inklusive 3D Set.
Ich habe mich bewusst für den HX905 entschieden und nicht für den HX920, obwohl preisidentisch. Das edle Design und die robuste Verarbeitung hat neben dem Bildeindruck den Ausschlag für den HX905 im Laden gegeben, wo beide Geräte nebeneinander standen. Selbst der Panasonic VT50 konnte mich nicht so begeistern wie der Sony.
Der Schwarzwert und die Kontraste sind sensationell. Ich war schon vorher mit dem Sony Z5500 ganz zufrieden. Aber hat man einmal das schwarz in Verbindung mit der Kontraststärke des HX905 gesehen, kann man sich in der Hinsicht schlecht was anderes mehr vorstellen. Bildfehler konnte ich bisher noch keine ausmachen. Die Ausleuchtung ist absolut einwandfrei und gleichmäßig ohne Taschenlampeneffekte (wie leider bei vielen Edge LEDs).
Selbst der 3D Betrieb beim HX905 hat mich sehr zum positiven überrascht. Die Tiefenwirkung empfinde ich bei entsprechendem Quellmaterial echt gut und ansonsten auch klar.
Meiner Meinung nach muss man also nicht zwangsläufig auf neue Marktmodelle setzen, wenn ältere Baureihen genial sind.

Glückwunsch zur Anschaffung.

mfg pspierre

Da kann ich mich nur anschließen:
GLÜCKWUNSCH!!!


Du hast meiner Meinung nach den "immer noch" besten LCD gekauft,
der bis dato gebaut wurde und in Deutschland zu kaufen war bzw. mit Glück ist.
Wirst garantiert viel Spaß mit dem TV haben und deine Entscheidung bestimmt nicht bereuen.

Wüsste irgendjemand noch eine Quelle für einen neuen 46er? Ein Kollege möchte unbedingt einen haben aber bislang haben wir bei der Recherche nur 1-2 MM Filialen ausmachen können die noch einen Aussteller für utopische 2k€ stehen haben (dafür bekommt man ja den 52er neu) Wenns die absolut nicht mehr gibt würde er halt zähneknirschend einen 46HX855 nehmen ...

hallo community!

ich bin auf der suche nach einem neuen fernseher für unser wohnzimmer.
ersetzt werden soll ein le40f86bd und der sitzabstand beträgt ca. 2,80 bis ca. 3,00 m.
das wälzen der zu diesem thema bestehenden foren-threads und reviews der
in frage kommenden kandidaten lässt einen ganz schön den überblick verlieren ^^

zur engeren auswahl zählten:
der pana 50vt50
der sammy es8090
und ein sony hx9

die allgemeine hx9 bezeichnung deshalb, weil die auswahl zw. 905 920 925 955 ...
mich auch ganz schön ins strudeln gebracht hat.

schließlich wirds jetzt mal fix ein sony, da mir das bending des sammy und das
colour-bleeding des vt50 ein zu großes risiko darstellen, sodass ich dann am ende
vermutlich mit einem traurigen gesicht zu hause sitzen würde.

so, der 925er soll ja auch so seine problemchen haben "können" mit zb. bending.
da mir jeglicher schnick-schnack (wlan, apps, hokuspokus-feature usw) ziemlich
egal ist, bzw. nicht gebraucht wird, hätte ich mich mal grundsätzlich für den 905er
entschieden und auch bei einem händler in meiner nähe gefunden.
für den KDL52HX905 wären 1999,- fällig.

ich würde euch nun an dieser stelle ganz herzlich einfach um ein paar abschließende
statements bitten was den 905er an und für sich betrifft, bzw. ob sich das warten auf
den 955er lohnen könnte. ich weiß, dass man wahrscheinlich leider noch keine 100%ig
genauen aussagen über den neuen treffen kann, aber wenn ich auf diesen warten würde,
bzw. auf dessen reviews, wird die gelegenheit, an den 905er zu kommen, wahrscheinlich
pasé sein.

danke im voraus!

vg
X

X2theZ1984 schrieb:

so, der 925er soll ja auch so seine problemchen haben "können" mit zb. bending.

Du meinst vermutlich "Banding", und eigentlich meinst Du auch das nicht, sondern DSE. Aber den Fehler machen die meisten hier.

