Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

Masochist schrieb:

Wär gut möglich, aber chrisl hat seinen wohl auch erst wenige Wochen und kommt trotzdem auf nen ziemlich hohes Delay beim Synchronisieren. Vielleicht kann chrisl ja mal auf seinen Produktionsstempel schauen, wann das Teil produziert wurde.

Der ist aus 10/2009. Und MF habe ich komplett auf aus bei DVD/BR und auch im TV diese Auto-Film-Modes deaktiviert! Sollte ja alles Verzögerung einsparen.

@chrisl
Seltsam, daß du der einzige von Hunderttausend Z5500 Käufern bist, der ein Delay von mehr als 120ms beim Sound hat.

Komisch, daß es den anderen 99999 Z5500 Besitzern nicht auffällt.
Inklusive mir.


Wirklich amüsant, daß man eine Wissenschaft über dieses Thema betreibt.

Auf "prad.de" gibts einen interessanten Artikel über die diversen Meßverfahren des Inputlags.
Das Ergebnis ist ziemlich ernüchternd für die Inputlag Fanatiker.
Im Endeffekt lässt sich das vorhandene Inputlag nur extrapolieren.

Fazit für mich ist, daß das Inputlag sogar bei hochwertigen PC- Monitoren bei knapp 50ms liegt.(Eizo, Dell usw.)
Für 99,9% aller User ist dieses Inpuitlag nicht annähernd ein Problem. Für mich als Hardcore Zocker am PC und auf der PS3 ist und wahr es nie ein Problem.

Aber was solls, manche brauchen halt auch ein Hobby.

muli0815 schrieb:

@chrisl Seltsam, daß du der einzige von Hunderttausend Z5500 Käufern bist, der ein Delay von mehr als 120ms beim Sound hat. Komisch, daß es den anderen 99999 Z5500 Besitzern nicht auffällt. Inklusive mir. Wirklich amüsant, daß man eine Wissenschaft über dieses Thema betreibt. Auf "prad.de" gibts einen interessanten Artikel über die diversen Meßverfahren des Inputlags. Das Ergebnis ist ziemlich ernüchternd für die Inputlag Fanatiker. Im Endeffekt lässt sich das vorhandene Inputlag nur extrapolieren. Fazit für mich ist, daß das Inputlag sogar bei hochwertigen PC- Monitoren bei knapp 50ms liegt.(Eizo, Dell usw.) Für 99,9% aller User ist dieses Inpuitlag nicht annähernd ein Problem. Für mich als Hardcore Zocker am PC und auf der PS3 ist und wahr es nie ein Problem. Aber was solls, manche brauchen halt auch ein Hobby. :prost

Komisch, daß KEINER das Problem hat, es aber extra nen Thread dafür gibt?! Na, fällt Dir was auf?!

Das Delay kommt beim AVR!!!! auf! Nicht aus den TV-Speakern!
Und das Problem hat JEDER LCD, daß man per optical Out an einem Receiver OHNE HDMI und AudioSync eine Verzögerung hat, die man nur per Player anpassen kann. Kannst ja gerne bei mir rumkommen und es Dir anhören...Ich merk ja wohl, wenn erst Ton kommt und DANN erst die Lippen der Personen aufgehen! Ausserdem mußt Du RICHTIG lesen. Oben steht es auch, daß ich TV+AVR PARALLEL hab laufen lassen und wer das da nicht merkt, ist taub!
Mich interessiert nicht das GAME-Lag, welches die Kiddies bei ihren Konsolen-Spielen haben. Da kann das deutlich darunter liegen. Es geht AUSSCHLIESSLICH um den AUDIO-Lag, nicht um den VIDEO-Lag

Tja, nen Hobby brauchste wohl auch: Rummeckern, weil Dir ne Aussage nicht paßt, über ein Problem, welches Du nicht hast.
Ich mecker ja auch ned rum, weil hier jeder 2. nen Clouding Problem hat und ich nicht. Aber DU würdest sicher auch da jeden gleich angreifen...

muli0815 schrieb:

Fazit für mich ist, daß das Inputlag sogar bei hochwertigen PC- Monitoren bei knapp 50ms liegt.(Eizo, Dell usw.) Für 99,9% aller User ist dieses Inpuitlag nicht annähernd ein Problem. Für mich als Hardcore Zocker am PC und auf der PS3 ist und wahr es nie ein Problem.

Offenbar bist Du eben kein Hardcorezocker. Übrigens könntest Du mit 50ms keine shcweren Kämpfe bei Street Fighter bestehen, da die Abwehrreaktionen auf einen gegnerischen Angriff bei 3 Frames liegen.

Ein Frame gleich 16 Millisekunden, drei Frames entsprechen 48 ms! Du wärst auf einem 50ms-Lag-TV also nicht in der Lage, das Spiel vernünftig zu spielen.

Am PC habe ich noch immer eine Röhre, also lagfrei.

"Mich interessiert nicht das GAME-Lag, welches die Kiddies bei ihren Konsolen-Spielen haben. Da kann das deutlich darunter liegen"
----> nette Aussage Chrisl.
Schönen Gruß an den Threadersteller und dessen Freunde.
(Kiddis)

Welcher Hardcorezocker, ausser dir, spielt denn bitteschön Streetfighter ?
Vorallem wie definierst du das Wort "Hardcorezocker"?.
Ich definiere es so, daß ich relativ viel Zeit in Online Spiele investiere, das allerdings nur als Zeitvertreib und nicht professionell in der Liga.

Ich spiele eigentlich alle Arten von Ego Shootern und da bereitet mir das Inputlag jedenfalls keine Probleme.
Zumindest stehe ich nach Ende einer Runde immer im oberen Bereich der Ranglisten (Battlefield, COD MW2 usw usw)


P.S. Übrigens lieber chrisl, du bist im falschen Thread.
Soweit ich weis , gehts hier um etwas vollkommen anderes.





Rofl

muli0815 schrieb:

P.S. Übrigens lieber chrisl, du bist im falschen Thread. Soweit ich weis , gehts hier um etwas vollkommen anderes.

