Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Röhren gelten normalerweise als lagfrei, da sie keine aufwändige Elektronik haben... ich glaube, die Lösung für das, was du festgestellt hast, ist wieder eine andere: Auf XBox360 und PS3 werden die Spiele intern i.d.R. in einer Auflösung von 720p berechnet. Wenn die Konsole sie nun aber in Standard-PAL-Auflösung ausgeben muss, müssen sie vorher runtergerechnet werden - und heute legen die allerwenigsten Entwickler großen Wert darauf, dass es dabei zu keinerlei Performanceproblemen kommt, da mittlerweile eh so ziemlich jeder diese Konsolen an einem HDTV betreibt. Habe davon schon öfters was in der GamePro gelesen, dass z.B. bestimmte Ego-Shooter auf einer Röhre (vermeintlich) paradoxerweise mehr ruckeln und etwas langsamer ablaufen als auf einem HDTV. Input-Lag äußert sich auch nicht in langsamerem Ablauf und/oder Ruckeln, sondern nur daran, das konstant ein bestimmter zeitlicher Versatz besteht zwischen der Spielsituation in der Konsole und dem sichtbaren Geschehen auf dem Bildschirm - man hinkt also mit seinen Controller-Eingaben immer etwas hinterher. Wenn ein Spiel langsamer läuft und ruckelt, werden zwar auch die Eingaben nur noch verzögert umgesetzt, da laggt dann aber die Konsole (weil die Performance eben in die Knie geht) und nicht der Fernseher... Trotzdem gibt es natürlich keinen Grund, vom Kauf eines lagfreien HDTV abzusehen. :D

ich schätze mal es liegt auch an dem pal anschluss oder?^^mit diesen 3 farben ding da also weiß gelb und rot^^ denke mal das ding ist viel langsammer beim übertragen als ein HDMI oder VGA kabel^^

Nein, das Kabel verzögert eigtl nix, da Elektronen immer mit Lichtgeschwindigkeit übertragen werden. Aber die Konsole muss das digitale Signal natürlich in ein analoges umwandeln, das habe ich bei dem "Runterrechnen" quasi schon mitgedacht. Das Composite-Kabel sorgt nur dafür, dass die Bildqualität wirklich extrem mies ist.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Nein, das Kabel verzögert eigtl nix, da Elektronen immer mit Lichtgeschwindigkeit übertragen werden. Aber die Konsole muss das digitale Signal natürlich in ein analoges umwandeln, das habe ich bei dem "Runterrechnen" quasi schon mitgedacht. Das Composite-Kabel sorgt nur dafür, dass die Bildqualität wirklich extrem mies ist. ;)

löl ok allet klar^^

Russki, ich bin entsetzt, dass Du Deine 360 an Deiner Röhre mit FBAS betrieben hast. Das war ja schon zu Zeiten des Megadrives schrecklich. RGB-Scart wäre Deine Lösung gewesen.

Übrigens ist es bei mir an der Röhre egal, ob ich die Spiele in 576P, 720P oder 1080i ausgebe: Der nicht vorhandene Lag ist immer gleich.

Wäre auch schlimm, wenn nicht, denn an einem FullHD sollte man eine Konsole ja möglichst immer mit 1080P zuspielen lassen - führt allerdings bei manchen Spielen, die intern höher als 720P rechnen schon zu Rucklern (z.B. Soul Calibur 4).

Übrigens rendert ein großer teil aller 360- und PS3-Spiele nicht in 1280x720 sondern aus Performancegründen z.B. nur in 1024x576.

MarcWessels schrieb:

Russki, ich bin entsetzt, dass Du Deine 360 an Deiner Röhre mit FBAS betrieben hast. Das war ja schon zu Zeiten des Megadrives schrecklich. RGB-Scart wäre Deine Lösung gewesen. Übrigens ist es bei mir an der Röhre egal, ob ich die Spiele in 576P, 720P oder 1080i ausgebe: Der nicht vorhandene Lag ist immer gleich. Wäre auch schlimm, wenn nicht, denn an einem FullHD sollte man eine Konsole ja möglichst immer mit 1080P zuspielen lassen - führt allerdings bei manchen Spielen, die intern höher als 720P rechnen schon zu Rucklern (z.B. Soul Calibur 4). Übrigens rendert ein großer teil aller 360- und PS3-Spiele nicht in 1280x720 sondern aus Performancegründen z.B. nur in 1024x576.

naja also erstens kann man bei der röhre nicht einstellen mit welcher auflösung die xbox die spiele abspielt und zweitens wat soll ich benutzen fürn kabel? XDD RGB Scart? guck mal was das ist vielleicht habt ich das ya^^

aso das hä aba das hat doch kein sin ist doch genau das gleiche da schliest man einfach genau die gleichen 3 stecker an scart anschlus ran und vertich da kommt doch das selber bei raus oda nicht??? meinste das teil hier?http://www.tvcables.co.uk/images/items/yuv-rgb-scart-adapter.jpg das ist doch schlechter sogar meines wissens her das gibts doch nur deswegen weil ganz ganz alte fernseher nur diesen anschlus haben... versteh ich nicht xD

hab jetzt gerade noch erfahren das es sogar ein Scart kabel bei jeder xbox 360 dabei gibt lol das lustige ist aber das ich erlich gesagt bei mir keins finden kann^^...