Und ja, der HX925 hat, zumindest in den Größen ab 55", leider recht schlimm DSE. Die Rückmeldungen sind hier auch dermaßen eindeutig (und ich habe selbst auch zahlreiche Geräte gesehen), dass ich hier auch nicht an Fertigungstoleranzen glaube, sondern davon ausgehe, dass sie alle DSE haben, allenfalls vielleicht der eine mal etwas weniger schlimm und der andere schlimmer. Was es natürlich immer gibt, sind Leute, die sich Geräte entweder schönreden, oder aber, die DSE tatsächlich nicht sehen oder zumindest absolut nicht störend empfinden. Das gibt es definitiv.

da mir jeglicher schnick-schnack (wlan, apps, hokuspokus-feature usw) ziemlich egal ist, bzw. nicht gebraucht wird, hätte ich mich mal grundsätzlich für den 905er entschieden und auch bei einem händler in meiner nähe gefunden. für den KDL52HX905 wären 1999,- fällig.

Neugerät? Kein Aussteller? Dann zugreifen!

ich würde euch nun an dieser stelle ganz herzlich einfach um ein paar abschließende statements bitten was den 905er an und für sich betrifft, bzw. ob sich das warten auf den 955er lohnen könnte.

Zum 905er wurde hier eigentlich schon alles gesagt. Gerade mit Blick auf DSE und andere Bildfehler bekommt man hier ein Spitzengerät, das freilich an anderen Stellen (insbes. 3D) nicht mehr zeitgemäß ist.

Beim 955er spricht im Moment alles dafür, dass dieser nicht schlechter, aber eben auch nicht besser als der 925 sein wird. Die Frage ist eigentlich, ob er überhaupt ein anderes Panel haben wird als der 925, oder ob die Neuerungen nicht ausschließlich in der Bildelektronik und im Design liegen.

herzlichen dank für deine schnelle antwort!

ja, das begriffs-wirr-warr hat auch bei mir seine schäden hinterlassen XD
das angebot gilt für einen neuen, originalverpackten.
ist der sitzabstand für einen 52er auch ok, oder sitze ich da zu nahe?
den 46hx925 hätte dieser händler auch im sortiment - ebenfalls um 1999,-
würde bei diesem das DSE auch sichtbar sein, oder betrifft das eher die großen
größen des 925er?

eigentlich irgendwie komisch, sich ein 2010er modell ende 2012 zu kaufen ^^
aber angesichts der weitgehenst mängelfreien erfahrungsberichte UND der berichte
über die kleinen wehwechen der großen 2012er modelle (pana, sammy, sony) anscheinend
wirklich die einzige, vernünftige alternative, wenn man so wie ich ein tadelloses 2d-bild sucht.
aber immerhin wird man für die lange wartezeit mit einem recht angemessenen preis
belohnt - wie ich finde ^^

X2theZ1984 schrieb:

das angebot gilt für einen neuen, originalverpackten.

Sehr cool!

ist der sitzabstand für einen 52er auch ok, oder sitze ich da zu nahe?

Nein, wenn, dann eher schon fast zu weit weg. Ich sitze in derselben Entfernung (naja, etwas weniger, ca. 2,70m sind es bei mir) vor einem 55"er, und kleiner möchte ich es nicht mehr haben. Ich hatte auch schon einen 60"er (der wieder gehen musste, weil er hässlich war ), und auch das war nicht zu nah dran. Jedenfalls für HD-Material nicht; SD sieht natürlich nicht schön aus, aber das gilt für 55" und 52" genauso.

den 46hx925 hätte dieser händler auch im sortiment - ebenfalls um 1999,- würde bei diesem das DSE auch sichtbar sein, oder betrifft das eher die großen größen des 925er?

Ich habe DSE auch beim 46"er gesehen, aber da war es deutlich weniger. Wenn man unterstellt, dass die Annahmen, die hier so getroffen werden, was die Ursache für DSE sein könnte, korrekt sind (Verklebung des Gorilla-Glases, Spannungen auf dem Panel durch das Glas und das Eigengewicht), dann macht das auch durchaus Sinn, dass die kleineren Geräte weniger stark betroffen sind.

Allerdings hatte auch ein 46HX925 immer noch deutlich sichtbar mehr DSE als z.B. mein aktueller LG 55LM860V.

eigentlich irgendwie komisch, sich ein 2010er modell ender 2012 zu kaufen ^^

Klar, aber manchmal gibt es halt einfach Dinge, die früher besser waren. Wenn es das Teil in größer gäbe, hätte ich vermutlich auch einen, selbst trotz der schlechten 3D-Leistung.