Chrisl ist schon im richtigen Thread, denn der Audio-Lag ist unmittelbar abhängig vom Input-Lag.
Ich selbst kann bei meinem BD-Player auch über 100ms Verzögerung einstellen und höre noch immer den Audio-Lag. Also kann Chrisl wohl doch nicht ganz der Einzigste sein?
Ist für mich sowieso unverständlich wie sich Leute wie Du über andere aufregen, weil sie ein Problem haben was Leute wie Du eben nicht haben und es dann noch so darstellen, als ob es nur ein oder zwei Menschen auf der Welt gibt die dieses Problem haben obwohl es allein bei Google fast eine Million Treffer für dieses Phänomen gibt (Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 973.000 für input-lag. (0,29 Sekunden)).

chrisl79 schrieb:

Und MF habe ich komplett auf aus bei DVD/BR und auch im TV diese Auto-Film-Modes deaktiviert! Sollte ja alles Verzögerung einsparen.

Stimmt nicht ganz. Wenn Du meine Messergebnisse angeschaut hättest, müsstest Du wissen das der Z5 mit Motionflow sogar etwas weniger Input-Lag hat als ohne. Nur der "Spiele-Modus" kann den Lag noch etwas runter drücken. Das reine deaktivieren aller Bildaufbereiter hat allerdings nicht den gleichen Effekt wie der "Spiele-Modus".

muli0815 schrieb:

Welcher Hardcorezocker, ausser dir, spielt denn bitteschön Streetfighter ? Vorallem wie definierst du das Wort "Hardcorezocker"?. Ich definiere es so, daß ich relativ viel Zeit in Online Spiele investiere, das allerdings nur als Zeitvertreib und nicht professionell in der Liga.

Dann ist mein Schwiegervater mit nem AthlonXP Rechner wohl auch ein "Hardcore" Zocker oder was? Weil er verbringt für seine Verhältnisse relativ viel Zeit mit Computerspielen, auch wenn sie bei ihm selten flüssig laufen und ich ihn jeder Zeit in jedem Game schlagen würde. Sich als Hardcorezocker zu bezeichnen, wenn man selbst nur gelegentlich spielt und keiner Liga angehöhrt, finde ich etwas überzogen. Als Hardcore bezeichnet man Dinge die den größten Teil eines Gesamten einnehmen. Also wenn man mehr Zockt als schläft oder arbeitet oder man wenigstens den größten Teil seiner Freizeit (also über 50%) damit verbringt. Beim Ottonormalverbraucher währen das also durchschnittlich wenigstens 3 Stunden Täglich an Arbeitstagen und wenigstens 7 Stunden an Feiertagen. Kommst Du da auch ran?

Herrje, hier ist ja mal wieder eine Diskussion losgebrochen über die Feiertage und zwischen den Jahren...

Man möge es mir bitte verzeihen, dass ich die Messergebnisse einer in der Tat als recht seriös angesehenen Website, die bisher auch immer sehr schlüssig und konsistent ausgefallen sind, als wesentlich stichhaltiger erachte als das von einigen wenigen hier zunehmend aggressiver vorgetragene Argument "ich merke nix davon also kann da auch nichts sein, denn ich bin natürlich das Maß aller Dinge!" nebst persönlichen Angriffen... ach du liebe Zeit...

Und wenn man sich die Beiträge von Masochist hier im Forum mal durchliest, gewinnt man sehr schnell den Eindruck, dass er durchaus Ahnung von Technik im allgemeinen und seinem Fernseher im speziellen hat und diese auch durch die Bank sehr kompetent, hilfsbereit und sachlich weitergibt. Ich sehe daher nicht den geringsten Grund, an seinen Ergebnissen zu zweifeln.
Darüberhinaus möchte ich noch darauf hinweisen, dass er der bisher einzige hier im Forum ist, der sich überhaupt mal die Mühe gemacht hat, den Lag bei seinem Z5500 nachzumessen (dankenswerterweise, möchte ich noch hinzugefügt haben ;)). Und es überrascht mich nicht im mindesten, dass er dabei auf sehr ähnliche Ergebnisse kommt wie HDTVtest mehrere Monate später auch.

Dass man bei dieser Messmethode mit einer Messungenauigkeit von ca. 16ms (1 Frame) leben muss, ist hier auch schon zu Genüge thematisiert worden.

Ebenso, dass es nichts ehrenrühriges darstellt, wenn man eine Verzögerung von 3-5 Frames bei 60fps nicht wahrnimmt oder sich nicht daran stört. Ersteres ist subjektive Wahrnehmung, letzteres eine persönliche Entscheidung, die jeder selber treffen muss und ganz sicherlich auch für sich selber treffen kann.
Alles, was dieser Thread will, ist darauf hinzuweisen, dass sich bei Sonys 5000er Modellen (höchstwahrscheinlich mit Ausnahme des S5500, da der noch die BE2 verbaut hat) der Input-Lag im Vergleich zur Vorgängergeneration messbar erhöht hat. Warum ich das für einen Fakt halte, habe ich mittlerweile schon mehrfach geschrieben.

Was der Einzelne mit diesen Informationen macht, ist jedem selbst überlassen und interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht weiter - entweder, man will aus Prinzip eine möglichst lagarme Kiste, oder man testet selber subjektiv mit den Games, die einem wichtig sind, oder man denkt sich "scheiß drauf - was sind schon die paar Frames?" und holt sich seinen Wunsch-TV aus dieser Generation einfach, wenn er einem ansonsten sehr zusagt. Jeder hat die Möglichkeit, sich so umfassend wie möglich vor dem TV-Kauf zu informieren und sich dann für das Modell zu entscheiden, welches den eigenen Prioritäten am meisten entspricht, so einfach ist das. Wer sich jetzt alles (trotz oder wegen seines TVs) für wie hardcore oder sonstwas hält, ist dabei imo übrigens keine sonderlich relevante Information...

Wie auch immer - spätestens nach dieser x-ten Neuauflage der Diskussion ist wirklich schon alles gesagt, mittlerweile wahrscheinlich sogar von allen.

Daher möchte ich das mal mit einem Zitat aus dem Testbericht abschließen, dem es imo nichts mehr hinzuzufügen gibt:

HDTVtest schrieb:

While whether or not your gaming performance will be affected depends on your individual sensitivity and the reflexes demanded by the particular game, there’s no denying that the Sony KDL40Z5500 is not as appealing as last year’s Z4500 to lag-sensitive gamers who crave as little delay as possible between game controller and on-screen action.