Dann könnte der Input-Lag bei deiner alten Röhre vielleicht auch von ner 100Hz Aufbereitung o.Ä. gekommen sein. Wenn du ein vernünftiges Scartkabel bei deiner 360 dabei gehabt hättest, das auch wirklich RGB ausgibt, wär das auf jeden Fall besser für die Bildquali, als dieser gelbe Composit-Stecker.

Masochist schrieb:

Dann könnte der Input-Lag bei deiner alten Röhre vielleicht auch von ner 100Hz Aufbereitung o.Ä. gekommen sein. Wenn du ein vernünftiges Scartkabel bei deiner 360 dabei gehabt hättest, das auch wirklich RGB ausgibt, wär das auf jeden Fall besser für die Bildquali, als dieser gelbe Composit-Stecker.

also ich hab jetzt das hier bei mir gefunden kannste mir sagen ob sich damit was ändern wird? hab das jetzt mal rangemacht aber hab momentan kein spiel zum testen^^ xD
http://media.photobu...ma/scartadapter2.jpg

klasse wollte mir gerade n RGB scart kabel für die xbox 360 vom kumpel ausleihen und da sagt mein vater der fernseher ist doch schon über 10 jahre allt der hat doch nur normalen scart anschluss und RGB unterstützt der nicht :))) klasse tasse omg ^^
to´ll gerade rausgefunden das teil wurde 1991 gekauft somit ist es c.a. 18 jahre allt... lol hät ich echt nicht gedacht das das ding viel bessere qualität als meine 4 jahre alter röhrenfernseher hat der dazu auch noch 4 mal kleiner ist xD
somit hat das ding auch natürlich kein RGB anschluss

RusskiPazan42 schrieb:

klasse wollte mir gerade n RGB scart kabel für die xbox 360 vom kumpel ausleihen und da sagt mein vater der fernseher ist doch schon über 10 jahre allt der hat doch nur normalen scart anschluss und RGB unterstützt der nicht :))) klasse tasse omg ^^ to´ll gerade rausgefunden das teil wurde 1991 gekauft somit ist es c.a. 18 jahre allt... lol hät ich echt nicht gedacht das das ding viel bessere qualität als meine 4 jahre alter röhrenfernseher hat der dazu auch noch 4 mal kleiner ist xD somit hat das ding auch natürlich kein RGB anschluss :(

Mein Metz stammte aus dem Jahr 1988 und schon der hatte nen vollbeschalteten RGB-Scart-Anschluss. Da habe ich dann damals meinen niegelnagelneuen Amiga 500 dran angeschlossen. Also probiers einfach!

Wegen des Inputlags und weil Du ja auch sagtest, dass das ganze Spiel FIFA an sich langsamer lief: Betreibst Du Deine Xbox 360 im 60hz-Modus? Denn im 50hz-Modus laufen viele Spiele einfach 16,66% langamer (!), wodurch auch die Controllereingaben verzögert verarbeitet werden.

MarcWessels schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: klasse wollte mir gerade n RGB scart kabel für die xbox 360 vom kumpel ausleihen und da sagt mein vater der fernseher ist doch schon über 10 jahre allt der hat doch nur normalen scart anschluss und RGB unterstützt der nicht :))) klasse tasse omg ^^ to´ll gerade rausgefunden das teil wurde 1991 gekauft somit ist es c.a. 18 jahre allt... lol hät ich echt nicht gedacht das das ding viel bessere qualität als meine 4 jahre alter röhrenfernseher hat der dazu auch noch 4 mal kleiner ist xD somit hat das ding auch natürlich kein RGB anschluss :( Mein Metz stammte aus dem Jahr 1988 und schon der hatte nen vollbeschalteten RGB-Scart-Anschluss. Da habe ich dann damals meinen niegelnagelneuen Amiga 500 dran angeschlossen. Also probiers einfach! Wegen des Inputlags und weil Du ja auch sagtest, dass das ganze Spiel FIFA an sich langsamer lief: Betreibst Du Deine Xbox 360 im 60hz-Modus? Denn im 50hz-Modus laufen viele Spiele einfach 16,66% langamer (!), wodurch auch die Controllereingaben verzögert verarbeitet werden.

spiele mit 50 Hz da die qualität sonst noch sclechter ist mit 60 hz da der tv nur 50 unterstützt^^ aba werde dann mal mit 60 hz spielen wenn es tatsächlich schneller ist aso und wegen dem RGB anschluss woran erkennt man das die scart anschlüsse RGB sind??? stehen tuht da nix cvon und anleitung naja kannste dir ya schon selba denken 1991 hallt

hm nächstes problem wo bekomm ich jetzt n RGB scart kabel für die 360 her? xD nur ausm i net oda wie?^^ ist ya blöd wenn ich das teil dann zurückgeben will weils nicht klappt und so kp da hab ich ya mal garkein bock drauf gibts nicht irgendwo im laden zu kaufen? mediamarkt hat die dinga auf jedenfall nicht

MarcWessels schrieb:

Übrigens rendert ein großer teil aller 360- und PS3-Spiele nicht in 1280x720 sondern aus Performancegründen z.B. nur in 1024x576.

Keine Ahnung, wie es bei der PS3 aussieht, aber bei der 360 waren 1280x720 bis vor kurzen die unterste Auflösung, die MS freigegeben hatte *klick*

RusskiPazan42 schrieb:

hm nächstes problem wo bekomm ich jetzt n RGB scart kabel für die 360 her?