Ich habe dafür z.B. eine Philips Pronto Fernbedienung; die ist 5 Jahre alt, und wenn ich mir eine neue kaufen muss, weil sie langsam auseinanderfällt, dann würde ich schauen, dass ich noch irgendwo als Restposten nochmal genau das gleiche Modell bekomme, weil es schlichtweg keine andere FB am Markt gibt, mit der ich zurecht käme.

alles klar. dann waren die bedenken bezgl. sitzabstand nicht gerechtfertigt.
dann ist es für mich beschlossene sache
der 52hx905 wird abgeholt ^^

da freu ich mich jetzt schon riesig drauf, am wochenende die ersten blurays zu bestaunen!
vielleicht hat der händler ja noch ein 3d-kit oder einen wlan-stick im lager und lässt sich
zu eine draufgabe überreden ^^ (weil der ist ja schon veraltet und so.... nen!? XD)

danke nochmal für deine antworten

werde hier zeitnah nach den ersten fernsehabenden auch noch mein feedback abgeben.

vg
X

Gerade von 3D solltest Du Dir allerdings nicht zuviel erwarten. Selbst die neueren Sonys sind, was Flimmern und Ghosting angeht, nicht unbedingt Spitzengeräte in dieser Disziplin, aber wenigstens kann man bei den aktuellen Geräten im 3D-Betrieb zum einen Local Dimming und zum anderen Motion Flow aktivieren. Beides geht beim 905 nicht. Ich kenne den 905 jetzt nicht persönlich, weiß aber, dass 3D auf den neueren Geräten erst erträglich wurde, wenn man MF aktiviert. Ohne MF flimmern insbes. größere helle Flächen dermaßen schlimm, dass es jedenfalls für mich nicht möglich war, länger als ein paar Minuten beschwerdefrei 3D zu gucken. Und das fehlende Local Dimming macht sich in dunklen Szenen dann natürlich auch bemerkbar. Ich denke, man muss das ganz klar auseinanderhalten: Für 2D gibt es vermutlich kaum ein besseres Gerät, für 3D hingegen wahrscheinlich nicht viele schlechtere (jedenfalls aus aktuellen Modellgenerationen).

Ich denke schon das man beim 905er Motionflow bei 3D aktivieren kann bzw.es im Modus
Standard eingeschaltet wird und lediglich ausgegraut ist und nicht umgestellt werden kann.
An ist es aber definitiv.
Das ist bei meinem NX 815 im Modus Allgemein auch so und ich vermute das dies beim 905er auch so ist.
Nur LD geht nicht.

Lies mal fudohs Review. Da (aber auch an vielen anderen Stellen) steht geschrieben, dass der 905 im 3D-Betrieb kein MF kann und dass das eben gerade einer der Vorteile am 925 ist, dass MF (und auch LD) da auch bei 3D aktivierbar sind.

Aber selbst, wenn es anders wäre: Auch das fehlende LD alleine verbietet 3D auf dem HX905 eigentlich, weil das wirklich keinen Spaß macht.

Ich habe seit kurzem den 52HX905 und sitze ca. 3 m bis 3,50 m entfernt. Der Abstand ist für mich optimal für DVDs und BLU Rays. Natürlich ist das auch immer Geschmackssache und abhängig von der Qualität der Zuspielgeräte. Ich kann auch verstehen, wenn es jemand kleiner (46 Zoll) oder gar größer (55 Zoll) bevorzugt bei dem Abstand.

Ich kann nur von mir sagen, dass meine Bedenken bei 3D nach mehreren Vergleichen nicht bestätigt wurden und bin neben dem sensationellen 2D wirklich zufrieden damit, obwohl ich da auch pingelig bin. Dass bei 3D das Motionflow nicht zugeschaltet wird, stört mich persönlich nicht, da ich es bei BluRays und DVDs auch im 2D Betrieb ohnehin meistens auf aus habe, da für mich die Bewegungsschärfe in Kombination mit meinen Zuspielern eh schon sehr gut ist und ich das Bild für mich so am natürlichsten finde. Wenn man Fehler wegen dem fehlenden Local Dimming in 3D explizit sucht, findet man diese sicherlich, aber für mich trübt es den Filmgenuss keineswegs, da es nicht auffallend störend ist. Bei mir ist das Flimmern und Ghosting nicht so stark ausgeprägt, wie in dem ein oder anderen Test zu lesen. Evtl. ist dies auch etwas abhängig vom Zuspieler.