Ansonsten noch kurz zum Thema "Audio-Lag vs. Input-Lag" - wenn man ein bisschen darüber nachdenkt, muss man unweigerlich zu dem Ergebnis kommen, dass sich hinter diesen beiden Begriffen ein und dasselbe Phänomen verbirgt, wie Maso über mir auch schon angedeutet hat. Nämlich nichts anderes, als dass die Bildelektronik die Bilddarstellung um eine gewisse Zeit verzögert - die möglichen Auswirkungen bei Videospielen sind schon zur Genüge erörtert worden, und bei Anschluß eines Players an eine Audioanlage merkt man das eben daran, dass der Ton etwas früher zu hören ist. Ist ja auch logisch - der Player schickt (sofern er kein einstellbares Audio-Delay hat) beide Signale gleichzeitig los, die Anlage haut den Ton mit höchstens extrem minimaler Verzögerung aus den Boxen (wobei manche modernen AVRs natürlich eine LipSync-Funktion haben), der TV lässt sich mit dem Bild mehr Zeit... sofern man entsprechend dafür sensibilisiert ist, bemerkt man diese Verzögerung und stört sich daran. Wenn das Tonsignal parallel auch an den Fernseher übertragen wird und man dessen Boxen aktiviert, hört man einen entsprechenden Hall, da der TV natürlich das Tonsignal verzögert um es mit dem Bild zu synchronisieren.

Alle Videospiele kommen noch mit einem eigenen internen Lag daher, der zum Lag des TVs dazu addiert werden muss:

http://www.eurogamer...y-lag-factor-article

@Squeedly

Danke, das Du es den Input-Lag "Gegnern" nochmal so schön zusammen gefasst und erläutert hast

Aber eigentlich bräuchte man als Beweis für die reine Existenz des Lags nur die neuerdings bei AVRs und BD-Playern verbaute Tonverzögerungseinstellung erwähnen. Das diese meist bis mindestens 120ms hoch zu stellen geht, sagt auch schon einiges aus.

krass hab den Treahd hier schon volkommen vergessen und musste jetzt auch einiges nachholen xD
Also echt lustig hier zu lesen , dass es keinen input lag gibt
´Wie schon einer gesagt hat merke sogar ich mit meinem Z4500 einen unterschied wenn ich motionfow an habe oder aus habe er ist sehr sehr klein aber bei egoshootern merkt man dann , dass auf einmal wenn man mit einer waffe zielt und dann nach links oder rechts guck sich das bild ohne aktiwiertem Motionflow viel schneller bewegt.Reagieren tuht es eigendlich gleich schnell aber es bewegt sich schneller so als ob man bei einer Maus die Mausempfindlichkeit ändern würde.

Und es gab ya genug Leute hier die in laden gegangen sind und gesagt haben , dass der Z5500 mit motionflow zumindest unspielbar sei.Und ich kann mir auch schon denken warum wenn man sogar schon 30 MS ein wenig merkt.

input lag exestiert und vorallem wer mit motionflow zocken will wird ihn wohl merken^^
Vorallem bei Sportspielen kann man den input lag überhaupt nicht gebrauchen^^

mfg.Christian

ps.ein sinnloser text mehr von mir xDDDDDD

Ich bräuchte einen Rat von euch !
Ich hab mir den Sony KDL-40Z5800 genauer beim Saturn angeschaut und auch diverse Berichte gelesen. Ist der Input Lag echt so groß wie manche schreiben oder hält er sich in Grenzen ? Denn die Meinungen gehen, zumindest in diesem Forum, klar auseinander.Weil bei diversen Tests konnte ich nichts davon lesen.Ansonsten wäre der TV halt perfekt für mich, aber ich spiele aber halt zu 2/3 Playstation 3. (FIFA 10, CoD MW2 .....) Hoffe ihr könnt mir helfen.

Patrinho schrieb:

Ich bräuchte einen Rat von euch ! Ich hab mir den Sony KDL-40Z5800 genauer beim Saturn angeschaut und auch diverse Berichte gelesen. Ist der Input Lag echt so groß wie manche schreiben oder hält er sich in Grenzen ? Denn die Meinungen gehen, zumindest in diesem Forum, klar auseinander.Weil bei diversen Tests konnte ich nichts davon lesen.Ansonsten wäre der TV halt perfekt für mich, aber ich spiele aber halt zu 2/3 Playstation 3. (FIFA 10, CoD MW2 .....) Hoffe ihr könnt mir helfen. :prost

Naya wie gesagt wenn du viel spielst ist der Z4500 die beste Wahl da du mit aktiwiertem motionflow zocken kannst und dabei keinen spürbaren lag haben wirst.Mit dem 5800 kannste das vergessen glaube dort wirste im game mode den lag nicht mehr spüren aber ist der game mode nicht mal annähernd so toll wie aktiwierter Motionflow.Niemals würde ich mir mehr einen Tv hohlen mit dem ich nicht mit aktiwiertem Motionflow zocken kann

mfg.Christian

chrisl79 schrieb:

Das Delay kommt beim AVR!!!! auf! Nicht aus den TV-Speakern! Und das Problem hat JEDER LCD, daß man per optical Out an einem Receiver OHNE HDMI und AudioSync eine Verzögerung hat, die man nur per Player anpassen kann. Kannst ja gerne bei mir rumkommen und es Dir anhören...Ich merk ja wohl, wenn erst Ton kommt und DANN erst die Lippen der Personen aufgehen! Ausserdem mußt Du RICHTIG lesen. Oben steht es auch, daß ich TV+AVR PARALLEL hab laufen lassen und wer das da nicht merkt, ist taub! Mich interessiert nicht das GAME-Lag, welches die Kiddies bei ihren Konsolen-Spielen haben. Da kann das deutlich darunter liegen. Es geht AUSSCHLIESSLICH um den AUDIO-Lag, nicht um den VIDEO-Lag

Ich habe das selbe problem. Audio Lag/Delay. Manchmal die Lippen bleiben zurück aber meistens das ist nicht merkbar.

DVD player ist mit dem SCART zu der Z5500 verbunden und der Ton mit coaxial Kabel auf Dolby processor.
Habe ich auch mit Audio CD probiert - nur 2 kanal und mit eine stereo vorstuffe. Der Ton hat immer ein kleines Lag.

Chris ... hast du deine player mit HDMI kabel verbunden?

Ich glaube der "LipSync" Funktion muss das Problem erledigen.

P.S.: Sorry für mein schlechtes Deutsch!

@RusskiPazan42

Motionflow ist doch 200Hz, oder ? Was ist da den so viel besser bei PS3 spielen ? Sollten ja wohl alle flüssig und ohne ruckeln darzustellen sein.