Marc hat zwar recht was die Qualitätsunterschiede angeht, aber vergiss trotzdem das Kabel und hol dir schnellstmöglich den HDTV - sobald du den hast, kannst du mit einem RGB-Kabel eh nix mehr anfangen, insofern wäre es rausgeschmissenes Geld...

Offiziell. Zudem dürfen Spiele mit MotionBlur eine niedrige Auflösung haben.

Wenn ich mir so die Liste an Spielen angucke, läuft ein Drittel unterhalb 720P.

Allerdings sieht es bei der PS3 noch trauriger aus.

[quote="RusskiPazan42"]
hm nächstes problem wo bekomm ich jetzt n RGB scart kabel für die 360 her?[/quote]

Marc hat zwar recht was die Qualitätsunterschiede angeht, aber vergiss trotzdem das Kabel und hol dir schnellstmöglich den HDTV - sobald du den hast, kannst du mit einem RGB-Kabel eh nix mehr anfangen, insofern wäre es rausgeschmissenes Geld... [/quote]
ya das ist schon klar aber es könnte sein das ich den HD tv erst in 1 oda 2 monaten hohlen kann leider vielleicht aba auch schon in 1 woche oda so^^ und dieses RGB kabel kostes ya eh nur 10 euro oda 15 xD aba stimmt schon werde dann hallt wirklich liber mal auf mein hd tv warten^^

Hi,

Stehe nun nach langem hin und her vor dem kauf eines Sonys.

Jetzthat mich dieser thread teilweise ein wenig verunsichert

Warum sollte Sony bei dem neuen Modell z5500 denn den input lag verschlechtern ?

ICh zocke auf der PS3 immer fussball und da kann ich mir längere inputlags nicht erlauben

Und dann hätte ich noch ne Frage, ob man sky auch mit den sonys betreiben kann ?

Habe gehört es gibt probleme, da diese optionstast für den sportkanal nicht auf dem sony konfiguriert werden kann.
(Also mit anderen Worten: diese Funktion gibt es dort)

Oder gibts da nen Trick ?

Wollte halt endlich nen großen 52 Zoll TV.

Und ich bin mit meiner Entscheidung immerhin bis hierhin gekommen

Also für antworten bin ich immer sehr dankbar.

xi06456 schrieb:

Warum sollte Sony bei dem neuen Modell z5500 denn den input lag verschlechtern ?

Weil sie großen Wert auf eine Verbesserung der Bildelektronik hinsichtlich Scaling und Deinterlacing gelegt, aber darüber leider versäumt haben, die ganze Geschichte auch noch entsprechend verzögerungsfrei zu gestalten. Das war ganz sicher keine bewusste Entscheidung für mehr Lag, mehr ein "billigend in Kauf nehmen"...

Habe gehört es gibt probleme, da diese optionstast für den sportkanal nicht auf dem sony konfiguriert werden kann. (Also mit anderen Worten: diese Funktion gibt es dort)

Beim Z4500 gibt es afaik keine Möglichkeit, die Optionskanäle nutzen zu können - da hilft nur ein externer Reciever.

Beim Z5500 müsste es eigtl gehen, allerdings habe ich da teils widersprüchliche Angaben gelesen... aber diese Frage wäre im Z5500-Thread besser aufgehoben als hier.

krass imma diese bonzen hier mit ihren Z5500 und so

Ok da hab ich das problem schon gepostet . Quasi Zeitgleich

das würde das ganze natürlich wieder erschweren, ob 4500 oder 5500 .

So ein scheiss immer. Erst a<us dem TV Jungel einen engen kreis zu finden, dann einen favorisieren, um dann nochmal alles genau zu diesem Produkt zu erfahren.
Worauf man dann wieder zwischen 2 geräten steht

xi06456 schrieb:

Ok da hab ich das problem schon gepostet . Quasi Zeitgleich das würde das ganze natürlich wieder erschweren, ob 4500 oder 5500 . So ein scheiss immer. Erst a<us dem TV Jungel einen engen kreis zu finden, dann einen favorisieren, um dann nochmal alles genau zu diesem Produkt zu erfahren. Worauf man dann wieder zwischen 2 geräten steht :(

wenn du spaß haben willst beim zocken dann hohl dir den 4500 ganz einfach^^ input lag ist ya so ziemlich das schlimmste was es gibt bei einem tv^^

Denke darauf wirds hinauslaufen,

das gesparte geld wird dann halt in nen gescheiten receiver gesteckt

xi06456 schrieb:

Denke darauf wirds hinauslaufen, das gesparte geld wird dann halt in nen gescheiten receiver gesteckt :)

gute endscheidung ! wie gerne ich auch mir den Z4500 leisten können würde oda wie man sagt xD

N´Abend allerseits!

Die inputlag Geschichte ist für meine Begriffe überbewertet.

Ich habe jetzt den 52Z5500 seit einer Woche ausführlich in puncto Spieletauglickeit getestet. Ich besitze ebenfalls einen 46W4000. Ich konnte keinen nenneswerten Unterschied bei Spielen wie CoD4,5, GoW1,2 und Pinball FX zum "Spielewunder" w4000 feststellen. Selbstverständlich sollte der Z5500 im game mode betrieben werden. Ich bin allerdings auch kein "Hardcore-online-Zocker" sondern vielmehr ein Durchschnittsspieler...dafür reicht das Gerät allemal, nur um weiterer Verunsicherung vorzubeugen...