Ich habe mir den HX905 hauptsächlich für den 2D Betrieb gekauft, da erfüllt er seine Aufgabe hervorragend. Für ab und zu 3D als Zusatzfunktion stellt er mich auch mehr als zufrieden. Soweit meine Eindrücke.

Strahlx schrieb:

Bei mir ist das Flimmern und Ghosting nicht so stark ausgeprägt, wie in dem ein oder anderen Test zu lesen. Evtl. ist dies auch etwas abhängig vom Zuspieler.

Das glaube ich kaum. Das Flimmern dürfte bei identischem Quellmaterial bei allen Geräten dieses Typs genau gleich sein, nur stört es Dich dann halt offenbar nicht so sehr.

MF bei einem Sony immer komplett abgeschaltet zu lassen, ist eigentlich ziemlich unsinnig, weil der Vorteil von Sonys ja gerade eben darin besteht, dass die Verbesserung der Bewegtbilddarstellung in der richtigen Einstellung (Klar oder Klar Plus) ohne den typischen Soapeffekt einhergeht. Wenn man das komplett ausschaltet, kann man im Grunde ebensogut auf einen Hannspree gucken; dessen Bild ist dann auch nicht großartig schlechter...

MF bei 3D hat davon abgesehen ja in erster Linie den Effekt, dass das Großflächenflimmern so gut wie verschwindet. Da ich annehmen muss, dass ein HX905 ohne zuschaltbares MF im 3D-Modus mindestens genauso sehr flimmert wie ein HX925 im 3D-Modus bei abeschaltetem MF, ist es für mich schwer zu verstehen, wie man damit zurecht kommen kann, denn ich hatte einen HX925, und bis ich rausgefunden hatte, dass MF im 3D-Betrieb standardmäßig aus ist, aber eben eingeschaltet werden konnte, war 3D bei diesem Gerät für mich absolut unbenutzbar. Und ich glaube nicht, dass ich, wenn ich vor Deinem Gerät sitzen würde, zu einem anderen Ergebnis käme. Ich bin allerdings diesbzgl. eh recht empfindlich. Selbst mit eingeschaltetem MF war 3D für mich und auch für meine Frau immer noch anstrengend, weil wir das 60Hz-Flimmern der Shutterbrillen wahrnehmen. Meine Frau bekam nach ein paar Minuten Kopfschmerzen, bei mir war es nicht ganz so schlimm, aber trotzdem extrem anstrengend und ermüdend. Seit wir ein Passiv-3D-Gerät haben, ist zwar die horizontale Auflösung halbiert, davon abgesehen ist 3D hier aber perfekt, ghostingfrei und ohne Ermüdung zu genießen.

Insofern komme ich also sowieso mit keinem Shuttergerät klar, auch mit keinem Nicht-Sony. Aber das Geflimmere ohne MF war wirklich die Hölle, das konnte ich keine 5 Minuten aushalten.

Ich habe mir den HX905 hauptsächlich für den 2D Betrieb gekauft, da erfüllt er seine Aufgabe hervorragend.

Das ist ohne Zweifel so.

X2theZ1984 schrieb:

für den KDL52HX905 wären 1999,- fällig.

Wahnsinn. Fast 2000 Euronen für so einen "Oldie". Unter uns Liebhabern auch Kultobjekt genannt

Das Teil ist aber immer noch jeden Cent wert. Mir scheint fast, als wollte Sony 2010 es den anderen Mitbewerbern mal so richtig zeigen, was zu der damaligen Zeit technisch so möglich ist. Und das in einer beeindruckenden Qualität. Leider haben sie dieses Konzept nicht weitergeführt. Bis auf die von Bigblue genannten Verbesserungen im 3D-Betrieb beim Nachfolger.

Ich kann nur hoffen, dass sie so einen Coup noch einmal wiederholen und wieder die gewünschte Qualität wie beim 905er abliefern. Vielleicht wieder mit dem CLED?

Gruß A.

mit euren lobeshymnen über den 905er vereinfacht ihr mir die wartezeit aber nicht wirklich!!!!!
ich hol ihn mir eh!!!!

