Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 . Letzte |nächste|

Sony´s neue V/W/Z 5800 Serie

+A -A
Autor
Beitrag
Masochist
Stammgast
#1753 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:05

Mannohnezeit schrieb:
Die Bedienungsanleitung ist allerdings ungenügend...

Der KDL-32W5800 hat doch auch die Geräteinterne "Bildschirmanleitung".


Menü [Bearbeiten]

* XrossMediaBar™ (XMB™) JA
* Auto-Standby-Funktion JA
* OSD-Bildschirmmenü JA
* Kindersicherung JA
* Programmverzeichnis JA
* Bildschirmanleitung JA


Die finde ich eigentlich nicht so wirklich ungenügend und die technischen Parameter stehen ja zum Großteil in der gedruckten BDA. Aber die brauch man ja eigentlich eh nur beim Kaufen zum Vergleich (zumindest so wie Du sie jetzt aufgelistet hast).


Ebenfalls blicke ich noch nicht die ganzen, gelobten Technischen Eigenschaften.

Wie meinst Du das denn?
Mannohnezeit
Neuling
#1754 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:34
Du weisst also, was das alles ist ?

S-Force Front-Surround
Voice Zoom
Sound-Modus Dynamic/Standard/Clear Voice
5.1-Kanal-Audioausgang
AppliCast™
Dynamischer Kontrast
BRAVIA ENGINE 3
Advanced Contrast Enhancer
Intelligente Bildverarbeitung
Live Colour
Bildmodus Vivid/Standard/Custom/Cinema/Photo/Sports/Game/Graphics
Scene Select Automatisch/Kino/Spiel/Musik/Foto/Sport/Grafik
24p True Cinema
Picture Frame Mode
Digitaler Kammfilter , hihi, grübel...
8-Bit-Display
Sound-System:
B/G,D/K,I,L und NICAM ???
Empfangsbereich CATV S1–S20
Empfangsbereich HYPER S21–S41 (Bin noch Sat-Anfänger)

...werde versuchen, mich die nächsten Jahre einzuarbeiten...
Seufz
KilgoreRod
Ist häufiger hier
#1755 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:36
Das ist doch zum größten selbsterklärend!

Sonst geh mal auf die Sony-Website, da werden fast alle sachen mit einem kleinen PopUp Fenster beschrieben!
Stan_x
Schaut ab und zu mal vorbei
#1756 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:37
Hallo,

nur mal so in den Raum gesprochen...

<Jammermodus an>
Habe seit Dez09 einen 40Z5800. Keine Wölkchen, Streifen, Schleier etc. Nichtmal wenn es ganz ganz dunkel ist oder ich die Augen geschlossen habe. Er ist einfach nur genial!
Auch habe ich mich vorweg informiert was der Fehrnseher kann und eben auch was er nicht kann. Deshalb habe ich ihn gekauft.
Auch habe ich bis heute nie eine Bedienungsanleitung benötigt.
Natürlich wenn ich Fehler suche dann finde ich auch welche, aber will ich das wirklich? Ich suche ja auch nicht bei meiner Frau danach (könnte ich aber ).

So bis zur Seite 24 konnte man sich hier prima Tipps zum Gerät holen. In der letzten Zeit steht hier leider nur noch "hey ich schick das Gerät zurück; wenn ich ganz ganz genau schaue dann sehe ich was; warum kann der Fehrnseher das nicht; warum kann der Fehrnseher nicht mehr als in der technischen Beschreibung steht; beim xxxFehrnseher ist das aber besser denn der kann das.......
Ich frage mich warum dann jeder doch den Sony gekauft hat. Hat hier der Slogan vom großen M gezogen? "Ich bin doch ..."
</Jammermoduns aus>
So und jetzt geh ich aufs Klo!
KilgoreRod
Ist häufiger hier
#1757 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:42
Jeder achtet halt auf andere dinge die er an einem Gerät braucht, oder auch nicht.

Und wenn Dinge nicht funktionieren, die nur ein kleiner Teil an Besitzern benutzt, ist das kein Grund sich damit abzufinden. (Beispiel: die Probleme mit Sky!)

Und ich glaube keiner hier erwartet Dinge die der TV nicht kann!
Stan_x
Schaut ab und zu mal vorbei
#1758 erstellt: 02. Mrz 2010, 14:54

KilgoreRod schrieb:
Jeder achtet halt auf andere dinge die er an einem Gerät braucht, oder auch nicht.

... (Beispiel: die Probleme mit Sky!)

Und ich glaube keiner hier erwartet Dinge die der TV nicht kann!


Wenn etwas nicht funktioniert kann das natürlich nicht akzeptiert werden! Das meinte ich aber auch nicht.

Wenn man etwas erwartet das aber nicht da ist wird man es auch nicht finden.
Stichwort "AppliCast"
Auch bin ich mir sicher wenn ich ganz ganz ganz genau hinsehe werde ich an den Rändern eine unsaubere Darstellung finden. Will ich das?
KilgoreRod
Ist häufiger hier
#1759 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:05
Ahso, da habe ich dich falsch verstanden.
Damit hast du natürlich recht.

Aber das Clouding und ähnliche Dinge sind sehr unterschiedlich im auftreten.
Mein erster V hatte relativ starkes Clouding und zb auch brummen, beim jetziger hat das nicht.
...abgesehen von den anderen Problemen.
Masochist
Stammgast
#1760 erstellt: 02. Mrz 2010, 15:30

Mannohnezeit schrieb:
Du weisst also, was das alles ist ?
Zum Größteil ja. Aber die Begriffe sind doch eigentlich egal und eh nur Verkaufsbezeichnungen. Hauptsache ist man kann den TV bedienen und so einstellen das man Freude daran hat.



S-Force Front-Surround = Surroundsimulation mit 2 Geräteinternen Lautsprechern (Einstellbar im Tonmenü)

Voice Zoom = Anhebung des Gesprochenen Wortes. Geht glaub ich nur bei DVB. Zu finden in den Ton-Einstellungen.

Sound-Modus Dynamic/Standard/Clear Voice = Verschiedene Klangprofile, je nach geschmack. Ebenfalls im Tonmenü zu finden.

5.1-Kanal-Audioausgang = DolbyDigital5.1 Tonausgabe am Toslinkausgang. Zu finden im Menü Audio-Einstellungen.