Patrinho schrieb:

@RusskiPazan42 Motionflow ist doch 200Hz, oder ? Was ist da den so viel besser bei PS3 spielen ? Sollten ja wohl alle flüssig und ohne ruckeln darzustellen sein.

naya es läuft noch viel flüssiger und sieht plastischer aus^^Also egal welchen dir hohlst wirst bestimmt mal ausprobieren mit motionflow zu zocken dann wirste den unterschied schon sehen^^Ich sag mal so niemals mehr ohne 200 HZ

Ja, per HDMI.

Ich habe den AudioSync des 760ers ja bereits auf 120ms, aber das reicht halt noch nicht für eine perfekte Anpassung. Nur dafür, daß es nicht wirklich auffällt, solange man eben nicht genau drauf achtet, bzw. die TV-Speaker parallel anschaltet.

chrisl79 schrieb:

Ja, per HDMI. Ich habe den AudioSync des 760ers ja bereits auf 120ms, aber das reicht halt noch nicht für eine perfekte Anpassung. Nur dafür, daß es nicht wirklich auffällt, solange man eben nicht genau drauf achtet, bzw. die TV-Speaker parallel anschaltet.

Tja, hier ist also eine andere Option dass für mich inakzeptabel ist.
Du konst das Fernsehen mit ein Verstärker/Receiver verbinden. Also: DVD -> HDMI -> TV -> optical -> Verstärker/Receiver.
Aber hier glaube ich kann ein Qualität verlust werden.

Nö, DAS funktioniert, aber der TV kann kein DTS ausgeben, also von daher muß ich da dann immer per BR an den AVR gehen.

hallo,

eine frage zum w5500.

auf der ersten seite wird von 80 ms gesprochen.

hier aber 50 ms:


"We measured the input lag on the Sony KDL40W5500 LCD television to be 50ms slower than our resident Samsung F96 reference. By activating [Game Mode] through the [Scene Select] submenu, input lag can be brought down to 17-33ms vs. the Samsung F96. Which, of course, is still worse than that on the outgoing W4500 series. Whether or not this amount of input lag will affect your gaming performance depends on your individual sensitivity, and the reflexes demanded by the particular game."

quelle: http://www.hdtvtest.co.uk/Sony-KDL40W5500/Picture-Quality.htm

und 17-33 ist doch eigentlich super.
verstehe ich etwas falsch?

luj schrieb:

hallo, eine frage zum w5500. auf der ersten seite wird von 80 ms gesprochen. hier aber 50 ms: "We measured the input lag on the Sony KDL40W5500 LCD television to be 50ms slower than our resident Samsung F96 reference. By activating [Game Mode] through the [Scene Select] submenu, input lag can be brought down to 17-33ms vs. the Samsung F96. Which, of course, is still worse than that on the outgoing W4500 series. Whether or not this amount of input lag will affect your gaming performance depends on your individual sensitivity, and the reflexes demanded by the particular game." quelle: http://www.hdtvtest.co.uk/Sony-KDL40W5500/Picture-Quality.htm und 17-33 ist doch eigentlich super. verstehe ich etwas falsch?

das hab ich auch mal gedacht aber wenn man englisch kann was ich leider auch nicht kann haha würde man festellen , dass man nur die MS von diesem Samsung dazu zählen muss verstehste^^
mfg.Christian

luj schrieb:

auf der ersten seite wird von 80 ms gesprochen. [...] und 17-33 ist doch eigentlich super. verstehe ich etwas falsch?

Nimm´s bitte nicht persönlich, aber lesen hilft.

Ich zititere mich mal selbst, was ich im Eingangspost auch noch geschrieben habe (übrigens damals schon genauso fett markiert, damit es im Text nicht untergeht):

Squeedly schrieb:

Bitte beachten - meistens (aber leider nicht einheitlich immer!) geben sie ihre Zahlen relativ zum Samsung F96 an, dessen ca. 30ms Lag habe ich deshalb immer schon mit eingerechnet!

In deinem Zitat steht auch geschrieben, dass sie bei dem Test zum W5500 den Lag relativ zum F96 angeben.

In den neuesten Tests schreibt HDTVtest auch endlich den Lag des F96 mit dazu, damals habe ich ihn mir noch aus dem Test zum W4000 abgeleitet. Das habe ich aber irgendwo auf der ersten Seite des Threads bereits erläutert.

Hier aber nochmal offiziell:

HDTVtest schrieb:

Note: Our resident Samsung LE52F96BD with [Game Mode] engaged has about 30ms of latent input lag vs a CRT.

Quelle

eig wäre der w5800 genau der richtige für mich ,aber wenn der input lag so groß ist dann werd ich bei röhre bleiben

Alfa! schrieb:

eig wäre der w5800 genau der richtige für mich ,aber wenn der input lag so groß ist dann werd ich bei röhre bleiben :{

der W5800 ist doch nicht der einzige LCD aufm markt xD

RusskiPazan42 schrieb:

Alfa! schrieb: eig wäre der w5800 genau der richtige für mich ,aber wenn der input lag so groß ist dann werd ich bei röhre bleiben :{ der W5800 ist doch nicht der einzige LCD aufm markt xD

dann schlag mir mal einen anderen vor mit 37 zoll,full hd,100hz , dbv-s und mit dem man zocken kann .

Alfa! schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: Alfa! schrieb: eig wäre der w5800 genau der richtige für mich ,aber wenn der input lag so groß ist dann werd ich bei röhre bleiben :{ der W5800 ist doch nicht der einzige LCD aufm markt xD dann schlag mir mal einen anderen vor mit 37 zoll,full hd,100hz , dbv-s und mit dem man zocken kann .

wieso jetzt plötzlich n 37 zoller ? xD
Also bei 40 Zoll wären die besten LCD ohne input lag wohl der Sony 40 W4000 oder hallt den Sony Z4500.Erste mit 60 HZ zweiter mit 200 HZ.