Könntest Du Deinen Händler mal für mich fragen ob er neben dem 52er auch noch einen 46" 905er hat? Oder mir seine Kontaktdaten geben? Ich suche gerade einen (s.o.)

EDIT: in der Bucht bietet ein Händler ausm Ösiland grad 10 52er zum fast schon unverschämten Preis von 2700 an - insofern sind die 1999 ein Schnapper

dazu brauch ich ihn gar nicht fragen. der hat einen in wien sogar lagernd.

um lässige 1499,-

https://www.elektroshopkoeck.com/at/index.php

braucht nur in der suche hx905 einzugeben. ob versand nach de möglich ist, weiß ich leider nicht.

vg
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edit:
hab gerade gesehen, dass der versand nach de auch möglich ist. anscheinend aber nur von der zentrale weg und dort ist anscheinend nur mehr die 52 zoll variante verfügbar. aber vielleicht einfach mal per email anfragen.

Strahlx schrieb:

Dass bei 3D das Motionflow nicht zugeschaltet wird, stört mich persönlich nicht, da ich es bei BluRays und DVDs auch im 2D Betrieb ohnehin meistens auf aus habe, da für mich die Bewegungsschärfe in Kombination mit meinen Zuspielern eh schon sehr gut ist und ich das Bild für mich so am natürlichsten finde.

MotionFlow bietet eine stark verbesserte Bildschärfe bei Bewegungen. Falls Du es nicht glauben willst, dann schalte mal bei einem Filmabspann zwischen den verschiedenen Modi um. Oder benutze den Demo-Modus des TV, bei dem das Bild halbiert wird: eine Hälfte mit, eine ohne MotionFlow. Da sieht man den Unterschied auch sehr deutlich.

Wer bei den Sonys MotionFlow ausgeschaltet lässt, verschenkt Bildschärfe. Und dass das dann natürlicher als ein scharfes Bild aussehen soll, kann ich auch nicht glauben.

Gruß,

Hagge

BigBlue007 schrieb:

MF bei einem Sony immer komplett abgeschaltet zu lassen, ist eigentlich ziemlich unsinnig, weil der Vorteil von Sonys ja gerade eben darin besteht, dass die Verbesserung der Bewegtbilddarstellung in der richtigen Einstellung (Klar oder Klar Plus) ohne den typischen Soapeffekt einhergeht. Wenn man das komplett ausschaltet, kann man im Grunde ebensogut auf einen Hannspree gucken; dessen Bild ist dann auch nicht großartig schlechter... :D

Naja, die Bildqualität des HX905 alleine von der Bewegtbilddarstellung abhängig zu machen, empfinde ich aber ebenso als unsinnig :D... zumal das ziemlich Geschmackssache ist. Ich glaube, Qualitätsmaßstäbe wie Bildschärfe, Bildplastizität, Kontrast und Schwarzwert, indem der Sony hervorragend ist, lassen sich auch nicht wegdiskutieren ;). Es gibt eben Leute, denen sagt die Zwischenbildberechnung mehr zu, anderen weniger. Zudem habe ich nicht erwähnt, dass Motionflow generell "immer" auf aus bei mir ist. Bei Videomaterial habe ich Motionflow meist an, da ist es für mich dort perfekt ist, bei Spielfilmen über DVD oder Blu Ray eben oft auf aus, wenn ich für mich das Gefühl eines optimalen, für mich ansprechenden Bildeindrucks habe. Die Zwischenbildberechnung ist vergleichsweise wirklich klasse beim HX905 und vermeidet den Soap Effekt weitgehend, aber es ist eben auch Geschmackssache wie alles im Leben.

Strahlx schrieb:

Naja, die Bildqualität des HX905 alleine von der Bewegtbilddarstellung abhängig zu machen, empfinde ich aber ebenso als unsinnig

Da würden Dir aber eine Menge Leute widersprechen. "Alleine" sicher nicht, aber es ist schon eine sehr wesentliche Eigenschaft der Geräte.

zumal das ziemlich Geschmackssache ist.

Das ist es natürlich. Das macht es aber unter objektiven Gesichtspunkten nicht weniger unsinnig.