AppliCast™ = Internetfunktionen wie z.B. RSS-Reader oder Bilder-Slideshow. Zu finden im XMB-Menü.

Dynamischer Kontrast = Hebt den Kontrastwert einer Bildfolge an indem die Hintergrundbeleuchtung angehoben oder abgesenkt wird. Einstellbar im Bildmenü.

BRAVIA ENGINE 3 = Bildaufbereitungstechnik von Sony. Zählt wohl neben Farbmanagement auch deinterlacing und Scaling dazu. (keine seperaten Einstellungen dafür)

Advanced Contrast Enhancer = kA was genau der macht, aber anscheinend wohl den Kontrast verbessern. Gibt aber keine seperate Einstellmöglichkeit dafür.

Intelligente Bildverarbeitung = Reguliert die Rauschunterdrückung automatisch je nach ermittelten Rauschanteil im Bild. Zu finden im Menü Analoge-Einstellungen.

Live Colour = Soll schöne poppige Farben erzeugen. Gehört anscheinend zu den Einstellungen im Bild-Menü "Erweiterter Farbraum" und "Farbbrillianz".

Bildmodus Vivid/Standard/Custom/Cinema/Photo/Sports/Game/Graphics = Verschiedene Farb und Bildvoreinstellungen für entsprechendes Bildmaterial. Cinema ist aber am nähesten an den normierten Farbsettings. Steht in der Anleitung welcher Bildmodus welche verbesserungen schafft.

Scene Select Automatisch/Kino/Spiel/Musik/Foto/Sport/Grafik = Auswählbare Szenen. Ähnlich wo oben beschrieben. Bei Musik z.B. arbeitet das Panel sehr energiesparend.

24p True Cinema = Direkte 24 Bilder pro Sekunde Darstellung von z.B. BluRays. Darstellung ist damit so wie im Kino.

Picture Frame Mode = Panel kann als Bilderrahmen dienen. Entweder über die geräteinternen Bilder, die Applicast Bilder oder über Bilder vom USB-Stick / Festplatte oder Netzwerk.

Digitaler Kammfilter = Kommt meines Wissens nach nur für analoge Bildsignale (FBAS) zum Einsatz. Dabei werden Farb und Luminanzanteile im Frequenzband wie mit einem Kamm ausgekämmt. Bewirkt also eine sauberere Trennung der Signale und somit für ein klareres Bild.

8-Bit-Display = 8Bit pro Farbe. Also 24Bit insgesamt. Ist seit ettlichen Jahren Standard. Neu sind Panels mit 10 und mehr Bit pro Farbe.

Sound-System:
B/G,D/K,I,L und NICAM
= Sind verschiedene Tonübertragungsstandards vornehmlich für PAL-Übertragung.

Empfangsbereich CATV S1–S20 = Beschreibt die empfangbaren KabelTV Frequenzen (Sonderkanäle). Digital und analog genutzt.

Empfangsbereich HYPER S21–S41 = Erweiterung der KabelTV Frequenzbänder. Früher oft als Hyperbandtuner bezeichnet wegen der höheren Frequenzen. Auch digital und analog genutzt.
einie
Stammgast
#1761 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:13

Stan_x schrieb:
Hallo,

nur mal so in den Raum gesprochen...

<Jammermodus an>
Habe seit Dez09 einen 40Z5800. Keine Wölkchen, Streifen, Schleier etc. Nichtmal wenn es ganz ganz dunkel ist oder ich die Augen geschlossen habe. Er ist einfach nur genial!
Auch habe ich mich vorweg informiert was der Fehrnseher kann und eben auch was er nicht kann. Deshalb habe ich ihn gekauft.
Auch habe ich bis heute nie eine Bedienungsanleitung benötigt.
Natürlich wenn ich Fehler suche dann finde ich auch welche, aber will ich das wirklich? Ich suche ja auch nicht bei meiner Frau danach (könnte ich aber ).

So bis zur Seite 24 konnte man sich hier prima Tipps zum Gerät holen. In der letzten Zeit steht hier leider nur noch "hey ich schick das Gerät zurück; wenn ich ganz ganz genau schaue dann sehe ich was; warum kann der Fehrnseher das nicht; warum kann der Fehrnseher nicht mehr als in der technischen Beschreibung steht; beim xxxFehrnseher ist das aber besser denn der kann das.......
Ich frage mich warum dann jeder doch den Sony gekauft hat. Hat hier der Slogan vom großen M gezogen? "Ich bin doch ..."
</Jammermoduns aus>
So und jetzt geh ich aufs Klo!
:*


so ist es

die minimalen gräulichen streifchen (links u. rechts am bildschirmrand) die man wenn man sie sehen will, noch da sind, sind leicht zu verschmerzen.

wenn ich meinen 40z/5800 mit einem panasonic-plasma oder led-samsung vergleiche, bin ich noch zufriedener.

ich habe noch bei keinem anderen fernseher so natürliche und scharfe bilder gesehen.....dat iss so...

auch die bedienung ist mega-einfach........

ich würde mir den sony wieder kaufen...aber vielleicht in 46"

40" waren am anfang groß und mächtig, aber nach gut 3 monaten hmmmmm......


[Beitrag von einie am 02. Mrz 2010, 17:20 bearbeitet]
frumshey
Ist häufiger hier
#1762 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:19

einie schrieb:

Stan_x schrieb:
Hallo,

nur mal so in den Raum gesprochen...

<Jammermodus an>
Habe seit Dez09 einen 40Z5800. Keine Wölkchen, Streifen, Schleier etc. Nichtmal wenn es ganz ganz dunkel ist oder ich die Augen geschlossen habe. Er ist einfach nur genial!
Auch habe ich mich vorweg informiert was der Fehrnseher kann und eben auch was er nicht kann. Deshalb habe ich ihn gekauft.
Auch habe ich bis heute nie eine Bedienungsanleitung benötigt.
Natürlich wenn ich Fehler suche dann finde ich auch welche, aber will ich das wirklich? Ich suche ja auch nicht bei meiner Frau danach (könnte ich aber ).