Panasonic TX-L37S10 würde sonst vielleicht noch ne alternative sein.Hat auch keinen hohen inputlag.

mfg.Christian

muli0815 schrieb:

@chrisl Seltsam, daß du der einzige von Hunderttausend Z5500 Käufern bist, der ein Delay von mehr als 120ms beim Sound hat. Komisch, daß es den anderen 99999 Z5500 Besitzern nicht auffällt. Inklusive mir. Wirklich amüsant, daß man eine Wissenschaft über dieses Thema betreibt. Auf "prad.de" gibts einen interessanten Artikel über die diversen Meßverfahren des Inputlags. Das Ergebnis ist ziemlich ernüchternd für die Inputlag Fanatiker. Im Endeffekt lässt sich das vorhandene Inputlag nur extrapolieren. Fazit für mich ist, daß das Inputlag sogar bei hochwertigen PC- Monitoren bei knapp 50ms liegt.(Eizo, Dell usw.) Für 99,9% aller User ist dieses Inpuitlag nicht annähernd ein Problem. Für mich als Hardcore Zocker am PC und auf der PS3 ist und wahr es nie ein Problem. Aber was solls, manche brauchen halt auch ein Hobby. :prost

also ich habe ein z4500 und z5500 hier stehen und der unterschied ist auf jeden fall da! bei dem z4500 kann ich alles an lassen muß nicht extra in den game modus bei 200hz. läuft astrein...dieses ergebnis hab ich beim z5500 nicht mal im game modus...und mal am rande, was hat der inputlag mit der hochwertigkeit von pc monitoren zu tun? die eizo´s sind wohl kaum zum gamen gemacht und bei dell von hochwertig zu sprechen, naja. ich hab hier nen nec 90gx2 da ist von lag nichts zu spüren...

billisback schrieb:

muli0815 schrieb: @chrisl Seltsam, daß du der einzige von Hunderttausend Z5500 Käufern bist, der ein Delay von mehr als 120ms beim Sound hat. Komisch, daß es den anderen 99999 Z5500 Besitzern nicht auffällt. Inklusive mir. Wirklich amüsant, daß man eine Wissenschaft über dieses Thema betreibt. Auf "prad.de" gibts einen interessanten Artikel über die diversen Meßverfahren des Inputlags. Das Ergebnis ist ziemlich ernüchternd für die Inputlag Fanatiker. Im Endeffekt lässt sich das vorhandene Inputlag nur extrapolieren. Fazit für mich ist, daß das Inputlag sogar bei hochwertigen PC- Monitoren bei knapp 50ms liegt.(Eizo, Dell usw.) Für 99,9% aller User ist dieses Inpuitlag nicht annähernd ein Problem. Für mich als Hardcore Zocker am PC und auf der PS3 ist und wahr es nie ein Problem. Aber was solls, manche brauchen halt auch ein Hobby. :prost also ich habe ein z4500 und z5500 hier stehen und der unterschied ist auf jeden fall da! bei dem z4500 kann ich alles an lassen muß nicht extra in den game modus bei 200hz. läuft astrein...dieses ergebnis hab ich beim z5500 nicht mal im game modus...und mal am rande, was hat der inputlag mit der hochwertigkeit von pc monitoren zu tun? die eizo´s sind wohl kaum zum gamen gemacht und bei dell von hochwertig zu sprechen, naja. ich hab hier nen nec 90gx2 da ist von lag nichts zu spüren...

ÄÄhm bei einem pc bidlschrim merkt man überhaupt keinen Input lag O.o Die Maus ist perfeckt.Ich merke sogar bei meinem Z4500 mit motionflow an , dass die maus nicht perfekt läuft und da ist der Input Lag 13-32 MS. ich weiß nicht von welchen monitoren du redest aber zum beispiel die neuen LED monitore die bestens zum zocken geeignet sind haben so gut wie keinen.Jedenfalls keinen spürbaren also warscheinlich höchstens 15 ms oder so. Ich hab noch nie einen PC monitor mit 50 MS gesehen O.o denn das würde dann wohl jeder merken weil es sich dann anfühlen würde als ob man mit seiner maus in einer schüssel voller pudding stecken würde -.-"

RusskiPazan42 schrieb:

ich weiß nicht von welchen monitoren du redest aber zum beispiel die neuen LED monitore die bestens zum zocken geeignet sind haben so gut wie keinen.Jedenfalls keinen spürbaren also warscheinlich höchstens 15 ms oder so. Ich hab noch nie einen PC monitor mit 50 MS gesehen O.o denn das würde dann wohl jeder merken weil es sich dann anfühlen würde als ob man mit seiner maus in einer schüssel voller pudding stecken würde -.-"

Da gibt es schon einige Monitore, aber viele merkens eben trotzdem nich oder kommen nich im Traum darauf das es am Monitor liegen könnte, das alles so verzögert geht
Auf jeden Fall gab es in den letzten 3 Jahren so einige Modelle bei denen es laggt weil die eben auch versuchen durch Bildelektronik die Schlieren und sowas weg zu machen.

Masochist schrieb:

Da gibt es schon einige Monitore, aber viele merkens eben trotzdem nich oder kommen nich im Traum darauf das es am Monitor liegen könnte, das alles so verzögert geht Auf jeden Fall gab es in den letzten 3 Jahren so einige Modelle bei denen es laggt weil die eben auch versuchen durch Bildelektronik die Schlieren und sowas weg zu machen.

hmm aso naya auf solchen hab ich noch nie gespielt dann hallt zum glück^^

Hallo,
Nach so vielen spekulativen Threads muß ich mich wohl doch noch einmal zu Wort melden.
Der Dell Monitor, in meinem Fall der 2709W ist wahrscheinlich nach diversen Eizo LCD`s einer der besten PC Monitore am Markt.
Einfach mal die Fachpresse durchstöbern.
Der Dell besitzt ausserdem ein Inputlag von knapp zwei Frames, diese zwei Frames stören mich weder bei TF2 noch bei anderen Online Shootern.
Da ich kein ESL Spieler oder Möchtegern Progamer bin, kann ich mit diesem Inputlag ganz gut leben, vorallem wenn man sich das phantastische Bild des Dell einmal angesehen hat.
Ich bin, was das Ranking bei Online Shootern angeht, eigentlich immer im oberen Drittel vertreten und zocke so manchen Progamer mit Röhrenmonitor ab.

Das reicht mir persönlich zum Glücklichsein.

Bezüglich der Eizos: Inputlag gibts da genauso, teilweise gibt es bei den neueren Monitoren sogar eine Art Game Mode.
Wenn du kein oder nur minimalstes Inputlag möchtest, musst du halt einen Low- Budget TN Panel Monitor kaufen, der hat zwar Lichthöfe und blasse Farben, dafür hat er kein Inputlag.
Da sollte jeder selber eintscheiden was ihm besser gefällt.