Ich glaube, Qualitätsmaßstäbe wie Bildschärfe, Bildplastizität, Kontrast und Schwarzwert, indem der Sony hervorragend ist, lassen sich auch nicht wegdiskutieren ;).

Genau. Allerdings gehen die beiden erstgenannten Dinge bei Deaktivierung von MF eben flöten; Dein Sony ist in diesen Punkten dann nicht besser als ein Billiggerät, auch wenn Du das vielleicht anders siehst. Die Sonys sind in diesen Punkten ja nicht deshalb so gut, wie sie sind, weil sie speziell selektierte Gehäuse oder von Hand geklöppelte Panels haben, sondern wegen der Bildelektronik, die, anders als das Panel, eben auch tatsächlich eine Sony-Eigenentwicklung und somit eine Differenzierung zu anderen Geräten darstellt. Dabei ist es nichtmal so, dass ich denken würde, dass es keine Mitbewerber gäbe, die das inzw. nicht ähnlich gut könnten wie Sony. Ich habe ja selbst auch keinen mehr. Dennoch halte ich die Bildelektronik der Sonys nach wie vor für mit das Beste, was es in diesem Bereich gibt, und das nicht zu nutzen, macht hier, aber genauso auch bei anderen Herstellern, die das auch gut können (und das sind in meinen Augen max. ein oder zwei), halt einfach wenig Sinn.

hagge schrieb:

MotionFlow bietet eine stark verbesserte Bildschärfe bei Bewegungen. Falls Du es nicht glauben willst, dann schalte mal bei einem Filmabspann zwischen den verschiedenen Modi um. Oder benutze den Demo-Modus des TV, bei dem das Bild halbiert wird: eine Hälfte mit, eine ohne MotionFlow. Da sieht man den Unterschied auch sehr deutlich.

Hallo Hagge, mir ist die Funktion und der Nutzen von Motionflow durchaus bewusst. Natürlich bietet diese Funktion bessere Bewegungsschärfe. Ich finde sie auch einen großen Vorteil bei z.B. Sportübertragungen und Dokus. Es ist halt die Frage, wie hoch und wann braucht man sie für sich persönlich. Wenn ich einen Soap Effekt bei Filmen wahrnehme (was zum Glück meist nicht stark ist), bleibt es eben bei mir auf aus und trotzdem sieht es für mich immer noch toll aus. Es auch ein Frage, wie sensitiv man darauf reagiert. So mancher nimmt halt z.B. kleine Bewgungsunschärfen empfindlicher wahr. Ich weiß, wie ausgeprägt der Soap Effekt bei früheren Sony Fernsehern aussehen kann. Der HX905 beherrscht die Zwischenbildberechnung wirklich ausgezeichnet. Ich kann deine Argumente durchaus nachvollziehen und es verstehen wenn die meisten Motionflow "immer" auf an haben. Aber Natürlichkeiteindruck ist auch stark subjektiv und individuell.

Naja, eigentlich ist "Natürlichkeit" eine höchst objektive Sache; subjektiv ist lediglich, was das Individuum für "natürlich" hält und was nicht...

Ein natürlicher Bewegungsablauf ist z.B. dadurch gekennzeichnet, dass er absolut ruckelfrei ist, denn wenn ich z.B. meine Hand hin- und herschwenke, dann ist das eine durchgehende Bewegung ohne auch nur den geringsten Ruckler. Jedenfalls im nüchternen Zustand. Nach natürlich u.U. nicht mehr...

Dass man eine genau so ruckelfrei dargebrachte Bewegung im TV-Gerät als "unnatürlich" und soapig empfindet, liegt nicht daran, dass sie tatsächlich unnatürlich sei (denn in Wahrheit ist sie natürlich ganz im Gegenteil sehr nah dran an der Natürlichkeit), sondern daran, dass wir es gewohnt sind, dass im TV abgesehen von Livesendungen nur billige Videoproduktionen so aussehen, alles andere aber eben ruckelt. hagge predigt auch immer, dass das eigentlich Quatsch ist, dies so zu sehen, und er hat ja eigentlich auch recht, aber ich gebe zu - ich mag soapig auch nicht.

Das Schöne bei den Sonys ist ja nun aber, dass sie mit MF auf Klar oder Klar Plus den Bewegungsablauf schärfen (d.h. den Verwischeffekt, der durch das Ruckeln entsteht und der bei LCDs zu deutlich mehr Unschärfe führt als früher bei CRTs oder bei Plasmas) so "ent-wischt", dass es trotzdem nicht soapig aussieht.