So bis zur Seite 24 konnte man sich hier prima Tipps zum Gerät holen. In der letzten Zeit steht hier leider nur noch "hey ich schick das Gerät zurück; wenn ich ganz ganz genau schaue dann sehe ich was; warum kann der Fehrnseher das nicht; warum kann der Fehrnseher nicht mehr als in der technischen Beschreibung steht; beim xxxFehrnseher ist das aber besser denn der kann das.......
Ich frage mich warum dann jeder doch den Sony gekauft hat. Hat hier der Slogan vom großen M gezogen? "Ich bin doch ..."
</Jammermoduns aus>
So und jetzt geh ich aufs Klo!
:*


so ist es ;)



Hihi... wenn ihr schon früher so schlecht über den TV geschrieben hättet hätte ich ihn wahrscheinlich gar nicht gekauft... zum Glück habt ihr das aber nicht, weil er sieht toll aus an meiner Wand und ich bin Top zufrieden damit
einie
Stammgast
#1763 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:21

frumshey schrieb:

einie schrieb:

Stan_x schrieb:
Hallo,

nur mal so in den Raum gesprochen...

<Jammermodus an>
Habe seit Dez09 einen 40Z5800. Keine Wölkchen, Streifen, Schleier etc. Nichtmal wenn es ganz ganz dunkel ist oder ich die Augen geschlossen habe. Er ist einfach nur genial!
Auch habe ich mich vorweg informiert was der Fehrnseher kann und eben auch was er nicht kann. Deshalb habe ich ihn gekauft.
Auch habe ich bis heute nie eine Bedienungsanleitung benötigt.
Natürlich wenn ich Fehler suche dann finde ich auch welche, aber will ich das wirklich? Ich suche ja auch nicht bei meiner Frau danach (könnte ich aberimages/smilies/insane.gif ).

So bis zur Seite 24 konnte man sich hier prima Tipps zum Gerät holen. In der letzten Zeit steht hier leider nur noch "hey ich schick das Gerät zurück; wenn ich ganz ganz genau schaue dann sehe ich was; warum kann der Fehrnseher das nicht; warum kann der Fehrnseher nicht mehr als in der technischen Beschreibung steht; beim xxxFehrnseher ist das aber besser denn der kann das.......
Ich frage mich warum dann jeder doch den Sony gekauft hat. Hat hier der Slogan vom großen M gezogen? "Ich bin doch ..."
</Jammermoduns aus>
So und jetzt geh ich aufs Klo!
:*


so ist es ;)



Hihi... wenn ihr schon früher so schlecht über den TV geschrieben hättet hätte ich ihn wahrscheinlich gar nicht gekauft... zum Glück habt ihr das aber nicht, weil er sieht toll aus an meiner Wand und ich bin Top zufrieden damit :)


jepp
Mustek
Ist häufiger hier
#1764 erstellt: 02. Mrz 2010, 17:25
Sehe ich nicht so. Wenn das Gerät zb solche Fehler hat wie die grauen Streifen, dann ist das für mich nicht akzeptabel. Es klann ja sein, dass es Leute gibt denen das egal ist wenn sie einen Haufen Geld ausgeben und das Gerät dann solche Fehler hat. Aber man muss mir schon zugestehen, dass ich das eben nicht so sehe und es auch für richtig halte andere Leute darüber zu informieren. Es geht nicht darum hier ein Gerät schön zu reden, sonder seine Vorteile und Nachteile herauszustellen. Natürlich ist das immer davon abhänig welche Ansprüche man an das Gerät stellt.

Ich bin immer wieder verwundert darüber was sich die Leute alles so bieten lassen für ihr gutes Geld. Wenn ich da eben andere Ansprüche habe, will ich nicht als Nörgler bezeichnet werden, der das Forum nur zumüllt. Wurde zwar nicht so geschrieben, aber genau so ist es gemeint gewesen.


[Beitrag von Mustek am 02. Mrz 2010, 17:32 bearbeitet]
Mannohnezeit
Neuling
#1765 erstellt: 02. Mrz 2010, 18:43
@masochist
Danke für deine Beantwortung meiner Fragen, jetzt weiss ich etwas mehr.
Ich hab die Infos im Wikipedia ergänzt.

Weisst du ob Live Colour abschaltbar ist, ich finde bisweilen
die Farben zu bunt... (kann ja auch die Farbeinst. runterdrehen)

Ich schreib jetzt noch bissi im Wiki zum Thema Fernbedienung...
schaeffermk
Ist häufiger hier
#1766 erstellt: 02. Mrz 2010, 19:51
nur mal so als Hinweis...ich hatte mal bei einer älteren Firmware-Version (muss ne 1.5er gewesen sein) das Problem "CA-Modul wurde entfernt"...kam so alle 20-30 Sekunden und dann schwarzes Bild...LCD ist ein KDL37W5820...habe ihn dann auf die Werkseinstellungen zurückgesetzt...dann war alles gut...seltsam
heiow
Neuling
#1767 erstellt: 02. Mrz 2010, 20:21
Hallo !
Ich verfolge das Forum nun schon sehr lange.
Habe bereits seit Oktober nach einem LCD gesucht.
Als ich dann für ca. 900,- Euro einen 40 Z 5800 im Fachhandel kaufen konnte, musste ich zuschlagen.
Bis heute ( 3 Wochen ), habe ich den Kauf nicht bereut.
Alle Freunde, die bei mir zu besuch waren, konnten
über das Bild nur staunen. Bis jetzt habe ich für Verwandte und Freunde bereits zwei weiter Sony 32 W 5800 besorgt.
Alle sind vom Bild begeistert.
Olympia war echt super.
Nur mit dem EPG kann ich mich nicht anfreunden.
Es aktualisiert sich leider nicht.

Micha_56
Ist häufiger hier
#1768 erstellt: 02. Mrz 2010, 20:48

Flash1980WTM schrieb:
@micha_56

achso, ist das so? also wenn der tv nen internen sat-receiver hat kann er über den optischen ausgang 5.1 ausgeben, alle audiosignale der geräte die dem tv per hdmi zuspielen werden aber auf stereo runtergerchnet?

wenn das so ist sorry, wie es sich mit nem internen sat-receiver verhält wusste ich jetzt nicht....