Genauso sehe ich das bei den grossen Brüdern.
Mir ist halt Bildqualität wichtiger als minimalstes Inputlag.
Und die Z Reihe von Sony ist nun mal einer der besten am Markt erhältlichen LCD`s.
Es wird ja niemand gezwungen, sich einen guten LCD zu kaufen.

Ich verstehe nur manchmal die Einstellung diverser User in diesem Forum nicht ganz. Warum man mit einer derartigen penetranten Art versucht, gewisse LCD Fernseher systematisch schlecht zu reden.
Nicht jeder kauft sich einen 52 Zoll LCD um damit 24 Stunden am Tag schnelle Ego Shooter zu spielen, sondern, man mag es kaum glauben, um damit auch Fern zu sehen oder Filme zu geniessen.
Leute wie z.B. Russki sind absolute Randerscheinungen und sollten nicht für den Großteil von LCD Besitzern als "Kaufhilfe" herangezogen werden.

Letztendlich schimpfen in diesem Forum nur einige wenige User über das schreckliche Inputlag, aber der Großteil ist vollends zufrieden mit seinem LCD, ob mit oder ohne Inputlag.

input lag von 2 Frames??? du meinst , dass der Bildschirm 2 MS hat? Das hat überhaupt nix mit dem input lag zu tuhn O.o
Und ya es stimmt ya auch es kommt halt auf den menschen an was er mit dem Bildschirm macht.Ich Spiele hallt am pc zum beispiel hauptsächlich Spiele wo man einen Input lag nicht gebrauchen kann^^

Naya aber jedenfalls was ich hallt sagen wolte ich denke du verwechselst da etwas ^^ Denn einen input lag von 2 Frames hat kein sin Wenn dort steht , dass dieser Dell Monitor 2 MS hat , hat das nichts mit dem INputlag zu tuhn

mfg.Christian

Nein, du verstehst das falsch, und muli0815 hat es etwas falsch erklärt.

Nehmen wir mal an, man spielt ein Spiel mit 60FPS, dann ist jedes Bild für genau 16,66ms zu sehen.(1000ms/60 Frames)

Dann verzögert z.b. der Z4500 demzufolge mit Motionflow die Eingabe um 1-2 Bilder(von 60) in der Sekunde. Inputlag von 16-33ms.

Viele rechnen halt mit 60FPS als Standartwert, was aber nicht richtig ist. Hätten wir ein Spiel mit 30 FPS, wäre die Eingabe um ca. 1 Bild verzögert. (1000ms/30 Frames=33ms)

Im Gamemode wird womöglich nichts verzögert, was ich mit aber nicht vorstellen kann. Ich gehe da von genau einem Frame aus. Es werden Werte von 0-10ms angegeben. Aber sogar die minimalste Verzögerung von sagen wir mal 2ms hätte immer noch einen Frame Verzögerung zur Folge, da immer zum höheren Wert aufgerundet wird.

Man kann also nicht pauschal sagen, das um 2 Frames bei einem TV/Monitor verzögert wird, man muss es immer in ms angeben, da die Verzögerung der Bilder im Verhältniss zu den FPS berechnet werden muss.

Außerdem kommen alle Videospiele noch mit einem eigenen internen Lag daher, der zum Lag des TVs dazu addiert werden muss: (Und der ist gar nicht mal so gering)

http://www.hifi-foru...y-lag-factor-article

@muli0815
In diesem Thread kann man sich einfach nur darüber informieren, wie hoch der Lag bei Sonys der 4000er (sehr niedrig - man braucht also mitnichten einen Uralt-Billig-LCD, um nahezu lagfrei zu zocken) und bei der 5000er Generation (eben vergleichsweise hoch - warum das keine Spekulation ist, kaue ich jetzt aber nicht zum 101sten mal vor ;)) ist. Gelegentlich werden auch die Fernseher anderer Hersteller zum Vergleich herangezogen, und Sonys neue NX/LX/HX-Generation wird auch behandelt, sobald dazu verlässliche Erkenntnisse vorliegen.

Für einige Leute spielt diese Produkteigenschaft bei ihrer Kaufentscheidung eine wichtige Rolle, daher möchten sie sich gerne darüber informieren. Für andere ist das Thema überbewertet oder schlicht uninteressant. Diese Entscheidung sollte man aber bitteschön jedem selbst überlassen.

Ich verstehe ehrlich gesagt diejenigen User einfach nicht, die in einen Spezialthread gehen und sich dann darüber beschweren, dass ihnen das eine Thema, um das es dort nunmal geht, nicht genehm ist. Allgemeine Threads zu den jeweiligen Fernsehern gibt es mittlerweile genug, da ist man ggf besser aufgehoben.
Es steht auch jedem frei, z.B. einen ausführlichen Bildqualitätsvergleich-bei-Sony-LCDs-Thread zu erstellen, wenn ihn das Thema und eine entsprechende Diskussion mehr interessiert - und ich wette, Posts ala "so ein Scheiß, was wird auf dem einen TV immer so rumgehackt - der macht doch einen viel besseren Sound und hat das tausendmal schönere Design, das ist doch wesentlich wichtiger als eure blöde D65-Kalibrierung und ach-so-100%-natürliche-Farben!" würden in einem solchen Thread auch für einiges Kopfschütteln sorgen...

Nochmal, um Missverständnisse zu vermeiden:
Dieser Thread richtet sich ausschließlich an Leute, die wissen wollen, wie hoch der Input-Lag bei den jeweiligen Sony-LCDs ist - sei es, weil er ihnen beim Zocken störend auffallen würde oder weil sie eine alte Anlage ohne LipSync haben oder aus irgendwelchen anderen Gründen. Es geht gerade nicht um alle anderen Aspekte der jeweiligen LCDs wie Bild- und Klangqualität, verbaute Tuner, Design, etc... dafür gibt es die (teils sehr empfehlenswerten!) allgemeinen Threads zu den jeweiligen Fernsehern. Übrigens bestreitet kaum jemand, dass alle aktuellen Sonys (zumindest die W- und Z-Modelle) neben ihren Schwächen auch durchaus große Stärken haben.

Es macht also eigtl keinen großen Sinn, hier mitzulesen, wenn man sich nicht für das Thema Input-Lag interessiert.