Strahlx schrieb:

Naja, die Bildqualität des HX905 alleine von der Bewegtbilddarstellung abhängig zu machen, empfinde ich aber ebenso als unsinnig

BigBlue007 schrieb:

Da würden Dir aber eine Menge Leute widersprechen. "Alleine" sicher nicht, aber es ist schon eine sehr wesentliche Eigenschaft der Geräte.

zumal das ziemlich Geschmackssache ist.

Das ist es natürlich. Das macht es aber unter objektiven Gesichtspunkten nicht weniger unsinnig.

Ich schaue nicht fern, weil ich irgendwas objektiv nach Sinn oder Unsinn von Zwischenbildberechnungen beurteilen möchte. Sinn ist doch, was für sich selbst wann Sinn macht, und das kannst du unter objektiven Gesichtspunkten nunmal nicht beurteilen. Letztendlich geht es in dem Zusammenhang um den für sich persönlich besten Bildeindruck (auch unter der Annahme, Natürlichkeit sei objektiv feststellbar) und das soll doch jeder für sich entscheiden, wie er diesen für sich erreicht. Es ist doch jeder zufrieden mit seinem Gerät und findet es super. Das ist doch die Hauptsache.

Strahlx schrieb:

Wenn ich einen Soap Effekt bei Filmen wahrnehme (was zum Glück meist nicht stark ist), bleibt es eben bei mir auf aus und trotzdem sieht es für mich immer noch toll aus.

Dass man auf Standard oder Weich einen Videolook wahrnimmt, leuchtet mir ein. Aber dass auch Klar und Klar Plus einen Videolook erzeugen, ist mir neu. Ich dachte immer, man kann wählen. Standard oder Weich mit Videolook, Klar oder Klar Plus mit Helligkeitsverlust und ggf. leichtem Flimmern, aber dafür ohne Videolook. Beide Gruppen reduzieren aber sehr effektiv die Bewegungsunschärfe.

Darum wundert es mich, dass Du lieber ein sichtbar unschärferes Bild in Kauf nimmst, obwohl Du als jemand, der keinen Videolook mag, meiner Meinung nach sehr gut mit Klar oder Klar Plus leben können solltest.

Der HX905 beherrscht die Zwischenbildberechnung wirklich ausgezeichnet. Ich kann deine Argumente durchaus nachvollziehen und es verstehen wenn die meisten Motionflow "immer" auf an haben. Aber Natürlichkeiteindruck ist auch stark subjektiv und individuell.

Das ist ja gerade die Frage: berechnet der TV bei Klar und Klar Plus überhaupt noch Zwischenbilder?

Dass das restliche Bild bei dem TV sehr gut ist, darüber sind wir uns einig. Mir geht es jetzt in dem Moment nur um die Bildschärfe, wo Du Durch ausgeschaltet lassen von MotionFlow eine nicht optimale Bildqualität in Kauf nimmst, was aus meiner Sicht unnötig ist, wenn man nur den richtigen Modus wählt.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Dass man auf Standard oder Weich einen Videolook wahrnimmt, leuchtet mir ein. Aber dass auch Klar und Klar Plus einen Videolook erzeugen, ist mir neu. Ich dachte immer, man kann wählen. Standard oder Weich mit Videolook, Klar oder Klar Plus mit Helligkeitsverlust und ggf. leichtem Flimmern, aber dafür ohne Videolook. Beide Gruppen reduzieren aber sehr effektiv die Bewegungsunschärfe.

"Standard" und "weich" benutze ich eigentlich wenig, wenn dann "klar" oder "klar plus", da für mich dann noch das Bild am realistischsten bei den Motionflow Modi aussieht. Ich finde, "klar plus" kommt einer Plasma-Darstellung relativ nahe, aber teilweise ist es mir dann zu dunkel. Manchmal aber optimal.
Es gibt ja einige Nutzer im Forum, denen sagt z.B. "standard" und "weich", zu, die dies für sich am optimalsten finden, also für diese Bilder im sogenannten "Videolok" der Realität am nahesten kommen, demenstsprechend sehr fließende Übergänge (möglichst ohne Ruckeln) bevorzugen. Es ist halt die Frage, bevorzugt man Bilder eher wie sie aufgenommen wurden, mit Ruckler, was mich z.B. nicht so stört, oder eine möglichst geglätte Darstellung. Das meine ich eben mit Geschmackssache.

hagge schrieb:

Darum wundert es mich, dass Du lieber ein sichtbar unschärferes Bild in Kauf nimmst, obwohl Du als jemand, der keinen Videolook mag, meiner Meinung nach sehr gut mit Klar oder Klar Plus leben können solltest.