Ich habe DVB-C und bei einer Sendung auf ARD - HD hatte ich ein 5.1 Signal an meinem AVR-Receiver
Masochist
Stammgast
#1769 erstellt: 02. Mrz 2010, 21:00

Mannohnezeit schrieb:
Weisst du ob Live Colour abschaltbar ist, ich finde bisweilen
die Farben zu bunt... (kann ja auch die Farbeinst. runterdrehen)

Naja wie schon geschrieben, kann man den "Farbraum" auf "normal" stellen. Desweiteren kann man natürlich die "Farbsättigung" runterdrehen und/oder im "Weißabgleich" die "Gain" Werte der Farben etwas runter drehen. So hab ich es gemacht, also über die Gain-Werte. Das ist eigentlich die beste Lösung um das überstrahlende Grün und Rot etwas zu dämpfen.
ewre
Stammgast
#1770 erstellt: 02. Mrz 2010, 22:18
hallo stan x u.all , schön dass ihr zufrieden seit . Teile eure Meinung , man findet schwer einen LCD der ein besseres Bild macht als Sony`s z 5800. Einfach nur brilliant , leuchtstark , genial . Trotzdem , wie wäre eure Meinung , hättet ihr ein Gerät mit extremsten Clouding u.einem starken Taschenlampenefekt bekommen? Wie wäre es , wenn ihr durch den immer wieder ausfallenden Sat -Receiver nur Teile eines Filme verfolgen könnt , wenn ihr als Fußballfreak die Sky - Optionskanäle (trotz Bezahlung ) dem Sony wegen nur spärlich benutzen könnt ? Der Z 5800 macht ein absolut geniales Bild u.funktioniert alles, kann man sich daran nur erfreuen . Wenn allerdings ..................... Ciao u.eine Gute Nacht , ewre


[Beitrag von ewre am 02. Mrz 2010, 22:23 bearbeitet]
Mustek
Ist häufiger hier
#1771 erstellt: 02. Mrz 2010, 23:54

schaeffermk schrieb:
nur mal so als Hinweis...ich hatte mal bei einer älteren Firmware-Version (muss ne 1.5er gewesen sein) das Problem "CA-Modul wurde entfernt"...kam so alle 20-30 Sekunden und dann schwarzes Bild...LCD ist ein KDL37W5820...habe ihn dann auf die Werkseinstellungen zurückgesetzt...dann war alles gut...seltsam :.


Ja Sony hat mit der CI und CI+ Modul Unterstützung massive Probleme. Bei der 1.70 lässt sich der Fehler provozieren wenn man von einem HDTV Programm auf ein nicht HDTV Programm wechselt. Dann kommt nach ca 2 Minuten die Anzeige "Modul wurde entfernt". Wenn man dann das Gerät am Hauptschalter aus und wieder einschalten, ist der Fehler weg, bis man wieder von einem HDTV Programm auf ein nicht HDTV Programm wechselt. Der Fehler ist von Sony bestätigt und soll in der nächsten Firmwareversion behoben werden.
Stan_x
Schaut ab und zu mal vorbei
#1772 erstellt: 03. Mrz 2010, 07:09

einie schrieb:

so ist es



ich würde mir den sony wieder kaufen...aber vielleicht in 46"

40" waren am anfang groß und mächtig, aber nach gut 3 monaten hmmmmm......


Guten Morgen,

in der Tat spiegeln sich hier auch meine Gedanken und Wünsche wieder
Wenn man jetzt Probleme wie Mustek hätte könnten diese von Vorteil sein. --> Gerät zurück schicken und 46" liefern lassen..
schaeffermk
Ist häufiger hier
#1773 erstellt: 03. Mrz 2010, 12:17
Ich mach das mit den Firmware-Updates jetzt so:

- mein KDL37W5820 hat das neueste 1.70er Update bekommen, da er doch ab und zu mal "rumzickte"...das Problem mit dem CI+ bzw. CA-Modul mit dem Umschalten von HD auf SD-Programm kann ich nicht bestätigen...geht bei mir ohne Probleme....da alles funktioniert, mache ich jetzt auch keine weiteren Updates mehr...

- mein KDL37V5800 hat die Firmware 1.585 und da bei diesem alles funktioniert, bleibt das auch so....keine weiteren Updates

Ich speichere mir jetzt lediglich die Sony-Firmware-Updates auf einem USB-Stick für den Fall, dass doch mal eines benötigt werden sollte...

Der Grundsatz heisst also: "Never touch a running system"

Ständige Updates führen früher oder später zu Problemen...wozu wenn alles funzt...auf die 0,2 Sekunden schnellere Umschaltzeit beim KDL37V5800 durch die Firmware 1.700 verzichte ich gerne...

Gruss Mark
Mustek
Ist häufiger hier
#1774 erstellt: 03. Mrz 2010, 15:42
Das Problem ist ja auch, dass man sich mit einen Firmwareupdate ziemlich schnell das Gerät zerschießen kann und dann muss ein Sony Techniker her. Firmwareupdates sind immer mit einem Risiko verbunden. Noch dazu bei Geräten, wo mann dann nicht selber eingreifen kann, wenn was schief gegangen ist. Dumm ist auch, dass man nicht mehr auf eine ältere Version zurück kann. Für den Fall das es einen Fehler in der neuen Version gibt. Das sind alles so Sachen die man beachtem muss bevor man ein Update macht.
fanatic1909
Stammgast
#1775 erstellt: 04. Mrz 2010, 08:56
Geräteprobleme Pro/Contra........

jetzt nochmal für alle verständlich erklärt:

Ja klar bin ich auch mit meinem KDL-40Z5800 hochzufrieden, was die Bildqualität betrifft- in HD hab ich in der Preisklasse noch nix besseres an Bildern als Alternative gesehen.

Wie Ihr wahrscheinlich alle schon gelesen habt, habe auch ich "nur"/- bzw. auch die Probleme mit der Wahl der Sky-Optionskanäle in Verbindung mit dem Alphacrypt-Modul.

Für manche Forenmitglieder mögen diese Probleme ziemlich unwichtig erscheinen (klar- wenn sie kein Modul benutzen oder brauchen). Für uns Betroffene ist das nun mal nicht so lustig, wenn man ständig Geräteabstürze hat- und ständig aufstehen muß, Hauptschalter aus/- wieder an. Angst haben, das der TV irgendwann gar nicht mehr hochfährt.