PS: Dass hier im Thread immer mal wieder auch über völlig themenfremde Dinge diskutiert wird (wie z.B. über die Stärken und Schwächen von Plasmas), ist nahezu unvermeidlich - jeder Thread im HiFi-Forum gerät von Zeit zu Zeit völlig off topic, da macht dieser natürlich keine Ausnahme. Das heißt aber keinesfalls, dass die thematische Grundausrichtung damit aufgehoben wäre.

asoo jetzt versteh ich naya ist ya klar kapiert ya nicht jeder was er mit 2 frames input lag meint
danke für die erklärung^^

hallo leute,
auch ich will mir einen sony lcd kaufen und da ich neben dvd und br-filmen überwiegend zocken werde, bin auch ich am überlegen, welcher tv sich denn wohl am besten eignet. es soll auf jeden fall ein 52 zoll gerät sein.
@ "russkipazzan": du zockst also immer mit motionflow an? wie es sich mit dem lag verhält hast du ja schon beschrieben. aber sag mal, wenn du es ausschaltest, schaltet der tv dann auf 50 oder 100 herz zurück?
spricht deiner meinung nach was gegen den w5800?
ich würde am liebsten auf beiden tvs mal zocken, aber das geht ja wohl schlecht.........hm, echt ne schwierige wahl....
viele dank schonmal,
lg

Sonne007 schrieb:

hallo leute, auch ich will mir einen sony lcd kaufen und da ich neben dvd und br-filmen überwiegend zocken werde, bin auch ich am überlegen, welcher tv sich denn wohl am besten eignet. es soll auf jeden fall ein 52 zoll gerät sein. @ "russkipazzan": du zockst also immer mit motionflow an? wie es sich mit dem lag verhält hast du ja schon beschrieben. aber sag mal, wenn du es ausschaltest, schaltet der tv dann auf 50 oder 100 herz zurück? spricht deiner meinung nach was gegen den w5800? ich würde am liebsten auf beiden tvs mal zocken, aber das geht ja wohl schlecht.........hm, echt ne schwierige wahl.... viele dank schonmal, lg

äähm der schaltet dann endweder auf 50 oder auf 60 HZ glaube mal auf 60.Aber ist eigendlcih sinnlos da man auch bei Spielen wo man schnell reagieren muss und so nix vom input lag merkt :)Also ich zocke jedes Spiel mit 200 HZ und merke nix und ich bin sehr empfdinlich.
Nur leider ist es warscheinlich so , dass die neuen Z4500 ein großes Problem haben in dunklen bereichen.Zum beispiel wenn du in einer Höhle bist dann wird alles sehr unscharf und schmiert auch . Probier ihn mal aus qualität ist aufjedenfall in hellen szenen echt sehr geil.Viele merken das smearing anscheind auch garnicht.
Ich pershöhnlich würde ihn aber nicht nochmal kaufen und lieber einen fernseher kaufen der kein smearing hat und dafür einen etwas höheren input lag
ach ya und wegen dem W5800 da kann ich nix sagen . Bild wird wohl etwas besser sein die durchzeichnung auch (Die übrigens beim Z4500 wie ich in letzter zeit gemerkt habe nicht die beste ist) input lag ist höher wie viel weiß ich aber nicht. Was mir beim Z4500 halt aufgefallen ist , dass die durchzeichung manchmal nicht gut ist zum beispiel bei call of duty modern warfare 2. Da in einem Level fängt man in so einem Bunker an zu spielen und da liegen überall verletzte rum und tote die in sohnen leichen dingern liegen.Und da ist alles etwas dunkel.Und dann sieht das wie grafickfehler aus da sind dann hallt sohne art viereke oder sowas ich weiß nicht wie man das beschreiben soll wie grafickfehler halt.Ist nicht schlimm aber sieht etwas seltsam aus Hab ich auch schon bei einigen filmen gesehen.^^

vielen lieben dank für die prompte antwort. ich werde morgen mal meine playse auf einem w5500 bei einem freund testen. wenn mir der input-lag da nicht stört, dann greife ich vielleicht doch lieber zur w-serie. weißt du, ob die auch probleme mit dem smearing haben?
lg

Sonne007 schrieb:

vielen lieben dank für die prompte antwort. ich werde morgen mal meine playse auf einem w5500 bei einem freund testen. wenn mir der input-lag da nicht stört, dann greife ich vielleicht doch lieber zur w-serie. weißt du, ob die auch probleme mit dem smearing haben? lg

uff das weiß ich nicht ich denke aber nicht weil so langsam sollten die das ya mal in den griff bekommen haben O.o xD
Ich glubsch mal gleich bei google ob jemand über smearing meckert.
ach ya und wenn jetzt jemand sagt , das es nicht so schlimm ist dann guck mal selber wie das aussieht Ungefeähr so sieht das dann aus . Kommt halt auf das spiel und auf den Film an manche schmieren mehr manche weniger

http://img174.imageshack.us/i/test40x3500qa1rw8.jpg/

also im i-net finde ich nix das jemand über smearing beim W5800 meckert.probiers hallt aus wenn du online bestellt kannste ya eh 2 wochen lang zurückgeben^^

urghhhhh, des schaut ja echt übel aus. danke fürs posten.
werde dann morgen berichten, wie ich den w5500 fand.
gute nacht

Sonne007 schrieb:

urghhhhh, des schaut ja echt übel aus. danke fürs posten. werde dann morgen berichten, wie ich den w5500 fand. gute nacht :L

alles klar mach dat^^

@Russki
In Sachen Schattendetaildarstellung wirst du schwerlich bessere LCDs finden - da der Z4500 einen Gammawert von 2,1 hat, stellt er sogar einen kleinen Tick mehr Schattendetails dar, als er nach Rec.709-Standard eigentlich sollte.

Was du beschreibst, hat auch überhaupt nichts mit der Durchzeichnung zu tun, sondern klingt sehr stark nach Kompressionsrauschen... ob das auf anderen LCDs so viel besser aussieht, ist ebenfalls fraglich, da es schon an der jeweiligen Bildquelle liegt und vom LCD höchstens besser kaschiert werden kann. Schau dir die entsprechenden Szenen einfach mal auf einem anderen LCD an - wenn es sich um dieses Phänomen handelt, ist es reproduzierbar.

@Sonne
Wenn du in einem Geschäft die Gelegenheit hast, einmal Vergleich zu spielen, solltest du sie nutzen - und zwar jeweils im Spiele/Textmodus (Z4500) bzw. dem "Scene Spiel" (W5500) und in einem anderen Bildmodus bei aktiviertem Motionflow.