Also müsst ihr Interessierten wohl oder übel die Konsole einpacken und selbst an den Geräten ausprobieren, nur so könnt ihr wirklich sicher sein..

Viele Grüße und viel Spass beim Zocken!!

schnitzelbaron

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

MarcWessels schrieb: Übrigens rendert ein großer teil aller 360- und PS3-Spiele nicht in 1280x720 sondern aus Performancegründen z.B. nur in 1024x576. Keine Ahnung, wie es bei der PS3 aussieht, aber bei der 360 waren 1280x720 bis vor kurzen die unterste Auflösung, die MS freigegeben hatte *klick*

Oh, mein guter Squeedly, das glaubst du doch nicht im Ernst, oder? Willst du mir sagen dass dir nie aufgefallen ist dass z.B. Call of Duty 4 oder Halo 3 unschärfer sind als viele andere Spiele?

Mach dich gefasst für die traurige Wahrheit:

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241


MfG Lostprophet

xi06456 schrieb:

Denke darauf wirds hinauslaufen, das gesparte geld wird dann halt in nen gescheiten receiver gesteckt :)

Würd ich dir auch Empfehlen. Zumal das mit dem Sky über Sony sowieso nich so einfach sein soll, wegen den vielen verschiedenen CI Modulen und Versionen. Hinzu kommt wohl demnächst eine umstellung wodurch die derzeit verbreiteten Versionen wohl nicht mehr gehen sollen, hab ich ma irgendwo gelesen.

Lostprophet85 schrieb:

Oh, mein guter Squeedly, das glaubst du doch nicht im Ernst, oder? Willst du mir sagen dass dir nie aufgefallen ist dass z.B. Call of Duty 4 oder Halo 3 unschärfer sind als viele andere Spiele? Mach dich gefasst für die traurige Wahrheit: http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241

Man die fahren da ja Auflösungen die ich vor 10 Jahren das letzte mal Gespielt hab ^^

Fifa 2006 = 1024x576

Call of Duty: World at War = 1024x600

Lostprophet85 schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: MarcWessels schrieb: Übrigens rendert ein großer teil aller 360- und PS3-Spiele nicht in 1280x720 sondern aus Performancegründen z.B. nur in 1024x576. Keine Ahnung, wie es bei der PS3 aussieht, aber bei der 360 waren 1280x720 bis vor kurzen die unterste Auflösung, die MS freigegeben hatte *klick* Oh, mein guter Squeedly, das glaubst du doch nicht im Ernst, oder? Willst du mir sagen dass dir nie aufgefallen ist dass z.B. Call of Duty 4 oder Halo 3 unschärfer sind als viele andere Spiele? Mach dich gefasst für die traurige Wahrheit: http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241 MfG Lostprophet

aber wie kan das sein? xD wenn ich spiele auf nem HD tv sehe dann sieht das trotzdem 10000 mal scherfen plastischer und besser aus als auf dem pc mit 1280x1024 oder noch höheren auflösungen

RusskiPazan42 schrieb:

aber wie kan das sein? xD wenn ich spiele auf nem HD tv sehe dann sieht das trotzdem 10000 mal scherfen plastischer und besser aus als auf dem pc mit 1280x1024 oder noch höheren auflösungen :P

Find ich eigentlich nich. Vorrausgesetzt man hat nen guten Monitor und ne gute Grafikkarte, sieht es auf dem PC auch nich anders aus als auf nem TV Gerät. Kann höchstens sein das du hier Spiele vergleichst die von Konsolen auf den PC portiert wurden. Die sehen meist etwas schlechter aus als auf der Konsole. Es gibt aber auch Ausnahmen wo es umgekehrt ist.

Masochist schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: aber wie kan das sein? xD wenn ich spiele auf nem HD tv sehe dann sieht das trotzdem 10000 mal scherfen plastischer und besser aus als auf dem pc mit 1280x1024 oder noch höheren auflösungen :P Find ich eigentlich nich. Vorrausgesetzt man hat nen guten Monitor und ne gute Grafikkarte, sieht es auf dem PC auch nich anders aus als auf nem TV Gerät. Kann höchstens sein das du hier Spiele vergleichst die von Konsolen auf den PC portiert wurden. Die sehen meist etwas schlechter aus als auf der Konsole. Es gibt aber auch Ausnahmen wo es umgekehrt ist.

naja habn guten monitor graka ist auch noch high end aba werde nie mehr was für pc nachkaufen weil ich mich als pc zocker verarscht fühle^^ alle spiele die gleichzeitig rauskommen sind auf pc schlechter es gibt ausnahmen aba die sind so selten zu selten 1 spiel im jahr sieht vielleicht besser aus als auf der konsole aba sonst naja... ich mach das nicht weil ich konsolen verteidigen will nein sondern weil ich das mit meinen eigenen augen sehe NFS DRIFT Rainbow six und naja ich könnte tausende aufzehlen aber sohne spiele sind vom pc zur konsole einfach nicht vergleichbar die sehen einfach auf der konsole viel besser aus nicht nur von der schärfe sondern noch viel mehr von der animation selbst . naja egal ist wohl eher das falsche forum dafür xD

Lostprophet85 schrieb:

Oh, mein guter Squeedly, das glaubst du doch nicht im Ernst, oder? Willst du mir sagen dass dir nie aufgefallen ist dass z.B. Call of Duty 4 oder Halo 3 unschärfer sind als viele andere Spiele?