Nur Fakt ist wohl, daß einige eingebauten Tuner wohl definitiv Probleme mit der Benutzung des Alphacrypt-Moduls haben, sonst würden sie ja diese Fehler nicht ständig produzieren. Jetzt hören wir gar von "KilgoreRod", daß ein Sony-Alternativ-Gerät einwandfrei mit der Verarbeitung des Alphacrypts funktioniert. Genau das kann ich auch bestätigen. Mein Alphacrypt funktioniert beim Nachbarn im Sony und bei einem Freund in dessen Samsung ebenfalls einwandfrei. Also soll Sony nicht so überrascht tun. Denen ist dieser Fehler längst bekannt. Auf der Support-Hotline will das nur niemand zugeben. Ich gebe "KilgoreRod" von daher auch vollkommen Recht, wenn er sagt, daß er sich mit dem Problem nicht auf Dauer abfinden will.

Sony sollte endlich die längst bekannten Probleme zugeben- und wenn sie an der Software des Gerätes den Fehler beheben können- dann sollen sie es endlich mal machen- mit Updates (dem richtigen- und ohne Bugs !!). Vielleicht ist dieses Problem ja mit den richtig konfigurierten FW-Updates zu beheben. Dann sind wir alle glücklich und können unsere eigentlich klasse Geräte endlich geniessen.

Jetzt meine Frage an "Mustek", der ja sehr nahe an Sonyinformationen und News dran sein soll:

Glaubst Du aufgrund Deiner guten Sonykontakte denn in Erfahrung bringen zu können, ob Sony mit dem von Dir benannten nächsten Update (1.7 aufwärts) auch jetzt spezifisch unsere Probleme (Sky-Optionskanäle mit Alphacrypt-Modul) beheben wird können/- wollen

Vielleicht kannst Du denen ja auch mal spezifisch unser Problem schildern, falls Du auch persönlichen Draht zu Sony haben solltest- würde ich toll finden, wenn Du da was machen kannst.

So- nochmal meine jetzt gefundene "Notlösung":
Bevor ich Sky-Bundesliga anschalte, zihe ich das Alpha-Modul kurz (nicht ganz/ nur das die Kontakte kurz entfernt sind) 1 x raus- und stecke es wieder ein. Ist zwar blöd- ich weiss, aber es scheint notdürftig zu helfen. Die Optionskanäle sind problemlos auszuwählen- und das Gerät schmiert nicht ab. Natürlich keine Dauerlösung........

Gruß an alle- und die Hoffnung auf Lösung nicht aufgeben,
fanatic1909


[Beitrag von fanatic1909 am 04. Mrz 2010, 09:00 bearbeitet]
kendo
Neuling
#1776 erstellt: 04. Mrz 2010, 10:26
Guten Tag,

gibt es beim 52Z5800 ein Service Menü wo die Laufzeit des Fernsehers angegeben wird?
Wenn der Fernseher original verpackt geliefert wird sollten doch auch die Werbeaufkleber an der Front sein oder ist das bei Sony anders?

Vielen Dank für Antworten
Amstel.O
Ist häufiger hier
#1777 erstellt: 04. Mrz 2010, 10:58

kendo schrieb:
Guten Tag,

gibt es beim 52Z5800 ein Service Menü wo die Laufzeit des Fernsehers angegeben wird?
Wenn der Fernseher original verpackt geliefert wird sollten doch auch die Werbeaufkleber an der Front sein oder ist das bei Sony anders?

Vielen Dank für Antworten




...also bei meinem Sony (geliefert Ende Januar 2010) waren keine so genannten "Werbeaufkleber" dran. Nur eine Schutzfolie und zwar an dem Rahmen aussen herum, auch nicht auf dem Bildschirm. Eine Angabe der Laufzeit siehe "Masochist", (wieder was gelernt)
Doch wenn Du ein "Werk-Neues" Gerät hast, dann musst Du nach dem anschalten einen Sendersuchlauf machen, Sprache / Land auswählen etc. halt die normale konfig. bei einem Erstgebrauch. (ausser man hat das Gerät manuell auf Werkseinstellung/Neuinitialisierung zurückgesetzt, dann ist das Prozedere das gleiche)
ich denke Du traust Deinem Gerät nicht, ob es "Neu" ist, d.h. ungelaufen !?!
Kann Dir nur so viel helfen...
Grüsse
Amstel.O


[Beitrag von Amstel.O am 04. Mrz 2010, 11:40 bearbeitet]
Masochist
Stammgast
#1778 erstellt: 04. Mrz 2010, 11:34

kendo schrieb:
gibt es beim 52Z5800 ein Service Menü wo die Laufzeit des Fernsehers angegeben wird?

Ja. Siehe hier. Ich rate Dir aber vorsichtig damit zu sein. Jeder falsche Tastendruck kann Konsequenzen haben.


kendo schrieb:
Wenn der Fernseher original verpackt geliefert wird sollten doch auch die Werbeaufkleber an der Front sein oder ist das bei Sony anders?


Die Z5 Modelle haben anscheinend keine Aufkleber noch irgendwelche Folien. Ich hab meinen auch original Verpackt aus dem Lager bekommen, wo er noch ganz frisch auf dem Markt war und da gab es keine Folien o.Ä.
Die anderen Modellreihen wie W5 z.B. haben wohl Folien am Rahmen.
kendo
Neuling
#1779 erstellt: 04. Mrz 2010, 11:50
@Amstel.O , Masochist
Vielen Dank!
scrapie
Ist häufiger hier
#1780 erstellt: 04. Mrz 2010, 17:23
Hallo. Wenn ich bei meinem 40Z5800 auf Videotext schalte, geht für ein paar Sekunden der Ton weg!? Normal?


[Beitrag von scrapie am 04. Mrz 2010, 17:24 bearbeitet]
Mustek
Ist häufiger hier
#1781 erstellt: 04. Mrz 2010, 17:25

fanatic1909 schrieb:
Jetzt meine Frage an "Mustek", der ja sehr nahe an Sonyinformationen und News dran sein soll:

Glaubst Du aufgrund Deiner guten Sonykontakte denn in Erfahrung bringen zu können, ob Sony mit dem von Dir benannten nächsten Update (1.7 aufwärts) auch jetzt spezifisch unsere Probleme (Sky-Optionskanäle mit Alphacrypt-Modul) beheben wird können/- wollen

Vielleicht kannst Du denen ja auch mal spezifisch unser Problem schildern, falls Du auch persönlichen Draht zu Sony haben solltest- würde ich toll finden, wenn Du da was machen kannst.


Also ich habe heute mal bei Sony nachgefragt und das Problem ist nicht bekannt. Dazu muss man sagen, dass es die Abteilung in Japan ist die alle Updates macht und die haben bis jetzt noch keine Rückmeldungen von Kunden zu diesem Problem.