Smearing war immer nur sehr vereinzelt ein Thema beim Z4500er - ob sich da bei den letzten produzierten Exemplaren grundsätzlich etwas verschlechtert hat, kann ich aber nicht beurteilen.
Wenn du mit MotionFlow bei trotzdem einigermaßen wenig Lag zocken können willst, würde ich ihn an deiner Stelle jedenfalls nicht vorschnell in die Tonne kloppen. Es sei denn, du bemerkst auch beim W5500er keinen allzu störenden Unterschied zwischen dem Spielemodus und den anderen Bildmodi, dann spielt das für dich keine so große Rolle.

LCDs würde ich übrigens ganz generell bei einem seriösen Internethändler online bestellen, damit man im Falle von Bildproblemen, Clouding, etc. nicht auf die Gnade des Herstellers angewiesen ist, sondern ihn ggf innerhalb der 14 Tage einfach zurückschicken kann.

Hab mir den kdl 40 w 5800 geholt und bin tot unglücklich beim zocken (input lag ist merklich höher als bei meinem alten samsung 32")

da ich vom reinem bild sehr angetan bin, überlege ich ihn gegen eien Z 5800 zu tauschen.

lohnt sich das?
oder gleich den Hersteller wechseln?

neee mysquee das meine ich nicht^^ Ich versuchs mal zu erklären.Also es ist so , dass zum beispiel da war ein Arm in einem dunklen bereich . War eine Frau die also der arm war frei und naya dann hat man da hallt nicht mehr irgendwie die haut erkannt sondern da war auf dem arm dann sohn zeug.Also das sah aus wie sohn grafickfehler oder so xD Es ist verdammt scher es zu erklären... Oder hallt war da ein Man mit einem schwarzen Mantel im wald und im dunklen.Und dann war die oberfläche des Mantels nicht mehr richtig dargestellt sondern waren da sohne art kreise oder vierecke oder sowas . es Sieht so als ob hmm ka ich hab echt keine ahnung wie ich das erkären sol... Ist aber kein rauschen!
Sorry ka wie ich das jetzt beschreiben soll ich werde mal das nächste mal n Foto machen aber es zu beschreiben fällt mir ehrlich gesagt sehr schwer xD

@Pazifist
Nein, lohnt sich definitiv nicht, da der Lag im Scene "Spiel" so weit identisch und in den anderen Bildmodi sogar einen Tick höher ist.

Entweder, du treibst noch einen W4500 oder Z4500 auf, die liefern (sofern man einwandfreie Exemplare erwischt, natürlich ;)) ein vergleichbar gutes HD-Bild, haben aber ein schlechteres SD-Bild, oder du musst dich in der Tat bei anderen Herstellern umsehen. Samsung liegt mit den aktuellen Modellen bei den entsprechenden Tests aber in ähnlichen Regionen wie Sonys 5000er, daher würden die auch ausscheiden.
Blieben Philips, Sharp oder Toshiba, da sahen die letzten Tests auf www.hdtvtest.co.uk etwas besser aus.

@Russki
Ein Bild zu machen ist wirklich keine schlechte Idee... ich habe nämlich nicht die leiseste Ahnung, was du meinst.

RusskiPazan42 schrieb:

Nur leider ist es warscheinlich so , dass die neuen Z4500 ein großes Problem haben in dunklen bereichen.Zum beispiel wenn du in einer Höhle bist dann wird alles sehr unscharf und schmiert auch.

Kann es sein das Du beim zocken die Bildrauschenunterdrückung und Kompressionsartefakteunterdrückung oder Schwarzwertkorrektur und dyn. Kontrast oder so Zeugs an hast? Die können nämlich schnell mal Bildfehler und Schmearing erzeugen. Vor allem bei Motionflow auf hoch wirst Du oft Bildfehler an Objektkanten oder eben ungleichmäßigen Oberflächen bekommen. Kannst ja mal deine Settings posten, wenn Du Zeit hast.
Oder Du stellst einfach ma auf Game-Mode und machst alle weiteren Bildverbesserer aus, dann müsstes Du sehen ob sich irgendetwas an den Bildfehlern ändert.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

@Russki In Sachen Schattendetaildarstellung wirst du schwerlich bessere LCDs finden - da der Z4500 einen Gammawert von 2,1 hat, stellt er sogar einen kleinen Tick mehr Schattendetails dar, als er nach Rec.709-Standard eigentlich sollte. ;)

Dafür verschlechtert sich der Kontrast. Normalerweise sollte sich der Gammawert zwischen 2.22 und 2.30 bewegen.

jungs ich hab alles aus und gucke filme bestimt nicht im game mode xDDDD . Es ist alles perfeckt eingestellt ich werde euch jetzt hier mal ein video Posten und dann seht ihr wie das aussieht.Ausser wenn ich einen Full hd monitor habt dann werdet ihr es wohl nicht sehen xD

guckt einfach auf den unterarm oder auf den typen ins gesicht und macht die videoqualität auf das niedrigste.Ihr seht ihr werdet keine einzelheizten erkennen aber dafür irgend sohn zeug was über der haut schwirt^^ Wohl pixel Das sieht dann da hallt so ähnlihc aus nicht genau so aber so ähnlich

http://www.youtube.com/watch?v=UD1j8BaBrLI&feature=fvhl

werde mal versuchen gleich ein foto zu machen^^

RusskiPazan42 schrieb:

jungs ich hab alles aus und gucke filme bestimt nicht im game mode xDDDD

Ich denke es ging um Games? Von Filmen war doch nie die Rede!

RusskiPazan42 schrieb:

Ihr seht ihr werdet keine einzelheizten erkennen aber dafür irgend sohn zeug was über der haut schwirt^^ Wohl pixel Das sieht dann da hallt so ähnlihc aus nicht genau so aber so ähnlich :)

Das schwirren keine Pixel über die Haut. Das was Du vermutlich meinst sind MPEG-Blockartefakte. Die treten bei jeder MPEG-Komprimierten Quelle auf, wenn die Datenrate zu niedrig ist. Da kann der Z4500 aber nix für, die sind eben im Bildmaterial drin.
Aber eigentlich meinte ich das Smearing. Das könnte auch von einer Bildrauschunterdrückung oder evtl. irgendwelcher anderer Einstellungen, her resultieren, aber wenn Du alles aus hast, dann kann es fast nur am Panel liegen. Aber so doll wie Du das beschreibst hab ich das noch bei keinem Z4500 gesehen.

christian lade dir hier ein paar sony trailer runter. wenn dir da an einen trailer was auffällt, kann ich mir das auch bei mir ansehen.