Eins vorneweg: ich bin mir nicht sicher, ob diese bizarre Pixelzählerei in dem komischen Forum wirklich verlässliche Resultate liefert - das Scaling der XBox360 und eventuelle Filtereffekte dürften das zumindest erschweren, genauso wie die Tatsache, dass oft auch innerhalb eines Games mit unterschiedlichen Texturauflösungen gearbeitet wird. Mal ganz abgesehen davon, dass mir die Vorstellung, gebannt vor´m Screen zu sitzen und einzelne Pixel zu zählen, gelinde gesagt etwas... nunja... befremdlich anmutet...

Aber gehen wir einfach mal davon aus, dass die Zahlen stimmen - wenn man die Liste durchgeht, sieht man, dass der Großteil der Spiele exakt 1280x720 Pixel hat (einige wenige sogar etwas mehr... 1080p ist aber wohl wirklich extrem selten). Passt eigtl zu der Meldung, dass es da bis vor kurzem eine Direktive gab (evtl wurde sie gelegentlich missachtet) und es erst seit kurzem den Entwicklern völlig freigestellt ist, welche Auflösung sie wählen. Dass ein großer Teil der Games aus Performancegründen mit deutlich niedrigerer Auflösung gerendert wird, kann ich da jetzt nicht rauslesen... das ist eher die Ausnahme.

Von Halo3 wusste ich übrigens, dass die Auflösung geringer ist - steht ja auch in dem von mir verlinkten Post, dass MS-In-House-Studios früher schon mit niedrigeren Auflösungen getrickst haben. CoD4 sah in meinen Augen immer schlicht fantastisch aus - wenn da mit der Auflösung zugunsten von AA und anderen Filtereffekten getrickst wurde, ist das imho sehr gut gelungen.

Aber egal - meine ursprüngliche Aussage war ja eh nur, dass manche Games beim Downscaling Performanceeinbußen hinnehmen müssen, weil sich heute kaum noch ein Entwickler darum kümmert, das so effizient wie möglich hinzukriegen. Wenn dann auch noch die von Marc erwähnte schludrige PAL-Anpassung dazukommt, ist es kein Wunder, dass manche Games auf nem SD-Fernseher nicht nur scheiße aussehen, sondern sich auch genauso spielen...

Ansonsten:

RusskiPazan42 schrieb:

naja egal ist wohl eher das falsche forum dafür xD

Stimmt!

[quote="mysqueedlyspoochhurts"]Wenn dann auch noch die von Marc erwähnte schludrige PAL-Anpassung dazukommt, ist es kein Wunder, dass manche Games auf nem SD-Fernseher nicht nur scheiße aussehen, sondern sich auch genauso spielen... [/quote]In 60hz läufts ja richtig. Bevor meine 360 mal wieder die Grätsche gemacht hat, hab ich nochmal NFS Most Wanted ausprobiert und dort läuft die PAL-Auflösung deutlich flüssiger als 720P, d.h., das Spiel wird dann tatsächlich in niedrigerer Auflösung gerendert und läuft daher in einer höheren Framerate.

Die Direktive war von Anfang an schwammig. PGR3 ist ja z.B. nunmal ein totales Flimmer- und Aliasing-Monster.

[quote="MarcWessels"][quote="RusskiPazan42"][quote="RusskiPazan42"]
hm nächstes problem wo bekomm ich jetzt n RGB scart kabel für die 360 her?[/quote]

Marc hat zwar recht was die Qualitätsunterschiede angeht, aber vergiss trotzdem das Kabel und hol dir schnellstmöglich den HDTV - sobald du den hast, kannst du mit einem RGB-Kabel eh nix mehr anfangen, insofern wäre es rausgeschmissenes Geld... [/quote]
ya das ist schon klar aber es könnte sein das ich den HD tv erst in 1 oda 2 monaten hohlen kann leider vielleicht aba auch schon in 1 woche oda so^^ und dieses RGB kabel kostes ya eh nur 10 euro oda 15 xD aba stimmt schon werde dann hallt wirklich liber mal auf mein hd tv warten^^[/quote]Ich würde mir diesen Krampf nicht eine einzige Stunde antun und erst Recht nicht mehrere Monate!

Was machste denn, wenn es in 2 Monaten keinen W4000 mehr zu kaufen gibt?