Ja, das ist durchaus so, mit diesen beiden Modi komme ich auch am besten klar, wenn ich Motionflow an habe (bei Fußball, Dokus immer, bei Filmen halt nur manchmal, jedoch nicht zwangsläufig.
Ich versuche dann meist einen Kompromiss zwischen Bewegungsschärfe und Vermeidung von "zu stark geglättet" zu finden. Ich habe auch das Gefühl, dass manchmal "klar" und "klar plus" bei Filmen perfekt passt, also so rüberkommmen wie sie im Original aufgenommen wurden und mit perfekter Bewgungsschärfe. Manchmal aber weniger. Ich glaube das ist auch abhängig davon, mit wievielen Bildern die Filme, und wie, aufgenommen wurden. Filmmodus 1 ist für mich bis dato die beste Wahl (habe mich da aber noch nicht endgültig festgelegt - so lange habe ich den TV noch nicht).
Wenn ich aber den Eindruck habe, ein Film ist für mein Sehempfinden zu stark geglättet, habe ich kein Problem wenn Motionflow auf "aus" ist und die Zwischenbildberechnung fehlt. Die zurückgenommene Bewegungsschärfe ist dann für mich sogar manchmal richtig und finde den Gesamteindruck im Film trotzdem scharf und das Bild dennoch Top. Bei Sportübertragungen würde ich es hingegen als störend empfinden, Motionflow auf "aus" zu haben.

hagge schrieb:

Das ist ja gerade die Frage: berechnet der TV bei Klar und Klar Plus überhaupt noch Zwischenbilder?

Ich denke, mal mehr mal weniger. Sony schweigt sich ja über die Technologie aus. Im Forum gibt es ja viele gute Beiträge und Untersuchungen dazu. Aber zu 100% kann man es glaube ich nicht sicher sagen, wann und wieviele Zwischenbilder der HX905 wirklich einfügt.

hagge schrieb:

Dass das restliche Bild bei dem TV sehr gut ist, darüber sind wir uns einig. Mir geht es jetzt in dem Moment nur um die Bildschärfe, wo Du Durch ausgeschaltet lassen von MotionFlow eine nicht optimale Bildqualität in Kauf nimmst, was aus meiner Sicht unnötig ist, wenn man nur den richtigen Modus wählt.

Ich habe mich noch nicht endgültig festgelegt, bei welchen Modi die Bildqualität für mich optimal ist, Habe schon viele Modi mit Motionflow in Kombination mit den Filmmodi probiert, ich bin da durchaus offen und noch am testen, aber das sind bis dato meine persönlichen (daher auch natürlich subjektive) Eindrücke.

Was ich aber behaupte, obkjektiv wirklich feststellen konnte, dass z.B. mein DVD Player Denon 2930 (der die Skalierung übernimmt) im Vergleichstest in Kombination mit dem HX905 eine wirklich ohnehin schon sehr gute Bewegungsschärfe erzeugt im ausgeschalteten Motionflow Modus mit Filmmode 1. Ein Philips 7500 Blu Ray Player bei DVDs z.B. deutlich weniger (für meinen Geschmack zu wenig) (wobei ich noch andere Geräte im Vergleichstest nennen könnte). Das ist vielleicht auch der Grund, wieso ich MF manchmal abgeschaltet lasse. Ich benutze den HX905 meist im Kombination mit Zuspielern, welche durch die Videosektion ohnehin schon eine gute Bewegungsschärfe erzeugen.
Daher wäre auch die Frage interessant, inwieweit tragen diese dazu bei, Bewegungsunschärfen zu eliminieren?

Es soll nicht der Eindruck entstehen, dass ich die Zwischenbildberechnung des HX905 schmälern möchte, die ist an sich schon hervorragend, wenn richtig eingesetzt. Das empfindet halt jeder anders als optimal, siehe MF "Klar" vs. MF "Weich".

Viele Grüße

Strahlx