Mein Problem ist nun, dass ich das nicht nachstellen kann. Ich habe auch Sky und ein AlphaCrypt TC und ein Alphacrypt Light und bei beiden Modulen gibt es keine Probleme bei dem Optionskanälen. Hast du schon mal versucht dein Modul auf Werkseinstellungen zurück zu setzen? Es kann auch nicht ganz ausgeschlossen werden, dass dein Modul einen Hau weg hat. Ich hatte auch schon Module die sind in 3 Geräten ohne Probleme gelaufen und im vierten dann nicht. Hat meistens was mit der Stromaufnahme des Moduls zu tun.

Ich habe auf alle Fälle deinen Fehler mal weiter gegeben und man hat mir versprochen sich das noch mal genau anzusehen. Das Problem ist nur, wenn der Fehler bei Sony nicht auftritt, wird es schwer werden zu erkennen wo das Problem her kommt.

Bestätigt sind aber einige schwere Fehler in der CI und CI+ Unterstützung die mit einer neuen Version behoben werden sollen. Vieleicht wird das auch dein Problem beheben.


[Beitrag von Mustek am 04. Mrz 2010, 17:29 bearbeitet]
Mustek
Ist häufiger hier
#1782 erstellt: 04. Mrz 2010, 17:26

scrapie schrieb:
Hallo. Wenn ich bei meinem 40Z5800 auf Videotext schalte, geht für ein paar Sekunden der Ton weg!? Normal?


Ja normal
flacheBÜCHSE
Inventar
#1783 erstellt: 04. Mrz 2010, 17:32

Mustek schrieb:

scrapie schrieb:
Hallo. Wenn ich bei meinem 40Z5800 auf Videotext schalte, geht für ein paar Sekunden der Ton weg!? Normal?


Ja normal

ist aber höchstens eine Sekunde, zumindest beim W5830.
scrapie
Ist häufiger hier
#1784 erstellt: 04. Mrz 2010, 19:57

Mustek schrieb:

Ja normal


Schade, ist schon etwas nervig. Zumal man ja insgesamt 3x die Videotext-Taste drücken muss, um zum Text und wieder zum Bild zurückzukommen...
chief-purchaser
Inventar
#1785 erstellt: 04. Mrz 2010, 20:41
sehe ich genauso, mein Loewe war zwar schon 10 Jahre alt, aber das mit dem VT konnte er schon besser....
Bitte alle bei Sony beschweren, vielleicht kann man das ja bei einem der nächsten Updates beheben.


[Beitrag von chief-purchaser am 04. Mrz 2010, 20:49 bearbeitet]
Toku66
Ist häufiger hier
#1786 erstellt: 04. Mrz 2010, 20:52

Schade, ist schon etwas nervig. Zumal man ja insgesamt 3x die Videotext-Taste drücken muss, um zum Text und wieder zum Bild zurückzukommen...


Man kann auch mit der digital oder analog Taste direkt zurückschalten.
Jedenfalls ist das beim Z5800 so.
Mustek
Ist häufiger hier
#1787 erstellt: 04. Mrz 2010, 21:43

chief-purchaser schrieb:
sehe ich genauso, mein Loewe war zwar schon 10 Jahre alt, aber das mit dem VT konnte er schon besser....
Bitte alle bei Sony beschweren, vielleicht kann man das ja bei einem der nächsten Updates beheben. :hail


Habe das mal an die Firmwareabteilung weiter gegeben. Glaube aber nicht, dass man das per Firmwarupdate beheben kann.
Mustek
Ist häufiger hier
#1788 erstellt: 04. Mrz 2010, 22:02
Heute ist bei mir eine Sony Techniker gewesen wegen den grauen Streifen rechts und links. Allso dagegen kann man nix machen und es hat wirklich was mit dem schmalen Rahmen der Geräte zu tun. Haben uns dann noch etwas über das Gerät unterhalten und etwas Fachgesimpelt. Der Mann ist extrem kompetent gewesen und kannte sich mit dem Gerät sehr gut aus. Nun weiß ich auch wie man das Gerät wieder zum Leben erwecken kann, wenn man einen Firmwareabsturz hatte.

Das Gerät hat eine Servicebuchse und an diese kann man einen USB Stick anstecken. Diese Buchse hat direkten Zugang zum Hauptsystem, nicht so wie die USB Buchse links am Gerät. So kann das System dann neu Aufgespielt werden auch wenn das über die andere USB Buchse nicht mehr möglich ist. Solle es auch über die Servicebuchse nicht mehr gehen, dann muss das Gerät in die Werkstatt und das komplette Steuerbord gewechselt werden. Richtig schlecht gemacht ist auch, dass nicht mal der Sony Service ein Backup der Einstellungen machen kann. Ist nicht vorgesehen von Sony. So sind dann immer alle Einstellungen ikl. Programmlisten weg.

Ich werde das Gerät nun behalten. Habe echt keine Nerv nur noch Geräte zu tauschen. Will ja auch mal damit TV schauen und an die Streifen werde ich mich scho gewöhnen. Habe mir dann heute noch einen Sony BDP S 550 Blu-ray-Player dazu gekauft.


[Beitrag von Mustek am 04. Mrz 2010, 22:05 bearbeitet]
ShepperPaine
Ist häufiger hier
#1789 erstellt: 04. Mrz 2010, 22:54

Mustek schrieb:

Ich werde das Gerät nun behalten. Habe echt keine Nerv nur noch Geräte zu tauschen. Will ja auch mal damit TV schauen und an die Streifen werde ich mich scho gewöhnen. Habe mir dann heute noch einen Sony BDP S 550 Blu-ray-Player dazu gekauft.


Hey, Gratulation!! Dann geniess einfach das tolle Bild und die Gewissheit, einen der besten LCD zu haben, den man z.Zt.kaufen kann...

Und im Bluray-Bereich kann ich den Jungs von Sony auch nur beste Noten vergeben...ich bin sehr zufrieden.

Gruss
fanatic1909
Stammgast
#1790 erstellt: 05. Mrz 2010, 06:57

Mustek schrieb:
[Hast du schon mal versucht dein Modul auf Werkseinstellungen zurück zu setzen? Es kann auch nicht ganz ausgeschlossen werden, dass dein Modul einen Hau weg hat. Ich hatte auch schon Module die sind in 3 Geräten ohne Probleme gelaufen und im vierten dann nicht. Hat meistens was mit der Stromaufnahme des Moduls zu tun.