[quote="RusskiPazan42"][quote="Masochist"][quote="RusskiPazan42"]aber wie kan das sein? xD wenn ich spiele auf nem HD tv sehe dann sieht das trotzdem 10000 mal scherfen plastischer und besser aus als auf dem pc mit 1280x1024 oder noch höheren auflösungen [/quote]
Find ich eigentlich nich. Vorrausgesetzt man hat nen guten Monitor und ne gute Grafikkarte, sieht es auf dem PC auch nich anders aus als auf nem TV Gerät. Kann höchstens sein das du hier Spiele vergleichst die von Konsolen auf den PC portiert wurden. Die sehen meist etwas schlechter aus als auf der Konsole. Es gibt aber auch Ausnahmen wo es umgekehrt ist.[/quote]
naja habn guten monitor graka ist auch noch high end aba werde nie mehr was für pc nachkaufen weil ich mich als pc zocker verarscht fühle^^ alle spiele die gleichzeitig rauskommen sind auf pc schlechter es gibt ausnahmen aba die sind so selten zu selten 1 spiel im jahr sieht vielleicht besser aus als auf der konsole aba sonst naja... ich mach das nicht weil ich konsolen verteidigen will nein sondern weil ich das mit meinen eigenen augen sehe NFS DRIFT Rainbow six und naja ich könnte tausende aufzehlen aber sohne spiele sind vom pc zur konsole einfach nicht vergleichbar die sehen einfach auf der konsole viel besser aus nicht nur von der schärfe sondern noch viel mehr von der animation selbst . naja egal ist wohl eher das falsche forum dafür xD[/quote]Ich will Dir ja Deine Illusionen nicht nehmen, aber schnapp Dir einen i5er Lynnfield, nnebst gutem Asusboard, 4GB Ram und Radeon 5870er-Karte und die Konsolen können einpacken!

Alle Multiplatttformtitel sehen auf dem PC weitaus besser aus UND laufen flüssiger! Ob nun NFS Shift, Drift 2, Resi 5 oder Batman Asylum etc.... es gibt höher aufgelöste Texturen, höhere Renderauflösungen, Transparenz SSAA und die Games, die auf der Konsole nur in 30fps laufen, laufen auf o.g. PC superflüssig mit 60fps - Microsoft hätte unbedint dieses Jahr die Xbox 3 bringen müssen, die 360 hat grafisch ihren Zenit erreicht.

[quote="mysqueedlyspoochhurts"]Wenn dann auch noch die von Marc erwähnte schludrige PAL-Anpassung dazukommt, ist es kein Wunder, dass manche Games auf nem SD-Fernseher nicht nur scheiße aussehen, sondern sich auch genauso spielen... [/quote]In 60hz läufts ja richtig. Bevor meine 360 mal wieder die Grätsche gemacht hat, hab ich nochmal NFS Most Wanted ausprobiert und dort läuft die PAL-Auflösung deutlich flüssiger als 720P, d.h., das Spiel wird dann tatsächlich in niedrigerer Auflösung gerendert und läuft daher in einer höheren Framerate.

Die Direktive war von Anfang an schwammig. PGR3 ist ja z.B. nunmal ein totales Flimmer- und Aliasing-Monster. [/quote]
naja mir erzehlt jeder pc zocker das die spiele auf pc besser aussehen aba es ist nicht so und vertich.na klar das mit anti alasing und sohn zeug ist auf pc einfach besser kann man nix gegen sagen aber von der Animation selber her ist es auf der konsole einfach ganz anders als auf dem pc ... auf dem pc kommen die spiele mir billich vor und ich meine guckt mal auf die preise der spiele für PC und konsole. ein spiel das wirklich sich für den pc mehr lohnt ist Call of Juarez 2 da war ich auf konsole entdeuscht^^aber wegen einem spiel werde ich garantiert nie mehr irgendwelchen sinnlosen mist für den pc kaufen was mich dann so viel geld kostet für nix.
Bestes beispiel ist ya schon mal PES oder FIFA ok das ist jetzt unfair das beispiel zu nehmen aber ich schetzte mal du weist was ich meine^^ fifa auf pc ist ya wohl die reinste ver***sche

MarcWessels schrieb:

Alle Multiplatttformtitel sehen auf dem PC weitaus besser aus UND laufen flüssiger! Ob nun NFS Shift, Drift 2, Resi 5 oder Batman Asylum etc.... es gibt höher aufgelöste Texturen, höhere Renderauflösungen, Transparenz SSAA und die Games, die auf der Konsole nur in 30fps laufen, laufen auf o.g. PC superflüssig mit 60fps - Microsoft hätte unbedint dieses Jahr die Xbox 3 bringen müssen, die 360 hat grafisch ihren Zenit erreicht.

Ich muss sagen zum Glück sind die Konsolen so schlecht und die meisten Multiplattformtitel auf die schlechteste Konsole Optimiert, sonst müsste ich meine GTX280 bald wieder aufrüsten. Ist ja jetzt schon über 1Jahr alt und Rendert trotzdem alle Titel flüssig in höchsten Details
Die Grafikqualität wird zwar erstmal nich viel besser, aber die Entwicklung steht ja deswegen nich gleich still. Nur das man eben zur nächsten Konsolengeneration wieder ne High-End Graka braucht, dann hat man erstmal wieder 2-3 Jahre ausgesorgt

RusskiPazan42 schrieb:

naja habn guten monitor graka ist auch noch high end aba werde nie mehr was für pc nachkaufen weil ich mich als pc zocker verarscht fühle^^ alle spiele die gleichzeitig rauskommen sind auf pc schlechter es gibt ausnahmen aba die sind so selten zu selten 1 spiel im jahr sieht vielleicht besser aus als auf der konsole aba sonst naja... ich mach das nicht weil ich konsolen verteidigen will nein sondern weil ich das mit meinen eigenen augen sehe NFS DRIFT Rainbow six und naja ich könnte tausende aufzehlen aber sohne spiele sind vom pc zur konsole einfach nicht vergleichbar die sehen einfach auf der konsole viel besser aus nicht nur von der schärfe sondern noch viel mehr von der animation selbst . naja egal ist wohl eher das falsche forum dafür xD

Also bei mir sieht immer alles Geil aus Hast vielleicht nicht optimal eingestellt deinen PC? Vielleicht hast du auch ne ATI Graka? Die HD4er Reihe hat nämlich mächtig an der Bildqualität gespart, zugunsten der Leistung.
Aber die Titel die du aufzählst sind für mich auch eher Konsolentitel. Die sehen eben einfach gut auf ner Konsole aus und sind tlw. so schlecht auf den PC portiert, das ein PC schon fast die doppelte bis dreifache Leistung einer Konsole braucht um es in annähernd der gleichen Qualität und flüssig darzustellen. Die Spiele die ich mir Kaufe (vorwiegen FPS und Strategie) sind einfach optimal auf dem PC, da kann man mit nem Gamepad nich viel machen. Deswegen werd ich mir auch nie mehr ne Konsole zulegen, weil die einfach nur auf Simulationsspiele (Rennspiele, Fussball) und Jump'n'Run ausgelegt sind. Ich frag mich wie man darauf nur CoD zocken kann? Naja is ein anderes Thema, aber im Grunde kommt es nur darauf an welches Genre man gern Spielt. Die Bildqualität kann eigentlich auf ner Konsole nich anders sein als auf nem PC. Und wenn doch dann liegts überwiegend an den Entwicklern/Programmierern.

MarcWessels schrieb:

Alle Multiplatttformtitel sehen auf dem PC weitaus besser aus UND laufen flüssiger! Ob nun NFS Shift, Drift 2, Resi 5 oder Batman Asylum etc.... es gibt höher aufgelöste Texturen, höhere Renderauflösungen, Transparenz SSAA und die Games, die auf der Konsole nur in 30fps laufen, laufen auf o.g. PC superflüssig mit 60fps - Microsoft hätte unbedint dieses Jahr die Xbox 3 bringen müssen, die 360 hat grafisch ihren Zenit erreicht.

Wir sind zwar haarscharf an der Grenze zum off topic, aber:
Dafür hat die Konsole den Sofa-Faktor, und der zählt IMO weitaus mehr als jegliches AA !

Auf jedefall

Ich war fest entschlossen den Z5500 zu kaufen und jetzt lese ich das mit den Input-Lags und für einen Gamer ist das ein No-Go!

Was für Alternativen gibt es bis 2000 ca. +-

Input-Lag und Bild ist sehr wichtig. Normales TV wird nicht geschaut.

Wie sind die Philips Ambilight?

Ich denke dieser bereich sagt schon aus welcher in mom wohl an besten ist.

Der Z4500.

Mir ist auch kein anderer TV bekannt der mit voller 200hz noch so wenig Input lag.

Schau mal auf seite 1,da sind die 3 besten meines wissens.

Mfg:Christian

*Thomes* schrieb:

Ich denke dieser bereich sagt schon aus welcher in mom wohl an besten ist. Der Z4500. Mir ist auch kein anderer TV bekannt der mit voller 200hz noch so wenig Input lag. Schau mal auf seite 1,da sind die 3 besten meines wissens. Mfg:Christian

hey ick heiß och christian^^ xD

Sto_himself schrieb:

Wir sind zwar haarscharf an der Grenze zum off topic

Nee, wir sind da mittlerweile wieder mal deutlich drüber... *seufz*

Persönlich stimme ich dir ja zu, aber beenden wir das Thema bitte mit einem salomonischen "hat alles erwiesenermaßen seine Vor- und Nachteile"...

Adventures und Strategie zock ich übrigens am liebsten am PC, für alles andere (gerade auch FPS - komme da mit dem Pad einfach besser klar) bevorzuge ich dagegen eindeutig die Konsole - aber das ist alles halt auch irgendwo Geschmackssache...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sto_himself schrieb: Wir sind zwar haarscharf an der Grenze zum off topic Nee, wir sind da mittlerweile wieder mal deutlich drüber... *seufz*

Genau das hab ich eigentlich gemeint...

Persönlich stimme ich dir ja zu, aber beenden wir das Thema bitte mit einem salomonischen "hat alles erwiesenermaßen seine Vor- und Nachteile"... Adventures und Strategie zock ich übrigens am liebsten am PC, für alles andere (gerade auch FPS - komme da mit dem Pad einfach besser klar) bevorzuge ich dagegen eindeutig die Konsole - aber das ist alles halt auch irgendwo Geschmackssache... :*

Wie immer vollkommen richtig, genauso wie die Wahl der "richtigen" Konsole... Schade dass du dich nicht für die PS3 entschieden hast, mit dir würd ich gerne mal online zocken !

so damit das thema mit pc gegen konsole was hier eigendlich nix zu suchen hat aber trotzdem lustich fand haha xD stell ick ma ne neue frage wa.
und zwar breucht ich sohne seite hallt wo die zeigen welche einstellungen man machen soll für den W4000 also farbeinstellungen ihr wisst schon was ich meine^^

mfg : der Kerl der auch Christian heißt

RusskiPazan42 schrieb:

und zwar breucht ich sohne seite hallt wo die zeigen welche einstellungen man machen soll für den W4000 also farbeinstellungen ihr wisst schon was ich meine^^

Die Frage ist zwar auch nicht gerade on topic, aber was soll´s...