Wie bei "KilgoreRod" funktioniert mein Alphacrypt Light (sogar schon getauschtes Modul !!) beim Nachbarn im gleichen Sonymodell und in einem Samsung bei einem Freund fehlerfrei. Wie rklärst Du Dir nun, daß es in meinem Sony nicht fehlerfrei arbeitet ? Ich bin zwar kein RFTechniker, aber hier muß es doch an einem fehlerhaften Tuner im Sony liegen.

Außerdem wirst Du definitiv von Sony belogen, wenn Du dort erfahren haben willst, daß denen die geschilderten Probleme angeblich nicht bekannt sind
Darf ich fragen, wo Du Deine Sonyinformationen her hast- bzw. welche "Nähe" Du zu Sony hast ? Bei solchen guten Kontakten wundert mich, daß Du dann so von Sony belogen wirst

Lies Dich doch mal durch´s Forum- da sind mittlerweile genug Mitglieder, die ausführlich beschrieben haben, daß bei ihnen schon Techniker wegen dieses Problems vor Ort waren.

Gruß und allen ein "Absturzfreies" Fernsehwochenende,
fanatic1909


[Beitrag von fanatic1909 am 05. Mrz 2010, 07:39 bearbeitet]
Thuidimir
Schaut ab und zu mal vorbei
#1791 erstellt: 05. Mrz 2010, 09:37
Hallo, diese Woche war der Techniker nochmal da. Dieses mal hat er das Gerät mitgenommen und mir ein Ersatzgerät dagelassen. Das Problem mit den Modulen muss also bekannt sein. Mal sehen was dabei rauskommt. Der Techniker sagte es dauert eine Woche bis ich mein Gerät wieder bekomme.
KilgoreRod
Ist häufiger hier
#1792 erstellt: 05. Mrz 2010, 09:58

Thuidimir schrieb:
Hallo, diese Woche war der Techniker nochmal da. Dieses mal hat er das Gerät mitgenommen und mir ein Ersatzgerät dagelassen. Das Problem mit den Modulen muss also bekannt sein. Mal sehen was dabei rauskommt. Der Techniker sagte es dauert eine Woche bis ich mein Gerät wieder bekomme.



Ich vermute mal die bauen dir ein neues Mainboard ein.
Muss aber nicht sein.
Hatte mir die Sony-Hotline auch mal erzählt zu dem Problem,
ist aber Blödsinn, laut dem Service-Techniker.



@ Mustek:

Ich muss mich ebenfalls über deine Aussagen etwas wundern.
Du verfolgst diesen Thread doch auch schon eine weile.
Also solltest du mitbekommen haben das wir schon alles versucht haben was das AC-Light Modul angeht.
Und wie fanatic1909 schon sagt, such doch hier mal danach, oder bei Google, da findest du mehr als genug Themen zu diesem Problem!

Und sollte Sony wirklich nichts von dem Problem wissen(was ich auch nicht glaube), sind Leute wie du leider Mitschuldig daran, da Ihr euch mit diesen Sachen abfindet!

Ich wette, hätten alle Leute die diese oder ähnliche Probleme haben bei Sony "Stunk" gemacht, wäre diese Reihe schon längst zurückgezogen worden.


@ ShepperPaine: "einen der besten LCD zu haben, den man z.Zt.kaufen kann..."

Diese Aussage nehme ich mal als Scherz zur Kenntnis
Wenn du dir mal Geräte oberhalb der Billig-/Mainstreamgeräte (und dazu Gehört Sony nun mal auch) anschaust, dann weißt du was ein Gutes Bild/Gerät ist!



So, muss jetzt wieder schaffen...


[Beitrag von KilgoreRod am 05. Mrz 2010, 10:25 bearbeitet]
ShepperPaine
Ist häufiger hier
#1793 erstellt: 05. Mrz 2010, 10:20

KilgoreRod schrieb:

@ ShepperPaine: "einen der besten LCD zu haben, den man z.Zt.kaufen kann..."

Diese Aussage nehme ich mal Scherz zur Kenntnis
Wenn du dir mal Geräte oberhalb der Billig-/Mainstreamgeräte (und dazu Gehört Sony nun mal auch) anschaust, dann weißt du was ein Gutes Bild/Gerät ist!

.


EDIT: Gelöscht...war falsch verstanden

Sorry!


[Beitrag von ShepperPaine am 05. Mrz 2010, 10:21 bearbeitet]
KilgoreRod
Ist häufiger hier
#1794 erstellt: 05. Mrz 2010, 10:24
kein Problem...
Bosi15
Ist häufiger hier
#1795 erstellt: 05. Mrz 2010, 12:26
@mustek

Kannst Du uns mal verraten, wo man die zweite USB Buchse findet ?
(unter welcher Abdeckung bei welchem Modell ?)
Danke !
Mustek
Ist häufiger hier
#1796 erstellt: 05. Mrz 2010, 16:12

fanatic1909 schrieb:
beim Nachbarn im gleichen Sonymodell
images/smilies/insane.gif Außerdem wirst Du definitiv von Sony belogen, wenn Du dort erfahren haben willst, daß denen die geschilderten Probleme angeblich nicht bekannt sind
Darf ich fragen, wo Du Deine Sonyinformationen her hast- bzw. welche "Nähe" Du zu Sony hast ? Bei solchen guten Kontakten wundert mich, daß Du dann so von Sony belogen wirst

Lies Dich doch mal durch´s Forum- da sind mittlerweile genug Mitglieder, die ausführlich beschrieben haben, daß bei ihnen schon Techniker wegen dieses Problems vor Ort waren.

Gruß und allen ein "Absturzfreies" Fernsehwochenende,
fanatic1909


Nun mal langsam. Mein Kontakt ist bei Sony in Japan wo die Firmware für alle Sony Geräte geschrieben wird. Wenn die da sagen, dass sie noch keine Informationen von einen Fehler haben, dann kann das gut sein. Wer sagt dir denn, dass Sony Europa diese Informationen nach Japan weiter gibt?

Wenn es so ist, dass bei deinem Nachbarn im gleichen Sony Modell das Mudul ohne Probleme geht, dann verstehe ich nicht wieso du nach einen Firmwareupdate rufst. Damit ist doch klar, dass der Fehler nicht in der Firmware sonder in der Hardware deines Gerätes zu suchen ist. Dann kann die Firmware Abteilung in Japan den Fehler ja garnicht kennen. Weil es kein Fehler in der Firmware ist.
Rudolf64
Ist häufiger hier
#1797 erstellt: 05. Mrz 2010, 16:22
Hiii,

habe auch den 40z5800. Nutze ihn allerdings wegen der Festplatte nur über meinen Technisat-Reciever HDS2. Ich gebe den ton über den Fernseher aus und haben ein Ton-Delay. Das heißt, der Ton hängt hinterher (normalerweise ist ja oft umgekehrt). Hat jemand auch das Problem und gibt es hierfür eine Lösung.

Gruß Rudi
Mustek
Ist häufiger hier
#1798 erstellt: 05. Mrz 2010, 16:22
Sonst gehts dir aber gut KilgoreRod oder? Wenn nur einige Leute damit ein Problem haben, dann wird Sony sicherlich nicht alle Hebel in Bewegung setzen um den Feler zu finden. Die Probleme mit CI Mdulen sind sehr vielfältig und es ist extrem schwierig solche Fehler zu finden. Auch ist das Problem, dass die Optionskanäle von Sky nicht der DVB Norm entsprechen und schon daher viele Receiverhersteller Probleme damit haben. Sky macht das nur um Bandbreite zu sparen, dass ist aber in der DVB Norm so nicht vorgesehen und es kommt immer wieder dadurch zu Problemen.

Mir vorzuwerfen ich würde mich Mitschuldig daran machen, dass Ihr dieses Problem habt, ist einfach nur lächerlich.
Aber wie ich sehe kommt Ihr gut ohne mich zurecht. Viel Glück.


[Beitrag von Mustek am 05. Mrz 2010, 16:31 bearbeitet]
KilgoreRod
Ist häufiger hier
#1799 erstellt: 05. Mrz 2010, 16:30
...da ist wohl jemand mit dem falschen fuß aufgestanden heut' morgen...




Na dann "Ding Dong Day" nach Japan...


Mustek
Ist häufiger hier
#1800 erstellt: 05. Mrz 2010, 16:37

Bosi15 schrieb:
@mustek

Kannst Du uns mal verraten, wo man die zweite USB Buchse findet ?
(unter welcher Abdeckung bei welchem Modell ?)
Danke !


Da sollte man aber nicht selber ran gehen. Auf der Rückseite hast du 2 Klappen, davon die größere. Ist aber kein USB Anschluss wie wir in kennen, sonder eine Sonderbuchse. Kannst also mit einem normalen USB Sick da nicht rein.
Bosi15
Ist häufiger hier
#1801 erstellt: 05. Mrz 2010, 17:33
@mustek

Wie kommst Du dann drauf, daß es ein USB Anschluss ist !?!

Der beschriebene Anschluss ist neunpolig und dürfte höchstwahrscheinlich
ein altgedienter serieller Anschluss sein, vglbar mit den DB9 Buchsen an Receivern.

Der Zugang des Technikers wurde über ein Terminalprogramm erledigt !?!
Mustek
Ist häufiger hier
#1802 erstellt: 05. Mrz 2010, 19:40

Bosi15 schrieb:
@mustek

Wie kommst Du dann drauf, daß es ein USB Anschluss ist !?!

Der beschriebene Anschluss ist neunpolig und dürfte höchstwahrscheinlich
ein altgedienter serieller Anschluss sein, vglbar mit den DB9 Buchsen an Receivern.

Der Zugang des Technikers wurde über ein Terminalprogramm erledigt !?!


Es ist ein USB Zugang. Der Techniker hatte einen USB Sick mit dabei und an dem ist ein Kabel gewesen was in den Stecker passt. Über einen seriellen Zugang, würde das Update ja extrem lange brauchen.


[Beitrag von Mustek am 05. Mrz 2010, 19:44 bearbeitet]
Mustek
Ist häufiger hier
#1803 erstellt: 05. Mrz 2010, 19:41

Rudolf64 schrieb:
Hiii,

habe auch den 40z5800. Nutze ihn allerdings wegen der Festplatte nur über meinen Technisat-Reciever HDS2. Ich gebe den ton über den Fernseher aus und haben ein Ton-Delay. Das heißt, der Ton hängt hinterher (normalerweise ist ja oft umgekehrt). Hat jemand auch das Problem und gibt es hierfür eine Lösung.

Gruß Rudi


Habe ich auch wenn ich über meinem Humax iCord schaue. Lösung leider im Moment keine.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 . 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Sony W 5800 und Z 5800 unterschiede?
ichmagfilme am 21.12.2009  –  Letzte Antwort am 21.12.2009  –  2 Beiträge
Sony KDL-46 Z 5800
rolistar68 am 11.01.2010  –  Letzte Antwort am 11.01.2010  –  2 Beiträge
Sony KDL 37 W 5800
Alpacino80 am 19.12.2009  –  Letzte Antwort am 02.04.2010  –  6 Beiträge
Sony KDL 46 Z 5800 oder KDL 46 Z5500 ?
Scarface_mpr am 16.10.2009  –  Letzte Antwort am 08.02.2010  –  9 Beiträge
An Besitzer von Sony 40" (W,V,Z Serie)
Lacki am 07.03.2009  –  Letzte Antwort am 08.03.2009  –  4 Beiträge
Kaufberatung Sony LCD W - V - Z
billsat am 05.06.2009  –  Letzte Antwort am 04.08.2009  –  44 Beiträge
Sony KDL 37 W 5800
kinghotte am 10.06.2010  –  Letzte Antwort am 10.06.2010  –  2 Beiträge
KDL 32/37 W 5800
gs1150 am 12.10.2009  –  Letzte Antwort am 20.01.2010  –  7 Beiträge
37" V vs. 32" W
THOMAS_D am 01.03.2010  –  Letzte Antwort am 02.03.2010  –  8 Beiträge
Sony KDL 46 Z 5800 AEP
Rainer12 am 17.09.2009  –  Letzte Antwort am 09.12.2013  –  83 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.369 ( Heute: 7 )
  • Neuestes MitgliedItsMe57_577
  • Gesamtzahl an Themen1.555.475
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.638.436