Hier findest du einen guten Leitfaden. Ich bevorzuge nur bei den Farbtemperaturen "warm1" (zum Zocken) und "warm2" (für´s Filme schauen) vor "neutral", da das Bild so für meinen Geschmack natürlicher wirkt ("neutral" ist mir zu blaubetont). Und ich würde gerade auch beim Zocken wesentlich weniger Schärfe verwenden, da diese Einstellung imho sehr wenig wirkliche Verbesserung des Bildes bringt und sehr schnell für unangenehme Nebenwirkungen sorgt (v.a. macht sie Kantenflimmern stärker sichtbar) - ich habe die Schärfe bei 1080p und 720p grundsätzlich auf "min", das Bild erscheint trotzdem gestochen scharf.
Von diesen beiden Punkten abgesehen (die auch ein Stück weit Geschmackssache sind ;)), kann ich mich dem Leitfaden aber nur anschließen.

Yep, die sogenannten Schärfeeinstellungen bei TVs sind ja noch ein Relikt aus der analogen Technik und nicht s anderes als künstliches EE.

Hallo,

gibts eigentlich irgendwo verlässliche Messungen zum 46X4500?

Sowohl im Game Mode als auch mit MotionFlow?

IME

MarcWessels schrieb:

Yep, die sogenannten Schärfeeinstellungen bei TVs sind ja noch ein Relikt aus der analogen Technik und nicht s anderes als künstliches EE.

EE ist was ?

GreatIME schrieb:

gibts eigentlich irgendwo verlässliche Messungen zum 46X4500? Sowohl im Game Mode als auch mit MotionFlow?

Irgendwo hier im Thread hat ein User seine Messergebnisse (ca. 30ms verglichen mit einem CRT-Monitor) gepostet, im X4500-Thread glaube ich auch noch ein anderer (ca. 20ms verglichen mit einem LCD-Monitor mit unbekanntem Lag, wenn ich mich grad nicht völlig falsch erinnere). Sollte über die Thread-SuFu relativ leicht zu finden sein.
HDTVtest hat ihn leider nicht getestet - andere Test-Seiten, die Lagmessungen durchführen, kenne ich leider nicht.

Sto_himself schrieb:

EE ist was ? :?

EE steht für Edge Enhancement - und das ist eine recht gute Beschreibung dafür, was die Schärfefunktion macht. Es werden nämlich lediglich um Kanten herum die Pixel aufgehellt, damit sie kontraststärker hervortreten... was relativ schnell unter anderem zu hellen Geisterkonturen führt und bei feinen Strukturen in Bewegung für verstärktes Flimmern sorgt. Und eben Kantenflimmern stärker hervorstechen lässt.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

EE steht für Edge Enhancement - und das ist eine recht gute Beschreibung dafür, was die Schärfefunktion macht. Es werden nämlich lediglich um Kanten herum die Pixel aufgehellt, damit sie kontraststärker hervortreten... was relativ schnell unter anderem zu hellen Geisterkonturen führt und bei feinen Strukturen in Bewegung für verstärktes Flimmern sorgt. Und eben Kantenflimmern stärker hervorstechen lässt.

Aha, wieder was gelernt, danke für die Aufklärung. Ich bin aber sowieso deiner Empfehlung gefolgt und hab die Schärfe vorsorglich auf min gestellt. Was soll man bei 1080p-Input auch noch nachschärfen ?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Von Halo3 wusste ich übrigens, dass die Auflösung geringer ist - steht ja auch in dem von mir verlinkten Post, dass MS-In-House-Studios früher schon mit niedrigeren Auflösungen getrickst haben. CoD4 sah in meinen Augen immer schlicht fantastisch aus - wenn da mit der Auflösung zugunsten von AA und anderen Filtereffekten getrickst wurde, ist das imho sehr gut gelungen. ;)

Sehen beide gut aus (Halo Engine leider für ODST nicht weiter verbessert) und CoD läuft natürlich mit blitzsauberen 60 frames und niedriger Latenz. Auch Halo 3 läuft für 30 sehr flüssig, vergleich das mal mit z.B. PDZ welches vielleicht einen Hauch schärfer ist

"Super".

Der 40 Zoll W4000 ist 50,- Euro teurer geworden (799,- Euro)und - jetzt haltet Euch fest - der 46-Zöller um 300,- Euro von 899,- auf 1199,- Euro gestiegen!!!!

Amazon will sogar 2150,- Euro haben! Drehen die jetzt völlig durch???

MarcWessels schrieb:

"Super". Der 40 Zoll W4000 ist 50,- Euro teurer geworden (799,- Euro)und - jetzt haltet Euch fest - der 46-Zöller um 300,- Euro von 899,- auf 1199,- Euro gestiegen!!!! Amazon will sogar 2150,- Euro haben! Drehen die jetzt völlig durch??? :Y

Der wird wahrscheinlich schon lange nicht mehr produziert, und hat deshalb kaum Anbieter mehr, was erwartest du?

das finde ich fast schon faszinierend, wie die da auf einmal die schrauben nach oben drehen (können ).... nicht schlecht....8)

wo habt ihr den W4000 denn überhaupt noch gefunden? also 40 zoll